người không vì mình trời chu đất diệt?

[conchienlacloi]

xin các bạn đóng góp ý kiến của các bạn về câu này nha. mình thấy câu này rất đúng. còn các bạn nghĩ sao?

[Thành_love]

( lên chuyển mục này sang linh tinh ) người không vì người trời chu đất diệt người vì mình là người ít kỉ không để y" quan tâm đến những người xung quanh mình không chịu để y" đến gia đình và nếu là đàn ông có thể là 1 kẻ gia trưởng chứ không pải là 1 người tốt nếu tốt thì phải để y" quan tâm chăm sóc đến những người sung quanh nhât là những người nghèo khó ốm yếu cần chỗ dựa lương

[TuanHH]

Câu này nghe có vẻ "kiếm hiệp" quá! Các nhân vật kiếm hiệp thường dùng câu này để biện minh cho những hành động độc ác của mình (giết lầm hơn bỏ sót, thà ta phụ người còn hơn để người phụ ta...).

Tuy nhiên, nếu đổi đi một chút có lẽ gần gũi với đời thường hơn và cũng có ý nghĩa hơn: "Người không tự giúp mình, Trời cũng chả giúp được". Tôi muốn nói tới tương quan giữa con người và Thiên Chúa. Xin dẫn một số chuyện:

Xuất hành: Dân Israel phải đi khỏi Ai cập bằng chính đôi chân của mình. Chúa giúp họ ra đi và ngăn cản quân Ai cập truy đuổi, nhưng Chúa không "hô biến" dân Israel tới vùng đất hứa. Tại sao?
Bánh Man-na: Chúa ban cho dân Israel bánh Man-na khi họ đi trong sa mạc, nhưng họ phải mang đấu đi mà lượm từng hạt nhỏ như sương muối. Sao Chúa không ban cho họ từng chiếc bánh vào ngay lều của họ?
Hoá bánh ra nhiều: Chúa Giêsu hóa bánh ra nhiều, nhưng vẫn muốn sự đóng góp của con người, dù chỉ la 5 cái bánh và 2 con cá.
Tiệc cưới Ca-na: Phần đóng góp của con người là nước lã đổ vào chum.

Chúa cho chúng ta quyền tự do lựa chọn và muốn chúng ta tích cực tham dự vào số mệnh của mình. Bạn cầu nguyện được thi đậu mà không học chữ nào? Bạn cầu nguyện cho gia đình hòa thuận nhưng lúc nào cũng sẳn sàng gây sự? Bạn cầu nguyện cho nhân loại bớt đói khổ mà bạn không làm gì cả? "Tôi đã cầu nguyện rồi đó nghe, phần còn lại là việc của Chúa"?

Tóm lại, tôi hiểu câu trên theo nghĩa "Hãy nổ lực đi, Chúa sẽ giúp".

[vũng_nước]

Mình ghét nhất những câu này:

"người không vì mình trời chu đất diệt? "

Nghe chói tai hết sức. Không nên đăng ở đây.

Cá nhân chủ nghĩa. (Egocentric)
Phản lại đức tin Ki tô giáo

Đệ Tử là: (Hitle, Stalin, Mao Trạch Đông, Pôn Pốt, Sa Đam, Tần Thủy Hoàng). Trăm triệu người đã chết cho những thằng như vậy.

Mình Thích Câu Này:

"Chính ta là thầy là chúa mà còn rửa chân cho các con, thì các con cũng phải rửa chân cho nhau"

"Ai làm cho những kẻ bé mọn này vì danh ta là làm cho chính ta"

"Ai muốn làm đầu thì hãy làm cuối"

"Con người đến để phục vụ không phải để được phục vụ"

Có hằng triệu vị thánh đã lãnh hội được điều này. Không có giấy bút nào kể hết được. Trong đó
cũng có thánh Francisco Savie (Phanxico Savie).

Bạn đã đánh tên thánh bạn lộn rồi, nên sửa lại đi. "Không có thánh PHAXICO hay chọn thánh Lucifer đi.


Con chiên lạc lối đừng dẫn người ta lạc đường nữa. Bạn có phải là người vô đạo (Không có đạo) không ?

Các bạn hãy đọc hết các bài của Con Chiên Lạc Lối viết rồi đoán thử xem conchienlacloi (https://thanhcavietnam.net/forum/member.php?u=6881)có phải là người công giáo không ? Hay là "sói"

"Chiên ta thì nhận ra tiếng ta. Ta biết chúng, và chúng biết ta"

[conchienlacloi]

các bạn căng thẳng quá. mình chỉ muốn chia sẻ với các bạn một chút về chuyện ích kỷ thôi mà. đúng là ích kỷ theo nghĩa mà các bạn hiểu là không tốt. những nếu biết sử dụng đúng cách thì một người ích kỷ cũng có thể nhận ra Thiên Chúa. bạn có ác cảm với những người ích kỷ quá, như vậy có phải là tinh thần yêu thương của ki tô giáo không? không phải là bạn nên yêu thương tất cả mọi người sao. mình là người việt nam, mình thích đánh tên thánh của mình theo phiên âm tiếng việt để cảm thấy gần gũi thánh bổn mạng của mình hơn,cám ơn bạn đã nhắc nhở
theo mình hiểu ích kỷ là làm mọi việc để bản thân mình được phần lợi. và bản thân mình thì có 2 phần, linh hồn và thể xác. người ích kỉ cho thể xác là loại người tiêu cực như các bạn nói tới ở trên. nhưng người ích kỷ cho linh hồn thì theo mình là tích cực. người ích kỷ cho tâm hồn là những người luôn lam việc cốt để phần lợi cho tâm hồn của mình, loại người này không ghen tương vì họ biết làm như vậy tâm hồn họ sẽ đau khổ thêm, họ không kiêu ngạo vì điều đó làm tâm hồn họ nặng trĩu lo âu, họ không tranh giành vật chất vì họ biết những vật chất đó nuôi sống thể xác mà không nuôi sống tâm hồn họ. họ tìm kiếm Tình Yêu và Thiên Chúa vì khi sống đẹp lòng Chúa tâm hồn họ thấy bình an và thanh thản, họ yêu thương và giúp đỡ mọi người vì họ biết rằng điếu đó làm cho tâm hồn họ hoan lạc và vui sướng lạ kỳ.....
vậy một người không biết ích kỷ lo cho tâm hồn của mình được phần lợi mà chỉ lo thu gom của cải vật chất và quyền lực cho phần xác mau qua chóng hết thì có phải là đáng bị trời chu đất diệt không?
con người mấy ai không ích kỷ,lo cho bản thân mình? nhưng vấn đề là phải biết sử dụng tính ích kỷ của mình cho đúng cách. những người ích kỷ mà các bạn mô tả ở trên chẳng qua là họ chưa nhận ra được là nên ích kỷ như thế nào,phải chăng chúng ta nên thương họ vì họ chưa nhận ra cái gì là quan trọng trong cuộc đời họ,cầu nguyện để họ sớm nhận ra điều gì là tốt cho bản thân họ hơn là lên án họ?
mình xin được góp ý là: các bạn nên nghĩ lại về thái độ của các bạn đối với tội nhân, hãy cảm thông và cầu nguyện cho họ chứ đừng vội lên án họ. Chúa Giêsu chết cho những con người tội lỗi như họ, như tôi và như các bạn đó

[dominico_dung]

'... Hãy Yêu thương người như chính mình ta vậy. Amen!' (trích)

[conchienlacloi]

người ta cứ dấu này mà nhận ra anh em là môn đệ thầy, là anh em yêu thương nhau..... bạn hãy tự mình nhận định xem khi bạn tuyên bố rằng người anh em của mình là sói nên lấy tên thánh là LUCIFER thì bạn đã yêu thương hay chưa?
không biết bạn suy luận như thế nào mà nghĩ tôi không phải là người công giáo nhỉ?
xin khẳng định một lần nữa tôi là người công giáo. ý muốn của tôi khi viết bài lên diễn đàn này chỉ là vì muốn củng cố đức tin cho những người cần đến,tôi đã biết đến những lý luận chống đối đạo của mình, tôi vẫn lo ngại sẽ có những người gặp phải những vấn đề đó thì lại mất đi lòng tin vốn có của mình. thánh bổn mạng của tôi là một vị thánh truyền giáo, Ngài đi khắp nơi để truyền giáo, tôi cũng có ước mơ được như Ngài, nhưng chưa lên đường truyền giáo cho những người chưa biết Chúa thì tôi đã gặp phải vấn đề với việc bạn bè tôi khi va chạm với đường đời, nghe theo những lý luận chống đối đạo của con người mà bỏ Chúa, nên tôi quyết định phải làm chút việc gì đó để tín hữu vững vàng với đức tin của họ trước đã rồi mới truyền giáo cho những người chưa biết Chúa.tôi đặt ra những vấn đề mà nhiều người không dám nghĩ tới để khi gặp sẽ không phải hoang mang.
nếu diễn đàn này không cần những bài viết như vậy thì minh xin lỗi đã đến nhầm địa chỉ, đây không phải là chỗ để mình chia sẻ niềm tin. từ nay mình sẽ không post bài lên nữa.xin lỗi đã làm phiền.

[vũng_nước]

Mình nghĩ là nên gọi tội bằng chính tên của nó thì mình khỏi nhầm lẫn. Hễ ngọai tình thì gọi nó là ngoại tình đừng gọi là con yêu "anh" hoặc "em" con như chúa yêu nhân loại. Chỉ có ma quỷ mới mặc cho tội những hào quang đẹp đẽ, những vương niệm kiêu xa.

Như chính chúa Giesu đã nói " Nhưng hễ "có" thì phải nói "có", "không" thì phải nói "không". Thêm thắt điều gì là do ác quỷ mà ra cả." (Mt 5: 37)

Bạn hỏi như vầy rất dễ làm thiên hạ nổi nóng không?:

"người không vì mình trời chu đất diệt?
mình thấy câu này rất đúng.... Còn các bạn nghĩ sao?"


Trong 12 môn đệ chúa chẳng có một Giuda Iscariota sao. Biết đâu có ai ở Thái Hà đi lộn thì sao. :secret:

Thôi đừng cãi lộn ở đây nữa "Hãy suy nghĩ và cầu nguyện"



35) Quả vậy, ai muốn cứu mạng sống mình, thì sẽ mất; còn ai liều mất mạng sống mình vì tôi và vì Tin Mừng, thì sẽ cứu được mạng sống ấy. (36) Vì được cả thế giới mà phải thiệt mất mạng sống, thì người ta nào có lợi gì? (37) Quả thật, người ta lấy gì mà đổi lại mạnh sống mình? (38) Giữa thế hệ ngoại tình và tội lỗi này, ai hổ thẹn vì tôi và những lời tôi dạy, thì Con Người cũng sẽ hổ thẹn vì kẻ ấy, khi Người ngự đến cùng với các thánh thiên thần, trong vinh quang của Cha Người". ( Mark 8:36-37)

Tình yêu Ðức Kitô thôi thúc chúng tôi, vì chúng tôi nghĩ rằng: nếu một người đã chết thay cho mọi người, thì mọi người đều chết. (15) Ðức Kitô đã chết thay cho mọi người, để những ai đang sống, không còn sống cho chính mình nữa, mà sống cho Ðấng đã chết và sống lại vì mình. (2 Corinthians 14:15)

6 Chớ ăn bánh của quân xấu bụng, (xấu bụng = "ính kỷ" Theo bản dịch của Latin hay New American Bible)
đừng thèm thuồng cao lương mỹ vị của hắn.
7 Vì lòng hắn nghĩ sao, con người hắn như vậy.
Hắn mời con : "Ăn uống đi nào!"
Nhưng đâu phải hắn có lòng với con.
8 Mẩu bánh vừa nuốt vào, con đã phải thổ ra.
Mất công toi bao nhiêu lời tốt đẹp,
9 con đừng nói vào tai đứa dốt,
vì nó sẽ khinh dể lời lẽ khôn ngoan của con.
(Cn 23, 6:9)


Cha đẻ của các tội là Kiêu Ngạo hay còn là ích kỷ:

Tội Adong Eva
Tội Cain Abel
Tội đưa đến lụt Hồng Thủy và Tháp A-be-le

Lổi bắt đầu từ cái tôi .

7 cái tôi trước:

Một là Tôi Kiêu ngạo cứng đầu tự tôn

Hai là Tôi Hà tiện hẹp lòng

Ba là Tôi Dâm dục buông tuồng dâm ô

Bốn là Tôi Hờn giận vũ phu

Năm là Tôi nghiện rượu bạc cờ tham ăn

Sáu là Tôi Ghen ghét vu gian

Bảy là Tôi Lười biếng điếm đàng ăn chơi

(Đều bắt đầu từ cái Tôi "I" chứ đâu phải từ chữ Anh "You" đâu)

Lỗi tại Tôi mọi đàng...


KINH MƯỜI ÐIỀU RĂN

Ðạo Ðức Chúa Trời có Mười điều răn:
Thứ nhất: Tôi Thờ phượng một Ðức Chúa Trời và kính mến Người trên hết mọi sự.
Thứ hai: Tôi Chớ kêu tên Ðức Chúa Trời vô cớ.
Thứ ba: Tôi Giữ ngày Chúa nhật.
Thứ bốn: Tôi Thảo kính cha mẹ.
Thứ năm: Tôi Chớ giết người.
Thứ sáu: Tôi Chớ làm sự dâm dục.
Thứ bảy: Tôi Chớ lấy của người.
Thứ tám: Tôi Chớ làm chứng dối.
Thứ chín: Tôi Chớ muốn vợ chồng người.
Thứ mười: Tôi Chớ tham của người.

Mười điều răn ấy tóm về hai này mà chớ: Trước Tôi kính mến một Ðức Chúa Trời trên hết mọi sự; sau Tôi lại yêu người như mình ta vậy. Amen.

(Tất cả chân lý đều là chữ Tôi hết)


Gíáo hội Công Giáo Việt Nam dùng chữ qúa chính xác. Hay thiệc.


Ích kỷ, cái gốc của mọi tính xấu

Thu Huyền
Tạp chí Sành điệuhttp://www.chungta.com/Skins/Default/Images/Icons/email-3.gif (http://javascript<b></b>:) http://www.chungta.com/Skins/Default/Images/Icons/print-3.gif (http://www.chungta.com/PortletBlank.aspx/E87168AED88D45648F671CE3F2BB4818/View/Dao-Duc/Ich_ky_cai_goc_cua_moi_tinh_xau/?print=892957889)

08:52' PM - Thứ bảy, 11/11/2006


Con người ta có biết bao nhiêu tính xấu, nhưng ngẫm cho kỹ thì hình như mọi tính xấu của con người đều từ một cái gốc mà ra. Đó là tính ích kỷ. Theo định nghĩa từ điển tiếng Việt, ích kỷ là "chỉ biết, chỉ vì lợi cho riêng mình mà không biết đến người khác. Tham lam cũng bắt nguồn từ sự ích kỷ muốn vơ hết về mình. Lật lọng, tráo trở cũng bắt nguồn từ ích kỷ vì nhằm đến cái có lợi cho riêng mình. Tự phụ, gia trưởng, độc đoán, háo danh, hiếu thắng lúc nào cũng (muốn) cho mình là nhất, coi thường người khác chẳng qua cũng là chỉ biết có mỗi mình.

Xã hội càng hiện đại, pháo đài gia đình càng dễ bị phá vỡ, tỷ lệ ly hôn càng cao, vì sao? Vì sao con người ta ích kỹ hơn, nghĩ đến cá nhân mình nhiều hơn. Chỉ tội cho những đứa trẻ sống trong sự thiếu thốn tình cảm và những ám ảnh tinh thần đến suốt cuộc đời. Tỷ lệ người bị chết và thương vong trong tai nạn giao thông mỗi năm hiện nay còn nhiều hơn tỷ lệ người đã thiệt mang mỗi năm trong hai cuộc chiến tranh mà chúng ta đã trải qua. Thật là phi lý! Nếu những người tham gia giao thông có ý thức tự bảo vệ tính mạng của mình và cả của người khác thì điều đó dẫu có xảy ra. Nếu bớt đi được những ham muốn bệnh hoạn cá nhân (cũng là do ích kỷ) như cờ bạc, nghiện hút, lăng nhăng thì cuộc sống con người bình yên biết bao nhiêu.


Sự nguy hiểm của ích kỷ không chỉ dừng lại ở đó. Khi biến thái thành tệ nạn tham nhũng, ảnh hưởng đến cả xã hội. Khi một số kẻ lợi dụng quyền hành để tham nhũng, chúng không chỉ vô trách nhiệm với cộng đóng mà còn gây mất lòng tin của dân với chính quyền, với Nhà nước. Sự ích kỷ nếu hiểu rộng ra như nhũng toan tính riêng vì quyền lợi của một số ít, một nhóm nhỏ mà quên đi lợi ích của xã hội loài người nói chung-còn khủng khiếp hơn. Nó dẫn đến nạn phân biệt chủng tộc, nội chiến, xung đột tôn giáo, chiến tranh, khủng bố...


khiến bao dân thường vô tội thiệt mạng. Có lẽ còn rất nhiều chuyện về tính ích kỷ nhưng chỉ cần điểm qua như vậy, tôi đã không ngần ngại mà nói rằng: nếu được quyền vứt đi một tính xấu của con người, tôi sẽ vứt tính ích kỷ. Chỉ cần mỗi người bớt đi một chút ích kỷ thôi, cuộc đời này sẽ đẹp hơn rất nhiều.


Nguồn: Tạp chí Sành điệu



Kinh Cáo Mình (http://www.tinmung.net/KINHHANGHNGAY/Kinhdoc.htm#Kinh_Cáo_Mình_(cũ))


Tôi cáo mình cùng Đức Chúa Trời phép tắc vô cùng và Rất Thánh Đức Bà Maria trọn đời đồng trinh, cùng Đức Thánh Micae tổng lãnh thiên thần, cùng ông thánh Gioan Baotixita, cùng hai ông thánh tông đồ, ông thánh Phêrô, ông thánh Phaolô, cùng các thánh, (Tôi lại cáo mình cùng Cha)* vì Tôi đã phạm tội nhiều, lòng động, lòng lo, miệng nói mình làm, lỗi tại Tôi , lỗi tại Tôi , lỗi tại Tôi mọi đàng.


Vì vậy Tôi xin Rất Thánh Đức Bà Maria trọn đời đồng trinh. Đức Thánh Micae tổng lãnh thiên thần, ông thánh Gioan Baotixita, hai ông thánh tông đồ, ông thánh Phêrô, ông thánh Phaolô, và các thánh (Tôi lại xin Cha)* cầu cùng Đức Chúa Trời là Chúa chúng Tôi tha tội cho Tôi cùng.


Amen.


" Này Anh hãy về bán hết của cải cho người ngèo khó rồi theo ta"
"Anh Em phải nên thánh như cha trên trời là đấng thánh"


Chúa bắt mình bỏ chính mình mới vào nước trời được.
Đi vào cử hẹp.



Thầy ơi Thầy không có nhiều bạn, vì đi theo thầy phải bỏ mình đi khó quá đi thôi.
Khó lắm.....

[conchienlacloi]

xin lỗi, cho post bài cuối cùng cái. hihi
Bạn hỏi như vầy rất dễ làm thiên hạ nổi nóng không?:

"người không vì mình trời chu đất diệt?
mình thấy câu này rất đúng.... Còn các bạn nghĩ sao?"

tại vì câu này đúng thật mà. vả lại chẳng có giáo luật nào nói ích kỷ là có tội cả. 7 mối tội đầu? 10 điều răn? không có.
hơn nữa câu nói của người ta là VÌ MÌNH, còn chữ ích kỷ là do các bạn tự đặt vô mà. mình nhận thấy không nên coi việc sống cho bản thân là một khuyết điểm hay một tội lỗi, con người mấy ai không ích kỷ, nếu bắt ai cũng phải đạt tới cảnh giới quên mình mới thành thánh được thì được có bao nhiêu người nên thánh? còn hướng họ theo con đường lo cho linh hồn hơn lo cho thể xác thì có lẽ sẽ có nhiều người được hưởng hạnh phúc thiên đàng hơn.
lại nữa,cái ích kỷ mà bạn đang nói tới không phải chính là cái ích kỷ ngu muội sao? bạn vẫn không đồng ý rằng một người ích kỷ vẩn có thể nên thánh nếu người đó biết tìm lợi ích cho phần hồn sao? người ta tham lam ích kỷ như bạn trình bày chính là tham lam ích kỷ về phần xác, lo cho xác thịt và những thứ quyền lực,của cải vốn thuộc về trần gian này, sẽ tiêu tan sau khi chết.
ích kỷ bản thân nó đâu có tội và cũng không phải là tội, chính bản thân bạn khi đến với Chúa không phải là vì lo cho chính phần hồn của bạn được cứu rỗi đó sao,vậy không phải bạn cũng muốn có thiên đàng làm gia nghiệp??
người không vì mình đâu chỉ có cái nghĩa mà bạn nói,là ích kỷ? nó còn có ý nghĩa là phải biết lo liệi cho bản thân mình nữa kìa.
bạn dẫn ra bản dịch nói kiêu ngạo và ích kỷ là 1, vậy mình rất muốn nhờ bạn giải thích cho mình hiểu tai sao 2 thứ đó là 1? bản thân mình nhận thấy 2 thứ đó không hề giống nhau. bạn có thể đưa ra suy nghĩ của bản thân mình được không? bạn hay mượn lời của người khác quá, mà mình không biết bạn có hiểu hết những lời đó hay không?
vẫn vậy bạn ơi,Chúa nói về việc bỏ mình để đi theo Chúa là bỏ mọi sự thế gian để theo Chúa, ý là đừng lo lắng cho thể xác mà hãy lo lắng cho linh hồn. đi cửa hẹp và không có nhiều người theo Chúa cũng là vì con người mê muội,họ lo cho phần xác của mình nhiều quá, không biết rằng đó là những thứ mau qua chóng hết. thời đại này là thời đại ân sủng, con người đã dần hiểu ra giá trị vô giá của sự bình an của linh hồn, đã bắt đầu nghiên cứu về tâm linh thì việc nhiều người được vào thiên đàng đâu có gì là lạ. bạn làm việc lành, đọc kinh thì trước nhất hưởng lợi ích là chính linh hồn của bạn, chứ bạn nghĩ khi bạn làm những việc đó là bạn làm vì Chúa chắc, bạn đọc kinh hay không Chúa vẫn là Chúa.
Mình thấy chữ ký của bạn ghi là : "Thưa Thầy, bỏ Thầy thì chúng con biết đến với ai? Thầy mới có những lời đem lại sự sống đời đời. ".
Gn 6, 68
chẳng phải bạn đi theo Chúa cũng là vì bạn tìm phần lợi cho mình sao? bạn đang vì mình sao? vì muốn được sự sống đời đời, chính là vì bản thân bạn đó!

[Rocky]

"người không vì mình trời chu đất diệt?
mình thấy câu này rất đúng.... Còn các bạn nghĩ sao?"



vậy một người không biết ích kỷ lo cho tâm hồn của mình được phần lợi mà chỉ lo thu gom của cải vật chất và quyền lực cho phần xác mau qua chóng hết thì có phải là đáng bị trời chu đất diệt không?

Kinh Thánh dạy, phải yêu thương anh em mình như chính bản thân mình, và làm cho người khác điều mà mình muốn họ làm cho mình....
Vì thế, dùng chữ ich kỷ khi lo cho bản thân về tri thức, về tâm hồn và chăm chút sức khoẻ là không chuẩn xác, mà phải dùng là thương yêu chăm sóc cho bản thân mới là đúng.
Khi bạn không biết rữa mặt cho sạch, thì liệu bạn có thể rửa mặt cho người khác được ru. Càng không thể chỉ cho người khác biết cách rữa mặt họ cho sạch.
Còn Chúa Giêsu dạy, hơn thế nữa, các con phải yêu thương nhau như anh em, và thương người lân cận như chính Thầy đã yêu thương các con.... Thầy yêu thương các con, Thầy ban hiến thân mình....

Và thế là, ai tìm và giữ lấy cái mạng mình (coi cái mạng mình hơn phần rỗi) thì sẽ mất, còn ai mất mạng sống mình thì sẽ tìm lại được ( sự sống đời đời)

Được lời lãi cả và thế gian mà mất linh hồn nào được ích chi.....

(theo nghĩa là thu gom tư lợi cho riêng mình... là ích kỷ, sẽ sinh ra hà tiện, tham lam....và nhiều hệ luỵ khác nữa.....)

Từ ngữ Việt Nam phong phú, và trong sáng : khi lo cho bản thân để thăng tiến về tinh thần, về sức khoẻ và trí tuệ người ta gọi là chăm lo cho bản thân, là thương mình... chứ không gọi là ích kỷ... Khi chỉ biết có bản thân mà không nghĩ tới người khác, không biết chia sẻ thì gọi là ích kỷ

[dominico_dung]

'- Học để biết chúng ta không thể làm cho bất cứ ai yêu mến chúng ta, những gì mà chúng ta có thể làm là hãy để bản thân mình được thương yêu.' (trích từ topic của Minhlee)

'Khi bạn không biết rữa mặt cho sạch, thì liệu bạn có thể rửa mặt cho người khác được ru. Càng không thể chỉ cho người khác biết cách rữa mặt họ cho sạch.' (trích của pethoang)

'- Học để biết tha thứ bằng cách thực hành hạnh khoan dung.' (trích từ topic của Minhlee)

* Và điều tôi mong muốn chia sẻ với topic này của website Thánh Ca Việt Nam:

'nếu diễn đàn này không cần những bài viết như vậy thì minh xin lỗi đã đến nhầm địa chỉ, đây không phải là chỗ để mình chia sẻ niềm tin. từ nay mình sẽ không post bài lên nữa.xin lỗi đã làm phiền.' (trích từ topic của conchienlacloi)
- Ngoài việc nghe Thánh Ca để được Sống nhiều hơn, sống Thực và Tốt hơn, còn dành để cùng chia sẻ cho nhau vui, buồn và nhắc nhở nhau về Đạo-Trí ngõ hầu cùng nhau được Ca Lên 'Lạy Chúa Con Đây' (chôm chữ ký của admin DR) - không bỏ sót một ai dưới hỏa ngục :4:
- conchienlacloi đã bỏ tôi và chúng ta, nếu thật sự là vậy, bạn dễ lung lạc niềm tin thế ư? bạn không yêu thương tôi và chúng ta nữa ư? há bạn đã yêu chính mình ư? :4::4::4:
- Hãy ở lại trong Đức Tin Nhiệt thành với Thánh Ca Việt Nam.
- Riêng tôi, Bạn đang Kính Chúa trong Đức_Khôn_Ngoan rồi đấy!!! Ông bà ta vẫn dạy 'Thùng rỗng kêu to' mà!!! Khe khẽ thôi cũng đủ để Cảnh tỉnh tôi và chúng ta về một Chân lý đã chọn. :118:

Thiển nghĩ
Đa tạ!
---------

(truy nguyên được:
- 'Nhân bất vị kỷ, thiên tru địa diệt': Người không vì mình thì trời tru đất diệt.
- 'Hữu kỳ tâm, đối nội vô tâm giả': Phải quên mình để sống cho và sống vì tha nhân.)

[KẺ DU MỤC]

xin các bạn đóng góp ý kiến của các bạn về câu này nha. mình thấy câu này rất đúng. còn các bạn nghĩ sao?


Các Bác tranh luận sôi nổi quá, đang đến hồi gay cấn và lên tới cao trào hỉ.
3C nghĩ rằng các bạn ai cũng nuốn đóng góp ý kiến của mình, những ý kiến tốt đẹp. Tuy nhiên, trong tranh luận thì ai cũng muốn cái lý của mình là đúng và thường muốn áp đặt người khác phải đồng ý như thế. (không biết có đúng không đây :4:). Chúng ta gặp nhau trong diễn đàn này cũng đã là một điều diễm phúc rồi phải không các bạn? Vì thế 3C nghĩ chúng ta nên dùng câu văn, cái chữ trau chuốt một chút, nhẹ nhàng một chút thì ý nghĩa chia sẻ sẽ sâu sắc hơn, và đúng với tinh thần chia sẻ hơn. Vì mình thấy câu chữ nặng nề quá sẽ sa đà vào đả kích nhau hơn là chia sẻ các bạn à.
Tinh thần Kitô giáo chắc các bạn đã rõ. Tuy nhiên chưa phải biết là đã làm được. Chúng ta hàng ngày học hỏi, trau dồi chẳng phải là để hướng đến điều tốt đẹp hơn cho bản thân và tha nhân sao.
3C nghĩ rằng mọi ý định và hành động tốt đẹp, mọi lời chia sẻ chân thành đều đáng được trân trọng và hoan nghênh. Những ý kiến chia sẻ hàng ngày của các bạn thật sự rất bổ ích cho nhiều người. Trong đó có tôi.

Vì thế không cớ gì lại vì một câu nói của cổ nhân mà sinh ra thế này, không hay lắm.

Theo mình được biết câu nói này có nguồn gốc từ Trung Quốc.
3C hiểu ý nghĩa câu nói là thế này. Đừng nghĩ chữ MÌNH trong câu nói đó là chính bản thân mình. Mà hãy nghĩ đó là gia đình mình, bạn bè thân thiết của mình. Vì khi ta làm việc cho gia đình, bạn bè thân thiết của ta, thì cũng như là làm cho chính ta vậy. (ngược lại sẽ bị trời chu đất diệt: là những kẻ chỉ chăm chăm làm cho bản thân mình thôi. Kẻ ấy mất dần các mối dây liên hệ với gia đình, bạn bè thân hữu .......... = => tự hủy diệt, bắt đầu từ tâm hồn mình)

Thiên Chúa cũng chỉ dạy chúng ta như thế phải không nào. Tuy nhiên điều Thiên Chúa dạy còn cao siêu và tuyệt diệu hơn rất nhiều: yêu thương cả chính kẻ thù của mình đấy. :nhay:

Con người không ai mà thoát khỏi HỈ, NỘ, ÁI, Ố, SÂN, SI, THAM :icon1:. Ngay cả các thánh nhân cũng vậy. Nhưng các Ngài tiết chế dần những tham muốn dục vọng đó mà bước theo chân Giêsu. Một tấm gương hoàn mĩ. :love:

Mỗi người đều có ý kiến riêng của bản thân, nhưng xin đi theo Giêsu. Xin chia sẻ với nhau trong tình yêu, trong sự liên kết với Giêsu.
Vài ý kiến chia sẻ nông cạn nhưng rất chân thành, mong các bạn đừng cười. :nhay:

[DayToVoDung]

… nhưng chưa lên đường truyền giáo cho những người chưa biết Chúa thì tôi đã gặp phải vấn đề với việc bạn bè tôi khi va chạm với đường đời, nghe theo những lý luận chống đối đạo của con người mà bỏ Chúa, nên tôi quyết định phải làm chút việc gì đó để tín hữu vững vàng với đức tin của họ trước đã rồi mới truyền giáo cho những người chưa biết Chúa.tôi đặt ra những vấn đề mà nhiều người không dám nghĩ tới để khi gặp sẽ không phải hoang mang.
nếu diễn đàn này không cần những bài viết như vậy thì minh xin lỗi đã đến nhầm địa chỉ, đây không phải là chỗ để mình chia sẻ niềm tin. từ nay mình sẽ không post bài lên nữa.xin lỗi đã làm phiền.

"người không vì mình trời chu đất diệt?
mình thấy câu này rất đúng.... Còn các bạn nghĩ sao?"
tại vì câu này đúng thật mà. vả lại chẳng có giáo luật nào nói ích kỷ là có tội cả. 7 mối tội đầu? 10 điều răn? không có….

.

Bạn ơi, nếu bạn muốn truyền giáo cho người khác, bạn không cần phải lý luận, bạn không cần phải tranh cãi với họ đâu. Bạn tranh cãi để giành phần thắng về bạn: Nếu bạn thắng, bạn sẽ cảm thấy thỏa mãn tự ái của bạn, và bạn nghĩ rằng người đuối lý họ sẽ nghe theo bạn và trở về với Chúa sao? Không đâu bạn ơi !!!

Nếu bạn muốn truyền giáo, trước hết bạn hãy sống thật khiêm nhường, bạn hãy cố gắng giữ đúng những điều Chúa dạy và phụng sự Chúa theo như bậc sống của bạn, bạn hãy vâng phục Hội Thánh, bạn hãy yêu Chúa qua hình ảnh người chung quanh của bạn và giúp đỡ họ, và cầu nguyện cho người tội lỗi, nhất là cho những người bạn muốn truyền giáo cho họ, thay vì bạn đi tranh cãi với họ.
Bạn ơi! bạn hãy làm trước đi.
Người ta sẽ nhận thấy qua cách sống của bạn mà nhận ra Thiên Chúa mà bạn đang tôn thờ.

Khi Chúa Giêsu sai các môn đệ đi rao giảng tin mừng nước trời, chúa nói:
"Các con hãy đi rao giảng tin mừng và chữa lành các bệnh tật"
Chúa Giêsu không nói: các con hãy đi.. tranh cãi ....

Xin Chúa chúc lành cho bạn.

[dominico_dung]

'...Chữ ký của DayToVoDung'...
.. có Cho Vô Điều Kiện nữa hem đóa? DayToVoDung... đùa thôi, đừng nguýt tui nhé, chạyyyyyy......

[vit con xau]

nói thật ! theo suy nghĩ của tôi câu nói trên không đúng đâu.
thứ nhất : khi xưa nếu chúa vì bản thân mình thì làm sao có sự cứu rỗi cho chúng ta.
thứ hai : nếu các tông đồ và các tín hữu khác vì mình thì sao họ lại trở nên thánh và những vị tử đạo.
thứ ba : nếu như mình sống chỉ vì mình thì làm sao đúng với giới răn yêu thương của chúa là " anh em hãy yêu thương nhau "
thứ tư : nếu những người xung quanh ta sống vì họ thì làm sao ta có thể sống giữa họ được một cách bình thường được.
thứ năm : nếu như câu nói đó trở thành sự thật đối với mọi người thì thế giới này sẽ không ai yêu thương nhau và sẽ không còn tình yêu giữa mọi người nữa.
do vậy câu nói " người không vì mình trời chu đất diệt" hơi bị phản cảm trong cuộc sống . mong bạn đừng đăng những câu tương tự nữa

[DiaCoc]

Chào hết nha...

Bữa giờ bận không thấy bài tranh luận này, giờ mới thấy...có vẻ căng à?

Theo DiaCoc thì: ai cũng sai hết rồi!?
Đơn giản vì câu này làm gì có mà...cãi nhau chi cho mệt???

Tra từ điển nè:


https://thanhcavietnam.info/DonRac/DiaCoc/TranhLuan/Tru-Chu.jpg

Thấy chưa:
"Người không vì mình, trời tru đất diệt"
chứ làm gì có:
"Người không vì mình, trời chu đất diệt"???

Đùa tí nhưng có lý đó: Câu này xuất xứ từ Trung Quốc, kẻ tâm đắc nhất là Tào Tháo, sau này mấy quân tử Tàu, đám Anh Chị Giang Hồ cũng học theo mà sử dụng.
Khì, không thể đem một câu dùng cho lối sống thực dụng - hiện tại, rồi dùng lý lẽ để chuyển nó thành đời sống tâm linh được.

Bài hát này trả lời cho điều đó:

https://thanhcavietnam.net/ThanhCaVN/asx.php?type=1&id=3448

DiaCoc không tham gia tranh luận ở đây, kẻo rồi lại bị ghép chung với Diễn đàn "không hiểu biết" này thì khổ thân già 84 tuổi!!!

Khì, anh chàng vũng nước gì đó hình như ghét ác như thù hỉ, nhẹ nhàng chút đi nha, dù sao cũng đồng hương mà?

[BMK]

xin các bạn đóng góp ý kiến của các bạn về câu này nha. mình thấy câu này rất đúng. còn các bạn nghĩ sao?

Quan điểm này xuất phát từ cái bản năng sinh tồn thôi. Đàn áp, hãm hại người khác để tìm lợi ích cho mình. Nếu là con người đúng nghĩa thì không ai chấp nhận.

[conchienlacloi]

thưa với các bác là em ra đi chẳng phải vì em không yêu thương nhưng mà vì mình không muốn các bác khó chịu vì những bài mà em post lên nũa thôi.
còn về bài này em muốn xin ý kiến của các bác về câu này " người không vì MÌNH...." còn vế sau thì ai cũng hiểu, dân miền nam dùng chữ ch với chữ tr không có phân biệt đâu,và dùng thế nào thì em nghĩ ở đây ai cũng hiểu câu này rồi, có người không hiểu vấn đề mà lai hay chê người khác không hiểu biết,vấn đề là ở chỗ VÌ MÌNH hay không, không liên quan tới chuyện ích kỷ các bác ơi, các bác coi phim kiếm hiệp nhiều quá nên cứ nghĩ câu này theo nghĩa tiêu cực, xấu xa.... người xưa hiểu và sử dụng câu này như thế nào không phải vấn đề mà quan trọng là minh hiểu như thế nào cho đúng, có ích cho mình.
em chỉ muốn hỏi ý các bác xem giải thích câu này theo nghĩa vì mình là vì phần hồn của mình cho những kẻ vốn chỉ biết VÌ MÌNH thì có thể sẽ hướng người ta về với Chúa được nhanh hơn là đợi họ bỏ đi tính ích kỷ của họ. suy nghĩ như vậy có khả thi hay không, xin các bác cho ý kiến, các bác thử hiểu câu này theo một nghĩa khác với cái nghĩa mà các bác đã áp đặt cho nó được không?

[dominico_dung]

Chào hết nha...
.... kẻo rồi lại bị ghép chung với Diễn đàn "không hiểu biết" này thì khổ thân già 84 tuổi!!!....
Khì, anh chàng vũng nước gì đó hình như ghét ác như thù hỉ, nhẹ nhàng chút đi nha, dù sao cũng đồng hương mà?

Hì, hì,... 'Kính Lão Đắc Thọ'; bác cũng nhẹ chút cho kẻo bị vơ đũa cả nắm tội thân tuổi trẻ bốc đồng chúng cháu bác ạ.
Xin được cáo lui từ đây!!!
Đa tạ!!!

[vũng_nước]

Bạn Địa Cốc nói rất đúng câu Trời tru ="giết". Đất diệt = giết. Ví dụ Diệt Tuyệt Sư Thái (Bà sư giết tuyệt giống). Câu này bắt nguồn từ Tào Tháo thời Tam Quốc để bão vệ cho lý lẽ giết người của mình.

[vũng_nước]

Mình xin lỗi mọi người, sau khi đọc hết các bài Daytovodung posted mình hơi nóng.
Kinh nghiệm sống chết bản thân gặp qúa nhiều những người này.

"Họ không nghe con thì phủi bụi chân con mà đi"
"Ngọc không quăng giữao bầy heo"

Ai có tai thì hiểu.

Tính mình nóng thiệc.

He He

[Rocky]

Khi chúng tôi giúp cho các bệnh nhân liệt kháng ( người mang siêu vi HIV trong cơ thể), thường họ rất dễ mắc các bệnh cơ hội....và là các bệnh dễ lây lan gấp ngàn lần HIV,

thường trao đổi với họ về giữ vệ sinh thân thể, và đeo khẩu trang, các dụng cụ cá nhân, chúng tôi nói : ngưòi có H, đề kháng yếu, dễ lây bệnh từ người khác, nên cần phải vệ sinh cho sạch, và đeo khẩu trang khi ra đường....hay các nơi công cộng, nhất là bệnh viện, kẻo bị lây các bệnh đó... và họ dễ chấp nhận.... và tuân theo hướng dẫn..../ Thi thoảng có người chưa có kiinh nghiệm do mới vào nghề nói với họ : anh lo đeo khẩu trang vào, kẻo lây cho người khác; kết quả sao các bạn biết không : họ sừng cồ lên nạt lại, ai lây thì kệ họ.... tui đeo vô khó thở, khó chịu..... thở không được tui không đeo...

Nhiều nhiều chuyện như thế, chúng tôi lý luận ngược, là họ yếu họ cần phải biết bảo vệ mình... và họ làm... còn nếu nói họ mắc bệnh, sẽ lây cho người khác... thì... họ kháng cự, là thả liều.. gây nguy hiểm cho xung quanh....

tí tí, zí dụ, hy vọng là hiểu.... phần nào ý của conchienlacloi.....

Hay trao đổi, chia sẻ với nhau trong hiền hoà.... yêu thương.... và ... (mỗi người tự thêm vào chắc nhiều nhiều ý .... theo nghĩa tích cực nhe....)

[HuaTrangNguyen]

CÂU ĐÓ HOÀN TOÀN ĐÚNG ĐỐI VỚI NHỮNG AI CHỈ NGHỈ VỀ MỘT PHÍA.HƠN NỬA XEM TRONG PHIM THÌ NGUYÊN CHỈ THẤY CHỈ CÓ 'TIỂU NHÂN' NÓI CHỨ KHÔNG THẤY 'QUÂN TỬ' NÓI.

[conchienlacloi]

CÂU ĐÓ HOÀN TOÀN ĐÚNG ĐỐI VỚI NHỮNG AI CHỈ NGHỈ VỀ MỘT PHÍA.HƠN NỬA XEM TRONG PHIM THÌ NGUYÊN CHỈ THẤY CHỈ CÓ 'TIỂU NHÂN' NÓI CHỨ KHÔNG THẤY 'QUÂN TỬ' NÓI.

còn theo mình thì những kẻ tiểu nhân trên phim và kẻ sáng tác ra câu này ( Tào Tháo) mới nghĩ về một phía. Câu này xứng đáng trở thành một châm ngôn sống, ít nhất là cho mình. 2 chữ "vì mình" ở đây đúng là sống phải sống vì bản thân mình, nhưng do được hiểu không hết nên mới trở thành công cụ biện hộ cho kẻ làm ác. Chúa Giêsu đã từng nói: " ai cố giữ mạng sống mình thì sẽ mất, còn ai liều mất mạng sống mình vì thầy thì sẽ tìm lại được mạng sống đó", kinh hòa bình:" chính lúc quên mình, là lúc gặp lại bản thân". vậy có thể hiểu rằng những ai muốn sống VÌ MÌNH, tức là muốn giữ lại bản thân mình, mạng sống và linh hồn của mình thì nên liều mất mạng sống đó vì Đức Kitô, phải quên mình mà mến Chúa yêu người, lúc đó sẽ tìm lại được bản thân. Những kẻ tiểu nhân muốn VÌ MÌNH nhưng mà họ không biết làm như thế nào mới là thực sự VÌ MÌNH nên mới làm sai....con người hiểu sai sao lại đổ thừa cho câu nói này là sai?? nếu ai đó hiểu sai một câu nào đó trong Thánh Kinh mà làm điều gian ác, các bạn có nói Kinh Thánh sai? hay là con người hiểu sai làm bậy??