Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???

[teenvnlabido]

Mầu nhiệm dễ hiểu, Giáo lý dễ thông???

Mầu nhiệm là gì?
___Mầu: cao siêu; nhiệm: kín đáo. - Mầu nhiệm là những sự thực mà Thiên Chúa, vì lòng yêu thương, đã cho chúng ta biết dù trí khôn chưa hiểu thấu được.

Chúa đã từng phán :”Phúc cho kẻ không thấy mà Tin”.

Có lẽ câu này để dành cho loài người chúng ta, nhất là những kẻ kém lòng Tin Mến như tôi chẳng hạn, cứ nghi ngờ Thiên Chúa môt khi không thể hiểu được những lời phán dạy của Giáo Hội, của Người.
Chính vì thế, tôi chưa bao giờ dám viết những bài tràng giang đại hải diễn tả tình yêu bao la tuyệt vời của Thiên Chúa, chỉ vì tôi nhận thấy rằng giới trẻ của chúng ta bây giờ thường đòi hỏi phải hiểu biết, cảm nhận rồi mới yêu mến .Do đó một khi có những ý kiến bài bác công kích Giáo Hội, Thiên Chúa, hoặc nhẹ lắm là có những tư tưởng than oán Người, tôi lại trả lời bằng những bài viết ca ngợi tung hô Tình yêu cao cả, lòng thương xót tuyệt vời của Thiên Chúa mà chẳng đưa ra chứng minh cụ thể , hoặc ít ra cũng một vài lời giải thích, thì thật sự là một việc vô ích và lạc đề!

Rất mong đừng có ai trích đoạn cụt đầu cụt đuôi để chụp mũ rằng tôi phát biểu phạm thượng!

Tôi nói rằng vô ích vì nếu một khi chúng ta không đủ sức để phản bác các ý tưởng công kích Thiên Chúa, chúng ta chỉ cần nói với họ rằng: Thiên Chúa là Chân lý và đó là những mầu nhiệm mà trí khôn của chúng ta không hiểu thấu, rồi nên giảng cho họ về quyền tự do tín ngưỡng.

Một khi chúng ta tự cho mình là có thể phản bác lại những lý lẽ công kích Đạo, mà chúng ta lại trả lời loanh quanh lạc đề thì chẳng những chúng ta chẳng bênh vực gì cho Chúa ,mà còn làm xấu hổ Danh Ngài.

Chúa Giê su đã từng tuyên bố Người là Chân Lý, và còn thách thức ai chỉ ra được chỗ sai trong Chân Lý của Người. Trong toàn bộ sách Tân Ước, Chúa Giê su là một nhà hùng biện vô địch vì không một kẻ nào có thể thắng được khi tranh biện với Người.

Chúng ta cũng sẽ lập lại được những chiến thắng trong việc bảo vệ Chân lý của Chúa Giê su xưa kia khi mà chúng ta biết đón nhận ơn Chúa Thánh Thần .Để không có vẻ trừu tượng, khó hiểu, tôi cho rằng ơn Chúa Thánh Thần đến với chúng ta bằng nhiều con đường chẳng hạn như cầu nguyện, suy gẫm và học hỏi từ những người khác.
Quay trở lại cái đầu đề: Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông nghe có vẻ không hợp tai, do đó tôi sẽ nêu ra một số sự kiện ,để rồi chứng minh điều này:

1)__ Con người chúng ta bao gồm cả có đạo hay không thường oán trách Thiên Chúa hoặc nghi ngờ sự công bằng và lòng thương xót của Người khi nhắc đến tội nguyên tổ.

2)__Trong công cuộc cứu chuộc của Ngôi Hai, có lẽ ai cũng hiểu Chúa Giê su chịu khổ hình trên Thập Giá là vì yêu thương nhân loại. Điều này có lẽ không cần phải chứng minh dài dòng vì một đứa trẻ cũng không đến nỗi khó hiểu khi bề trên giảng giải, huống chi chúng ta hầu như ai cũng đến tuổi trưởng thành và có thể đã và đang làm các giáo lý viên. Cái ngụ ý trong câu hỏi không khó để nhận ra: đó là người ta thường cho rằng thật tội nghiệp và oan ức cho những người bị thí thân( chẳng hạn như những người đã giết Chúa) vì nếu không có họ, sự cứu chuộc, Kinh Thánh không ứng nghiệm! Hoặc có cũng có tư tưởng rằng tại sao Thiên Chúa không tiền định một cái chết cho Ngôi Hai bình thường hơn để khỏi “vạ lây” cho người khác!

Như tôi đã từng phát biểu trong nhiều bài viết: nếu chúng ta có một đức Tin dạng”Không thấy mà vẫn tin” thì cũng quá đủ.Thậm chí không cần phải dùng lời nói hay chữ viết để rao giảng về Đạo, mà chỉ cần cầu nguyện và làm gương sáng cũng khiến cho người khác tin theo Chúa. Nhưng một khi chúng ta đã nêu ra sự thắc mắc, hoài nghi Thiên Chúa,chúng ta sẽ có hai trang thái : một là chúng ta chống đối, hai là chúng ta phải bênh vực cho Người.

Chúng ta không phải ai ai cũng là quan tòa, nhưng chỉ cần với tư cách người dân tham dự phiên tòa chúng ta cũng đủ sức nhận định sự phải trái, công minh khi nghe hai bên nguyên và bị bào chữa. Nếu một khi bênh vực cho Chúa mà những lý lẽ của chúng ta chỉ làm vui lòng người của bên phe mình, còn từ quan tòa đến người dự thính ai nấy đều phải lắc đầu ngán ngẩm, chúng ta đã bênh vực hay làm xấu hổ danh Chúa ?

Tôi đã từng trả lời rất kỹ hai điều nêu ra ở trên trong trangTCVN (https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=38429&page=2#73)…, và có một sự thách thức bất kỳ ai phản bác những giải thích của tôi đã đưa ra! Mọi người cứ việc cho tôi là kiêu căng vô lối thì cũng không sao, bởi vì như đã nói ở đoạn trên: ơn Thánh Thần sẽ đến với tôi bằng nhiều con đường chẳng hạn như cầu nguyện, suy gẫm và học hỏi từ những người khác. Tôi có buông ra lời thách thức bởi vì nếu không ai phản bác lại được những gì tôi giải thích, chứng minh, thì đây chính là một sự tôn vinh Danh Chúa và minh oan cho Người. Còn nếu có ai phản bác được những điều tôi đã chứng minh,thì tôi không ngần ngại quỳ xuống thi lễ, bởi vì tôi tin chắc đó chỉ là những sửa sai mà tóm lại chỉ làm vinh Danh Chân Lý chứ không thể bài bác Chân Lý.

Cho đến hôm nay, tôi đã kiếm được một sự mặc khải để chứng minh rằng những gì tôi phát biểu, sẽ đủ sức để tôn vinh và bênh vực cho Chân lý. Tôi sẽ nêu ra sau đây với mong muốn rằng mọi người sẽ nhận thấy một khi chúng ta biết cầu nguyện, và cộng tác với ơn Chúa Thánh Thần, những gì gọi là mầu nhiệm, và giáo lý cao siêu sẽ trở nên dễ hiểu dễ thông :

Không biết bạ cái gì cũng đổ cho ma quỷ thì không biết có oan cho chúng hay không? Nhưng chắc chẳng oan vì tôi cho rằng việc ngăn cản con người hiểu biết về những sự cao cả của Thiên Chúa là công việc mà bọn chúng thường làm. Chính vì thế nói cho chính xác là 20 năm trôi qua tính từ khi tôi bắt đầu học Giáo lý sơ cấp, tôi không hề được nghe các Giáo lý viên hoặc các đấng bề trên kể cho biết sự việc cách đây gần 400 năm trước, Thiên Chúa vì lòng yêu thương đã biến những mầu nhiệm của Người thành ra những điều dễ hiểu dễ thông, rồi bày tỏ cho những tâm hồn bé mọn được hiểu biết tỏ tường. Và đã được ghi chép lại thành sách và Giáo Hội đã chuẩn nhận..***

Cuốn sách mang những điều mạc khải ấy mang tên Thần Đô Huyền Nhiệm đã từng được giới thiệu trong TCVN. Có lẽ phải nói một điều không được vui là hình như rất nhiều vị linh mục chẳng chú ý gì đến hoặc chẳng thèm đọc nó. Lý do là chẳng thấy các ngài cổ động cho mọi người đọc. Đã vậy tôi từng có ý định viết bài phản đối một vị linh mục có tiếng tăm từng viết truyện về cuộc đời Chúa Giê su, bởi vì nếu ai đã suy gẫm được những sự thực cao cả tuyệt vời của Thánh Gia Thất được hồi ký lại trong Thần Đô Huyền Nhiệm, chắc sẽ vô cùng bất bình khi vị linh mục thay vì cao trọng hóa lại tầm thường hóa những hành động và suy nghĩ của Thánh Giuse, Đức Mẹ và Chúa Giê su trong một số tác phẩm của ngài!

Hôm nay, tôi chỉ xin nhắc đến ba chương đầu của cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm này, xin tóm tắt lại một số điều Thiên Chúa đã mạc khải. Chủ đích của việc này để minh chứng rằng loài người chúng ta vẫn mang nặng tội kiêu ngạo___hậu quả của tội tổ tông___cho nên dù cho Thiên Chúa đã biến mầu nhiệm thành ra những điều dễ hiểu, giáo lý thành ra sự dễ thông, nhưng chúng ta vẫn chỉ biết nhắm mắt oán than Thiên Chúa!

Xin mọi người có thể coi sách theo link:
File word: http://www.mediafire.com/?gynkcl2w15ckerc (http://www.mediafire.com/?gynkcl2w15ckerc[/URL)
HTLM :http://www.dongcong.net/MeMaria/ThanDoHNhiem/listing.htm (http://www.dongcong.net/MeMaria/ThanDoHNhiem/listing.htm)
Audio MP3:http://thanhlinh.net/node/24970 (http://thanhlinh.net/node/24970)

Trong ba chương đầu của Thần Đô Huyền Nhiệm, Chúa và Mẹ Maria đã cho chúng ta biết :
a)___ TRước khi tạo dựng vũ trụ, Thiên chúa đã có ý để cho Ngôi Hai (Ngôi Lời) hiệp với bản tính loài người, và Thiên Chúa đã có ý định đặt Mẹ Maria ,một thụ tạo tuyệt vời trên tất cả các thụ tạo mà người đã nhận thấy để làm Mẹ của Ngôi Hai Nhập Thể.
b)___Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ.
c)__Việc Luxiphe ___ vị thiên thần mang tên ánh sáng__ bắt đầu nổi loạn chống lại Thiên Chúa khi được Thiên Chúa ngỏ cho biết các thiên thần phải tôn thờ Đấng Người __Chúa, cũng như phải thần phục Mẹ của Ngôi Lời nhập thể tức Đức Nữ Vương Maria (mặc dù lúc ấy việc này chưa xảy ra). Y không chịu hối hận khi các tổng lãnh thiên thần khác khuyên can mà cố tình chống lại, cho rằng hắn là thiên thần cao trọng hơn loài người nên không thể thờ Ngôi Hai cũng như thần phục Mẹ Maria.
d)__Những điều nói về người Nữ trong chương 12 sách Khải Huyền , là một lời tiên tri diễn tả lại sự chống đối của Luxi phe và bè lũ đối với Ngôi Lời nhập thể và Mẹ Maria ngay từ khi thần dữ nổi loạn và sự tiên báo trừng phạt :”Người Nữ sẽ đạp dập đầu ngươi…”của Thiên Chúa.
e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria.
f)___ Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết.

Nếu chỉ cần suy gẫm ba chương đầu của cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm này, chúng ta có thể hiểu rằng Thiên Chúa là đấng vô thủy vô chung, quá khứ hiện tại tương lai chỉ là một với Người.Trước đây chúng ta thường được dạy dỗ rằng vì ông bà Adong phạm tội nên Chúa mới hứa ban Ngôi Lời NHập Thể, nhưng theo như sự mặc khải vừa kể trên, chúng ta thấy rằng Ý định của Thiên Chúa đã có từ thuở mới tạo thành vũ trụ. Sự ca ngợi tôn vinh công nghiệp cực trọng của Ngôi Hai khi hy sinh trên Thập Giá là một việc Ki tô hữu phải khắc cốt ghi tâm, nhưng tiếc rằng có một số người lại tưởng rằng Thiên Chúa tiền định cho một số người phải làm vật thí thân! Trước đây tôi thường đưa ra quan điểm: “Nếu không có những kẻ âm mưu giết Chúa Giê su, thì Người chỉ cần nhập thế, sống một cuộc đời gương mẫu, là dư công nghiệp, hoặc thậm chí Thiên Chúa chỉ cần một lời vẫn đủ công nghiệp để tha tội. Chúa không chọn cho mình phải chết trên Thập Giá khi mà phải kéo theo một số người gian ác thực hiện các hành động tội ác đó, nhưng vì do âm mưu tội lỗi của loài người và thần dữ, Thiên Chúa đành phải chấp nhận để chứng tỏ tình yêu tuyệt vời của Chúa là chết cho người mình yêu.”

Tôi nghĩ rằng khi phát biểu tư tưởng trên, có thể do không hiểu những gì tôi diễn tả, hoặc cảm thấy lạ lẫm chưa biết đúng sai nên mọi người giữ thái độ trung lập không muốn góp ý. Vì thế hôm nay tôi trích dẫn những mạc khải của Thần Đô Huyền Nhiệm và mời mọi người hãy so sánh ý tưởng của của câu f) mà tôi trích nguyên văn để nhận định xem rằng phát biểu của tôi đúng sai thế nào!

Chúng ta hãy đọc kỹ ba chương của sách quý này để cảm nhận thêm về Thánh Ý cao siêu của Thiên Chúa và quyền năng vô cùng của Người. Khi bắt đầu khởi tạo vũ trụ, THiên Chúa đã có ý định cho Ngôi Lời Nhập THể và Mẹ Maria là một thụ tạo trên hết mọi thụ tạo, một tác phẩm tuyệt vời không gì sánh bằng cho nên Mẹ mới được Thiên Chúa chọn làm Mẹ của Ngôi Lời hiệp cùng bản tính loài người. Bè lũ thần dữ lôi kéo ông bà Adong định phá nát công trình của Người bằng tội nguyên tổ. Thậm chí chúng còn xin phép Chúa đề cám dỗ Ngôi Lời nhập thể và Mẹ Maria, rồi tung ra tuyệt chiêu cuối cùng là xúi giục các thầy tư tế ,quan binh, dân chúng để giết Chúa Giê su để hy vọng rằng sẽ trả thù được sự thua trận thuở trước. Đây có thể là một việc thuộc thế giới siêu nhiên mà loài người chúng ta khi bị hậu quả tội nguyên tổ trở nên mù lòa không nhận thức được: đó là cái chết đau thương mà quân dữ dành cho Ngôi Hai với thế giới con người rõ ràng là một sự thắng trận, nhưng đối với bè lũ Satan lại là một sự thất trận thê thảm chưa từng có kể từ khi chúng bị loại ra khỏi Thiên Đàng.

Việc bàn luận về tội nguyên tổ tôi vẫn giữ nguyên ý kiến đã từng nêu nên không cần phải nhắc lại.

Để kết thúc, tôi mong rằng mọi người hãy xem xét, vì bởi tài sức có hạn, tôi có thể diễn giải sai với sự Mặc khải, Giáo lý của Thiên Chúa và như đã nói ở trên những sự sửa sai nếu có sẽ càng tôn vinh Danh Chúa chứ không tôn vinh sự hèn mọn của loài người.


***Cảm ơn bạn duoc1706 đã giới thiệu sách này.

[night dew]

b)___Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ.
c)__Việc Luxiphe ___ vị thiên thần mang tên ánh sáng__ bắt đầu nổi loạn chống lại Thiên Chúa khi được Thiên Chúa ngỏ cho biết các thiên thần phải tôn thờ Đấng Người __Chúa, cũng như phải thần phục Mẹ của Ngôi Lời nhập thể tức Đức Nữ Vương Maria (mặc dù lúc ấy việc này chưa xảy ra). Y không chịu hối hận khi các tổng lãnh thiên thần khác khuyên can mà cố tình chống lại, cho rằng hắn là thiên thần cao trọng hơn loài người nên không thể thờ Ngôi Hai cũng như thần phục Mẹ Maria.
d)__Những điều nói về người Nữ trong chương 12 sách Khải Huyền , là một lời tiên tri diễn tả lại sự chống đối của Luxi phe và bè lũ đối với Ngôi Lời nhập thể và Mẹ Maria ngay từ khi thần dữ nổi loạn và sự tiên báo trừng phạt :”Người Nữ sẽ đạp dập đầu ngươi…”của Thiên Chúa.
e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria.









Lạy Chúa xin cho con hiểu được 1% thôi thì con cũng mãn nguyện rồi, trí con quá bé nhỏ với những giải thích trên đây.
Con chỉ e sợ là những điều con vừa trích lại từ b-e không có trong Giáo Lý và Thánh Kinh, nên…

[teenvnlabido]

Chắc bạn night dew không đọc các link tôi đã trích dẫn, trong đó có toàn văn 53 chương sách Thần Đô Huyền Nhiệm.

Những tóm tắt tôi viết, đều trích trong ba chương của sách này, câu f) tôi trích nguyên văn.

Bạn hãy đọc và so sánh xem tôi có tóm tắt sai nội dung, xin hãy chỉ bảo!

Bạn có thể không tin những gì viết trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm , một cuốn sách đã được Giáo Hội công nhận, nhưng bạn không thể cho rằng những điều viết trong sách này sai với Giáo lý Thánh Kinh.

Tôi có một lời khuyên thành thực dành cho bạn và bạn cũng có thể nghe hay là không:
___ Không ai buộc bạn phải làm chứng cho Thiên Chúa, nhưng bạn đừng vì lòng tự ái của mình mà che chắn sự tôn vinh Thiên Chúa.

[hoaanhdao]

b)___Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ.
c)__Việc Luxiphe ___ vị thiên thần mang tên ánh sáng__ bắt đầu nổi loạn chống lại Thiên Chúa khi được Thiên Chúa ngỏ cho biết các thiên thần phải tôn thờ Đấng Người __Chúa, cũng như phải thần phục Mẹ của Ngôi Lời nhập thể tức Đức Nữ Vương Maria (mặc dù lúc ấy việc này chưa xảy ra). Y không chịu hối hận khi các tổng lãnh thiên thần khác khuyên can mà cố tình chống lại, cho rằng hắn là thiên thần cao trọng hơn loài người nên không thể thờ Ngôi Hai cũng như thần phục Mẹ Maria.
d)__Những điều nói về người Nữ trong chương 12 sách Khải Huyền , là một lời tiên tri diễn tả lại sự chống đối của Luxi phe và bè lũ đối với Ngôi Lời nhập thể và Mẹ Maria ngay từ khi thần dữ nổi loạn và sự tiên báo trừng phạt :”Người Nữ sẽ đạp dập đầu ngươi…”của Thiên Chúa.
e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria.







Lạy Chúa xin cho con hiểu được 1% thôi thì con cũng mãn nguyện rồi, trí con quá bé nhỏ với những giải thích trên đây.
Con chỉ e sợ là những điều con vừa trích lại từ b-e không có trong Giáo Lý và Thánh Kinh, nên…

Theo tớ nghĩ, cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ là một cuốn sách suy tư thuộc loại tu đức, chư không phải chú giải thần học. sách tu đức này mang dáng dấp từ những mạc khải tư, vì nhiều điều được cho là Chúa và Đức Mẹ nói trong này không phải được Giáo Hội chuẩn nhận theo mạc khải công.

[night dew]

Theo tớ nghĩ, cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ là một cuốn sách suy tư thuộc loại tu đức, chư không phải chú giải thần học. sách tu đức này mang dáng dấp từ những mạc khải tư, vì nhiều điều được cho là Chúa và Đức Mẹ nói trong này không phải được Giáo Hội chuẩn nhận theo mạc khải công.
Vâng, đây là một cuốn sách có giá trị trong việc đọc và suy tư về Đức Mẹ, nhưng rõ ràng đây là một mặc khải tư cho nữ tu Maria đệ Giêsu thành Agreda. Vì thế, không buộc phải tin.
chẳng hạn:
- GH không buộc tin có tổng lãnh thiên thần Lucife đại náo thiên cung, rồi các thiên thần khác can ngăn, rồi kiêu ngạo và trở thành quỷ… cuốn sách ghi lại chuyện đó chỉ thuộc hàng “ngụy thư”.
- Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ???
- Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria???
- Nên nhớ, viễn cảnh người nữ khài huyền, cần hiểu đúng nghĩa đó là hình ảnh của Giáo Hội.
…
Nếu cứ tin kiểu “đồng công” như ông thì Đức Mẹ nói suốt ngày ở Mễ Du, loài người không đủ sức để nghe đâu.

[teenvnlabido]

Theo tớ nghĩ, cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ là một cuốn sách suy tư thuộc loại tu đức, chư không phải chú giải thần học. sách tu đức này mang dáng dấp từ những mạc khải tư, vì nhiều điều được cho là Chúa và Đức Mẹ nói trong này không phải được Giáo Hội chuẩn nhận theo mạc khải công.

Bạn cũng phân loại ra mạc khải tư và mạc khải công cơ đấy!

Tôi không biết phân biệt giữa công và tư như thế nào ,nhưng xin nói cùng bạn rằng như sự kiện Đức Mẹ Fatima., mà chắc bạn phải gật đầu không thể phủ nhận đó là một mạc khải rất cao quý và theo như ý bạn đây chắc chắn là mặc khải công.Tuy vậy bạn cũng như tôi có thể tin hay không tin "mạc khải công" này vì luật Giáo hội không buộc bạn phải tin, huống chi sách Thần Đô Huyền Nhiệm Chúa và Mẹ Maria thuật lại chi tiết cuộc đời của thánh Gia Thất, nhất là Chúa Giê su và Mẹ Maria cho mỗi một mình mẹ Maria Agreda chứ không có cho cả hàng loạt “thị nhân” như ở Mễ Du!

Nhưng tôi xin có ý kiến rằng muốn dùng chữ tư để ngụ ý mặc khải như cho một người thì không sao, chứ đừng có dùng chữ tư để cố tình ngụ ý những mặc khải của Chúa Giê Su và nhất là Mẹ Maria chỉ là những điều nhỏ lẻ không quan trọng thì e rằng bạn đang có một ý nghĩ khinh thường!

Nếu bạn đọc hết Thần Đô Huyền Nhiệm, bạn sẽ thấy rằng trong sách này tập trung rất nhiều điều sâu kín bí mật mà Chúa chưa từng tỏ cho loài người, Sự mạc khải (mà hiểu theo nghĩa hán Việt đại khái là vén mở bức màn bí mật . Cũng có nhiều người thích dùng chữ mặc khải nhưng xem ra chữ mạc khải được công nhận nhiều hơn) trong các mạc khải công như bạn phân loại, có lẽ rất ít khi so với những mạc khải trong Thần Đô Huyền Nhiệm này.

Bạn hãy xem trong sự kiện Fatima, Lộ đức nổi tiếng, Thiên Chúa và Mẹ Maria đã mạc khải bao nhiêu điều , so với TĐH nhiệm? Hơn nữa những mạc khải trong TĐH Nhiệm kể như là một cuốn hồi ký vĩ đại đầy đủ về Thiên Chúa và Mẹ Maria.

Bạn có thể cho biết sắc luật nào của Giáo hội phận biệt giữa mạc khải công và tư hay không? Cũng như giá trị cao và thấp của hai loại mạc khải này? Bởi vì câu bạn viết: vì nhiều điều được cho là Chúa và Đức Mẹ nói trong này không phải được Giáo Hội chuẩn nhận theo mạc khải công.
Cụm từ được cho là của bạn là một cụm từ chỉ nên dùng khi người viết không muốn công nhận sự việc đã xảy ra, và có ý bác bỏ! Tôi cũng nhắc lại là bạn có thể không tin ,nhưng có lẽ tốt hơn bạn không nên có ý bác bỏ vì hãy đọc lại toàn bộ tiểu sử ra đời của cuốn sách này cũng như Giáo hội đã phê chuẩn và khuyến khích cho giáo hữu đọc và suy gẫm. Tri thức cũng như phẩm trật của bạn chắc không thể so với những bậc chức sắc trong Giáo Hội! Huống chi có những Hồng Y, Giám mục đã tuyên bố rằng chỉ cần đọc cuốn Thần đô huyền nhiệm này còn hơn hàng kho sách thần học.Lời tuyên bố này có ghi chép trong lời giới thiệu của cuốn Cuộc đời Đức Mẹ do ông Ngưỡng Nhân Lưu Ấu Nhi dịch___ Một bản dịch khác của Thần Đô Huyền Nhiệm.

Thật sự khi bài viết Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông này tôi căn cứ vào một sự kiện măc khải đã được Giáo hội công nhận, chứ không phải một sự kiện đang được tranh cãi như Mễ Du. Bạn cũng như ai đó có thể không tin, nhưng việc không thể đưa ra một lý lẽ thuyết phục mà đã chê bai cho là “ngụy thư” như bài viết của bạn night dew đã viết, thì lẽ đây chính là một sự coi thường và trên quyền Giáo Hội khi chê chối điều mà Giáo Hội đã công nhận!

Thật ra tôi không cần phải mang sách Thần Đô huyền nhiệm ra làm điểm tựa để minh chứng cho những gì tôi viết khi trả lời hai câu hỏi Giáo lý mà bạn night dew đã nêu ra đâu! Bởi vì trong cái đề tài gọi là "câu hỏi giáo lý khó" ấy, tôi bị bắt buộc phải lên tiếng rằng những trả lời đã có trước không đủ để xóa tan cái ngụ ý oán than trách móc Thiên Chúa. Tình thế ấy giống như dập một đám cháy bằng cách xếp củi để che khuất ngọn lửa và tự cho rằng đã dập tắt hỏa hoạn! Trong bài trả lời của đề tài ấy, tôi đã từng đưa ra lời thách thức rằng nếu ai không đồng ý với những gì tôi khẳng định về tội nguyên tổ và sự hy sinh trên Thập Giá ,thì cứ phản bác! Đây không phải lần đầu tôi thách thức vì hai câu hỏi mà bạn night dew đưa ra đã từng là hai câu hỏi của nhiều người chống Đạo muốn bắt bẻ Giáo lý của Chúa! Và tôi cũng từng viết trả lời với nội dung tương tự nhưng lời có gai hơn một tí chứ không hòa nhã. Tôi nhận thấy rằng chưa có ai phản bác được những lý luận mà tôi dùng để đập tan sự oán thán, hiểu lầm Thiên Chúa trong cái đề tài "câu hỏi giáo lý khó" này. Chính vì thế, tôi đâu có cần phải kiếm thêm bằng cớ để tạo thêm sức mạnh?

Nhưng bởi tôi nghĩ rằng chúng ta là những người Công Giáo, hơn nữa chắc hai bạn hoaanhdao và night dew còn có lòng sốt sắng yêu mến Chúa Giê su và Mẹ Maria hơn tôi nhiều. Bởi suy nghĩ như thế tôi không ngần ngại mang cuốn sách đã được Giáo Hội công nhận, và cho phép truyền bá rộng rãi ra diễn đàn này để chúng ta tăng thêm sự hiểu biết. Nào dè hai bạn ra sức dè bỉu và bác bỏ cuốn sách mà Giáo Hội đã chuẩn nhận. Các bạn có biết rằng năm 1704, Đức Clemente 11 đã ra lệnh không cho một ai được phép liệt cuốn sách này vào Sổ sách Cấm. Điều đó có nghĩa là sự phát biểu Thần Đô Huyền Nhiệm là một "ngụy thư" như bạn night dew chính là một sự vi phạm vào luật cấm này!

Nếu tự hào, hoặc có mong muốn làm một Giáo lý viên mà lại nêu hai câu hỏi đầy ngụ ý than oán ,bắt bẻ Thiên Chúa rồi tự hài lòng với một cách trả lời không đi trực tiếp và có cũng như không ấy ,thì có khác nào một hành động cố ý để lộ ra một mấu chốt để những người chống Đạo càng có chỗ bấu víu, người có Đạo càng thêm hoang mang??

Có lẽ tôi không muốn có kiểu tranh cãi lộn xộn và vô trật tự như thế này nữa ,vì thế, tôi chỉ muốn nói một lời cuối, bạn hoa anhdao và bạn night dew liệu có thắng được những lý lẽ tôi đưa ra khi trả lời hai câu hỏi của bạn night dew đưa ra không? Việc thắng đã là không tưởng, mà các bạn lại cố bảo vệ cái tự ái sai chỗ của mình bằng việc miệt thị một cuốn sách đã được Giáo hội chuẩn nhận sao? Mà cuốn sách ấy là những hồi ký về Thiên Chúa và Mẹ Maria là các đấng chúng ta phải tôn thờ và yêu mến đó các bạn ạ!

Bạn phải biết rằng bút sa gà chết ! Những gì chúng ta viết vẫn còn lưu lại trên diễn đàn và còn hàng trăm người khác đọc. Họ sẽ đánh giá những Ki Tô Hữu chúng ta là chiến đấu cho bản thân , cho một điều đáng buồn.Chính vì thế tôi xin rút lui khỏi mớ hỗn tạp này!

[teenvnlabido]

Vâng, đây là một cuốn sách có giá trị trong việc đọc và suy tư về Đức Mẹ, nhưng rõ ràng đây là một mặc khải tư cho nữ tu Maria đệ Giêsu thành Agreda. Vì thế, không buộc phải tin.
chẳng hạn:
- GH không buộc tin có tổng lãnh thiên thần Lucife đại náo thiên cung, rồi các thiên thần khác can ngăn, rồi kiêu ngạo và trở thành quỷ… cuốn sách ghi lại chuyện đó chỉ thuộc hàng “ngụy thư”.
- Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ???
- Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria???
- Nên nhớ, viễn cảnh người nữ khài huyền, cần hiểu đúng nghĩa đó là hình ảnh của Giáo Hội.
…
Nếu cứ tin kiểu “đồng công” như ông thì Đức Mẹ nói suốt ngày ở Mễ Du, loài người không đủ sức để nghe đâu.


Tôi nghĩ rằng trả lời những gì bạn viết trong bài này quá dễ nhưng im đi thì mới khó!

Nhưng tình thế này thì chắc phải chọn cái khó để làm thôi!

Có lẽ chúng ta phải Stop gấp lại vì e rằng nếu tôi còn trả lời bạn thì chắc bạn không còn giữ được bình tĩnh! Và tôi phải chịu trách nhiệm rất nặng vì đã là nguyên nhân làm cho bạn xúc phạm đến CHúa và Mẹ Maria.

[night dew]

Mặc khải tư.
Mặc khải tư (Private revelation) là chỉ nhắm tới một số người được giới hạn bởi không gian hoặc thời gian, và không phải là nền tảng của đạo.
Ví dụ: Những tiết lộ Fatima, Mễ Du…
Mặc khải công.
Mặc khải công (Public Revelatio) là mặc khải nhắm tới lợi ích chung của toàn thể nhân loại, và là nền tảng của đạo.
Ví dụ: Mặc khải cho Môisê biết Thiên Chúa là Giavê (có); mặc khải cho Phêrô biết Đức Giêsu là Đấng Kitô hằng sống…




Ông teenvnlibido ơi.
Nói thật là ngay chính việc ông post bài cũng rất thiếu lập trường, tối viết lên thế này, sáng mai lên sửa lại thế khác, thậm chí trái ngược nhau. nhất là ông đã đủ tuổi chưa mà dám chê những người trả lời trước trả lời không là gì, có cũng như không?
Việc ND này lên bình luận (và có lẽ còn ND là người duy nhất còn đọc bài của ông post và cám ơn thôi, vì cả diễn đàn TCVN này cũng biết lối văn chương và thái độ của ông rồi, nên một cái nhấn nút cám ơn cũng rất hiếm so với các câu trả lời của chú Lâm, chú Bính hay các vị khác).
Thật sự, ND chưa bao giờ phi bác tư tưởng của ông, nhưng chỉ nói rằng cách giải thích của ông rất rườm rà dài dòng từ chỗ đơn giản đến mù tịt… Còn về cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm, ND vẫn dùng để đọc và suy nghĩ, nhưng đọc trong sự phân định. ND không hề phản bác gì, nhưng những gì mà ông cho là nhất đó (tổng lãnh thiên thần Lucifer, cuộc đời thơ ấu và cái chết của Maria…), thì ND đem ra đối chiếu với các sách GH đang xếp nó vào “ngụy thư” hoặc “đệ nhị kinh” đã có khá nhiều, vd: Tin Mừng theo thánh Tôma, Tin Mừng theo thánh Phêrô, Công Vụ theo thánh Giacôbê, Khải Huyền các tông đồ…
Từ xưa đến nay, GH vẫn luôn tôn trọng các sứ điệp, đặc biệt là các lời nhắn nhủ từ các lần hiện ra của Đức Mẹ (Lộ Đức, Fatima…), nhưng rất thận trọng với những gì là mặc khải bí mật hay các phép lạ.
Những gì thuộc về mạc khải trong thời đại này rất cần thận trọng, vì Chúa Giêsu đã đem đến và chính Ngài là mặc khải viên mãn rồi, nên khi nghe đến những mạc khải này nọ xảy ra cho người này người khác thì cần có sự chỉ thị của GH rồi mới nên tin.
Không ai cấm chúng ta đọc sách, không ai cấm chúng ta tìm những chất liệu trong đó để thêm lòng yêu mến và thêm niềm hi vọng.
Sau những điều trong kinh Tin Kính và các tín điều về Đức Maria đã được GH tuyên tín, thì điều chắc chắn nhất không phải là khi thấy một cuốn sách có chữ Imprimatur, imprimi potest là cho rằng phải tin (cái đó chỉ bảo đảm cho việc một số vị bản quyền thuộc địa phương chứng nhận rằng không có gì sai lạc thần học và được phép in), nhưng điều chắc ăn để tin là có văn kiện hay tông thư từ tông tòa và được truyền đến do chính bản quyền địa phương của chính mình.
ND thấy bạn tỏ ra rất am hiểu, nhưng một cách nào đó hơi cuồng tín và muốn ai cũng phải theo lập trường suy nghĩ của mình, nên ND thấy sự phân định của ông bị cô lập…

[teenvnlabido]

Ngẫm nghĩ một lát thấy rằng nếu bạn night dew nói câu này sẽ rất có lý,đó là :”teenvnlabido ơi! Ông(bạn) là một người không dứt khoát lập trường”.

Có lẽ nói như thế tôi không dám cãi vì đúng là tôi không dứt khoát lập trường thật! Vì mới tối hôm qua tôi có ý định không tranh luận trong đề tài này nữa nhưng qua một đêm tôi lại thay đổi ý định!

Tôi xin được trình bày lý do như sau:
___ Không có ý tranh luận tiếp vì có cảm giác rằng chúng ta tranh luận chỉ để vinh danh cho bản thân con người.
___ Lại muốn tranh luận tới cùng vì cảm thấy mình giống như một tên lính không chịu chiến đấu cho tổ quốc.

Tôi không hề sửa cái nội dung bài viết ngược lại những gì trước đó, mà còn thêm vài dòng để ý nghĩa mạnh hơn.

Giá biết trước khi đăng ký thành viên tôi thêm cho mình mười mấy tuổi nữa chắc bây giờ không bị nghe những câu giống như tôi thường được nghe mỗi khi người trên tuổi mình hoạnh họe:

___” Chú mày được bao nhiêu tuổi rồi mà không biết cái phép đối với người trên?
Nhất là hồi cuối cấp ba mỗi khi có ý kiến gì mà người trên không bằng lòng, tôi luôn bị phủ đầu:
___ Đồ nhãi ranh! Mày hãy đợi thêm chục năm nữa rồi hãy dạy khôn cho tao”!
Bây giờ có lẽ mới hơn chín năm, vì thế tôi chưa được phép ý kiến chăng?

Nếu ngoài xã hội, bạn có thể tin rằng tôi cũng rất thông thuộc cách xã giao và đối nhân xử thế,nên không dại gì mà buông ra những câu phát biểu có tính cách va chạm đến lòng tự ái của con người mặc dầu biết mình đúng mười mươi. Bạn cứ thử hỏi những người đã đi làm, họ sẽ chỉ cho bạn một lô những phương pháp lấy lòng cấp trên, vì điều này tôi vẫn đang phải thực thi.

Trong một diễn đàn đang bàn luận tìm hiểu về Giáo lý đức Tin, tất nhiên càng phải giữ phép tắc. Nhưng việc tôi phát biểu rằng những trả lời trước cho hai câu hỏi giáo lý khó mà bạn đưa ra không trực tiếp, không đáp ứng được yêu cầu câu hỏi đặt ra ,và cũng không thể gọi đó là một hành động xúc phạm người khác. Tôi đã giải thích rõ ràng trong rất nhiều bài trước cho nên có lẽ không cần nhắc lại.

Là một Ki Tô hữu, khi một ai đó đưa ra một số câu hỏi mà nhẹ nhất là oán than, nghi ngờ Thiên Chúa chứ không dám nói đến những trường hợp kẻ ngoại đạo cố tình moi móc phỉ báng bằng những lời móc máy thâm hiểm, nếu bạn im lặng, hoặc giải thích không hợp lý, đã vậy còn tự hài lòng thì có khác gì chúng ta chẳng bênh vực Đạo mà còn tạo bậc thang để giúp cho sự oán thán, phê phán Thiên Chúa thẳng tiến!!

Tôi không lạ gì phương pháp lôi kéo đồng minh kiêm trả đòn của bạn khi nhấn mạnh rằng giải thích của chú B, cô V là đơn giản, dễ hiểu… nhưng vì sự cần thiết, tôi đành phải phản bác. Và để chứng minh rằng lòng tự ái không có chỗ đứng trong việc tìm hiểu Giáo Lý Đức Tin, tôi đã nhấn mạnh rằng xin hãy chỉ cho tôi những phát biểu sai, tôi sẵng sàng tiếp nhận và sẵn sàng xin lỗi công khai trên diễn đàn.

Bạn sẽ kết luận một bài viết có giá trị, hoặc thuộc về lẽ phải là do có nhiều cảm ơn sao? Để khi nào rảnh, tôi xin mở một đề tài bàn về việc này, còn bây giờ nhân việc này tôi ước rằng giá mà trang web của chúng ta có một nút “hủy cảm ơn” hoặc nút “không thích” để cho mọi người có thể sử dụng nhỉ? Riêng tôi xin cứ việc vô hiệu hóa, bởi vì tôi sẽ không bao giờ nhấn hai cái nút này, nhưng hãy “enable” cho người khác. Để cho mọi người có thể cho tôi một bài học: đó là nhắc nhở tôi đừng cầu mong những vinh danh quá nhỏ nhoi cho bản thân mình để mà quên đi sự vinh danh cho Chân lý.

Về cái chuyện bạn phê bình tôi giải thích rườm rà dài dòng từ chỗ đơn giản đến mù tịt…cũng chẳng sao! Bạn còn nhớ trong sách giáo khoa cấp hai có kể chuyện nhà văn Leo Tolstoy lúc đã nổi tiếng, ông mang tác phẩm cho nhà in để chờ xuất bản. Bị người có trách nhiệm kiểm duyệt chê bai một thôi một hồi, rồi mỉa mai rằng ông nên về nghỉ hưu hơn là tập tành viết, và chỉ im tịt khi mắt kịp nhận ra ông.

Chắc bạn lại mỉa mai đây là một so sánh què quặt phải không? Tất nhiên tôi là một kẻ tầm thường không thể bén gót chân một văn hào. Nhưng bạn hãy xem một điều đáng chú ý: đó là trí óc người kiểm duyệt của nhà xuất bản ấy tệ hại đến nỗi nếu đã bất tài không đủ sức phê bình văn học, thì ít ra đôi mắt của anh ta cũng phải biết mở ra để nhận diện khuôn mặt người đối diện! Nhưng điều ấy không xảy ra ! Chính vì thế, tôi thực sự không dám phàn nàn khi có ai chê bai tôi viết bài, bởi vì tôi luôn biết rằng sự viết văn hay dở, đúng hay sai không chắc tùy thuộc vào cái thực tài, mà chỉ do trí óc và cặp mắt của người đọc bài văn ấy!

Như đã phân tích ở trên: có một số người thường chê bai tôi viết dở quá khiến họ không thể hiểu! Có thể vì vậy trong các cuộc tranh luận tôi luôn luôn mời gọi , yêu cầu trả lời những gì tôi nêu ra: có những người im ỉm thì tùy quyền tự do ,nhưng không ít người “comment” hoặc “reply” theo kiểu hỏi một đàng trả lời quàng một nẻo!

Chắc chắn là tôi dở rồi…! Nhưng có một điều lạ lùng là gần như ai viết điều gì tôi đều hiểu rất kỹ điều họ muốn nói, thậm chí những ẩn ý mà nhiều khi chính họ không biết! Bạn đừng cho là tất cả họ giỏi ! Bởi vì rất nhiều người trong số này viết một bài viết chừng mươi dòng mà không biết dấu chấm câu đặt ở chỗ nào cho hợp lệ! Phải vận dụng tối đa phương pháp loại trừ mới đoán được ý họ nói! Nhưng rồi một khi đã trả lời, tôi chắc mẻm rằng không một ai phàn nàn tôi trả lời xiên xọ, lạc đề vì tôi không hề bỏ sót bất cứ điều gì họ nêu ra.

Sự nghi ngờ hoang mang kể trên càng tăng khi tôi giới thiệu cho nhiều người xem một số cuốn sách nói về những điều trong Giáo Lý Tín lý, chẳng hạn như cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm này. Đối với tôi, những gì trong sách này quá dễ hiểu, không hề có những điều trái với Thánh Kinh, Thánh truyền.Trong khi có những người chắc là giỏi hơn tôi kinh khủng, lại không thể hiểu một trong những câu đơn sơ nhất. Thậm chí những câu giới thiệu cực kỳ rõ ràng ở đầu sách, họ cũng không hiểu luôn!

Tôi cảm ơn bạn vì ít ra bạn cũng giúp tôi nhận ra cái tính không có lập trường dứt khoát của tôi. Nhưng tôi chắc không muốn sửa vì hiện bây giờ tôi nghĩ rằng phải tranh luận đến cùng cho những điều gì mình tin là Chân lý. Tất nhiên trong một tinh thần biết tôn trọng sự thật, và một thái độ lịch sự hơn.Do đó tôi xin bỏ thêm một ít phút để nói lại cuốn Thần Đô huyền nhiệm :
Trước hết, bạn hãy vào ngay trang:https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=2260#2 (https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=2260#2),và mong rằng bạn hãy đọc kỹ những phán quyết của Giáo hội, lời phát biểu của các Hồng y ,giám mục về cuốn sách này được nhấn mạnh trong trang ấy. Tôi hy vọng rằng đây là những trả lời hay nhất cho hơn 25 dòng mà bạn đã viết ra để phản đối sách Thần Đô huyền Nhiệm. Xin bạn đừng cố gắng bào chữa rằng bạn không có ý phàn đối vì tất cả mọi người trên diễn đàn đều có thể hiểu được những gì bạn đã viết ra.

Chắc bạn là một Giáo lý viên, và bạn cũng muốn truyền lại cho người khác những Chân lý của đạo Công Giáo?

Bạn nghĩ rằng cái đề tài “câu hỏi Giáo lý khó” của bạn đang tiến triển tốt đẹp với hơn 3500 người đọc, và được vô số cảm ơn, tự nhiên một thằng vô danh tiểu tốt như tôi ở đâu xen vào phá đám?

Tôi chỉ muốn nói cùng bạn rằng, chúng ta hãy ngồi thinh lặng ít phút ,rồi thành tâm cầu xin cùng Chúa Thánh thần để Người giúp chúng ta thực hành câu của Thánh Gioan Tiền Hô :” Người phải trổi lên, còn tôi phải trụt xuống”.

Tất nhiên tôi chưa thể trị dứt được cái tính quá khích của tuổi thanh niên, nên trong khi tranh luận không khỏi tránh được những lời hàm ý nặng nề, tôi xin nhận lỗi này và cố gắng từ bỏ.

Và bởi vì muốn thực hành câu:” Người phải trổi lên…” tôi vẫn sẵn sàng tranh luận, bàn luận với bạn đến cùng trời cuối đất, miễn là trong một tinh thần ôn hòa dịu dàng.

[sun particles]

thấy cái chủ đề trên topic ghi là: “mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???” Mình ngỡ là vào tìm được cái để hiểu, xem được cái để thông, ai dè toàn chuyện trên trời dưới đất, rối như mớ bòng bong.
Kinh thật, mấy anh chị cứ đem ra cãi nhau cái điều “mù dắt mù xuống hố”. Thử hỏi, đức Maria trong Thánh Kinh nói được mấy lời, là một mẫu gương sống nội tâm như Tin Mừng minh chứng: “Đức Maria ghi nhớ những sự việc đó và suy đi ngĩ lại trong lòng” bây giờ Đức Mẹ nói quá nhiều và rồi còn có “hồi ký” nữa cơ à?
Thôi, mình nghĩ, giữa một bên là Thánh Kinh và Giáo Lý không hề nói gì chuyện ông tổng tướng Lucifer phản động, không nhắc chuyện các thiên thần can ngăn nhau, không nói chuyện Chúa sáng tạo vũ trụ chỉ cốt để cho Đức Mẹ và Chúa Giêsu cư ngụ, không nói chuyện Thiên Chúa sáng tạo Chúa Giêsu và Mẹ Maria giống hệt Ađam và Eva; còn cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm được “mặc khải” cho nữ tu Maria đệ Giêsu thành Agreda (có lẽ GH “quên” chưa phong thánh) nói đến những chuyện đó. Bên nào đáng tin hơn.
nếu chúng ta bác Thánh Kinh, nếu chúng ta không chấp nhận Giáo Lý Công Giáo thì sẽ thế nào? Và ngược lại, nếu chúng ta không chấp nhận những điều nói trong Thần Đô Huyền Nhiệm, liệu có mất linh hồn không nhỉ?
Thôi đi các ông các bà siêu đẳng, đừng bàn những gì vượt khả năng mình, hãy tin những gì Chúa dạy qua Giáo Hội, chứ để chuyện đó, biết đâu trước ngày tận thế, Giáo Hội khi rửa tội hoặc dâng Thánh lễ bắt chúng ta tuyên hứa thêm:
Tôi tin có một ông Lucifer phản bội Chúa bị đẩy xuống làm Satăng.
Tôi tin vũ trụ này được sinh ra chỉ để dánh cho hai vị (Giêsu và Maria).
Tôi tin Chúa Giêsu và Mẹ Maria lúc sinh ra y chang ông bà nguyên tổ xưa kia….
Rồi lúc đó hẵng hay nhé.
Mình cũng đề nghị là khi viết bài gì đó thì cần có lập trường và chịu trách nhiệm với chính mình, đó cũng là cách tôn trọng độc giả, có người viết rồi lại sửa thay đổi nội dung liên tục.
nhức mắt quá

[teenvnlabido]

Tôi đã biết bạn sun particle như thế náo rồi khi bạn phát biểu bên đề tài :"Câu hỏi Giáo lý khó"

Tôi đã từng gặp rất nhiều người ngoại giáo công kích Đạo nhưng tôi sẵn sàng tranh luận tới cùng với họ bởi vì họ một là không biết Giáo lý Thánh kinh, hoặc biết rất rõ một khoản nào đó rồi mang ra châm chích, vặn vẹo Đạo Công Giáo, nhưng vẫn có thể giải thích trả lời cho họ dễ dàng.

Còn bây giờ tôi không tin là bạn có đạo Công giáo, hoặc là bạn không hề học Giáo lý sơ cấp cho ra hồn. Giống như trường hợp một đứa bé chưa biết cộng trừ nhân chia lại nhảy vào trường cấp ba và múa máy quay cuồng!

Tôi yêu cầu bạn thu hồi ngay cái câu :"mù dắt mù xuống hố" vì nếu bạn nói như thế có nghĩa là bạn đã lăng mạ đức Giáo Hoàng, các hàng Giáo phẩm vì chính các ngài đã cho phép, giới thiệu cho các giáo dân đọc sách Thần Đô huyển nhiệm này. Có lẽ bạn sáng mắt, và bạn biết đọc, vậy thì bạn phải biết rằng những câu mà bạn chế nhạo bài bác đó đều có ở trong ba chương đầu sách Thần Đô Huyền nhiệm mà tôi chép gần như nguyên văn. Hơn nữa tôi càng tin rằng bạn không học Giáo lý sơ cấp vì đến chuyện Lu xi phe bị phạt mà bạn cũng không rành!

Không phải tôi là người đã giới thiệu sách này đầu tiên, mà anh Caoduc là người đã post toàn bộ pho sách này lên diễn đàn Thánh ca Việt nam. Cái link mà tôi vừa trích dẫn chắc chắn là bạn không hề đọc hoặc có mở ra mà không hề biết gì!

Bạn có dám vào tất cả các diển đàn có post sách Thần Đô huyền nhiệm và nói những lời xúc phạm như thế không ?

Bạn có thể không tin, hoặc nếu muốn bài bác thì phải có lý lẽ ra hồn chứ một người như bạn đứng giữa diễn đàn mà thốt lên những lời xúc phạm như thế tôi nghĩ một kẻ chống đạo cũng không miệt thị mù dắt mù xuống hố như bạn!

Tôi dư sức để cho bạn biết như thế nào là sự phát biểu xằng bậy, nhưng tôi nghĩ rằng nước đổ lá khoai, hơn nữa công sức đâu mà giải thích cho một con người đến giáo lý sơ cấp còn không thông như bạn, thì có nói thuyết phục đến đâu cũng hoài công.

Tôi nghĩ rằng đã đến lúc admin ,smod cần phải vào cuộc bởi vì những gì bạn Sun paticle này phát biểu, không phải công kích tôi ,vì tôi chỉ lả người loan truyền những gì sách Thần Đô Huyền Nhiệm mạc khải, nhưng chính là phản bác công kích cuốn sách đã được cả Giáo Hội tôn vinh, chê bai Giáo hội ,mạ lỵ hàng Giáo phẩm!

Nếu admin ,smod cảm thấy đây không có gì đáng bận tâm, xin vui lòng xóa toàn bộ bài viết của tôi trong đề tài này vì tôi cho rằng đây là một sự công kích Đạo ghê gớm nhất do một người Công giáo , hoặc có thể xem cây biết quả chỉ là một kẻ mạo danh Công giáo, mà có lẽ từ trước tới giờ tôi mới bị bó tay chân không thể bênh vực cho niềm tin của mình.

[sun particles]

Trích:
Còn bây giờ tôi không tin là bạn có đạo Công giáo, hoặc là bạn không hề học Giáo lý sơ cấp cho ra hồn. Giống như trường hợp một đứa bé chưa biết cộng trừ nhân chia lại nhảy vào trường cấp ba và múa máy quay cuồng!

Bạn có dám vào tất cả các diển đàn có post sách Thần Đô huyền nhiệm và nói những lời xúc phạm như thế không ?

Bạn có thể không tin, hoặc nếu muốn bài bác thì phải có lý lẽ ra hồn chứ một người như bạn đứng giữa diễn đàn mà thốt lên những lời xúc phạm như thế tôi nghĩ một kẻ chống đạo cũng không miệt thị mù dắt mù xuống hố như bạn!

Tôi dư sức để cho bạn biết như thế nào là sự phát biểu xằng bậy, nhưng tôi nghĩ rằng nước đổ lá khoai, hơn nữa công sức đâu mà giải thích cho một con người đến giáo lý sơ cấp còn không thông như bạn, thì có nói thuyết phục đến đâu cũng hoài công.

Tôi nghĩ rằng đã đến lúc admin ,smod cần phải vào cuộc bởi vì những gì bạn Sun paticle này phát biểu, không phải công kích tôi ,vì tôi chỉ lả người loan truyền những gì sách Thần Đô Huyền Nhiệm mạc khải, nhưng chính là phản bác công kích cuốn sách đã được cả Giáo Hội tôn vinh, chê bai Giáo hội ,mạ lỵ hàng Giáo phẩm!

Nếu admin ,smod cảm thấy đây không có gì đáng bận tâm, xin vui lòng xóa toàn bộ bài viết của tôi trong đề tài này vì tôi cho rằng đây là một sự công kích Đạo ghê gớm nhất do một người Công giáo , hoặc có thể xem cây biết quả chỉ là một kẻ mạo danh Công giáo, mà có lẽ từ trước tới giờ tôi mới bị bó tay chân không thể bênh vực cho niềm tin của mình.








Ơ, tui không biết nhé hỡi kẻ bé xé ra to, tui đâu có bác bỏ sách ông nói đến, nhưng tui lấy làm chói cái kiểu chiên da nhà ông, bày đặt dạy khôn thành ngôn rắc rối làm tối nghĩa thêm. Tui chúa ghét mấy người học hành đến đâu mà bày đặt chê người này người nọ trả lời không ra gì.
ừ, đuối lý kêu Admin, Smod can thiệp nữa à. Haha, hết thuốc chữa.
gửi ông cái link này đọc mà ngẫm nhé:
https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=42377

[night dew]

Còn bây giờ tôi không tin là bạn có đạo Công giáo, hoặc là bạn không hề học Giáo lý sơ cấp cho ra hồn. Giống như trường hợp một đứa bé chưa biết cộng trừ nhân chia lại nhảy vào trường cấp ba và múa máy quay cuồng!

Tôi yêu cầu bạn thu hồi ngay cái câu :"mù dắt mù xuống hố" vì nếu bạn nói như thế có nghĩa là bạn đã lăng mạ đức Giáo Hoàng, các hàng Giáo phẩm vì chính các ngài đã cho phép, giới thiệu cho các giáo dân đọc sách Thần Đô huyển nhiệm này. Có lẽ bạn sáng mắt, và bạn biết đọc, vậy thì bạn phải biết rằng những câu mà bạn chế nhạo bài bác đó đều có ở trong ba chương đầu sách Thần Đô Huyền nhiệm mà tôi chép gần như nguyên văn. Hơn nữa tôi càng tin rằng bạn không học Giáo lý sơ cấp vì đến chuyện Lu xi phe bị phạt mà bạn cũng không rành!

Không phải tôi là người đã giới thiệu sách này đầu tiên, mà anh Caoduc là người đã post toàn bộ pho sách này lên diễn đàn Thánh ca Việt nam. Cái link mà tôi vừa trích dẫn chắc chắn là bạn không hề đọc hoặc có mở ra mà không hề biết gì!

Bạn có dám vào tất cả các diển đàn có post sách Thần Đô huyền nhiệm và nói những lời xúc phạm như thế không ?

Tôi nghĩ rằng đã đến lúc admin ,smod cần phải vào cuộc bởi vì những gì bạn Sun paticle này phát biểu, không phải công kích tôi ,vì tôi chỉ lả người loan truyền những gì sách Thần Đô Huyền Nhiệm mạc khải, nhưng chính là phản bác công kích cuốn sách đã được cả Giáo Hội tôn vinh, chê bai Giáo hội ,mạ lỵ hàng Giáo phẩm!

Nếu admin ,smod cảm thấy đây không có gì đáng bận tâm, xin vui lòng xóa toàn bộ bài viết của tôi trong đề tài này vì tôi cho rằng đây là một sự công kích Đạo ghê gớm nhất do một người Công giáo , hoặc có thể xem cây biết quả chỉ là một kẻ mạo danh Công giáo, mà có lẽ từ trước tới giờ tôi mới bị bó tay chân không thể bênh vực cho niềm tin của mình.

ừa, thì cứ xem như ND không hiểu về Giáo Lý sơ cấp đi, vậy ND hỏi ông, sách Giáo Lý sơ cấp nào ông tìm được câu rõ ràng là có ông tổng lãnh thiên thần ánh sáng tên là Lucifer phạm tội bị phạt xuống thành quỷ không? Trích giùm ND xem coi. Nd mới chỉ học là “Ma quỷ phạm tội kiêu ngạo, muốn lên bằng Thiên Chúa”. Nghiên cứu về điều này, người ta chỉ tìm thấy được nói một cách rất hạn chế trong thư Giuđa và một số tư liệu tham chiếu từ “ngụy thư” thôi ông ạ.
Việc ông cứ la làng về chuyện bảo vệ đức tin cho Giáo Hội, rồi cố tình gán ghép cho ND này xúc phạm các vị đáng kính trong GH, xin ông hiểu cho rằng, những gì GH nói chính thức thì tôi luôn tuân giữ, những cuốn sách được giới thiệu trên TCVN này tôi rất ngưỡng mộ, nhất là cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm mà anh Caoduc giới thiệu cách đây cũng đã khá lâu mà ND rất trân trọng tìm hiểu và rất cám ơn; chứ không phải những cái bày đặt phân tích càng ngày càng rối rắm như ông cứ lên mặt dạy khôn người khác, rồi chê luôn cả những người có thâm niên dạy học và viết sách đã trả lời cho ND. Nói tóm, ND rất say mê nghiên cứu những sách trong GH được giới thiệu trên Diễn Đàn TCVN này, chứ không phải mấy cái thứ phân tích bèm nhèm của ông, đừng la làng nữa.
Hơn nữa, đã là mầu nhiệm thì không thể hiểu được, mà chúng ta chỉ tiếp cận bằng ‘loại suy” để nâng đỡ cho niềm tin, chứ ông cứ oang oang lên từ ngay đầu cái topic cho đến giờ cho là dễ hiểu, nếu hiểu được thì không còn là mầu nhiệm. Vớ được cuốn sách, hiểu được một chút không ngọn nguồn đầu đuôi rồi tự cho là nhất, cho cái hiểu biết mình là nhất, rồi cứ khăng đòi người khác phải hiểu cái ‘tí tẹo” của mình.

[duoc1706]

Đáng buồn thay sự tranh cãi Công Giáo! Uổng công học nhiều hiểu rộng! Chúa đã chẳng phán "Hãy nên như trẻ nhỏ thì mới được vào Nước Trời" sao? Chỉ trích nhau thì có được gì? Xây dựng nhau bằng sự hiền hoà thì không hay hơn sao? Ở đây còn hơn cả sự chỉ trích thông thường luôn rồi! Chúng ta biết nhiều lẽ đạo để khoe kiến thức hay để mưu ích cho linh hồn mình? Ai đã cho quyền các bạn giảng dạy hay hạ bệ người khác? Các lẽ mà các bạn biết đó, Chúa dùng để dạy các bạn, chứ không phải thiên hạ; vì không phải là Thánh Phêrô hay Thánh Gioan đã hoán cải Thánh Phaolô đâu, mà chính Chúa Giêsu là Người đã làm việc đó!
Ai cũng nói là mình biết Thần Đô Huyền Nhiệm, vậy gương khiêm nhường của Đức Mẹ ở trong đó thì không đáng để noi theo sao? Hay là mặc khải tư thì khỏi phải noi? Quả là không buộc phải tin mọi điều được viết trong Thần Đô Huyền Nhiệm, vì một mặc khải tư thì khó mà tránh khỏi có tư kiến, ngay cả Tin Mừng còn chẳng tránh được tư kiến; nhưng các nhân đức của Mẹ Maria được miêu tả trong sách này mà cũng bị chê là "không được Giáo Hội công nhận nên không buộc phải tin" thì thôi, giữ đạo nhà thờ cho rồi, tìm tòi học hỏi chi nhiều nữa cho cực! Mà ai bảo là không được Giáo Hội công nhận? Chẳng phải sách vẫn được lưu truyền rộng rãi trong Giáo Hội đó sao?
Không phải ai tôn kính Đức Mẹ cũng đều đạt trọn hảo Kitô giáo, nhưng ai không tôn kính Đức Mẹ thì không bao giờ đạt tới sự trọn hảo ấy, cũng như không một người nào yêu mến Chúa mà không kính yêu Đức Mẹ.

[night dew]

Quả là không buộc phải tin mọi điều được viết trong Thần Đô Huyền Nhiệm, vì một mặc khải tư thì khó mà tránh khỏi có tư kiến, ngay cả Tin Mừng còn chẳng tránh được tư kiến; nhưng các nhân đức của Mẹ Maria được miêu tả trong sách này mà cũng bị chê là "không được Giáo Hội công nhận nên không buộc phải tin" thì thôi, giữ đạo nhà thờ cho rồi, tìm tòi học hỏi chi nhiều nữa cho cực! Mà ai bảo là không được Giáo Hội công nhận? Chẳng phải sách vẫn được lưu truyền rộng rãi trong Giáo Hội đó sao?


Lại thêm một người (nút xanh) không đọc kỹ những gì người khác nói, hớt một khúc ngọn rồi bình luận. Hỏi có chỗ nào trong các bài trên người ta phản bác cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm và coi là không được công nhận không? Người ta ca ngợi nữa là khác chứ! Người ta chỉ nhận xét về cái người chú giải teen teen gì đó thôi ông non ạ.

[Joseph_thamlang]

"Sự khôn ngoan đời này là sự điên rồ trước mặt Thiên Chúa" (1Cr 3,19)


"Ai là kẻ dám dùng những lời thiếu khôn ngoan hiểu biết,
để làm cho kế hoạch của Ta ra tối tăm khó hiểu?
Như dũng sĩ, hãy thắt chặt đai lưng,
Ta sẽ tra hỏi ngươi và ngươi hãy trả lời.
Ngươi ở đâu khi Ta đặt nền móng cho đất?
Nếu ngươi thông hiểu thì cứ nói đi !" (G 38,2-4)

Mọi người nói ít thôi, sống đi !

[teenvnlabido]

La làng?
__ Đúng như thế! Khi người ta kinh sợ về một việc gì đó họ kêu thật to: đó có nghĩa là “la làng”.

Nhưng không phải ai cũng cảm thấy đáng kinh sợ như người phát hiện để mà kêu la ,vậy chúng ta hãy thử xem lại vấn đề:

___ Cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm này có thêm một bản dịch của Ngưỡng Nhân Lưu Ấu Nhi ,tưa đề là “Maria,Hiền mẫu Chúa Ki Tô”
Cuốn sách này được Giáo Hội công nhận và cho phép loan truyền rộng rãi. Các đức Giáo Hoàng, Hồng Y, Giám mục đều ca ngợi sách này và nhấn mạnh các mạc khải trong sách không hề trái với Giáo Lý Thánh Kinh.

Người ta, hay nói chính xác rằng một số ít người nào đó có quyền không tin những mạc khải trong sách này,tuy thế nếu bài bác hoặc cho là những mạc khải trong sách này là dối trá sai lầm thì có thể nói họ đã vi phạm vào điều cấm của Giáo Hoàng Clemente11, và lộng quyền khinh thường hàng Giáo Phẩm.

Trong cái đề tài :”Mầu nhiệm dễ hiểu, Giáo lý dễ thông” này , thực chất là tôi giới thiệu hoặc trích nguyên văn một số câu trong ba chương đầu của sách Thần đô huyền nhiệm, và trích nguyên văn câu f) có trong sách để minh họa thêm cho câu trả lời về cái chết trên Thập Giá mà thôi .Ngoài ra nếu người nào có cho là tôi chú giải sai, thì phải trưng dẫn sự sai đó chứ không như hai thành viên kia nhắm mắt bác bỏ chê bai các điều viết trong sách rồi sau đó chắc thấy giựt mình hơi hoảng sợ cho nên cố gắng ngụy biện cho sự vô phép của mình bằng cách đổ thừa rằng do tôi chú giải! (Cứ đọc lời ngụy biện lấy vải màn che mắt thánh trong bài viết của những người đó khi trả lời bạn duoc1706 thì biết!)

Thành viên night dew bác bỏ những câu trích trong sách rồi kết luận là “ngụy thư”, còn sun particle cũng bài bác , cho là sai lầm và tiến hơn một bước nữa là miệt thị “Mù dắt mù xuống hố”.

Khi viết bài, chỉ sơ sẩy một câu nói người ta cũng có thể bắt bẻ nhau, huống chi xin hỏi ở đây ai bị chửi là kẻ mù?

Tôi chỉ là người bắt chước anh caoduc, và vô số trang web đã đăng sách này, rao truyền, giới thiệu sách . Nói chung nó giống như một thằng bán sách dạo, hoặc copy lại, chứ không phải là người viết ra sách hay giải thích, cắt nghĩa cuốn sách. Dù cho là người bình thường nhất cũng hiểu cụm từ MÙ DẮT MÙ là như thế nào! Trong khi đó hai thành viên trên chê bai, bác bỏ những câu viết trong sách chứ không hề, hoặc làm gì có đủ khả năng để bắt bẻ những lý luận tôi từng trả lời!

Như đã nhấn mạnh, cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm đã được Giáo Hội và cho phép và hướng dẫn, giới thiệu cho giáo dân đọc,nhất là một số Hồng Y Giám mục có những bài phân tích rất chi tiết giá trị của cuốn sách mà tôi đã trích link: https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=2260#2. Do đó người hướng dẫn phải là Giáo Hội, các hàng Giáo phẩm.

Tôi đã yêu cầu kẻ lộng ngôn rút lại câu MÙ DẮT MÙ là bởi lý do đó!

Nếu hai thành viên này phản đối có lý lẽ, bài bản ,đã là một sự bất vâng phục Giáo Hội khi đi ngược lại những tuyên phán, nhận định của bề trên, huống chi chỉ có những vặn vẹo nhăng nhít mà lát nữa tôi sẽ đế cập tới. Chúng ta có thể không tin sự kiện Fatima ,Lộ Đức, nhưng chúng ta không được phép bài bác hay ra sức chống đối những gì Giáo hội tuyên bố về sự việc nàymột khi chúng ta ở trong Giáo Hội.

Sự kiện Mễ du chưa được Giáo Hội công nhận, và bản thân tôi đây có đủ một bộ hồ sơ dầy để phủ nhận, chê chối sự kiện này nhất là khi cả hội đồng Giám mục Nam tư cũng phản đối. Nhưng thử hỏi nếu bây giờ tôi post lên diễn đàn, BQT có để yên hay sẽ xóa đi mất tích?

Tôi cũng hết sức đồng ý với BQT về sự cần phải xóa, cho nên tôi đã không thực hiện.

Trong khi đó một cuốn sách Giáo Hội cho phép, đã từng nhấn mạnh không bắt buộc phải tin mà chỉ tùy lòng mến, lại bị mang ra chê bai, bác bỏ nội dung và nhất là tự do chửi như thế có khác nào xúc phạm đến Giáo Hội ,hàng Giáo Phẩm!!!

Mọi người cảm thấy không có việc gì đáng bận tâm hay sao?

Trong thời gian tôi đăng bài “Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông” này, anh Gia Nhân cũng post tiếp theo đề tài MÙ DẮT MÙ, và thành viên sun particle đã hí hửng mang về để sử dụng như đã nói ở trên.

Thật ra theo như nhận định của tôi: chủ ý của anh Gia nhân chính xác như thế nào thì chỉ có thể hỏi anh ấy và chắc tôi cũng không để tâm. Nhưng vì thành viên sun particle dùng để lộng ngôn miệt thị, nên tôi mới coi lại và cho rằng nếu mọi người từng đọc đề tài :”Câu hỏi Giáo lý khó sẽ thấy có một câu như sau:” Lần sau chú giúp trả lời cho con ngăn ngắn và thâm thấp một chút, để con còn có thể lãnh hội được và nói lại cho người khác nữa chú nhé!”

Có thể tôi phỏng đoán rằng anh Gia Nhân thấy đề tài ấy bàn luận nhiều điều về Giáo lý sôi nổi quá, mà những thầy giáo cô giáo tương lai này hiểu biết về Giáo lý mù mờ như thế mà lại có ý định rao giảng nên mới nhắc nhở thân tình như thế. Chứ tôi quả quyết 150% anh ấy không thể ám chỉ tôi. Bởi vì tôi đã từng thách thức người nào thấy tôi phát biểu sai lầm khi giải thích hai câu hỏi giáo lý khó ấy, thì xin thử phản bác! Nếu anh ấy thấy tôi giải đáp không nổi hai câu giáo lý dễ ợt đó mà đòi nói lại cho người khác, thì chắc chắn anh ấy sẽ nói thẳng vào mặt vì có lời thách thức trên rồi.

Thật sự không thể trách anh Gia nhân một tí nào vì người ta đã hiểu sai ý của anh, lợi dụng bài viết của anh để dùng vào việc miệt thị lộng ngôn, bởi vậy đáng trách là ai thì chúng ta đều rõ!

Bây giờ tôi xin trả lời việc hai thành viên trên đã hơn vài lần:

Bắt bẻ: “ Thử hỏi trong Thánh Kinh có nói những điều trong cuốn Thần đô huyền Nhiệm này diễn tả không?”

Trả lời: Chắc chắn là không có nói rõ ,nhưng việc điều gì cũng đòi hỏi trong Thánh Kinh phải ghi chép mới chịu tin ,vâng phục thì rõ ràng là người mạo danh Công Giáo!

Tôi đã từng kết luận rằng cả hai thành viên này có lẽ không phải người Công Giáo, mà nếu phải thì chắc không học qua lớp Giáo lý sơ cấp ,để bây giờ sẽ chứng minh như sau:

___ Giáo Hội Công Giáo chúng ta ngoài điểm tựa vững chắc nhất là Thánh Kinh , còn thêm một điểm tựa nữa là Thánh Truyền.

Cuộc ly giáo giữa Đông phương và Tây Phương năm 1054 ngoài nhiều vấn đề khác đưa đến chia ly, sự tranh luận giữa chính thống và không chính thống cũng là một nguyên nhân lớn.

Bên tự hào là chính thống cứ mang Thánh Kinh ra mà đối chiếu, hễ trong Thánh Kinh không nói rõ, hoặc không có là không chấp nhận!

Trong khi đó bên Công Giáo ngoài Thánh Kinh ra còn dựa vào Thánh truyền.Chẳng hạn như việc buôc linh mục phải độc thân nếu mà mang Thánh Kinh ra đối chiếu thì rất sai lầm vì Kinh Thánh còn nói rằng linh mục chỉ nên làm chồng của một vợ.Hãy thử tra Thánh Kinh xem có chỗ nào nói Đức Mẹ Maria Vô Nhiễm nguyên tội, Đồng trinh trọn đời, Lên Thiên đàng cả hồn lẫn xác hay không? Hoặc có chỗ nào Thánh Kinh nói rằng đức Giáo Hoàng có ơn bất khả ngộ không? Vậy tại sao nếu ai không tin những tín điều vừa rồi lại bị tống cổ ra khỏi Đạo Công Giáo?

Việc hai người này rất hí hởn khi tưởng rằng sẽ làm cho mọi người phải im lặng khi bắt bẻ :

___Làm gì có hồi ký của mẹ Maria…!
___Làm gì có Luxiphe nổi lên chống lại Thiên Chúa rồi bị luận phạt…!
___ Làm gì có chuyện Thiên Chúa sáng tạo Thiên đàngvà vũ trụ cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ …!
___ ….!

Khổ thế đấy! Thường thường những người chống Đạo không biết đến Thánh truyền là gì, nên mỗi khi rắp tâm bắt bẻ Đạo Công Giáo, họ cứ đưa ra một luận điệu rất quen thuộc:

___ Trong Thánh kinh có nói hay không…???

Nhân tiện đây tôi cũng vừa khám phá ra rằng việc phong thánh hình như không thấy có chỗ nào trong Kinh Thánh “cho phép”! Hai người nghĩ sao, có nên bác bỏ việc này hay không??

Hai thành viên mà nhắc đến ở trên miệng bai bải là nghe lời Giáo hội, không chống lại những điều trong sách Thần Đô huyền nhiệm .Thế thì việc bài bác những gì viết trong sách Thần đô huyền nhiệm, rồi đến việc đòi hỏi mang Thánh Kinh để làm chứng như mấy bài viết ở trên kia là do kẻ nào nhét vào bài viết của họ??? Chưa kể một đoạn dài cỡ 25 dòng phân tích ỷ ôi để hòng minh chứng sách Thần đô Huyền nhiệm này là “ngụy thư” ??? Họ cho rằng cả một diễn đàn như thế này toàn trẻ lên ba cho nên không có người nào biết nhận xét chắc!

Hễ càng nói càng thêm mâu thuẫn với những gì họ đã phát biểu trước đó! Bây giờ họ có ý sửa lại rằng: họ chống lại những điều tôi chú giải sách chứ không phải chống Thần đô huyền nhiệm ,vậy thì xin mời mọi người đối chiếu xem những gì tôi trích dẫn có sai với nguyên bản hay là gần như trích nguyên văn??? Những gì tôi viết ở trong bài mở đầu đề tài có thể kết luận là chú giải cuốn sách hay không? Mà nếu có thì có chỗ nào sai lầm hay không ? Sao không đưa ra mà chỉ thấy bác bỏ nguyên văn của sách?

___ Một sự bào chữa vụng về tệ hại không gì sánh bằng và một hành động lấy vải màn che mắt thánh!

Lúc đầu tôi cũng nghĩ rằng có thể máy tính của họ bị lỗi font chữ nên không đọc được những gì ghi chép trong sách, nhưng bây giờ nghĩ kỹ mới thấy là không phải. Trong bài MÙ DẮT MÙ của anh Gia nhân có nhắc đến sự mù tâm hồn thì phải! Rồi trong Kinh Thánh có kể chuyện một người mù đươc Chúa chữa lành mà bọn người Pharisieu thấy tận mắt mà vẫn cứ không tin nên Chúa mới phán:”Tôi đến thế gian này chính là để xét xử, cho người không xem thấy được thấy….”

Chắc nhiều bạn trẻ trong chúng ta cũng biết về nạn Clone nick! Khi mà người ta cần thêm đồng minh để hỗ trợ, họ thường nhân bản nick để tăng quân số! Việc này quản trị trang web có thể phát hiện khi nhận thấy có sự trùng IP. Nhưng ngoài chuyện dùng thêm một laptop có gắn usb 3G, hoặc smartphone truy cập sóng GPRS, người ta có thể dùng IP ảo để qua mặt không cho nhận ra sự clone nick. Như máy tính của tôi đang xài đây đang thử dùng địa chỉ IP ảo. Nếu tôi muốn clone nick để có thêm kẻ tung người hứng thì chắc quản trị trang web cũng khó mà phát hiện ra sự nhân bản nick và không thể xóa bài hỗ trợ đồng minh đấy nhỉ ? Nhưng vẫn có thể có phương pháp phát hiện tuy không đủ bằng cớ ,đó là xem văn phong của bài viết! Nếu chúng đồng dạng một văn phong thì ….!

Tuy vậy sự việc này chỉ thích hợp với những ai chỉ muốn lôi kéo đồng minh mà chẳng cần để ý đến lẽ phải….!

Phần cuối của một bài viết , trang web thường bố trí sẵn mục sửa bài viết. Cái này có mục đích để cho nếu có một ai phát biểu sai trái, xúc phạm , hoặc có những lời xem ra nặng nề quá thì có thể chỉnh sửa .Chẳng hạn như trong đề tài này có những sự xúc phạm rất nặng…

Riêng bản thân tôi có một vài khi hay chỉnh sửa một vài lỗi chính tả, hoặc sợ rằng mình nện thẳng tay quá dù có đúng người đọc cũng vịn cớ lòng bác ái bắt bẻ, cho nên mới vào chỉnh sửa. Do đó rất mong rằng có người nhắn tin riêng cho tôi, hay nêu ý kiến về việc này hãy hiểu kỹ công dụng của mục sửa bài viết và đừng ý kiến thêm.

Ít ra đến bây giờ cũng có bạn duoc1706 là người dám xác nhận những gì trong sách Thần đô huyền nhiệm này đã được Giáo Hội cho phép loan truyền rộng rãi. Có điều việc bạn cho rằng đây là một sự tranh cãi không cần thiết và làm tổn thương tình bác ái thì tôi xin phép viết một bài để chứng minh đây không phải là một hành động làm tổn thương tình bác ái vì nó rất cần thiết để làm chứng cho Chân Lý!

Tôi cũng không bao giờ muốn có sự tranh luận gay gắt nhưng việc này buộc phải có một khi có người không thể nhận ra rằng mình đang bảo vệ cho cái sĩ diện chứ không vì Giáo lý, Phúc âm.
Trong việc tìm hiểu, bảo vệ đức Tin này tôi đã gặp không ít những tư tuởng thấm nhuần sự bác ái yêu thương để phê bình, đề nghị rằng nên stop, ngưng lại, chính vì thế tôi đã từng trải bày cái ước nguyện và lập trường của mình trong bài viết :” Ước mong được làm một con chó (http://svhaiha.org/%40forum/showthread.php?6117-%C6%AF%E1%BB%9Bc-mong-%C4%91%C6%B0%E1%BB%A3c-l%C3%A0m-m%E1%BB%99t-con-ch%C3%B3%21)” , bạn có thể xem giúp.

Nay mai tôi sẽ giải thích, chứng minh tỏ tường cho bạn việc tại sao tôi từ chỗ bàn luận rồi đi đến tranh luận trong cả hai cái đề tài :”Câu hỏi giáo lý khó” và Mầu nhiệm dễ hiểu ,Giáo lý dễ thông này”. Nếu bạn coi tôi như là một người bạn, xin cứ việc thẳng thắn chỉ bảo những suy nghĩ sai của tôi, tôi xin bày tỏ công khai những sự giác ngộ, xin lỗi của mình trước mọi người để chứng minh rằng tôi không hề chiến đấu cho cái sĩ diện lòng tự ái mà chỉ muốn chiến đấu bênh vực cho Chân Lý.

Chắc bạn cũng như tôi đều không quên Chúa Giê su từng nói rằng phải tha cho anh em :”bảy mươi lần Bảy” ,nhưng trong cuộc khổ nạn Người từ chỗ im lìm không hề nói một câu khi người ta vu oan giá họa , lại bật lên tiếng:” Tôi đến thế gian này để làm chứng cho Chân Lý…” Và trong toàn bộ chương 23 của Phúc âm thánh Mattheu, Chúa Giê su không những tranh luận gay gắt mà còn nặng lời vói người Pharisieu…

[night dew]

Người ta, hay nói chính xác rằng một số ít người nào đó có quyền không tin những mạc khải trong sách này,tuy thế nếu bài bác hoặc cho là những mạc khải trong sách này là dối trá sai lầm thì có thể nói họ đã vi phạm vào điều cấm của Giáo Hoàng Clemente11, và lộng quyền khinh thường hàng Giáo Phẩm.

Trong khi đó một cuốn sách Giáo Hội cho phép, đã từng nhấn mạnh không bắt buộc phải tin mà chỉ tùy lòng mến, lại bị mang ra chê bai, bác bỏ nội dung và nhất là tự do chửi như thế có khác nào xúc phạm đến Giáo Hội ,hàng Giáo Phẩm!!!

Mọi người cảm thấy không có việc gì đáng bận tâm hay sao?

Có thể tôi phỏng đoán rằng anh Gia Nhân thấy đề tài ấy bàn luận nhiều điều về Giáo lý sôi nổi quá, mà những thầy giáo cô giáo tương lai này hiểu biết về Giáo lý mù mờ như thế mà lại có ý định rao giảng nên mới nhắc nhở thân tình như thế. Chứ tôi quả quyết 150% anh ấy không thể ám chỉ tôi. Bởi vì tôi đã từng thách thức người nào thấy tôi phát biểu sai lầm khi giải thích hai câu hỏi giáo lý khó ấy, thì xin thử phản bác! Nếu anh ấy thấy tôi giải đáp không nổi hai câu giáo lý dễ ợt đó mà đòi nói lại cho người khác, thì chắc chắn anh ấy sẽ nói thẳng vào mặt vì có lời thách thức trên rồi.

Thật sự không thể trách anh Gia nhân một tí nào vì người ta đã hiểu sai ý của anh, lợi dụng bài viết của anh để dùng vào việc miệt thị lộng ngôn, bởi vậy đáng trách là ai thì chúng ta đều rõ!

Bây giờ tôi xin trả lời việc hai thành viên trên đã hơn vài lần:

Bắt bẻ: “ Thử hỏi trong Thánh Kinh có nói những điều trong cuốn Thần đô huyền Nhiệm này diễn tả không?”

Trả lời: Chắc chắn là không có nói rõ ,nhưng việc điều gì cũng đòi hỏi trong Thánh Kinh phải ghi chép mới chịu tin ,vâng phục thì rõ ràng là người mạo danh Công Giáo!

Tôi đã từng kết luận rằng cả hai thành viên này có lẽ không phải người Công Giáo, mà nếu phải thì chắc không học qua lớp Giáo lý sơ cấp ,để bây giờ sẽ chứng minh như sau:

___ Giáo Hội Công Giáo chúng ta ngoài điểm tựa vững chắc nhất là Thánh Kinh , còn thêm một điểm tựa nữa là Thánh Truyền.

Cuộc ly giáo giữa Đông phương và Tây Phương năm 1054 ngoài nhiều vấn đề khác đưa đến chia ly, sự tranh luận giữa chính thống và không chính thống cũng là một nguyên nhân lớn.

Bên tự hào là chính thống cứ mang Thánh Kinh ra mà đối chiếu, hễ trong Thánh Kinh không nói rõ, hoặc không có là không chấp nhận!

Trong khi đó bên Công Giáo ngoài Thánh Kinh ra còn dựa vào Thánh truyền.Chẳng hạn như việc buôc linh mục phải độc thân nếu mà mang Thánh Kinh ra đối chiếu thì rất sai lầm vì Kinh Thánh còn nói rằng linh mục chỉ nên làm chồng của một vợ.Hãy thử tra Thánh Kinh xem có chỗ nào nói Đức Mẹ Maria Vô Nhiễm nguyên tội, Đồng trinh trọn đời, Lên Thiên đàng cả hồn lẫn xác hay không? Hoặc có chỗ nào Thánh Kinh nói rằng đức Giáo Hoàng có ơn bất khả ngộ không? Vậy tại sao nếu ai không tin những tín điều vừa rồi lại bị tống cổ ra khỏi Đạo Công Giáo?

Việc hai người này rất hí hởn khi tưởng rằng sẽ làm cho mọi người phải im lặng khi bắt bẻ :

___Làm gì có hồi ký của mẹ Maria…!
___Làm gì có Luxiphe nổi lên chống lại Thiên Chúa rồi bị luận phạt…!
___ Làm gì có chuyện Thiên Chúa sáng tạo Thiên đàngvà vũ trụ cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ …!
___ ….!

......



Vâng, cám ơn ông “chiên da” teen – libido, có lẽ tranh cãi với ông chỉ thêm vô ích thôi, ND không thèm trả lời nữa, vì thật vô ích với một kẻ cứ bô bô cho mình là bảo vệ chân lý rồi tìm cách gán ghép theo kiểu “đánh lộn quân đen”.
Xin nhắc lại lần cuối, ND này vẫn xem cuốn “Thần Đô Huyền Nhiệm” là một cuốn sách rất giá trị trong việc nghiên cứu, và việc được một số đấng bậc trong Giáo Hội chuẩn nhận và khuyến khích là với mục đích “không sai lạc chân lý, đáng để học hỏi, cầu nguyện và thêm yêu mến” chứ không buộc phải tin. Điều mà ND muốn nhấn mạnh rằng, vì không thuộc tín điều, nên việc tin hay không là nơi tự do của mọi người, không tin không mất linh hồn, cứ thực hành những gì GH dạy qua Giáo Lý thì đã đủ rồi, còn những sách Thần Học và Đạo Đức chỉ là chất liệu nâng đỡ cho niềm tin mà thôi.
Khi nào GH có văn thư rõ ràng từ tông tòa xuống dạy rằng, đó là tín điều thì chúng ta tin, còn lại, dù là sách nào mà chưa được GH đưa vào những điều buộc phải tin, thì cần đọc trong sự phân định. Thế thôi, đừng có “đánh lận quân đen” nữa.
Dù ND này chưa bao giờ phản bác, nhưng nếu ND này có thể phản bác thì cũng không thể coi là chống đối GH, vì chưa có một thư chung nào từ Giáo Hoàng, qua Thánh Bộ, đến GM địa phương chúng tôi dạy buộc phải tin, mà không tin thì dứt phép thông công cả.
Yêu mến Chúa, yêu mến Đức Mẹ không nhất thiết là phải tìm những điều ngoài GH dạy chính thức mới được, mà là tâm tình sống con thảo theo những gì GH dạy chúng ta.
Cái sự bô bô tìm cách ghán ghép, đánh lộn quân đen của ông thì cũng chỉ nhằm biện minh cho cái tính thích phô trương kiến thức của ông thôi, nhưng càng đọc thì càng thấy rằng, ông cũng chẳng khác gì một kẻ đi học võ, học được 3 miếng võ không đến đâu, rồi ra đường ngứa ngáy hống hách, còn người sư phụ thâm niên cao thủ, họ luôn biết khiêm tốn im lặng.
Không biết học được bao nhiêu chữ, mà cứ hễ mở miệng là thách thức xem có ai dám đối chất với tôi không. ND nghĩ, có lẽ những bậc cao minh trên diễn đàn, họ không thèm để ý đến chữ ông thách thức, vì vô ích với kẻ nói càn.
Rồi cứ post bài là ngay sau đó lại sửa nội dung, những điều bị người ta phản đối rồi lại lên xóa đi để lảng tránh trách nhiệm. người như thế thì tốt hơn không nên tranh luận nữa, vô ích. Bye bye.

[Titanic]

chào teenvnlabido, đọc qua nhiều bài viết của bạn cũng như ý kiến của các bạn trong diễn đàn, đặc biệt là bài viết này, mình có một số ý kiến, hầu hết chủ đề của bạn thường nghiêng về triết học, thần học, đây có thể là niềm đam mê của bạn mình rất tôn trọng, chưa xét đến đúng sai ,tuy nhiên mình thấy những lập luận của bạn mang nặng chủ nghĩa cá nhân! , khiến người góp ý, kẻ đọc khó tiếp thu, xin bạn xét lại và lượng thứ.

[duoc1706]

Lại thêm một người (nút xanh) không đọc kỹ những gì người khác nói, hớt một khúc ngọn rồi bình luận. Hỏi có chỗ nào trong các bài trên người ta phản bác cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm và coi là không được công nhận không? Người ta ca ngợi nữa là khác chứ! Người ta chỉ nhận xét về cái người chú giải teen teen gì đó thôi ông non ạ.
À, xin lỗi bạn vì làm bạn bực mình. Nhưng tại vì thấy tranh cãi nhiều quá, vượt qua cả mức tranh luận thuần tuý Công Giáo, chịu không nổi nên phải nói vài lời thôi. Phần mình, mình chỉ muốn làm trọn lời Chúa: "Phúc cho ai xây dựng hoà bình". Còn bạn, bạn có thu được sự xây dựng nào hay không là nhờ ơn Chúa. Ai làm thì người đó hưởng, lời ai nói thì người đó chịu. Mình đâu có nêu đích danh bạn là người "phản bác cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm" đâu!

[thenguyen]

Thưa "chiên da" teenvnlabido cho con hỏi mí câu, "chiên da" có nói đến chỗ "Chúa Giêsu Nhập Thể và chịu chết trên Thập Giá..." thấy có vài đoạn "chiên da" viết như sau








Tôi xin mạn phép nhấn mạnh rằng không phải Thiên Chúa sắp đặt một cái chết trên Thập Giá, mà chính dân Do Thái bao gồm các thầy tư tế, luật sĩ, quân binh và dân chúng đã âm mưu và sắp đặt để bắt Chúa Giê su gánh chịu














Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ! Tuy thế, vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ, hiện tại và tương lai cho nên Người biết mọi sự sẽ xảy ra như thế nào. Việc dân Do Thái âm mưu giết hại Chúa, nếu Ngài không muốn điều ấy xảy ra, nó sẽ không thể có và tồn tại. Nên hiểu rằng Ý Chúa định, hay Thánh Ý Chúa có nghĩa là Người biết sự việc sẽ xảy ra tỏ tường như thế nào trong tương lai, nhưng một là để cho nó xảy ra theo luật tự nhiên, hai là can thiệp bắt dừng lại
















Nếu muốn trả lời trực tiếp vào câu hỏi rằng:” Tại sao Chúa quyền năng như thế mà không chọn cách đơn giản ….”, thì cũng có thể trả lời ngắn gọn:”Không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!









- Con nghe lời má dạy ráng học thêm một chút cho bằng anh bằng em, nên mày mò lôi Kinh Thánh ra tra thấy có mấy câu sau :
Thiên Chúa đã định cho Ðức Kitô Giêsu phải đổ máu mình ra, làm hy lễ đem lại ơn tha tội cho những ai tin. (1 Cr 3, 25)
Theo kế hoạch Thiên Chúa đã định và biết trước, Ðức Giêsu ấy đã bị nộp, và anh em đã dùng bàn tay kẻ dữ đóng đinh Người vào thập giá mà giết đi. (Cv 2, 23)
Hêrôđê, Phongxiô Philatô, cùng với chư dân và dân Ítraen đã toa rập trong thành này, chống lại tôi tớ thánh của Ngài là Ðức Giêsu, Ðấng Ngài đã xức dầu. Như thế họ đã thực hiện tất cả những gì quyền năng và ý muốn của Ngài đã định trước. (Cv 4, 28)
Ðến như chính Con Một, Thiên Chúa cũng chẳng tha, nhưng đã trao nộp vì hết thảy chúng ta. (Rm 8, 32)
Chiếu theo Lề Luật, hầu hết mọi sự đều được thanh tẩy bằng máu. Không có máu đổ ra, thì không có ơn tha thứ. Vậy, nếu các hình ảnh mô phỏng những thực tại trên trời còn cần phải được thanh tẩy như thế, thì chính những thực tại trên trời đó lại càng phải được thanh tẩy bằng những hy lễ cao trọng hơn biết mấy. (Dt 9, 22-23)

Theo ý con hiểu : các câu Kinh Thánh phía trên nói rằng Đấng Cứu Thế phải chịu chết để cứu chuộc nhân loại là ý định của Thiên Chúa. Và con đường duy nhất để cứu chuộc loài người mà Đấng Cứu Thế phải đi qua là cái chết và đau khổ được khẳng định ở câu : "Ðức Kitô đã chết vì tội lỗi chúng ta, đúng như lời Kinh Thánh" (1 Cr 15, 3). Con thấy Cựu Ước nhiều lần tiên báo Đấng Cứu Thế phải chịu đau khổ và chịu chết, kể cả cách thức phải chết cũng có nói : "con rắn đồng". Hay các phần của Hy Tế cũng được tiên báo trước như Giao Ước Sinai là hình ảnh của Giao Ước Kitô.

"Chiên gia" nói mấy câu : "không phải Thiên Chúa sắp đặt một cái chết trên Thập Giá", "không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu" con thấy ngược ý với mấy câu Kinh Thánh con trích dẫn ra. Nên không biết là con dốt quá nên không hiểu đúng ý "chiên da" hay con đã hiểu sai ý Kinh Thánh, mong "chiên da" ra tay giúp cho thông vài chỗ còn "théc méc".

[night dew]

À, xin lỗi bạn vì làm bạn bực mình. Nhưng tại vì thấy tranh cãi nhiều quá, vượt qua cả mức tranh luận thuần tuý Công Giáo, chịu không nổi nên phải nói vài lời thôi. Phần mình, mình chỉ muốn làm trọn lời Chúa: "Phúc cho ai xây dựng hoà bình". Còn bạn, bạn có thu được sự xây dựng nào hay không là nhờ ơn Chúa. Ai làm thì người đó hưởng, lời ai nói thì người đó chịu. Mình đâu có nêu đích danh bạn là người "phản bác cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm" đâu!
Anh duoc1706, em xin lỗi anh nhé!
:53:

[hoaanhdao]

Hãy yêu Chúa và yêu mến nhau, đó là thần học của mọi thần học. Cứ yêu mến đi, đừng tự cao tự đại, nhưng khiêm tốn và tế nhị, thì Chúa sẽ soi sáng cho mọi người hiểu.
Nếu hiểu biết mà thiếu khiêm tốn thì cũng vô ích thôi. Em cũng nhận thấy cả người chủ topic lẫn các comment có những lời lẽ thiếu kiềm chế. Nhất là chú teenlabido, chú rất hiểu biết, nhưng mong chú biết dùng lời lẽ ý nhị hơn. Vì em từng đọc thấy chú viết rằng" "Những kiểu trả lời trên topic giải thích vấn đáp chẳng là gì, trả lời có cũng như không... Tôi thách ai dám đối chất với tôi, ai cãi thắng được tôi..." Em nghĩ, có lẽ vì thế mà có người phản ứng, chỉ tiếc là sau khi người khác phản ứng, thì chú lại lên sửa lại và bỏ các câu ấy đi, hoặc sửa theo hướng khác, rồi tìm lý lẽ khác để phản lại người góp ý. Chính vì thế mà hầu như bài nào chú pót lên cũng có hàng chữ thay đổi nội dung, và thậm chí thay đi đổi lại nhiều lần.
Xin mọi người bớt đi tự ái một chút, rồi sẽ tốt đẹp thôi.

[teenvnlabido]

Trước hết tôi hoan hô bạn thenguyen một phát vì bạn đã đáp ứng đúng sự mong mỏi của tôi khi chúng ta bàn luận về Giáo Lý đức Tin như thế này. Và tôi cũng mong bạn đừng dùng chữ “chiên da” cho dù để vui đùa hay khích bác vì nó không tạo được một sự thân thiện, vui vẻ thật. Năm nay tôi mới 27 tuổi cho nên bạn có thể tùy nghi xưng hô để cho khỏi khó khăn hóa vấn đề.

Hiện tại tôi đang mắc nợ bạn titanic một bài viết rất dài để giải thích những gì bạn ấy đã góp ý, nhưng khi bạn viết bài này tôi mới nhận ra rằng việc tôi trả lời về sự chết trên Thập Giá của Chúa Ki Tô nhiều người trong diễn đàn này vẫn chưa thể hiểu mặc dù tôi đã giải thích khá nhiều.

Bây giờ tôi xin nhắc lại:

___ Thực tế đã xảy ra, Kinh Thánh đã ứng nghiệm việc Chúa Giê su Ki Tô đã chết trên Thập Giá, và sự hy sinh cao cả là chết cho người (nhân loại ) mình yêu thương.Chính vì thế nên từ Kinh Thánh cho đến vô số sách vở đã ghi chép ,cao rao công nghiệp vĩ đại này.

Năm khoản mục mà bạn đã trích dẫn Kinh Thánh trong bài viết của bạn đều tôn vinh công nghiệp cực trọng này. Nhưng có điều tôi xin nói cùng bạn đoạn Kinh Thánh :(Dt 9, 22-23) phải đọc tối thiểu từ câu 19 tức đoạn: Đức Ki tô lấy máu mình lập Giao ước mới , đoạn văn ấy mới hiểu đúng nghĩa không bị lệch ý tưởng mà Thánh Phao lô muốn nói với tín hữu gốc Do Thái. Người gốc Do Thái còn đang nặng nợ với lề luật Mai sen,việc hy tế bằng máu chiên dê bò. Thánh Phao lô nói rằng máu của loài thụ tạo tầm thường như thế còn mang lại sự đẹp lòng Thiên Chúa, tẩy xóa tội lỗi huống chi Máu Thánh Đức Ki Tô cực trọng không gì có thể so sánh.

Những câu tôi đã viết:
___Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ! Tuy thế, vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ, hiện tại và tương lai cho nên Người biết mọi sự sẽ xảy ra như thế nào. Việc dân Do Thái âm mưu giết hại Chúa, nếu Ngài không muốn điều ấy xảy ra, nó sẽ không thể có và tồn tại. Nên hiểu rằng Ý Chúa định, hay Thánh Ý Chúa có nghĩa là Người biết sự việc sẽ xảy ra tỏ tường như thế nào trong tương lai, nhưng một là để cho nó xảy ra theo luật tự nhiên, hai là can thiệp bắt dừng lại.

___Nếu muốn trả lời trực tiếp vào câu hỏi rằng:” Tại sao Chúa quyền năng như thế mà không chọn cách đơn giản ….”, thì cũng có thể trả lời ngắn gọn:”Không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!

Nếu bạn hiểu rõ được những gì tôi giải thích trong hai đoạn trên ,thì bạn sẽ không thấy những phát biểu của tôi là ngược với Kinh Thánh một tí tị nào cả! Ngược lại những giải thích này là những lý lẽ dùng để “minh oan, bênh vực” cho Thiên Chúa khi có rất nhiều người trong chúng ta còn lầm tưởng Thiên Chúa đã định cho một số thầy tư tế, môt số luật sĩ, một số dân chúng, quan binh, và Giu đa
được sinh ra trong trần thế, để đúng tới thời điểm cứu chuộc thì có nhiệm vụ làm cho Kinh Thánh được ứng nghiệm !

Nếu Chúa đã định cho quân dữ đóng đinh Người, thì sẽ có hai tình huống xảy ra:

___ Một là Thiên Chúa không phải đấng Nhân Từ và công bằng, vì quân dữ đó chỉ là vật thí thân, một vài con tốt trên bàn cờ! Những quân dữ ấy chính ra phải được thưởng chứ không phải bị trừng phạt. Bởi vì nếu không có quân dữ ra tay, cái chết trên Thập giá sẽ không được thực hiện.

___ Hai là chúng ta đã đổ oan ức cho Thiên Chúa, nghi ngờ sự công minh chính trực của Người.

Sự hiểu lầm về việc Ý Chúa Định có lẽ đã kéo dài từ thuở xa xưa và đến bây giờ nếu mà có một tổ chức nào đó làm thống kê thì riêng tôi tin chắc rằng con số này tối thiểu phải 70% số KI Tô hữu đã hiểu lầm!

Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ hiện tại và tương lai, và Người nghịch lại tội lỗi và sự dữ. Do đó những tội ác như quân dữ đã làm không bao giờ phát xuất từ Người. Những tội ác này là do loài người dùng sự tự do mà Chúa đã ban cho, để thực hiện những hành vi tội ác ấy!

Thiên Chúa với ánh mắt thấu suốt mọi quá khứ tương lai nên Người đã nhìn thấy rằng khi mà Ngôi Lời nhập thể, vào năm ấy, tháng ấy, ngày giờ ấy sẽ có Giu Đa chối bỏ mọi van nài của Ngôi Hai để mà rũ áo ra đi gặp các thầy cả để bán Chúa, đồng thời vào ngày giờ ấy các thầy cả, quan binh và dân chúng sẽ bắt Người để tra tấn và đóng đinh.

Thiên Chúa sẽ làm gì?

___ Ho nhẹ một tiếng…! Mọi mưu toan của quân dữ sẽ trở thành tro bụi!

Nhưng Thiên Chúa không làm thế, mà Người lại để mặc cho quân dữ được dùng sự tự do của Chúa ban để làm theo ý của chúng.

Một khi hiểu được mấy điều rất đơn giản này, phải kết luận chắc chắn rằng Thiên Chúa không bao giờ “tiền định”, sắp đặt cho quân dữ giết Người, nhưng vì Người là Đấng thấu suốt quá khứ hiện tại tương lai nên đã nhìn thấy như sự việc này như đã từng xảy ra, và chúng ta vẫn có thể phát biểu là Ý Chúa Định bởi vì Người đã để mặc cho việc giết Chúa xảy ra theo luật tự nhiên.

Không biết có ai thắc mắc về luật tự nhiên là gì không nhỉ?

Nó có thể hiểu như sau: Khi chúng ta nhảy từ trên tầng thứ hai mươi xuống mặt đất, theo luật tự nhiên, luật của vật lý học về sự rơi, người nhà chúng ta bớt được một khoản chi phí khổng lồ vì không phải mang chúng ta vào bệnh viện, mà chỉ việc mang đi hỏa táng! Rõ ràng Thiên Chúa không hề xúi giục hay “tiền định” “sắp sẵn” cho chúng ta nhảy xuống! Đó chỉ là do lỗi bất cẩn của chúng ta, hoặc do người khác đẩy xô chúng ta rớt xuống, hoặc do chúng ta chán sống! Nhưng tôi hay bạn vẫn có quyền dùng cụm từ Thánh ý của Chúa hay Ý chúa Định vì Thiên Chúa biết rõ sự rơi này từ ngàn đời. Nếu cần Người có thể làm phép lạ để cứu, ngoài việc đó ra, Người tôn trọng sự tự do, cũng như luật tự nhiên là như thế.

Tóm gọn Ý Chúa tiền định ở đây bắt buộc phải hiểu: Người không bao giờ thực hiện, đồng ý với sự dữ tội ác, nhưng một là ngăn cản, hai là để mặc cho xảy ra theo luật tự nhiên.Hoặc có thể nói:” Thiên Chúa để cho con người tự do, ngay việc lành người cũng không bao giờ ép buộc cho con người làm, nhưng chỉ thúc giục ban ơn nâng đỡ, thế thì làm sao Chúa có thể làm sự ác. Ngôn từ nó chỉ có giới hạn không thể biểu diễn được hết ngóc ngách của tư tưởng! Tuy thế , vì Chúa biết hết mọi việc sẽ xảy ra như thế nào, và nếu Người không cho phép, thì mọi việc không thể diễn ra theo luật tự nhiên hoặc theo ý của loài người được, cho nên gọi là Thiên Chúa tiền định ,Ý Chúa định không hề có gì sai.

.Người là đấng Thánh Thiện nên sự ác sự dữ không bao giờ xuất phát nơi Người.Chúng ta đã đổ oan ,đổ vạ cho Người từ bao đời xưa cho đến hôm nay.

Mới vài ngày trước đây khi nghe file âm thanh ba chương đầu của sách Thần Đô Huyền nhiệm, tôi đã nhận thấy nguyên văn một đoạn văn mà Thiên Chúa đã mạc khải cho đấng Đáng Kính Maria Agreda, và tôi đã post lên trong bài mở đầu của đề tài :”Mầu nhiệm dễ hiểu…” này nhưng đã bị nhạo báng là “ngụy thư”.Chính vì thế, đoạn văn này chỉ có giá trị một khi bạn đồng ý rằng sách Thần Đô Huyền nhiệm là một mạc khải cao quý mà Giáo hội đã chuẩn nhận. Riêng bản thân tôi khi nghe thấy đoạn văn này thì rất vui mừng và tin rằng đây là một ơn của Chúa ThánhThần giúp tôi xác tín những điều mình đã suy nghĩ :

___f)” Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết”

Tôi chưa từng tham dự một khóa Thần học, Canh Tân đặc sủng cũng không, nhưng tôi tin rằng chúng ta luôn luôn cầu xin cùng Chúa Thánh Thần cũng như xin sự trợ giúp đặc biệt của mẹ Maria , Các Đấng sẽ giúp chúng ta trở thành những kẻ bé mọn mà lại hiểu được những điều thuộc về Thiên Chúa mà những người thông thái, tâm hồn cao ngạo không thể hiểu.

Đôi điều trên xin chia sẻ cùng bạn the nguyen, và nếu bạn vẫn chưa hiểu những gì tôi giải thích, xin copy cái bài viết này của tôi và mang đi nhờ các cha, các bề trên thẩm định. Hy vọng với trình độ chuyên môn thâm sâu của các ngài, bạn sẽ hiểu dễ dàng cũng như phát hiện những gì sai lầm và mang về chỉ bảo lại cho tôi.

Chúc bạn nhiều tốt đẹp.

Tôi xin thêm vài lời khác:
Sức người có hạn ,đến ngay như Chúa Giê su , một thiên tài thiên tính về tri thức, vậy mà khi rao giảng không phải ai cũng hiểu.Nhất là khi Người giảng về phép Thánh Thể thì mười người bỏ Chúa mà đi hết bảy, và cuối cùng chì còn lại có các môn đệ thân tín.Huống chi tôi là một thằng tuổi đời không đủ so với các bậc đàn anh ,đán chi chứ không dám nói đến bề trên. Tuy vậy, nếu chúng ta thật tình muốn tìm hiểu về Thiên Chúa, xin hãy siêng năng cầu xin cùng Chúa Thánh Thần đồng thời theo luật tự nhiên, chúng ta hãy chịu khó tìm hiểu suy nghĩ về Giáo lý chứ đừng mang vài câu Thánh Kinh ra rồi post lên diễn đàn với chủ ý cảnh báo mọi người không được tranh luận!

Việc cảnh báo như thế thoáng nghe qua thì tưởng là một sự tốt đẹp chứ thật sự là một sự cản ngăn sự học tập Giáo lý ,và ngăn cản sự minh oan, bênh vực cho Thiên Chúa. Nếu những ai có quan điểm như trên thì xin hãy đọc kỹ tất cả các bài viết trong đề tài này rồi hãy phát biểu, khuyên can. Sự xúc phạm lẫn nhau giữa các thành viên trong diễn đàn kể như không có gì phải báo động, bận tâm, nhưng sự xúc phạm đến Giáo hội Giáo Phẩm thì có đấy! Chúng ta có nhận ra điều này hay không? Và chúng ta có cách gì để chấm dứt sự xúc phạm này không?

[thenguyen]

___Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ! Tuy thế, vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ, hiện tại và tương lai cho nên Người biết mọi sự sẽ xảy ra như thế nào. Việc dân Do Thái âm mưu giết hại Chúa, nếu Ngài không muốn điều ấy xảy ra, nó sẽ không thể có và tồn tại. Nên hiểu rằng Ý Chúa định, hay Thánh Ý Chúa có nghĩa là Người biết sự việc sẽ xảy ra tỏ tường như thế nào trong tương lai, nhưng một là để cho nó xảy ra theo luật tự nhiên, hai là can thiệp bắt dừng lại.
Kết luận này (phần tô đỏ) đọc qua thì thấy nó có được do niềm tin vào Thiên Chúa là Đấng Toàn Năng, nhưng nếu Thiên Chúa không định cho Ngôi Hai phải chịu chết thì Thiên Chúa lại không Toàn Năng. Thiên Chúa bắt buộc phải định cho Ngôi Hai chịu chết để thể hiện sự toàn năng của Người. Vấn đề này tương đối khó hiểu ở ngay chỗ này, vì người ta cứ tưởng Thiên Chúa Toàn Năng nên Thiên Chúa sẽ làm được tất cả mọi sự, nhưng sự thật là có những sự Thiên Chúa không thể làm được, chính khi không làm được lại thể hiện sự toàn năng của Thiên Chúa. Hiểu được góc cạnh này lập tức người ta sẽ có ngay câu trả lời cho một câu hỏi gài bẫy : Thiên Chúa có thể tạo ra được 1 hòn đá nặng đến nỗi Thiên Chúa không thể nhấc lên được hay không ? Những bản tính cốt yếu của Thiên Chúa : chân lý, chân thật, công bình; do vậy chắc chắn Thiên Chúa sẽ tuyệt đối không dối trá và bất công, điều này là bất di bất dịch không bao giờ thay đổi.

+ Cái giá và hậu quả của tội lỗi là sự chết : "lương bổng mà tội lỗi trả cho người ta là cái chết" (Rm 6, 23). Cái giá đã được đưa ra : cái chết.
+ Do TC là Đấng Công Bình nên tự Người không thể mâu thuẫn với điều đó : phải luôn công bình. Vì vậy muốn chuộc con người ra khỏi tội lỗi thì cần phải có 1 cái giá tương đương : cái chết.
+ Có lễ vật nào xứng đáng hơn hơn để dâng lên TC bằng Ngôi Hai TC ? Vì bản thân con người đã phạm tội nên không thể nào tinh tuyền và xứng đáng với TC nên lễ vật đó không thể nào là con người hay là một tạo vật nào khác được. Do đó để đền bồi tội lỗi con ngừơi gây ra thì cần phải có một giá chuộc xứng đáng (cái chết) và một lễ vật tinh tuyền xứng đáng (Ngôi Hai TC).​

Vì sự công bình nên Thiên Chúa đâu cần đến 1 âm mưu của con người và theo ý con người. Vì sự công bình nên Thiên Chúa đã buộc phải định rằng Ngôi Hai phải chết để cứu chuộc con người. Nhưng Thiên Chúa không định cho ai phải là kẻ dữ mà tra tay giết chết Ngôi Hai Thiên Chúa. Ngôi Hai phải chết là điều kiện cần để ơn cứu chuộc được ban cho nhân loại. Điều kiện đủ là một công việc đi ngược lại cái trật tự đã xảy ra thời con người được tạo thành, trật tự khi ấy là : điều thiện/sự sống -> sự ác/cái chết. Nay điểu kiện đủ sẽ đi ngược lại điều đó : sự ác/cái chết -> điều thiện/sự sống. Nghĩa là vì Thiên Chúa làm chủ thời gian và không gian, nên trong sự tiên tri Ngài biết rằng ở thời giờ đó, với hoàn cảnh đó thì sẽ có những điều kiện nhất định (nhân tố con người) thực hiện điều kiện đủ, tức ra là tay đưa Ngôi Hai TC đến cái chết.

Do vậy nếu Thiên Chúa không dùng một "giá chuộc xứng đáng" bằng cái chết cũa Ngôi Hai để chuộc lại sự sống con người thì Thiên Chúa sẽ mất đi bản chất công bình. Làm mất đi bản chất nơi mình thì Thiên Chúa có còn toàn năng nữa không ? Thưa không, nên cái chết của Ngôi Hai TC là bắt buộc phải có, điều đó là do Thiên Chúa định, không phải do con người định.

Trở lại câu hỏi gài bẫy, câu trả lời sẽ là : KHÔNG. Nhưng điều đó không có nghĩa là Thiên Chúa không toàn năng, ngược lại chính chữ KHÔNG đó lại biểu lộ sự toàn năng của Thiên Chúa. Trong câu hỏi "Thiên Chúa có thể tạo ra được 1 hòn đá nặng đến nỗi Thiên Chúa không thể nhấc lên được hay không ?", có hai mệnh đề trái ngược và mâu thuẫn nhau : làm được - không thể. Chính ở hai mệnh đề cho thấy đó là một sự tương đối, tự bản thân là một nghịch lý.

Trong khi đó bản chất của Thiên Chúa là : chân lý. Nó giống như một phép toán : 1+1= 2, không thể là một kết quả đúng nào khác ngoài con số 2. Chân lý thì chỉ có 1. không thể có 2 sự thật khác nhau mà gọi là chân lý được, chính thế mà chân lý là một sự tuyệt đối. Trong cái tuyệt đối thì không thể có cái tương đối, trong sự duy nhất thì không thể có cái nhiều hơn một.

Vì vậy Thiên Chúa KHÔNG THỂ tạo ra một cái mà tự bản thân nó trái ngược và mâu thuẫn nhau, nếu tạo ra thì chính Thiên Chúa sẽ không còn là chân lý nữa. Nơi con người vì yếu đuối và tội lỗi mới tồn tại hai cái trái ngược nhau nơi bản thân : thiệc - ác. Đó là cái bất toàn của tạo vật mà con người phải cố gắng khắc phục bằng cách chính là hướng cuộc sống của mình về trời cao, nơi Đấng Toàn Năng ngự trị. Con người dù hoàn hảo đến đâu cũng không thể xoá đi mất sự dữ và cái ác, dù nhỏ nhất, lẩn khuất trong tâm hồn và luôn phải tìm cách chế ngự, đôi lúc còn làm tôi cho cái ác. Còn cái KHÔNG đó rõ ràng đã bộc lộ quyền năng của Chúa, Thiên Chúa tuyệt đối làm điều thiện lành và không một tì vết của sự dữ, Thiên Chúa làm chủ sự dữ.

Chính thế mà nếu có ai đó hỏi tôi : có phải Thiên Chúa là Đấng Toàn Năng thì sẽ làm được tất cả mọi sự hay không ? Thì câu trả lời chính xác phải là : THiên Chúa Toàn Năng nên có những việc Thiên Chúa không thể làm được nếu nó trái với bản chất của Người. Vì thế mà theo nhận định cá nhân thì phần kết luận tôi trích dẫn và tô màu đỏ không có cơ sở để tồn tại.

[night dew]

Năm khoản mục mà bạn đã trích dẫn Kinh Thánh trong bài viết của bạn đều tôn vinh công nghiệp cực trọng này. Nhưng có điều tôi xin nói cùng bạn đoạn Kinh Thánh :(Dt 9, 22-23) phải đọc tối thiểu từ câu 19 tức đoạn: Đức Ki tô lấy máu mình lập Giao ước mới , đoạn văn ấy mới hiểu đúng nghĩa không bị lệch ý tưởng mà Thánh Phao lô muốn nói với tín hữu gốc Do Thái. Người gốc Do Thái còn đang nặng nợ với lề luật Mai sen,việc hy tế bằng máu chiên dê bò. Thánh Phao lô nói rằng máu của loài thụ tạo tầm thường như thế còn mang lại sự đẹp lòng Thiên Chúa, tẩy xóa tội lỗi huống chi Máu Thánh Đức Ki Tô cực trọng không gì có thể so sánh.
...


Thật lạ:
- Thư Do Thái là do thánh Phaolo viết sao? teenlibido đang thay mặt GH để ghán ghép và công nhận giùm à?
- Cách chú giải về "tiền định" y chang đồ đệ Tin Lành Calvin.
- Giải thích về luật tự nhiên,chưa biết gãy gọn thì đừng có nói: Siêu nhiên không phá đổ tự nhiên, nhưng Thiên Chúa có thể làm những điều vượt quá tự nhiên. Đó là phép lạ, là quyền năng. Ví dụ: TC cho Đức Mẹ vừa sinh con lại vừa là đồng trinh, bà Sara và bà Elizabeth già hết kỳ sinh nở vẫn mang thai và sinh con được...
- Nếu công cuộc cứu chuộc giống như Đức Giêsu thực hiện như đưa ra một cái giá, rồi bây giờ bắt buộc phải trả cái giá đó mới được vào Nước Trời phải không?
- Xin teenlibido chú giải giùm đoạn ông trích dẫn: Thiên Chúa tạo dựng vũ trụ này chỉ để cho Đức Mẹ và Chúa Giêsu? Thế loài người ở đâu? Trong khi các sách Sáng Thế, Khôn Ngoan, Thánh Vịnh và nhiều sách khác trong Thánh Kinh khẳng định: "Thiên Chúa dựng nên vũ trụ cho con người, và giao cho con người bổn phận khai thác và chế ngự..." Đã hiểu chưa đến nơi thì đừng chú giải mà sai chủ đích của cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm.
- Lại nữa, trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo nên mẹ Maria và Chúa Giêsu giống y hệt ông bà nguyên tổ xưa. Điều đó đúng, nhưng ông chú giải thế nào, vì ơn Cứu Độ của Chúa Giêsu không chỉ phục hồi về tình trạng nguyên thủy, mà còn có giá trị cao hơn, đưa con người trở nên nghĩa tử, có quyền thừa kế... Thiết nghĩ, chưa học về Thần Học thì đừng có cao ngạo mà chê cả những bậc trả lời trước. Lưu ý, việc tạo thành "Cha sinh ra Con" đối với Chúa là sự đản sinh từ đời đời, khác với việc tạo thành chúng ta, kể cả Đức Mẹ...

[teenvnlabido]

Mọi người thông cảm , vì một mình đơn đao phó hội từ sáng tinh mơ đến giờ nên tuy rằng trích dẫn thư gởi tín hữu Do thái không sai một mảy may ,nhưng vì Thánh Phao lô là tác giả nhiều bức thư quá nên cứ tưởng người cũng là tác giả. Thật sự thì chưa có kết luận chính xác ai là tác giả thư này. thỉnh thoảng vẫn có nguồn cho rằng của thánh Phao lô. Bây giờ mới thấy mục sửa bài viết nó rất cần trong những lúc như thế này! Hồi nãy có phát hiện ra sự chưa chính xác này, nhưng bởi vì đang viết một bài có cam kết không thèm sử dụng mục sửa bài viết vì có vài người cứ vặn vẹo nên không đính chính kịp!
Chuyện nhỏ như con thỏ ! Giáo hội còn tha thứ cho nhiều kẻ công kích bài bác những tuyên bố của Giáo hội, huống chi vì hoa mắt viết bài từ sáng đến giờ , chắc rằng Giáo hội sẽ khiển trách tương đối thôi!
Con xin Giáo hội tha thứ lần sau con sẽ chú ý hơn ạ!
Thưa thành viên night dew:
Xin cảm phiền tôi không trả lời cho bạn nữa vì không một lý lẽ nào có thể nói với bạn được!
Có một lúc nào đó bạn thử suy nghĩ lại xem mục đích của bạn là gì?

[teenvnlabido]

Xin teenlibido chú giải giùm đoạn ông trích dẫn: Thiên Chúa tạo dựng vũ trụ này chỉ để cho Đức Mẹ và Chúa Giêsu? Thế loài người ở đâu? Trong khi các sách Sáng Thế, Khôn Ngoan, Thánh Vịnh và nhiều sách khác trong Thánh Kinh khẳng định: "Thiên Chúa dựng nên vũ trụ cho con người, và giao cho con người bổn phận khai thác và chế ngự..." Đã hiểu chưa đến nơi thì đừng chú giải mà sai chủ đích của cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm.
- Lại nữa, trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo nên mẹ Maria và Chúa Giêsu giống y hệt ông bà nguyên tổ xưa. Điều đó đúng, nhưng ông chú giải thế nào, vì ơn Cứu Độ của Chúa Giêsu không chỉ phục hồi về tình trạng nguyên thủy, mà còn có giá trị cao hơn, đưa con người trở nên nghĩa tử, có quyền thừa kế... Thiết nghĩ, chưa học về Thần Học thì đừng có cao ngạo mà chê cả những bậc trả lời trước. Lưu ý, việc tạo thành "Cha sinh ra Con" đối với Chúa là sự đản sinh từ đời đời, khác với việc tạo thành chúng ta, kể cả Đức Mẹ..

Vì phép lịch sự tối thiểu cần có,đề nghị tác giả bài viết này hãy viết đúng nick của tôi!
Tôi biết rằng có một sự cố ý viết trệch cái nick của người khác để có ý chơi chữ và chế nhạo, nhưng đây là một hành đông không phải của một người có văn hóa, và càng không phải của một Ki tô hữu.

Có mà đến sang năm cũng chưa trả lời hết cho những câu hỏi như thế này!

[thenguyen]

Tôi đọc chương 1 của Thần Đô Huyền NHiệm thì thắc mắc thế này, xoay quanh 3 trích dẫn của tôi thôi. Đoạn mang ký hiệu f mà bạn trích dẫn từ Thần Đô Huyền NHiệm Nhiệm đó, nằm nguyên trong mục "Sau cùng là giai đoạn sáu" , tôi xin dẫn nguyên văn đoạn này lại để tiện thắc mắc :

Thiên Chúa quyết định sáng tạo cho Chúa Giêsu Kitô một dân tộc gồm rất đông những người được sáng tạo theo hình ảnh Người, để họ vừa là anh em, vừa là tôi tớ của Chúa. Phải có một người nam duy nhất và một người nữ duy nhất để khởi phát và tăng triển nhân loại, đó là ông Adong bà Evà. Tất cả những ân sủng Chúa Giêsu Kitô sẽ lập cho loài người đều được qui cho Adong là con người đầu tiên ấy. Adong có thể đã bảo tồn mãi được ơn công chính nguyên thủy, nhưng Thiên Chúa cũng thấy trước là Adong sẽ sa ngã và tất cả dòng dõi ông cũng sa ngã trong ông, trừ một mình Rất Thánh Trinh Nữ Maria. Phương thuốc để cứu chữa sự sa ngã thảm thương ấy cũng được Thiên Chúa xác định và đặt cả trong cuộc tử nạn cùng sự chết của Chúa Giêsu. Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết.
Số phận đời đời của loài người cũng đã được xác định trong lúc ấy, tùy công trạng họ lập hay tội họ phạm, cũng như đã xác định cho thiên thần. Không một kẻ nào bị đoạ phạt có thể than trách được Thiên Chúa, vì nếu họ đã dùng ý muốn tự do của họ mà phạm tội, họ cũng có thể nhờ ân sủng không ai thiếu để thánh hóa mình.

Tôi trích tổng cộng 6 câu Kinh Thánh : (1Cr 3, 25), (Cv 2, 23) (Cv 4, 28) (Rm 8, 32) (Dt 9, 22-23) và (1 Cr 15, 3), để trình bày : cái chết của Đức Giêsu đã được ấn định bởi chương trình huyền nhiệm của Thiên Chúa (Cv 2,23 ; 4,28) vì thế người ta nói nhiều đến bằng chứng của các tiên tri. Người ta đã tìm trong Kinh Thánh ý nghĩa của biến cố : Ngài đã chết để đền tội cho chúng ta. (1 Cr 15,3) phối hợp hai chủ đề độc lập :
- Giá trị đền tội của đau khổ và sự chết.
- Cái chết của Con Người do ý muốn của Thiên Chúa và được Thánh Kinh tiên báo.
Các cụm từ "Thiên Chúa đã định, Ngài đã định trước" khẳng định rõ ý định từ muôn đời của Thiên Chúa mà không có một mảy may hình ảnh nào nói về ý muốn của "loài người chọn".

Trong đoạn văn của Thần Đô Huyền Nhiệm dẫn phía trên có viết "Phương thuốc để cứu chữa sự sa ngã thảm thương ấy cũng được Thiên Chúa xác định và đặt cả trong cuộc tử nạn cùng sự chết của Chúa Giêsu." Cũng nói rõ "Thiên Chúa xác định" trước từ đời đời rồi, không có ý định của con người can dự. Ý nghĩ "NGôi Hai TC không cần chết vẫn cứu độ loài người được" xin tạm gác sang một bên khoan bàn đến. Tôi thắc mắc kết luận việc ý định "loài người chọn" và "Chúa đành phải gật đầu".

Tôi tìm không thấy ý niệm này trong Kinh Thánh, và chưa dẫn ra được bản văn Kinh Thánh nào để chứng minh được cho ý niệm này nên phải thắc mác. Vì rõ đó là trả lời cho một câu hỏi về giáo lý, mà nền tảng và xuất phát điểm của bất kỳ tín lý hay giáo lý nào cũng là Kinh Thánh. Nếu không có nền tảng từ KInh Thánh thì tôi không dám cho đó là giáo lý nên đành đem ra hỏi mong được "hiệp sĩ" teenvnlabido vung cái đao đang chém loạn xạ chém cho vài nhát hầu được thông hiểu thêm.

[teenvnlabido]

Hãy yêu Chúa và yêu mến nhau, đó là thần học của mọi thần học. Cứ yêu mến đi, đừng tự cao tự đại, nhưng khiêm tốn và tế nhị, thì Chúa sẽ soi sáng cho mọi người hiểu.
Nếu hiểu biết mà thiếu khiêm tốn thì cũng vô ích thôi. Em cũng nhận thấy cả người chủ topic lẫn các comment có những lời lẽ thiếu kiềm chế. Nhất là chú teenlabido, chú rất hiểu biết, nhưng mong chú biết dùng lời lẽ ý nhị hơn. Vì em từng đọc thấy chú viết rằng" "Những kiểu trả lời trên topic giải thích vấn đáp chẳng là gì, trả lời có cũng như không... Tôi thách ai dám đối chất với tôi, ai cãi thắng được tôi..." Em nghĩ, có lẽ vì thế mà có người phản ứng, chỉ tiếc là sau khi người khác phản ứng, thì chú lại lên sửa lại và bỏ các câu ấy đi, hoặc sửa theo hướng khác, rồi tìm lý lẽ khác để phản lại người góp ý. Chính vì thế mà hầu như bài nào chú pót lên cũng có hàng chữ thay đổi nội dung, và thậm chí thay đi đổi lại nhiều lần.
Xin mọi người bớt đi tự ái một chút, rồi sẽ tốt đẹp thôi. [/FONT]]



Trước tiên tôi xin nhắc lại môt lần cuối với những bạn hay phàn nàn về việc chỉnh sửa nội dung

Chắc kể ngay từ lúc này trở đi ,khi viết bài trên TCVN nếu có sự sai chính tả ,sai các tên thánh hay trích dẫn tài liệu không chính xác, thậm chí có những lời nặng nề thì tôi sẽ viết một bài phụ khác để đính chính chứ không dùng chức năng Sửa bài viết như mọi trang web đã đặt. Bởi vì các bạn tưởng rằng khi thấy mấy cái phản đối của vài bạn, tôi sợ hãi rồi nói trệch đi cho khỏi bị bắt lỗi !

Tôi xin nói thật rằng tôi không hề thay đổi những nội dung chính thức tôi đã viết trong cả hai đề tài:” giáo lý khó và mầu nhiệm dễ hiểu” này! Tôi chỉ chỉnh sửa chính tả, và nhiều khi viết thêm vài dòng cho rõ nghĩa, cũng như sửa lại một vài lời nếu không sợ có người bắt bẻ là tôi dùng từ có tính cách nặng nề xúc phạm!

Ngược lại ,có một vài thành viên đã công kích bài bác sự phê chuẩn của Giáo Hội , rồi lại sửa lời nói để bào chữa vụng về trong khi bút tích vẫn còn đọng lại đầy trên các bài họ đã viết!

Bạn có thể nêu ra những cái gì tôi đã viết mà sửa đi vì sợ hãi hay không?

Bài tôi luôn viết dài vì tôi không hề bỏ qua những gì mà bên đối diện hạch hỏi , và trả lời rất chi tiết.

Bạn cho rằng nguyên văn tôi viết :

"Những kiểu trả lời trên topic giải thích vấn đáp chẳng là gì, trả lời có cũng như không... Tôi thách ai dám đối chất với tôi, ai cãi thắng được tôi..."
Tôi yêu cầu bạn hoaanhdao một điều như sau: một khi mình muốn trích dẫn lời của một ai đó thì phải biết lấy con chuột mà quét vào những hàng chữ muốn trích dẫn ,rồi copy và paste vào bài viết ,nó mới không tam sao thất bản ! Bạn lấy ở đâu ra cái phép sửa lại , rồi cắt cụt những gì tôi viết để post lên bài viết của bạn?

Nếu bạn muốn vặn vẹo tôi điều gì ,bạn phải trích nguyên văn không sai một chữ, rồi hãy phê bình!

Trong cả hai đề tài “Giáo lý khó và mầu nhiệm dễ hiểu…” ,tôi viết ít ra là năm sáu đoạn , nhưng không bị cắt đầu sửa đuôi như bạn đã tự ý viết lại! Bạn hãy xem lại cả hai đề tài có chỗ nào nguyên văn như thế hay không?
Bạn đừng bào chữa rằng cái ý nó rõ ràng như thế, bởi vì giả sử diện mạo của bạn chỉ sửa ,hoặc hóa trang chỉ một bộ mặt, có ai còn nhận ra bạn hoaanhdao không hay lầm sang người khác?

Tôi không trả lời câu cắt đầu cụt đuôi này của bạn, vì bạn có ác ý khi thực hiện việc này!

Xin bạn Titannic hãy chờ đợi , vì tôi đang tiếp tục chuẩn bị hầu chuyện cùng bạn thenguyen.Mà soạn thảo một bài viết của thì hơi lâu vì phải căn cơ từng phát biểu không thôi tiêu đời với nhiều người đang định triệt hạ một cái bia teenvnlabido!

He he! Tôi tự hỏi nếu mọi người bắt bẻ vặn vẹo và làm cho tôi không cãi nổi và phải thua thì họ thu hoạch được cái gì nhỉ? Chắc là:

__ Làm câm họng một thằng giới thiệu (xin bỏ ngay chữ chú giải đi cho tôi được nhờ) sách Thần Đô huyền nhiệm!

___Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề bất công khi người ta phàn nàn về tội nguyên tổ :”ai làm nấy chịu tại sao lại đổ lên đầu con cháu”.

___ Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề sắp đặt hay “tiền định” cho quân dữ đóng đinh Chúa ,mà tội lỗi là do họ.

Tôi xin nhắc lại lời tôi đã từng viết, và các đoạn khác cũng chỉ tương tự:
…. ”Tôi có buông ra lời thách thức bởi vì nếu không ai phản bác lại được những gì tôi giải thích, chứng minh, thì đây chính là một sự tôn vinh Danh Chúa và minh oan cho Người. Còn nếu có ai phản bác được những điều tôi đã chứng minh,thì tôi không ngần ngại quỳ xuống thi lễ, bởi vì tôi tin chắc đó chỉ là những sửa sai mà tóm lại chỉ làm vinh Danh Chân Lý chứ không thể bài bác Chân Lý.”

Liệu rằng tôi có thể đứng công khai giữa diễn đàn để xin lỗi mọi người vì những gì người ta đã làm tôi câm họng, là những điều bênh vực cho Chân Lý, hay đây mới là những cái kiêu ngạo, độc đoán muốn tôn vinh bản thân được ẩn nấp sau một cái vỏ bọc nào đó?

Nếu tôi bị câm họng vì những gì người ta phản bác tôi, dẫn đến sự minh oan, bênh vực Thiên Chúa, thì ngay bây giờ tôi cầu xin Thiên Chúa hãy cho tôi bắt đầu chuẩn bị xin lỗi công khai mọi người.

Nhưng với trí óc tức số nén bạc mà Chúa trao cho, tôi chưa thể thấy có một tín hiệu nào loan báo điều này, mà ngược lại tiếng kêu la oán hờn trách móc Thiên Chúa bất công được ngay những Ki Tô hữu dùng một tấm lưới để che lại!

Thôi ,tạm thời tôi xin nghỉ ,lát nữa hoặc mai sẽ tiếp tục hầu chuyện các ngài!

[night dew]

Tôi chưa từng tham dự một khóa Thần học, Canh Tân đặc sủng cũng không, nhưng tôi tin rằng chúng ta luôn luôn cầu xin cùng Chúa Thánh Thần cũng như xin sự trợ giúp đặc biệt của mẹ Maria , Các Đấng sẽ giúp chúng ta trở thành những kẻ bé mọn mà lại hiểu được những điều thuộc về Thiên Chúa mà những người thông thái, tâm hồn cao ngạo không thể hiểu.
...


Đấy, chính ông thừa nhận là chưa học Thần Học mà lại dám đem sách Thần Học ra chú giải, lại còn dám thách thức người khác. Cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm là một cuốn sách Thần Học không chỉ là những chú giải mà còn là những kinh nghiệm thần bí mà không phải ai cũng có thể hiểu hết được. Chính vì thế mà những người như chú Caoduc cũng chỉ post lên nguyên văn chứ không dám chú giải, còn ông cứ tự cho mình hiểu biết rồi chê người khác. Chẳng hạn, khi sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo dựng nên Chúa Giêsu và Đức Mẹ giống hệt như Ađam và Eva thì phải trích nguyên văn rằng:
“Ngày thứ sáu Thiên Chúa tạo dựng ông Adong, như thể ở tuổi ba mươi ba. Đây là tuổi khi Chúa Kitô chịu chết; về phần thân xác, ông Adong rất giống Chúa Kitô, giống đến mức hầu như không mảy may dị biệt. Về linh hồn, ông Adong cũng rất giống Chúa Kitô. Từ ông Adong, Thiên Chúa tạo dựng bà Evà giống Đức Trinh Nữ, bà Evà giống y hệt Đức Trinh Nữ về dáng vóc và khuôn mặt. Thiên Chúa hết sức hài lòng ngắm nhìn hai hình ảnh Nguyên Tổ. Cách đại lượng vô cùng, Thiên Chúa đã chồng chất muôn ân sủng trên hai Nguyên Tổ. Thiên Chúa muốn chính Ngài nuôi dưỡng ấp ủ hai Nguyên Tổ và miêu duệ”
Đàng này lại trích dẫn cụt ngủn rồi tự ý phân tích theo cái nhìn phiếm diện của mình: “e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria”.

Việc giống ở đây chỉ dừng lại ở bản tính nhân loại, bởi Chúa Giêsu là Ngôi Hai có từ đời đời được đản sinh bởi Thiên Chúa Cha, chứ không phải do Chúa Cha sáng tạo nên, và dù Nhập Thể thì Ngài vẫn là hai bản tính…

[teenvnlabido]

Bà Night dew hãy nghe tôi nói một lần chót:
___ Bà có thể khoe khắp nơi rằng đã cho thằng teenvnlabido vài bài học và nó đã phải im họng!
Tôi xin công khai với mọi người rằng tôi không thể cãi lại bà night dew, kể như tôi xin thua từ đây không dám tham gia bất kỳ một đề tài nào bà night dew đưa ra.
Tôi rất ân hận vì dám tranh luận với bà, xin bà từ nay làm ơn đừng hạch hỏi tôi nữa!
Xin bà để cho tôi yên để tôi còn lấy sức trả lời cho các người khác.
Tôi xin cam đoan trong các bài trả lời người khác tôi không dám nhắc lại những chuyện đã qua giữa tôi với bà! Nếu có nhắc đến bà hãy lên tiếng!

[night dew]

Tôi tự hỏi nếu mọi người bắt bẻ vặn vẹo và làm cho tôi không cãi nổi và phải thua thì họ thu hoạch được cái gì nhỉ? Chắc là:

__ Làm câm họng một thằng giới thiệu (xin bỏ ngay chữ chú giải đi cho tôi được nhờ) sách Thần Đô huyền nhiệm!

___Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề bất công khi người ta phàn nàn về tội nguyên tổ :”ai làm nấy chịu tại sao lại đổ lên đầu con cháu”.

___ Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề sắp đặt hay “tiền định” cho quân dữ đóng đinh Chúa ,mà tội lỗi là do họ.

...

Hài vãi, đúng là một kẻ nói càn. Trố mắt đọc mãi tự trên xuống dưới, có ai phản bàc ông những điều trên không nhỉ? Hay là quýnh quáng lên rồi phát ngôn lung tung bừa bãi vậy?

“Làm câm họng một thằng giới thiệu (xin bỏ ngay chữ chú giải đi cho tôi được nhờ) sách Thần Đô huyền nhiệm!”
Ủa, cái này đã có nhiều người giới thiệu rồi mà, chẳng lẽ pót bài trùng. Thay vì giới thiệu như chú Caoduc thì lại tự phát lung tung.

“Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề bất công khi người ta phàn nàn về tội nguyên tổ :”ai làm nấy chịu tại sao lại đổ lên đầu con cháu”.
Trong topic này có ai thắc mắc ông điều này đâu mà la làng vậy?

“Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề sắp đặt hay “tiền định” cho quân dữ đóng đinh Chúa ,mà tội lỗi là do họ”.
Coi chừng rơi vào Tin Lành không hơn không kém khi không hiểu đúng về “tiền định” và tự do ông ạ.








Xin bà để cho tôi yên để tôi còn lấy sức trả lời cho các người khác.
Vâng, đúng như ông nói, ND này cũng không cần ông trả lời nữa, mà có lẽ cả diễn đàn này cũng chẳng ai thèm hỏi một con người như ông nữa đâu. Vì chỉ cần đọc vài bài là đủ hiểu cái kiến thức và thái độ của ông đến đâu rồi.

[teenvnlabido]

Gởi bạn thenguyen

Tôi phải đọc đi đọc lại mấy lần bài của bạn, và mới hiểu được cái điều mà bạn định nói.

Đầu tiên tôi tưởng bạn là Dom.NTP. vì bạn bưng nguyên cả một bài viết của Dom.NTP bên diễn đàn svhaiha.org qua để ráp vào nửa bài viết của bạn.Nhưng sau đó tôi kết luận rằng bạn đã cuỗm bài viết của bạn Don.NTP bên svhaiha.org về và ráp vào bài viết của mình rồi tạo nên một phần đầu cho nó có vẻ tương thích nhưng xem ra ô hợp quá!

Tôi đã trích cái link mà bạn đã bưng về mà không dẫn nguồn nó như sau : http://svhaiha.org/%40forum/showthread.php?3338-Thiên-Chúa-có-toàn-năng-hay-không&p=13029&highlight=#post13029
(http://svhaiha.org/%40forum/showthread.php?3338-Thiên-Chúa-có-toàn-năng-hay-không&p=13029&highlight=#post13029)
Tôi từng là bạn của Dom.NTP, và là đối thủ tranh luận nảy lửa cũng có ,và bây giờ đang sống hòa bình cùng nhau cũng có.Sở dĩ tôi chắc chắn bạn không phải Dom.NTP vì Dom là một người rất rành Kinh Thánh và thần học bậc nhất bên svhaiha.org. Hơn nữa Dom NTP là người duy nhất bên trang svhaiha.org từng cắt nghĩa rõ ràng cho mọi người như thế nào là tiền định của Thiên Chúa chứ không như bạn và rất nhiều người ở đây!

Tôi nghĩ rằng bạn sẽ cùng với tôi để minh oan, bênh vực cho Chân lý chứ bạn mới viết có ba bài, tôi đã nhận ra rằng bạn chỉ muốn triệt hạ đồng đội để đưa ra một suy tư cá nhân. Rồi bạn cố trích một số đoạn trong Kinh thánh để làm chứng cho sự suy tư cá nhân của mình!

Trong cả cái bài số 2 của bạn, gần như đã khẳng định một điều: Bắt buộc phải có cái chết của Chúa Giê su, tức Ngôi hai Thiên Chúa, mới có ơn cứu chuộc cho loài người. Rồi bạn trích hết đoạn nọ trang kia ra để minh chứng điều này.

Tôi thấy rằng bạn đang nhắc lại những điều đã được dạy dỗ từ vài ngàn năm nay , có mặt trong các trang Giáo lý xưng tội lần đầu mà tưởng rằng mình vừa khám phá ra nhờ một số lý luận triết học cực kỳ phức tạp! Nào có ai dám phản đối diều này cơ chứ!

Bạn hãy nhớ cho rõ điều tôi nói : tôi không bao giờ dám phủ nhận công nghiệp cực trọng của cái chết trên thập giá của Ngôi Hai Thiên Chúa.,thậm chí tôi còn nhắc đi nhắc lại nhiều lần.Tất cả những lá thư của các thánh tông đồ gởi cho các giáo đoàn đều nói chi tiết rất nhiều về sự hy sinh trên Thập Giá mục đích để cho các giáo dân hiểu được sự quan trọng của Khổ nạn và Phục sinh.

Nhưng cái cần chứng minh nhất ,cái mà kẻ chống đạo ,người yếu đức Tin luôn bắt bẻ ,hoài nghi ,thắc mắc thì bạn không thể trả lời mà chỉ biết nói một câu như người không biết một tí gì gọi là lý luận.
Bạn thử nghĩ xem, khi người ta đặt câu hỏi:

__ Tại sao Thiên Chúa lại phạt quân dữ, khi mà cần thiết phải có cái chết của Chúa Giê su Ki Tô mới cứu chuộc được loài người. Lẽ ra ,chúng phải được đồng công cứu chuộc như mẹ Maria?

Cả trong mấy bài viết của bạn chỉ nói loanh quanh, không thể trả lời cho ra hồn cái câu hỏi này!

Tôi tuyên bố rằng bạn có thể nói những câu triết học xen lẫn thần học kiểu dở chừng ở trong diễn đàn này, và được một vài người như bạn vỗ tay, chứ bạn ra mấy trang web ngoài xã hội, bạn sẽ làm xấu hổ Danh Chúa! Bởi vì ở trong mấy trang web ấy người đọc trí khôn tỉnh táo,sáng suốt, mắt và tai của họ lành lặn, họ sẽ không để yên cho bạn như ở nơi đây đâu!

Tôi nhắc lại ngắn gọn để cho bạn suy nghĩ cho kỹ :

___ Cái chết trên Thập Giá của Chúa Ki Tô là một của lễ hoàn hảo nhất để dâng lên Thiên Chúa và cứu độ cho loài người. Nhưng bởi vì những sự dữ, tội ác không bao giờ lại xuất phát từ Thiên Chúa, cho nên Thiên Chúa không bao giờ lại làm những sự dữ là xúi giục, ép buộc quân dữ đóng đinh Chúa Con .

___ Vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ hiện tại tương lai cho nên Người đã nhìn thấy việc này từ muôn ngàn đời, và Người đã để mặc cho quân dữ thực hiện việc giết Ngôi Hai. Đây cũng có thể nói chính là Thánh ý Chúa, Thiên Chúa tiền định ,Thiên Chúa sắp đặt cái chết cho Ngôi hai từ muôn ngàn đời trước. Nhưng khi đó con người ta phải hiểu được cái ý: Chúa không định (không làm sự dữ), mà quân dữ làm, và Thiên Chúa thấu suốt nên Người gật đầu.Và do đó KinhThánh vẫn ứng nghiệm, loài người mỗi khi đêm Thánh Phục sinh vẫn được reo lên:”Ôi ! Tội hồng phúc…”

Câu:_Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!” mà tôi đã viết, nó là một câu phải trích dẫn, tô đỏ hoàn chỉnh thì mới diễn tả đúng ý nghĩa của tôi đã phát biểu, đằng này bạn thenguyen lại cắt rời cái điều kiện: Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, rồi tô đỏ cái phần sau để phản đối ,thử hỏi bạn có biết lý luận hay không mà lại làm như thế?

Tôi đành nói lại cho bạn lần cuối: Tôi phát biểu câu ở trên là suy luận từ những nguyên nhân sau:

___ Chúa Giê su Ki Tô sẽ không phải chết trên Thập Giá khi mà không có quân dữ đóng đinh Người. Thậm chí cho dù ông bà A dong E và đã phạm tội nguyên tổ, thì Thiên Chúa cũng không bao giờ lại ép buộc xúi giục dân Do Thái làm sự ác độc.

Vì thế, để đập tan cái lý lẽ “đồng công cứu chuộc” của quân dữ, tôi mới đưa ra giải thích rằng Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!”

Tôi nhắc cho bạn rằng các ý tưởng này là sự suy luận của tôi, và nó không phải là một tín điều mà bạn lại đòi hỏi Kinh Thánh chứng minh ! Nhưng nó đủ sức để cho những người chống Đạo, hay những ai thắc mắc, nghi ngờ nhưng còn biết suy nghĩ, hiểu lẽ phải hiểu rỏ sự công minh, nhân từ của Thiên Chúa. Chứ không làm xấu hổ Danh Chúa như bạn và những người như bạn, khi mà các người đưa ra những lý lẽ loanh quanh không thể đối đáp, trả lời minh bạch câu bắt bẻ sự hy sinh trên Thập Giá của Ngôi Hai!

Như bài trước tôi đã từng nhắc đến Thánh truyền, và biết bao nhiêu tín điều của đạo Công giáo cũng dựa vào Thánh truyền để phát sinh. Cuốn sách Thần đô huyền nhiệm được Giáo hội công nhận tuy không bắt buộc phải tin những mạc khải trong sách, nhưng cũng không ai được phép bác bỏ, chê bai vì việc bác bỏ chê bai này là một hành động kiêu ngạo ,độc đoán và vô phép lớn lao khi mà người bác bỏ chê bai ấy tự cho rằng mình thông thái và tài giỏi hơn cả một tập thể vĩ đại gồm các Giáo hoàng ,Hồng y ,Giám mục và các nhà thần học uy tín!

Thật ra không cần phải chứng minh câu:Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!”, vì nó chỉ là những suy luận kiểu thần học, và cũng chẳng cần bàn luận sâu xa vì thực tế là Ngôi Hai đã bị sát tế do tội ác loài người, và đây mới là một sự kỳ diệu cao cả của Thiên Chúa khi biến đổi tội ác thành công phúc. Nhưng những suy luận ấy đủ sức giải thích và chứng minh điều kiện hoặc trường hợp không có quân dữ hay tội ác nào giết Chúa.

Khi tôi trích dẫn sách Thần Đô Huyền Nhiệm có nguyên văn câu:_f)” Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết” là có ý nêu ra việc Chúa Giê Su và Mẹ Maria đã mạc khải rằng: nếu KHÔNG CÓ quân dữ hành hình Chúa, thì Ngôi Hai vẫn nhập thể như Chúa Cha đã định từ khi chưa tạo thành vũ trụ.

Bạn phải biết rằng có cả ngàn người từ Giáo hoàng Hồng y Giám mục linh mục các nhà thần học đã đọc qua những mạc khải này rồi mới biểu quyết để Giáo hội phê chuẩn. Bạn và vài người như bạn giỏi hơn một tập thể vĩ đại này hay sao? Tôi đã từng nhắc:”Không tin cũng được nhưng khôngđược phép bác bỏ”! Và tôi rất vui mừng vì một kẻ hèn mọn như tôi nhờ ơn Thánh Thần Chúa cũng suy nghĩ đúng theo như những mạc khải này. Trong khi đó ,ở diễn đànTCVN này lại có một số người Công Giáo quyết triệt hạ tôi, nhưng xin hỏi có phải các bạn đập một kẻ kiêu căng độc đoán như các bạn tự gán ghép cho tôi, hay các bạn đang bảo vệ tôn vinh cho chính những kiêu căng bản thân đang trú ẩn trong con người các bạn?

Cái phép ở đâu mà bạn trích dẫn một số đoạn trong Thánh Kinh rồi tưởng rằng bạn đã chứng minh được những quan điểm mập mờ của bạn là đúng? Bạn không nhận ra rằng bạn đã hiểu sai Kinh Thánh hay sao? Có một điểm vô cùng đúng đó là là cái chết của Ngôi Hai sinh nguồn mọi ơn phúc thì như tôi đã nhắc rằng trong Giáo lý sơ cấp đã dạy dỗ từ hai ngàn năm nay, không một ai là người Công Giáo mà dám phản đối hay không tin, cho nên bạn chứng minh là quá thừa. Trong khi đó, điều cần chứng minh, bênh vực cho sự công minh nhân từ của Thiên Chúa thì bạn không làm được!

Biết bao nhiêu bài của tôi giải thích điều này trong hai đề tài, thế mà thành công cốc! Tôi thật sự sợ hãi vì giáo lý của các bạn như thế mà đòi làm Giáo lý viên , hoặc bàn luận về giáo lý thần học! Tôi từng nói rằng không cần thiết phải bàn luận thắc mắc về những Mầu nhiệm, Giáo lý làm gì cho mất công , mà người Công Giáo chỉ cần tin tưởngThiên Chúa là Chân Lý là đã đủ .Nhưng hễ đã bànluận ,tìm hiều, học hỏi thì phải lấy sự tôn vinh Thiên Chúa làm đầu. Tôi đã từng đề nghị bạn và những người như bạn nên nhờ một trọng tài, đó là copy những luận điểm, bài viết của tôi, và nhờ các bề trên thẩm định. Và hãy cho biết kết quả nếu tôi sai lầm, vì tôi đã từng bảo đó sẽ là một sự tôn vinh Chân Lý chứ không tôn vinh con người.

Tôi xin giới thiệu cha Phanxi co Xavier Ngô Tôn Huấn, cha admin trang web gpnt.net mà tôi chỉ biết nick của người là domnguyen09@gmail.com (domnguyen09@gmail.com)

Chắc bài viết này là bài viết cuối cùng để trả lời cho bạn vì có nói nữa cũng không đem lại kết quả.

[duoc1706]

Đúng là không ai chịu nghe ai thì có nói nữa cũng vậy. Hai trường phái đều có lý, và hai trường phái cũng cần phải bổ túc cho nhau để giải quyết những vấn nạn của vấn đề:
- Nếu nói Chúa Kitô không cần phải chịu nạn chịu chết cũng cứu được loài người thì hoá ra Chúa chết cũng vô nghĩa, khỏi chết cũng được, chết chi cho mất công; mà quan trọng hơn cả là điều này trái Kinh Thánh.
- Nếu nói Chúa Kitô chịu nạn chịu chết là "sự tiền định" của Thiên Chúa từ muôn thuở muôn đời, thì chẳng lẽ Chúa lại chọn Giuđa tông đồ để phản Chúa, Caipha và Khanan để lên án Chúa, Hêrôđê để nhạo báng Chúa, Philatô để kết án Chúa, người Do Thái để chống đối Chúa, quân Rôma để đóng đinh Chúa, và để tất cả họ phải "mang lấy tội mình mà chết"?
Vậy để dung hoà, thiển ý của mình xin trình bày thế này: Quả thật là Thiên Chúa đã định từ thuở đời đời rằng Chúa Ngôi Hai phải chịu khổ hình mới cứu chuộc được thế gian, nhưng không phải là Chúa đã chọn bất kỳ ai để làm "khí cụ" thực hiện cuộc khổ nạn này, mà là Chúa chọn đúng thời điểm con người đã theo Satan khiến ác tâm lên đến điểm cần thiết cho cuộc khổ nạn mới thực hiện mầu nhiệm Cứu Độ Chúa đã định ấy. Thiên Chúa có trăm phương ngàn cách để thực hiện ý định của Người và Người đã chọn khổ hình Thập Giá thay vì mọi khổ hình khác vì Người thấy được trong đó sự hoàn hảo của mầu nhiệm Cứu Chuộc; không phải là Người đã chọn ai để "làm tư tế hiến tế Chiên Con", nhưng chính những kẻ cứng lòng đã tự nguyện làm điều ác ấy và Thiên Chúa đã không ngăn cản ác tâm của họ.
Theo trí mọn của mình có thể nghĩ được thì có lẽ là vậy. Sự thật toàn vẹn thì chỉ có Chúa mới rõ.

[thenguyen]

Về phần bài viết bạn trích link svhaiha.org của nick Dom.NTP, tôi được phép sử dụng một phần hay trọn vẹn mà không cần phải chú thích về nguồn gốc, bạn có thể liên hệ qua yh : phantom13th, là yh messenger của Dom.NTP như có đăng ở thông tin trang svhaiha.org để có sự xác nhận về vấn đề này.

Các bài tôi comment thực chất muốn chứng minh chỉ 1 vấn đề duy nhất mà người ta thường lầm tưởng đó là : Chúa Giêsu có thể không cần phải chịu khổ hình vẫn cứu chuộc được loài người. Các câu Kinh Thánh dẫn ra để chỉ rõ : cuộc khổ nạn của Chúa Giêsu đã được tiền định đời đời, cách thức Thiên Chúa cứu chuộc nhân loại là phải đi qua cái chết. Tôi đang bác bỏ luận điểm : Thiên Chúa không định, nhưng con người chọn nên Thiên Chúa gật đầu.

Trong comment số 29 có 1 đoạn văn tôi tham khảo trong bài viết của Đức Cha Phaolo Bùi Văn Đọc, tôi tham khảo để kiểm chứng lại một lần nữa điều tôi muốn nói (cuộc khổ nạn của Chúa Giêsu đã được tiền định đời đời, cách thức Thiên Chúa cứu chuộc nhân loại là phải đi qua cái chết) là đúng hay có sai sót gì không. Tuy nhiên cách diễn đạt của tôi hơn thô thiển nên tôi chọn cách copy một đoạn đó của Đức Cha vào comment của mình nhằm tránh sai sót xảy ra. Bạn có thể đọc lại trong link sau : http://www.simonhoadalat.com/HOCHOI/THANHOC/DucKyto/Chuong7.htm (http://www.simonhoadalat.com/HOCHOI/THANHOC/DucKyto/Chuong7.htm) ngay mục (III) Ý NGHĨA THẦN HỌC CỦA BẢN ÁN TỬ HÌNH CỦA ĐỨC GIÊSU.


cái chết của Đức Giêsu đã được ấn định bởi chương trình huyền nhiệm của Thiên Chúa (Cv 2,23 ; 4,28) vì thế người ta nói nhiều đến bằng chứng của các tiên tri. Người ta đã tìm trong Kinh Thánh ý nghĩa của biến cố : Ngài đã chết để đền tội cho chúng ta. (1 Cr 15,3) phối hợp hai chủ đề độc lập :
- Giá trị đền tội của đau khổ và sự chết.
- Cái chết của Con Người do ý muốn của Thiên Chúa và được Thánh Kinh tiên báo.
Đức Cha Phaolo Bùi Văn Đọc là giáo sư thần học tín lý các Đại Chủng Viện Sàigòn, Huế, Hànội (1970 – 1999), thì không rõ trong bài viết của Ngài đã khẳng định : "cái chết của Đức Giêsu đã được ấn định bởi chương trình huyền nhiệm của Thiên Chúa" và "Cái chết của Con Người do ý muốn của Thiên Chúa" có đủ sức bảo đảm cho quan điểm của tôi là đúng hay chưa ?

Vấn đề tiên tri và tiền định xảy ra đồng thời trong cuộc khổ nạn của Chúa Giêsu. Thiên Chúa tiền định Ngôi Hai TC phải chết để cứu chuộc nhân loại, khi tiền định như vậy thì Thiên Chúa cũng tiên tri trước trong hoàn cảnh nào việc đó sẽ xảy ra. Bạn duoc1706 trình bày hoàn toàn chính xác vấn đề này. Chỉ duy có một điểm nhỏ cần chỉnh lại đó là phần viết về "tư tế hiến tế Chiên Con". Vị tư tế này không ngoài ai khác hơn chính là Chúa Giêsu, Người là tư tế vì Người vâng phục, trái ngược với hình ảnh bất tuân của Adam. Hành động "tư tế" của Ngôi Hai TC không đơn thuần là phải tra tay đóng đinh, nó đã bắt đầu từ lúc Nhập Thể cho đến khi hoàn tất trên đỉnh Golgotha, Ngôi Hai TC tự hiến mình.

Quả thật là Thiên Chúa đã định từ thuở đời đời rằng Chúa Ngôi Hai phải chịu khổ hình mới cứu chuộc được thế gian, nhưng không phải là Chúa đã chọn bất kỳ ai để làm "khí cụ" thực hiện cuộc khổ nạn này, mà là Chúa chọn đúng thời điểm con người đã theo Satan khiến ác tâm lên đến điểm cần thiết cho cuộc khổ nạn mới thực hiện mầu nhiệm Cứu Độ Chúa đã định ấy. Thiên Chúa có trăm phương ngàn cách để thực hiện ý định của Người và Người đã chọn khổ hình Thập Giá thay vì mọi khổ hình khác vì Người thấy được trong đó sự hoàn hảo của mầu nhiệm Cứu Chuộc; không phải là Người đã chọn ai để "làm tư tế hiến tế Chiên Con", nhưng chính những kẻ cứng lòng đã tự nguyện làm điều ác ấy và Thiên Chúa đã không ngăn cản ác tâm của họ.
Do vậy khi so với Giao Ước Sinai với Giao Ước Kitô sẽ thấy hình ảnh nơi Cựu Ước được tỏ hiện ở Tân Ước một cách rõ ràng. Thời xưa để lập một giao ước cần có đủ 4 yếu tố :
- Đài cao
- Bàn tế
- Chủ lễ
- Tế vật và Tiệc hiệp thông

Các thành tố đó thời Cựu Ước là : vùng núi Sinai là đài cao, bàn tế là bàn thờ lập dưới chân núi, chủ lễ là ông Môsê, tế vật là chiên bò và sau cùng là dân chúng đại diện dự phần tiệc từ tế vật (Xh 24, 5-11). Trong Giao Ước Kitô cũng đầy đủ như vậy : định Golgotha là đài cao, Thâp Giá là bàn tế, chủ lễ và tế vật là Chúa Giêsu, sau hết tiệc hiệp thông được tỏ nơi Bí Tích Thành Thể.

[thenguyen]

__ Tại sao Thiên Chúa lại phạt quân dữ, khi mà cần thiết phải có cái chết của Chúa Giê su Ki Tô mới cứu chuộc được loài người. Lẽ ra ,chúng phải được đồng công cứu chuộc như mẹ Maria?

Cả trong mấy bài viết của bạn chỉ nói loanh quanh, không thể trả lời cho ra hồn cái câu hỏi này!
......................

Câu:_Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!” mà tôi đã viết, nó là một câu phải trích dẫn, tô đỏ hoàn chỉnh thì mới diễn tả đúng ý nghĩa của tôi đã phát biểu, đằng này bạn thenguyen lại cắt rời cái điều kiện: Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, rồi tô đỏ cái phần sau để phản đối ,thử hỏi bạn có biết lý luận hay không mà lại làm như thế?
.......

Vì thế, để đập tan cái lý lẽ “đồng công cứu chuộc” của quân dữ, tôi mới đưa ra giải thích rằng Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!”

Tôi nhắc cho bạn rằng các ý tưởng này là sự suy luận của tôi, và nó không phải là một tín điều mà bạn lại đòi hỏi Kinh Thánh chứng minh ! Nhưng nó đủ sức để cho những người chống Đạo, hay những ai thắc mắc, nghi ngờ nhưng còn biết suy nghĩ, hiểu lẽ phải hiểu rỏ sự công minh, nhân từ của Thiên Chúa. Chứ không làm xấu hổ Danh Chúa như bạn và những người như bạn, khi mà các người đưa ra những lý lẽ loanh quanh không thể đối đáp, trả lời minh bạch câu bắt bẻ sự hy sinh trên Thập Giá của Ngôi Hai!
..........

Chắc bài viết này là bài viết cuối cùng để trả lời cho bạn vì có nói nữa cũng không đem lại kết quả.
Câu hỏi về "đồng công cứu chuộc như Mẹ Maria đã có bạn duoc1706 trả lời rồi nên tôi không trả lời lại nữa. Những gì tôi viết để chứng minh là câu trả lời của bạn bị sai, nó không nhằm mục đích triệt hạ bạn, điều đó vô ích. Nhưng phải chứng minh nó sai để bạn có thể thay thế một câu trả lời khác cho những người chống Đạo.

Điều người Công Giáo tin là dựa trên Kinh Thánh, đó là Lời của Chúa, LỜi đó Hội Thánh tôn kính ngang với Thánh Thể. Bạn trả lời một vấn đề giáo lý mà không dựa vào Kinh Thánh thì có nền tảng không ? Gương mặt của Thiên Chúa tỏ hiện trong Kinh Thánh đó, sao không đem Kinh Thánh cho muôn dân để họ nhìn thấy Thiên Chúa ? Thay vào đó là một suy luận cá nhân đi ngược với Kinh Thánh, thì gương mặt của Thiên Chúa còn trung thực không, hay đã bị méo mó ?

Bạn cố chấp cho rằng đó là suy tư cá nhân nên không cần chứng minh bằng Kinh Thánh. Suy tư cá nhân đó bị sai nhưng bạn vẫn cố rao truyền. Phải chăng đó là một sự lấp liếm, trốn chạy cho xong chuyện ? Tìm không được một câu trả lời chính xác, hoàn toàn trung thực với Kinh Thánh thì vơ đại một câu rồi nhồi nhét cho người khác ?

Thời đại hôm nay đã khác xưa nhiều lắm, cách đồng truyền giáo trên internet rất bao la và rộng lớn. Cách giải thích về giáo lý của bạn đúng thì không sao, nó rất là tốt. Nhưng nếu sai thì lại ẩn chứa một hậu họa khôn lường. Suy tư cá nhân của bạn sai mà một người khác đọc và họ lầm tưởng là đúng. Rồi họ lại đem rao truyền điều đó tiếp tục và cứ thể tiếp diễn thì lại có hàng loạt người thêm lầm lạc. Vô hình trung bạn lại tạo sự lầm lạc nơi người khác thay vì phải rao truyền cho họ những gì chân thật nhất, chính là những điều được nói đến nơi Lời Chúa.

Mỗi Kitô hữu lãnh nhận sứ vụ ngôn sứ nơi Đức Kitô, tùy theo khả năng được ban cho họ sẽ rao truyền Tin Mừng. Đồng thời cũng phải hết sức ý thức trách nhiệm của mình trong những gì rao truyền, những gì được rao truyền phải tuyệt đối trung thành với Kinh Thánh, vì đó là Chân Lý tối thượng. Đó mới thật là ngôn sứ của Chúa Kitô, vì ngôn sứ chỉ nói lời của người đã sai đi, không nói lời của chính mình. Bạn hãy xem trong 46 quyển Cựu Ước và cả những lời của Gioan Tẩy Giả nữa, xem các vị đó nói lời của bản thân hay ý định của Thiên Chúa, Đấng đã sai họ đi làm ngôn sứ ?

Tôi có nick ở đây đã 4 năm nhưng không viết gì nhiều vì bản thân tôi nhận thấy tôi thích hợp ở một môi trường khác hơn. Tôi viết trong topic này không phải để "triệt hạ" bạn làm gì cho phí công. Nhưng có một người bạn nói với tôi rằng "nên trao đổi ở vấn đề này", đồng thời tôi nhận ra rằng một ý kiến sai có thể dẫn người khác đi sai lệch nên tôi mới vào comment. Rốt cuộc tôi được gì ? Tôi được bạn đem ra so sánh với tên Dom.NTP, được bạn kết luận là kẻ "làm xấu hổ Danh Chúa". Tôi dám khẳng định với bạn rằng Dom.NTP chẳng hơn được tôi, hắn cũng chỉ là một người bình thường thôi. Đừng lôi hắn ra mà khen rành Kinh Thánh hay Thần Học này nọ, bởi vì nếu tôi nói tôi học ít nửa chữ bẻ đôi cũng không thì hắn cũng chẳng dám nói là học nhiều hơn tôi nửa chữ đó bạn nhé. Tôi thấy điều đó còn chưa gây phiền phức cho tôi nhưng ngược lại bạn là nam nhi mà thích cái cách hờn dỗi, quay lại nói là không thèm viết nữa, thật là đáng buồn thay. Một "hiệp sĩ" múa kiếm không xong đành cặp nách quay đầu bỏ đi vậy !

[night dew]

Nói nữa chỉ thêm cãi nhau, vì người ta cứ khăng khăng bảo vệ cái kiến thức nhỏ nhoi của mình trước mầu nhiệm Thiên Chúa. ND xin các vị một điều, khi chưa được học đến nơi đến chốn, chưa nắm vững các nguyên tắc thần học thì đừng cãi nhau về thần học, chỉ càng làm rối thêm thôi.
Khi con ếch còn ngồi trong đáy giếng thì nó cứ đinh ninh mãi rằng bầu trời chỉ lớn bằng cái miệng giếng mà thôi, cho dù có ai đó ở ngoài giếng có nói thế nào đi nữa.
Con voi là một toàn thể con voi, chứ không phải là một cái cột đình, con đỉa hay cái chổi.
Mầu nhiệm thì khôn dò khôn thấu, nhất là những gì liên quan đến Kitô học và Thánh Mẫu học mà các vị đang bàn cãi, tri thức chỉ dùng cách “loại suy” (như dựa vào con mèo để suy về con hổ) để biết phần nào về mầu nhiệm, chứ đừng hão huyền cho rằng mình thấu đạt được hết, kể cả các thiên thần cũng không thể hiểu được mà.
Nên ngay cả cái tựa đề của topic cũng đã sai tự bản chất rồi. cái gì mà đã dễ hiểu thì đâu còn là mầu nhiệm nữa???
nói như chú thenguyen thật đúng, mạng internet sẽ lan truyền rất nhanh, cái đúng đem lại vô vàn lợi ích, nhưng lỡ có cái sai thì nó cũng hậu quả khôn lường. cẩn thận, kẻo thay vì truyền giáo lại có tác động ngược lại.

[Angelus]

Lâu không vào.

Nhức đầu.

Không phải vì các tranh luận, mà vì cách tranh luận của Anh Chị Em.

Mình đề nghị Anh Chị Em nên kiềm chế trong cách bày tỏ ý kiến.

Nếu không, topic sẽ không kiểm soát được.


:53::53:

[Hoa cúc trắng]

"Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???"

Cái đề topic hay! Nhưng riết lại thành : "Càng đọc càng khó hiểu, muốn hiểu cũng không hiểu nổi!!!"
Thôi, nên giữ hòa khí đi các bạn. Con một nhà mà "đá" nhau 10 ngày trời chưa mỏi "cẳng".
Rốt cuộc chỉ có Chúa Giê Su mới là người chịu đóng đinh chịu chết trên Thánh giá mà chuộc tội cho thiên hạ!

[teenvnlabido]

Lâu không vào.

Nhức đầu.

Không phải vì các tranh luận, mà vì cách tranh luận của Anh Chị Em.

Mình đề nghị Anh Chị Em nên kiềm chế trong cách bày tỏ ý kiến.

Nếu không, topic sẽ không kiểm soát được.



:53::53:


Xin Smod Angelus thông cảm!

Vì bản thân em vẫn chưa dập tắt hết sự quá khích tuổi trẻ nên không thể tránh được những lời hơi nặng nề!
Nhưng xét ra cho cùng tình hình vẫn được kiểm soát tốt, vì em đã có một cái van hạ áp, hễ áp suất cao quá vượt ngưỡng tới hạn thì em sẽ mở van ngay!

Hôm kia em vừa dập tắt vĩnh viển một lò phản ứng vì nó bắt đầu có nguy cơ tạo nên vụ nổ hạt nhân!

Xin smod đừng khóa đề tài này vôi vì em chỉ trả lời thêm một hai bài nữa và chắc cũng xin thôi không trả lời nữa vì nói như thế đã quá cái sức của em rồi!

Mấy hôm nay vì cái đề tài này mà em bỏ bê công việc để giải thích chứng minh nên bị sếp trách mắng, coi chừng bể nồi cơm mất! Vậy bây giờ em phải tạm thời lo miếng cơm đã! Tối nay mới làm một hai bài cuối cùng được.

[haipham]

"Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???"

Cái đề topic hay! Nhưng riết lại thành : "Càng đọc càng khó hiểu, muốn hiểu cũng không hiểu nổi!!!"
Thôi, nên giữ hòa khí đi các bạn. Con một nhà mà "đá" nhau 10 ngày trời chưa mỏi "cẳng".
Rốt cuộc chỉ có Chúa Giê Su mới là người chịu đóng đinh chịu chết trên Thánh giá mà chuộc tội cho thiên hạ!



Những gì mình muốn nói thì Hoa Cúc Trắng đã nói hết rồi , chúng ta là con của Chúa , chúng ta chỉ cần biết Chúa đã chết vì chúng ta và chúng ta sống sao cho xứng đáng với những gì Chúa đã chịu .

[teenvnlabido]

Gởi bạn thenguyen

Cái gì cũng phải có hồi kết!

Trong cái đề tài này theo như lời smod nói, tôi cũng rất đồng ý rằng chúng ta đã tranh luận với một khí thế không đúng với tinh thần Ki Tô Giáo.

Vì thế trước khi đi đến chung kết sự việc ,tôi muốn tranh luận cùng với mọi người cho dứt điểm một lần cuối này, và nếu không đi đến sự thống nhất ý tưởng, mọi người cứ việc giữ ý kiến của mình.Riêng bản thân tôi cũng không tranh luận nữa nhưng nếu có ai muốn lập lại, tôi sẵn sàng nhưng với một tinh thần tôn trọng tự do lẫn nhau.

___ Bắt buộc phải có cái chết của Chúa Giê su, tức Ngôi hai Thiên Chúa, mới có ơn cứu chuộc cho loài người”

Trên đây là quan điểm của bạn thenguyen, và có thể nói chung là quan điểm của 99,9% người trên diễn đàn.

Tôi cũng xin trích một số câu Kinh Thánh mà bạn the nguyen đã post để chứng minh quan điểm trên:
· Thiên Chúa đã định cho Ðức Kitô Giêsu phải đổ máu mình ra, làm hy lễ đem lại ơn tha tội cho những ai tin. (1 Cr 3, 25)
· Theo kế hoạch Thiên Chúa đã định và biết trước, Ðức Giêsu ấy đã bị nộp, và anh em đã dùng bàn tay kẻ dữ đóng đinh Người vào thập giá mà giết đi. (Cv 2, 23)
· Hêrôđê, Phongxiô Philatô, cùng với chư dân và dân Ítraen đã toa rập trong thành này, chống lại tôi tớ thánh của Ngài là Ðức Giêsu, Ðấng Ngài đã xức dầu. Như thế họ đã thực hiện tất cả những gì quyền năng và ý muốn của Ngài đã định trước. (Cv 4, 28)

Và đây là các đề tài ,bài giảng của Đức Cha Phao lô Bùi Văn Đọc:

___"Cái chết của Đức Giêsu đã được ấn định bởi chương trình huyền nhiệm của Thiên Chúa" và "Cái chết của Con Người do ý muốn của Thiên Chúa".

Tất cả những câu trên đều có thể gom gọn trong một đại ý:

“Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại.”

Đây là những tín điều khẳng định trong Kinh Thánh. Nếu ai mà tin ngược lại , hoặc sai với tín điều này, người ấy không phải Ki Tô hữu! Một Tín điều cao trọng như thế này mà không lẽ tôi lại không hiểu không biết, nên tôi xin xác tin niềm tin của tôi vào lời Kinh Thánh trên và vào Chúa Ki Tô tại đây.

Nhưng chính vì sự bênh vực cho niềm Tin này, tôi đã nêu ra những bắt bẻ vặn vẹo của người chống đạo và người nghi ngờ, rồi hỏi mọi người và sau đó hỏi bạn:

___:” Tại sao Thiên Chúa lại phạt quân dữ, khi mà cần thiết phải có cái chết của Chúa Giê su Ki Tô mới cứu chuộc được loài người. Lẽ ra ,chúng phải được đồng công cứu chuộc như mẹ Maria?.”

Có lẽ chứng minh mỏi tay mỏi mắt ít là gần chục bài trong đề tài này, tôi mới thật hạnh phúc khi ban duoc1706 đã hiểu tương đối và chấp nhận như sau:”… Quả thật là Thiên Chúa đã định từ thuở đời đời rằng Chúa Ngôi Hai phải chịu khổ hình mới cứu chuộc được thế gian, nhưng không phải là Chúa đã chọn bất kỳ ai để làm "khí cụ" thực hiện cuộc khổ nạn này, mà là Chúa chọn đúng thời điểm con người đã theo Satan khiến ác tâm lên đến điểm cần thiết cho cuộc khổ nạn mới thực hiện mầu nhiệm Cứu Độ Chúa đã định ấy….không phải là Người đã chọn ai để "làm tư tế hiến tế Chiên Con", nhưng chính những kẻ cứng lòng đã tự nguyện làm điều ác ấy và Thiên Chúa đã không ngăn cản ác tâm của họ.”

Phân tích những gì bạn duoc1706 viết, có thể thấy rõ bạn ấy đã có ý như sau:

__ Không phải Thiên Chúa chọn (vật thí thân, khí cụ) nhưng vì Người thấu suốt mọi sự cho nên chọn đúng thời điểm có sự ác diễn ra để “gật đầu”. Có nghĩa là kẻ ác đã tự nguyện(chọn,định) và Thiên Chúa không ngăn cản.

So với câu ngắn gọn:

__”Không phải Chúa chọn (sự ác) mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!” Mọi người có thấy sai cái ý tưởng muốn nói hay không ? Nếu có ai bất đồng xin hãy đọc kỹ lại gần cả chục bài viết tôi đã giải thích tỉ mỉ, dài dòng, ngoài ra không có sức để giải thích nữa!

Đến bây giờ bạn thenguyen vẫn còn phản đối cái ý tưởng :”Không phải Chúa chọn (sự ác) mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!” của tôi! Nhưng khi tôi dùng câu của kẻ chống Đạo, nghi ngờ để vặn hỏi, thì bạn ấy bảo rằng câu trả lời của bạn ấy tương tự như bạn duoc1706! Thật là một sự mâu thuẫn không thể tả!

Tôi có nói rằng nếu không trả lời được sự bắt bẻ của người chống đạo và nghi ngờ, thì đó chính là một việc làm xấu hổ Danh Chúa! Ở đây, bạn thenguyen đã được in sẵn trong đầu ý tưởng Kinh Thánh:”Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại.”, cho nên bất kỳ một câu nào viết sai nguyên văn với câu trên, là bạn ấy cho rằng đã sai với Kinh Thánh,còn ngoài ra, ý tưởng như thế nào mặc kệ!

Nếu đã từng học hỏi tìm hiểu về Kinh Thánh ,thì cái điều đơn giản nhất mà ai ai cũng phải biết: đó là phải nghiên cứu toàn vẹn ý tưởng của một đoạn, chứ không được phép trích ngang thiếu đầu cụt đuôi vì sẽ sai lệch ý nghĩa.Cũng như nếu cứ hiểu theo nghĩa đen hết cả, thì Kinh Thánh sẽ không còn là Lời của Chúa nữa!

Nếu bạn thenguyen mà dùng đoạn văn của bạn duoc1706 để trả lời bắt bẻ của người chống Đạo, thì đương nhiên bạn phải công nhận câu phát biểu ngắn gọn của tôi mà đã được giải thích rất chi tiết trong các bài viết trước, nhưng ở đây bạn lại phản đối!

Thôi! Tôi xin thua không bàn về điều này nữa, và tôi cảnh báo cho bạn rằng nếu bạn giải thích cho kẻ nghi ngờ bắt bẻ bằng cách chỉ phát thanh lại điều đã ghi chép:” Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại, rồi chẳng biết giải thích, hoặc giải thích như cái cách bạn đã thể hiện nơi diễn đàn này, thì bọn họ sẽ cười ồ nói mỉa mai rằng:” Thiên Chúa của các ông công minh như thế đấy! Tội nghiệp cho quân dữ chỉ là vật thí thân!

Bạn có biết bạn và những người có tư tưởng như bạn đã học Kinh Thánh nhưng chẳng hiểu, và đã suy nghĩ sai với Kinh Thánh hay không? Khỏi cần phải tra Kinh Thánh cũng biết một trong các tín điều đơn giản mà quan trọng nhất mà người Công Giáo đều phải tin,biết, đó là::” Thiên Chúa nghịch lại với tội ác, sự dữ.”

Tôi chỉ cần căn cứ vào tín điều này, cho nên đã suy luận ra các lý lẽ để đủ sức đập tan những ý kiến cho rằng quân dữ chỉ là vật thí thân hay “đồng công cứu chuộc”.Và sự giải thích của tôi về Thánh Ý Chúa, Ý Chúa định đều rất thích hợp với tín điều:Thiên Chúa nghịch lại với tội ác, sự dữ. Đồng thời làm cho người chống Đạo cũng như kẻ nghi ngờ thắc mắc một là im tịt hoặc hiểu sâu sắc và chính xác câu: “Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại”.

Những kiểu giải thích mập mờ của bạn đến ngay người có đạo mà còn không chịu nổi vì nó nghịch lại tín điều :”Thiên Chúa nghịch lại với tội ác, sự dữ”, và giống như bắc thang cho kẻ trộm leo vào nhà khi mà cứ oang oang câu:” Thiên Chúa đã định…”! Bạn không hiểu rằng chúng nó chắc chắn sẽ vặn vẹo bạn:” Kinh Thánh của các ông ghi rõ ràng!Ông cũng phải xác nhận là Chúa Cha đã định cho Ngôi Hai phải chết trên Thập Giá từ ngàn đời. Chính ông cũng không đồng ý là quân dữ chọn trước như từng viết trên diễn đàn TCVN đó…! Vậy thì đúng là Chúa đã định từ muôn thuở quân dữ chỉ là những vật thí thân giúp cho Kinh Thánh ứng nghiệm! Ông bào chữa như thế may ra chỉ cho đồng đạo của ông mới tin!”

Tôi chắc chắn không có trong nhóm đồng đạo của bạn!

Tôi đã từng viết ở bài trước rằng trong diễn đàn TCVN này toàn người Công giáo nhiệt thành, nên chắc chắn rằng không cần phải bênh vực Chân Lý làm gì. Nhưng ngoài xã hội nhất là dân Công Giáo của chúng ta chiếm khoảng sáu triệu người ,so ra quá ít với khối lương dân. Chắc chắn bạn sẽ không có đến một đồng minh, mà có đồng đạo nào ở đó chắc khi nghe bạn bào chữa cho Đạo, vớ vẩn họ mất đức Tin!

Nói thật với bạn, để đọc Kinh Thánh hoặc thuộc lòng thì không khó lắm, nhất là thời internet bây giờ! Chẳng hạn như tôi cài phần mềm Kinh Thánh của LM Trần Công Nghị trên tất cả máy bàn và laptop rồi in sang dạng word để cho vào smartphone, hoặc chép các file audio Kinh Thánh vào điện thoại. Nhưng cái khó nhất là hiểu được Kinh Thánh cơ bạn ạ! Vì không hiểu đúng chúng ta không thể sống theo Đức Tin đức mến ,và cũng chẳng bênh vực được Chúa và Giáo Hội khi có người bài bác!

Một vài bạn cho rằng cái đề tài này mang tiếng là:” mầu nhiệm dễ hiểu, Giáo lý dễ thông”, thế mà càng đọc càng khó hiểu! Và có thể nhiều người tự hỏi rằng tại sao lại bày ra những việc như thế!

Tôi cũng xin trả lời rằng Chúa Giê su đã phán:” Lạy cha là Chúa Trời đất, Con ngợi khen Cha vì Cha đã dấu không cho những người thông thái và khôn ngoan biết, mà lại mạc khải cho những kẻ bé mọn…”

Cuốn sách Thần đô Huyền nhiệm là một cuốn sách có lối văn rất đơn giản và dễ hiểu như thế ,và xuất phát từ Trời .Khi tôi giới thiệu,người chỉ cần biết chữ là có thể đọc.Thế mà có những người còn không thể hiểu những điều trong sách muốn nói cái gì, có khi còn hiểu từ ông hóa ra bà! Huống chi ý nghĩa trong những bài viết này dù sao cũng cần phải hiểu biết tương đối về khoa lý luận ,khoa thần học, cho nên khó hiểu là chuyện phải xảy ra!

Bây giờ tôi sẽ nói tiếp về việc bạn thenguyen cũng như hầu hết mọi người trong diễn đàn này phản đối câu suy luận của tôi:”

Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!

Đây là câu mà có lẽ gần như tất cả mọi người đều phản đối và bạn thenguyen còn viết nhiều bài có những đoạn rất dài để hùng hồn kết luận rằng tôi phát biểu sai lạc với Kinh Thánh, và cái điểm tựa, để bạn thenguyen căn cứ vào vẫn chính là câu:”

“Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại”.

Tôi quá chán nên không muốn đếm lại xem tôi đã viết bao nhiêu bài giải thích tỉ mỉ, chi tiết, thậm chí mang sự mạc khải đã được Giáo Hội công nhận để làm chứng rằng những gì tôi phát biểu không hề sai với Giáo lý Thánh Kinh vì nó trùng hợp với những gì mà Giáo hội đã nghiên cứu và chuẩn nhận.Thế mà vẫn toi công!

Bây giờ tôi sẽ thực hiện lần cuối cùng sự giải thích:

___ Câu:” Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,…” nó là một mệnh đề, một kiểu nói có điều kiện ,hay còn gọi là một thể giả định! Vì căn cứ vào tín điều Thiên Chúa nghịch lại với tội ác, sự dữ ,cho nên mới suy ra nếu quân dữ không dùng tự do của mình để âm mưu,thực hiện tội ác, thì chẳng lẽ Thiên Chúa lại đặt tội ác vào tay chúng,hay xúi giục bọn chúng làm hay sao? Cho nên để không sai trái với tín điều Thiên Chúa nghịch lại với tội ác, sự dữ, chúng ta có quyền nói:”Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người…”

Nhưng bởi vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ hiện tại và tương lai cho nên Người biết năm ấy ngày ấy giờ ấy, quân dữ sẽ thực hiện, thậm chí cho dù Chúa Giê su có nài nỉ Giu đa nhiều lần, tội ác này vẫn xảy ra, cho nênThiên Chúa không ngăn cản mà Người đã chọn. Lúc ấy bọn quân dữ đã sinh ra đâu, cho nên Kinh Thánh nói :”Thiên Chúa đã định từ ngàn đời việc Ngôi Hai chịu khổ hình để cứu chuộc Nhân loại…” đâu có gì là khó hiểu phải không thưa mọi người!

Tôi đã giải thích quá nhiều về việc Thiên Chúa định, Thiên Chúa chọn… cho nên ngoại trừ những người cố tình, còn có lẽ chúng ta phần lớn chúng ta nếu biết suy gẫm có thể hiểu rất rõ như thế nào là Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại”
Sự giả định:” Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,…” thực tế không bao giờ xảy ra bởi vì Thiên Chúa là đấng trên hết mọi sự Thông Minh, vì Người đã nhìn thấy tội lỗi này từ ngàn đời.Và vì thời gian là của Chúa cho nên nói rằng Chúa Cha đã chọn trước cái chết cho Ngôi Lời không hề sai với Kinh Thánh. Nhưng cách nhấn mạnh :” không phải Chúa chọn, mà là quân dữ chọn trước ,rồi Người đành phải gật đầu…” có ý muốn xác định Thiên Chúa không bao giờ làm sự dữ và không bao giờ bắt quân dữ phải làm vật thí thân! Sự giả định này không hề làm sai, hay giảm giá trị của những câu Kinh Thánh nói về sự Tiền định Ngôi Hai phải chết để cứu chuộc loài người, mà còn làm tăng thêm sự vinh hiển của Thiên Chúa khi đánh sập tất cả sự bắt bẻ vặn vẹo mà bọn chống Đạo, kẻ nghi ngờ thường rêu rao.

Không hiểu bạn thenguyen và nhiều người trong diễn đàn này căn cứ vào những lý luận nào để cho rằng sự giả định :”Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,…” là sai trái với Kinh Thánh nhỉ? Tôi không hề thấy ngoại trừ những sự mạnh miệng kết luận bừa bãi không một chứng minh.

Bây giờ tôi mới giở lại sách Thần Đô Huyền Nhiệm, một cuốn sách chứa đựng những sự mạc khải của Chúa Giê su và Mẹ Maria và đã được Giáo Hội chấp nhận. Thật ra bằng kia những lý luận ở trên đã đủ sức đập tan những sự kết luận bừa bãi của bạn thenguyen cũng như các hiểu lầm của mọi người! Nhưng vì tôi là một người Công Giáo mà trong thâm tâm của tôi rất yêu mến tôn sùng Đức Mẹ tuy không dám bô bô ra miệng như nhiều người. Chính vì sự yêu mến này cho nên khi gặp được một cuốn sách đã được Giáo hội cho phép để Tin, tôi rất mừng rỡ khi thấy sự giả định của mình trùng hợp với những gì Chúa Giê su và Mẹ Maria mạc khải. Tôi đã từng giải thích khéo đến gần chục lần nhưng có lẽ chưa có lần nào viết bằng lối chữ Louis Braille nên không kết quả chăng?

Bây giờ tôi sẽ nhắc lại câu nguyên văn câu f):

_f)” Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết”

Không lẽ một câu như thế này mà không thể hiểu được hay sao? Bạn thử cắt nghĩa nó khác đi cho tôi coi thử?

Hãy so sánh ý tưởng:

___:"Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo…”

___"Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá…"

Và:
___"…nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo.Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết”

__"_thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người…"

Nếu bạn và mọi người cho là sự suy luận của tôi không hợp với những mạc khải của Thần đô huyền nhiệm này, xin hãy giải thích cho rõ ràng xem!

Câu tôi viết thêm:” Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!”, nó chẳng có thể hạ thấp giá trị cực trọng của sự hy sinh trên Thập Giá, mà ngược lại càng làm cho người ta thấy lòng yêu thương bao la vô bờ của Thiên Chúa đối với nhân loại khi mà thay vì ngăn cản tội ác, Chúa Cha lại chiều theo ý của quân dữ khi định cho Ngôi Hai chịu chết trên Thập Giá.

Thiên Chúa quyền năng vô thủy vô chung.Nếu Người muốn tha tội cho nhân loại, không lẽ Người không thể phán một lời do quyền năng vô biên của Người, mà phải có thanh bảo kiếm cực trọng là cái chết trên Thập Giá mới đủ sức phá bỏ xiềng xích tội lỗi hay sao? Nhưng chính việc định cho Ngôi Hai cái chết, thì sự vinh quang quyền uy chiến thắng của Thiên Chúa càng trở nên gấp bội so với khi Người phán một lời.

Có lẽ tới đây là quá cái sức của tôi khi cố gắng giải thích. Tôi xin nhận sự kém cỏi này là do ở tôi vì khi mà một thầy giáo không thể làm cho học sinh cấp hai làm được phép tính 2+2 =4, thì chỉ có biện pháp là đuổi ông thầy ra khỏi lớp!

Thật sự tôi không hề có ý định bàn luận tìm hiểu Giáo lý trên diễn đàn TCVN, vì trước đây tôi đã từng gặp nhiều sự phản đối, cho nên từ đó đến nay tôi không hề dám mở một đề tài nào cả! Chẳng qua khi thấy đề tài :”Câu hỏi giáo lý khó “có những điểm không giải quyết được sự bắt bẻ của người chống đạo và nghi ngờ, nên với lập trường :”Ước mong được làm một con chó (http://svhaiha.org/%40forum/showthread.php?6117-%C6%AF%E1%BB%9Bc-mong-%C4%91%C6%B0%E1%BB%A3c-l%C3%A0m-m%E1%BB%99t-con-ch%C3%B3%21)”, tôi nhảy vào góp ý, nhưng bởi vì có sự phản đối quyết liệt nên tôi mới mọc thêm đề tài :”Mầu nhiệm dễ hiểu…”này.

Chân lý không phải là đám đông! Tất cả mọi sự đều phải quy về sự chúc tụng tôn vinh Thiên Chúa chứ không phải tôn vinh những hèn hạ của loài người! Tôi đã từng thách thức rằng nếu không một ai bẻ gẫy được lý luận của tôi, thì đó là một sự tôn vinh Thiên chúa. Và nếu ai chỉ cho tôi thấy những phát biểu sai lạc, thì chắc chắn cũng đều làm tôn vinh sự cao cả của Thiên Chúa.

Giờ đây tôi càng nhận ra mọi sự kiêu căng độc đoán trong những vỏ bọc nhằm tôn vinh lòng tự ái con người đều thảm bại và tan tành!

[sun particles]

Gởi bạn thenguyen

Cái gì cũng phải có hồi kết!

Trong cái đề tài này theo như lời smod nói, tôi cũng rất đồng ý rằng chúng ta đã tranh luận với một khí thế không đúng với tinh thần Ki Tô Giáo.

...

___ Bắt buộc phải có cái chết của Chúa Giê su, tức Ngôi hai Thiên Chúa, mới có ơn cứu chuộc cho loài người”

Trên đây là quan điểm của bạn thenguyen, và có thể nói chung là quan điểm của 99,9% người trên diễn đàn. (vâng, cả diễn đàn này, chúng tôi 99,9% đều sai lầm, chỉ có mỗi ông "thần học gia" này hiểu biết thôi).

Cuốn sách Thần đô Huyền nhiệm là một cuốn sách có lối văn rất đơn giản và dễ hiểu như thế ,và xuất phát từ Trời .Khi tôi giới thiệu,người chỉ cần biết chữ là có thể đọc.Thế mà có những người còn không thể hiểu những điều trong sách muốn nói cái gì, có khi còn hiểu từ ông hóa ra bà! Huống chi ý nghĩa trong những bài viết này dù sao cũng cần phải hiểu biết tương đối về khoa lý luận ,khoa thần học, cho nên khó hiểu là chuyện phải xảy ra! (còn teenvnllabido giỏi thần học lắm chăng?).

...
Chân lý không phải là đám đông! Tất cả mọi sự đều phải quy về sự chúc tụng tôn vinh Thiên Chúa chứ không phải tôn vinh những hèn hạ của loài người! Tôi đã từng thách thức rằng nếu không một ai bẻ gẫy được lý luận của tôi, thì đó là một sự tôn vinh Thiên chúa. Và nếu ai chỉ cho tôi thấy những phát biểu sai lạc, thì chắc chắn cũng đều làm tôn vinh sự cao cả của Thiên Chúa. (vâng, Thiên chúa thời nay đang được tôn vinh nơi kẻ kiêu ngạo)

...



Thánh Kinh dạy rằng, Thiên Chúa chống lại kẻ kiêu ngạo. Đặc biệt trong bài Magnificat Đức Mẹ cũng nhấn mạnh nhiều hơn. Ấy thế mà, đọc những đoạn trích trên, nhất là dòng chữ bôi đỏ thì THIÊN CHÚA ĐANG ĐƯỢC TÔN VINH NƠI KẺ KIÊU NGẠO...Hết thuốc chữa...

[thenguyen]

Tất cả những câu trên đều có thể gom gọn trong một đại ý:

“Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại.”

Đây là những tín điều khẳng định trong Kinh Thánh. Nếu ai mà tin ngược lại , hoặc sai với tín điều này, người ấy không phải Ki Tô hữu! Một Tín điều cao trọng như thế này mà không lẽ tôi lại không hiểu không biết, nên tôi xin xác tin niềm tin của tôi vào lời Kinh Thánh trên và vào Chúa Ki Tô tại đây.

Nhưng chính vì sự bênh vực cho niềm Tin này, tôi đã nêu ra những bắt bẻ vặn vẹo của người chống đạo và người nghi ngờ, rồi hỏi mọi người và sau đó hỏi bạn:

___:” Tại sao Thiên Chúa lại phạt quân dữ, khi mà cần thiết phải có cái chết của Chúa Giê su Ki Tô mới cứu chuộc được loài người. Lẽ ra ,chúng phải được đồng công cứu chuộc như mẹ Maria?.”

Có lẽ chứng minh mỏi tay mỏi mắt ít là gần chục bài trong đề tài này, tôi mới thật hạnh phúc khi ban duoc1706 đã hiểu tương đối và chấp nhận như sau:”… Quả thật là Thiên Chúa đã định từ thuở đời đời rằng Chúa Ngôi Hai phải chịu khổ hình mới cứu chuộc được thế gian, nhưng không phải là Chúa đã chọn bất kỳ ai để làm "khí cụ" thực hiện cuộc khổ nạn này, mà là Chúa chọn đúng thời điểm con người đã theo Satan khiến ác tâm lên đến điểm cần thiết cho cuộc khổ nạn mới thực hiện mầu nhiệm Cứu Độ Chúa đã định ấy….không phải là Người đã chọn ai để "làm tư tế hiến tế Chiên Con", nhưng chính những kẻ cứng lòng đã tự nguyện làm điều ác ấy và Thiên Chúa đã không ngăn cản ác tâm của họ.”

Phân tích những gì bạn duoc1706 viết, có thể thấy rõ bạn ấy đã có ý như sau:

__ Không phải Thiên Chúa chọn (vật thí thân, khí cụ) nhưng vì Người thấu suốt mọi sự cho nên chọn đúng thời điểm có sự ác diễn ra để “gật đầu”. Có nghĩa là kẻ ác đã tự nguyện(chọn,định) và Thiên Chúa không ngăn cản.

So với câu ngắn gọn:

__”Không phải Chúa chọn (sự ác) mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!” Mọi người có thấy sai cái ý tưởng muốn nói hay không ? Nếu có ai bất đồng xin hãy đọc kỹ lại gần cả chục bài viết tôi đã giải thích tỉ mỉ, dài dòng, ngoài ra không có sức để giải thích nữa!

Đến bây giờ bạn thenguyen vẫn còn phản đối cái ý tưởng :”Không phải Chúa chọn (sự ác) mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!” của tôi! Nhưng khi tôi dùng câu của kẻ chống Đạo, nghi ngờ để vặn hỏi, thì bạn ấy bảo rằng câu trả lời của bạn ấy tương tự như bạn duoc1706! Thật là một sự mâu thuẫn không thể tả!

Tôi có nói rằng nếu không trả lời được sự bắt bẻ của người chống đạo và nghi ngờ, thì đó chính là một việc làm xấu hổ Danh Chúa! Ở đây, bạn thenguyen đã được in sẵn trong đầu ý tưởng Kinh Thánh:”Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại.”, cho nên bất kỳ một câu nào viết sai nguyên văn với câu trên, là bạn ấy cho rằng đã sai với Kinh Thánh,còn ngoài ra, ý tưởng như thế nào mặc kệ!

Nếu đã từng học hỏi tìm hiểu về Kinh Thánh ,thì cái điều đơn giản nhất mà ai ai cũng phải biết: đó là phải nghiên cứu toàn vẹn ý tưởng của một đoạn, chứ không được phép trích ngang thiếu đầu cụt đuôi vì sẽ sai lệch ý nghĩa.Cũng như nếu cứ hiểu theo nghĩa đen hết cả, thì Kinh Thánh sẽ không còn là Lời của Chúa nữa!

Nếu bạn thenguyen mà dùng đoạn văn của bạn duoc1706 để trả lời bắt bẻ của người chống Đạo, thì đương nhiên bạn phải công nhận câu phát biểu ngắn gọn của tôi mà đã được giải thích rất chi tiết trong các bài viết trước, nhưng ở đây bạn lại phản đối!
Bạn thân mến,

Với cách bạn trình bày ở đây, tôi có thể đoán định là bạn nắm rõ vấn đề nhưng có một chút trở ngại ở cách trình bày của bạn mà thôi.

Bạn chú ý xem có phải không nhé ! Cách trình bày của bạn khiến người khác hiểu rằng trình tự về ý định cuộc khổ nạn bị đảo ngược : con người chọn cho Ngôi Hai cái chết -> Thiên Chúa gật đầu. Trong khi đó Thiên Chúa đã định từ trước rồi vào đúng thời điểm thì việc đó xảy ra. Bạn đọc lại câu văn của bạn xem : "Không phải Chúa chọn (sự ác) mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!" có đúng là trình tự bị đảo ngược hay không ? Chữ "rồi" diễn tả trình tự thời gian được bạn đặt phía sau mệnh đề "loài người chọn" cơ mà.

Nguyên văn đoạn đó bạn viết :

___Nếu muốn trả lời trực tiếp vào câu hỏi rằng:” Tại sao Chúa quyền năng như thế mà không chọn cách đơn giản ….”, thì cũng có thể trả lời ngắn gọn:”Không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!
Bạn nêu rõ "có thể trả lời ngán gọn" chỉ 1 câu do bạn viết "Không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!" nghĩa là đâu cần giải thích dài dòng. Thì rõ ràng là trả lời một câu cụt ngủn như thế sẽ khiến người khác hiểu sai. Bạn thử tự thân kiểm chứng với những người chưa đọc topic này bằng cách in ra giấy câu hỏi và câu trả lời trong đoạn trích xem. Kết quả có bao nhiêu người hiểu đúng ra ý "Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại" hay ngược lại là "cái chết của Ngôi Hai Thiên Chúa là sáng kiến của con người, đó không phải là ý định Thiên Chúa có trước". Suy nghĩ của bạn đúng nhưng trình bày sai thì người khác hiểu cách nào cho đúng được vậy bạn ?

Còn cách giải thích của tôi theo như bạn nói là sai hay khiến người ta "cười ồ mỉa mai" thì cũng mong bạn rộng tay mà chỉ cho tôi rõ : những gì tôi viết có nhập nhằng giữa hai ý niệm tiên tri và tiền định hay không ? Nếu có là nằm ở điểm nào ? Tôi thật sự lo lắng về điều đó, vì cách giải thích đó từ trước đến giờ tôi vẫn trung thành qua các bài viết, và một số vị linh mục đọc qua cũng cho tôi nhận xét là tôi đã đi đúng hướng, giải thích không sai về tiên tri và tiền định trong cuộc khổ nạn của Chúa Kitô.

Lẽ ra một người khi giải thích về giáo lý thì phải biết rằng ta không giải thích cho riêng một người mà còn nhiều người sau đó nữa. Do vậy khi giải thích phải cẩn thận đến câu chữ cho người sau khỏi hiểu lầm. Bạn bảo có thể trả lời ngắn gọn thì người sau vốn chưa rõ lại thêm nhiệt tình đem câu giải thích ngắn gọn (bị sai) ấy đi giải thích chẳng ra sai bét sao ? Trước đây ở TCVN có 1 nick hay đem câu hỏi ở website khác lên TCVN hỏi rồi đem câu trả lời đó đi cho người khác, nhưng mắc cái nạn là khi copy và paste thì câu hỏi và câu trả lời chả ra mô tê gì.

Mọi người ở đây quan tâm đến bạn và trao đổi trong topic của bạn bằng một tình anh em chân thành. Chẳng ai comment để triêt hạ bạn vì rõ ràng diễn đàn chỉ là một cuộc chơi, ai đem phiền phức cho bản thân làm gì. Bạn hằn sâu trong tâm trí người khác ganh ghét bạn nên bạn phải "đơn đao phó hội" hay sao ? Bạn cũng đừng vu cho mọi người đang ở thế "chân lý là số đông" nên comment để triệt hạ bạn nhé. Tôi kể cho bạn nghe lời khuyên của một vị thầy cho tôi :

- Khi con nghe ai nói rằng con sai rồi, thì con đừng tức giận, hãy bình tình lắng nghe con nhé. Con có nhớ đến Cain và Aben không ? Con thấy Kinh Thánh nói cả 2 ông đều dâng lễ vật lên Thiên Chúa nhưng Ngài chỉ đón nhận của Aben nhưng không nhìn đến của Cain. Con nghĩ xem phải chăng là Thiên Chúa thích thịt mỡ hơn hoa quả nên vui lòng nhận của Aben hơn hay thế nào ? Bài học cho con là đây, dù Kinh Thánh không chép Cain có lỗi phạm gì không, nhưng con biết đó Thiên Chúa nhân từ và chí công nên lẽ nào trách con người vì lễ vật phải không con ? Vậy hãy bình tĩnh xét suy nhé con, chắc là Cain dâng lễ với lòng riêng tư nào đó, thiếu đi lòng thành kính nên Chúa không đoái nhận, vậy mới là Thiên Chúa nhân từ và chí công. Vậy khi ai nói con sai, đừng vội nóng giận mà ôm lấy thiên kiến của mình, "tiên trách kỷ, hậu trách nhân" nhé con. Nếu thật sự con sai, được người khác chỉ thì họ là thầy con, nếu con không sai thì cũng là cơ hội tốt để hoàn thiện thêm bản thân. Không ai ác nhân chỉ trích con cả, vì lòng nhân hậu và lòng yêu thương mà chỉ ra cái sai của con. Còn nếu là người ác tâm họ sẽ tận diệt con bằng cách tung hê để con chết trong ảo tưởng của chính mình đó.

Còn về quyển "Thần Đô Huyền Nhiệm" tôi xin lưu ý bạn về 2 nhận xét của bạn

Cuốn sách Thần đô huyền nhiệm được Giáo hội công nhận tuy không bắt buộc phải tin những mạc khải trong sách, nhưng cũng không ai được phép bác bỏ, chê bai vì việc bác bỏ chê bai này là một hành động kiêu ngạo ,độc đoán và vô phép lớn lao khi mà người bác bỏ chê bai ấy tự cho rằng mình thông thái và tài giỏi hơn cả một tập thể vĩ đại gồm các Giáo hoàng ,Hồng y ,Giám mục và các nhà thần học uy tín!
.................
Cuốn sách Thần đô Huyền nhiệm là một cuốn sách có lối văn rất đơn giản và dễ hiểu như thế ,và xuất phát từ Trời .Khi tôi giới thiệu,người chỉ cần biết chữ là có thể đọc.Thế mà có những người còn không thể hiểu những điều trong sách muốn nói cái gì, có khi còn hiểu từ ông hóa ra bà! Huống chi ý nghĩa trong những bài viết này dù sao cũng cần phải hiểu biết tương đối về khoa lý luận ,khoa thần học, cho nên khó hiểu là chuyện phải xảy ra!
Xin đừng ôm lấy ý kiến cá nhân khi đọc quyển này rồi là độc tôn. Những nhận xét của bạn chẳng khác nào những nhát dao cứa vào thịt người khác, khiến họ đau đớn vô cùng. Nếu như những ý kiến không hay ho cho sách này được gọi là "kiêu ngạo, độc đoán, và vô phép lớn lao" như bạn nói thì trước chúng tôi có rất nhiều người thông thái và đáng kính hơn đã từng như vậy, chúng tôi ngu dốt nên không khó trách được sai lầm.

Nếu bạn đọc sách này rồi và cho rằng "có lối văn rất đơn giản và dễ hiểu" thì tôi phải thừa nhận rằng mình kém cỏi hơn bạn rất nhiều. Tôi ngu độn nên đọc không thông, khó hiểu như trong quá khứ nhiều vị Hồng Y, Giám Mục trong Thánh Bộ Sách Cấm cũng không hiểu mới ra lệnh cấm, mới có nhiều tranh cãi cho quyển sách "có lối văn rất đơn giản và dễ hiểu" này.

Bạn đọc rồi chắc biết trong Lời Mở Đầu của "Thần Đô Huyền Nhiệm" có đoạn văn này :
Về phía giáo quyền trung ương, tức Tòa Thánh Rôma, tác phẩm THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM đã trải qua một lịch trình chìm nổi như sau:
Năm 1680, Đức Giáo hoàng Alêxan 8 cho phép đọc, mặc dầu sách đang khơi lên nhiều cuộc bút chiến sôi nổi .
Ngày 4 tháng Tư năm 1681 , Thánh Bộ Sách Cấm đã duyệt bỏ sách này, nhưng bảy tháng sau,
ngày mồng 9 tháng 11 , Đức Innôcentiô 11 ra đoản sắc rút lại việc duyệt bỏ ấy.
Năm 1704, Đức Clêmentê 11 cấm hẳn không được ghi sách này vào Sổ Sách cấm. Pháp đình Tôn giáo Tây Ban Nha cũng cho phép đọc trong khắp phạm vi tài phán của mình.
Năm 1713, Đức Giám Mục địa phận Cênêđô cấm giáo hữu địa phận ngài đọc,
nhưng ngày 15 tháng 9 cùng năm ấy Thánh Bộ Thánh Vụ can thiệp truyền rút lệnh đó trong một bản sắc dài ba mươi trang gửi cha Raphael de Lugangno, Tổng vụ Dòng thánh Phanxicô, đã ca tụng THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM một cách long trọng huy hoàng.
Thánh Bộ Lễ Nghi đồng ý với bản sắc đó, cho phép tiến hành việc tra án phong chân phúc và hiển thánh cho bà Maria Agrêđa, mà không phải xét gì về cuốn THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM nữa.

Thôi thì cũng an ủi cho ai bị mắng là "kiêu ngạo, độc đoán, và vô phép lớn lao" vì trong quá khứ ít ra cũng có Đức Giám Mục địa phận Cênêđô dám ý kiến ra vô" về sách này sau sắc chỉ của Đức Clêmentê 11. Đành an ủi nhau vậy : "Biết ai rằng dại, biết ai khôn !" https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=35367

[Bao Công]

https://thanhcavietnam.net/forum/images/misc/quote_icon.png Nguyên văn bởi teenvnlabido https://thanhcavietnam.net/forum/images/buttons/viewpost-right.png (https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?p=150699#post150699)
Gởi bạn thenguyen

Cái gì cũng phải có hồi kết!

Trong cái đề tài này theo như lời smod nói, tôi cũng rất đồng ý rằng chúng ta đã tranh luận với một khí thế không đúng với tinh thần Ki Tô Giáo.

...

___ Bắt buộc phải có cái chết của Chúa Giê su, tức Ngôi hai Thiên Chúa, mới có ơn cứu chuộc cho loài người”

Trên đây là quan điểm của bạn thenguyen, và có thể nói chung là quan điểm của 99,9% người trên diễn đàn. (vâng, cả diễn đàn này, chúng tôi 99,9% đều sai lầm, chỉ có mỗi ông "thần học gia" này hiểu biết thôi).

Cuốn sách Thần đô Huyền nhiệm là một cuốn sách có lối văn rất đơn giản và dễ hiểu như thế ,và xuất phát từ Trời .Khi tôi giới thiệu,người chỉ cần biết chữ là có thể đọc.Thế mà có những người còn không thể hiểu những điều trong sách muốn nói cái gì, có khi còn hiểu từ ông hóa ra bà! Huống chi ý nghĩa trong những bài viết này dù sao cũng cần phải hiểu biết tương đối về khoa lý luận ,khoa thần học, cho nên khó hiểu là chuyện phải xảy ra! (còn teenvnllabido giỏi thần học lắm chăng?).

...
Chân lý không phải là đám đông! Tất cả mọi sự đều phải quy về sự chúc tụng tôn vinh Thiên Chúa chứ không phải tôn vinh những hèn hạ của loài người! Tôi đã từng thách thức rằng nếu không một ai bẻ gẫy được lý luận của tôi, thì đó là một sự tôn vinh Thiên chúa. Và nếu ai chỉ cho tôi thấy những phát biểu sai lạc, thì chắc chắn cũng đều làm tôn vinh sự cao cả của Thiên Chúa. (vâng, Thiên chúa thời nay đang được tôn vinh nơi kẻ kiêu ngạo)

...



Thánh Kinh dạy rằng, Thiên Chúa chống lại kẻ kiêu ngạo. Đặc biệt trong bài Magnificat Đức Mẹ cũng nhấn mạnh nhiều hơn. Ấy thế mà, đọc những đoạn trích trên, nhất là dòng chữ bôi đỏ thì THIÊN CHÚA ĐANG ĐƯỢC TÔN VINH NƠI KẺ KIÊU NGẠO...Hết thuốc chữa...

Bao nhận thấy:
DĐTCVN 99,9% đơn giản và dễ hiểu rằng:
“Tôi tin kính Đức Chúa GiêSu Kitô là con một Đức Chúa Cha cùng là Chúa chúng tôi; bởi phép Đức Chúa Thánh Thần mà người xuống thai, sinh bởi Bà Maria đồng trinh; chịu nạn đời quan Phong-xi-ô Phi-la-tô, chịu đóng đanh trên cây Thánh Giá, chết và táng xác, xuống ngục tổ tông, ngày thứ ba bởi trong kẻ chết sống lại; lên trời ngự bên hữu Đức Chúa Cha phép tắc vô cùng; ngày sau bởi trời lại xuống phán xét kẻ sống và kẻ chết.”
Cũng cần phải phân biệt:
Không phải 99,9% thành viên TCVN không thể cãi lại vị nào đó, mà có lẽ là không thèm cãi với ai đó.
Nên nghĩ:
Có khi người ta vẫn còn quan tâm và tôn trọng để nói, nhưng cũng có lúc người ta đã chọn im lặng không thèm nói nữa, chỉ vì cái đối tượng họ muốn quan tâm đã “ngoài vùng phủ sóng”.

[T-T-T]

Đã là mầu nhiệm thì không thể hiểu thấu được, nhất là mầu nhiệm Thiên Chúa Ba Ngôi,

Augustinô thuộc khuynh hướng của những người cho rằng với kiến thức và nỗ lực tìm kiếm, con người có thể múc cạn chân lý về Thiên Chúa.

Một hôm, đi dọc theo bờ biển, đầu óc miên man nghĩ đến những bí ẩn về Thiên Chúa, tình cờ Ngài gặp một cậu bé đang ngồi chơi trên cát. Nó dùng một mảnh sò để đào một lỗ nhỏ trên cát, rồi dùng vỏ sò ấy múc nước biển đổ vào.

Nhưng dã tràng xe cát Biển đông, nó cứ đổ nước vào cái lỗ mà vẫn không bao giờ đầy. Ngạc nhiên về cử chỉ của đứa bé, thánh nhân nấn ná gợi chuyện. Ngài hỏi nó đang làm gì, đứa bé trả lời không chút do dự :
- Thưa ông, cháu đang dùng vỏ sò này để tát cho cạn nước bể đại dương.
Thánh nhân lắc đầu bảo nó :
- Cháu không thể làm được chuyện đó đâu.
Đứa bé ngước lên và mỉm cười nói :
- Múc cạn nước đại dương để đổ đầy cái lỗ này còn dễ hơn múc cạn mầu nhiệm về Thiên Chúa.
Thánh Augustinô chợt hiểu được một chân lý : Thiên Chúa là một mầu nhiệm mà con người không thể nào thấu hiểu được.



@ "Bao Công": Cũng chỉ một điều sẽ mãi mãi tuyên xưng rằng:

Tôi tin kính Đức Chúa Trời là Cha phép tắc vô cùng, dựng nên trời đất. Tôi tin kính Đức Chúa GiêSu Kitô là con một Đức Chúa Cha cùng là Chúa chúng tôi. Bởi phép Đức Chúa Thánh Thần mà lại xuống thai sinh bởi Bà Maria đồng trinh. Chịu nạn đời quan Phong-xi-ô Phi-la-tô, chịu đóng đanh trên cây Thánh Giá chết và táng xác. Xuống ngục tổ tông, ngày thứ ba bởi trong kẻ chết mà sống lại . Lên trời ngự bên hữu Đức Chúa Cha phép tắc vô cùng. Ngày sau bởi trời lại xuống phán xét kẻ sống và kẻ chết. Tôi tin kính Đức Chúa Thánh Thần. Tôi tin có hội Thánh hằng có ở khắp thế này, các Thánh thông công. Tôi tin phép tha tội tôi tin xác loài người ngày sau sống lại. Tôi tin hằng sống vậy, Amen.

[Nhí Nhố]

Chào bạn teenvnlabido,

Mình muốn nói chuyện với bạn một chút không phải để bàn về cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm, nhưng mình thấy cần thiết phải nói chuyện với bạn về những câu trả lời của bạn cho 2 câu hỏi giáo lý mà bạn đã nêu ra. Mình tin chắc rằng bạn cũng không ăn tâm lắm về 2 câu trả lời đó và bạn muốn đi tìm Chân Lý. Vậy chúng ta cùng đi tìm Chân Lý nhé.


Về câu trả lời số 1, bạn đã nói rằng tổ tông truyền lại hậu quả cho con cháu. Vậy bạn cho mình hỏi hậu quả đó cụ thể là gì không? Và để hóa giải hậu quả đó thì phải làm sao?


Về câu trả lời số 2, bạn nói rằng vì loài người đã chọn, thì Thiên Chúa chiều theo. Vậy bạn cho mình hỏi có những lần trước đó, loài người, tức những người Do Thái và Pharisieu, đã cố tình gài bẫy để bắt Chúa Giêsu hoặc ném đá Ngài nhưng tại sao Thiên Chúa đã không chiều theo ý họ mà Chúa Giêsu đã dùng lý luận để họ không làm gì được? Và bạn có nghĩ rằng Chúa Giêsu có thể dùng lý luận trong cuộc khổ nạn của Ngài để phá tan những âm mưu của loài người để Ngài không phải chết trên thập giá như vậy không? Tại sao Chúa Giêsu đã không làm như vậy?


Bây giờ bạn cho mình nói những ý kiến của mình. Chúng ta phải khiêm tốn nhìn nhận rằng cuộc khổ nạn của Chúa Giêsu nằm trong chương trình cứu chuộc nhân loại của Thiên Chúa. Từ khi Thiên Chúa kêu gọi Abraham và thử thách ông hiến tế con một của ông là Isaac và việc Môse treo con rắn đồng, để những ai bị rắn cắn mà nhìn lên con rắn đồng đó thì sẽ được cứu sống, là những hình ảnh Thiên Chúa đã báo trước việc Chúa Giêsu sẽ chịu khổ nạn như thế nào. Chúng ta chỉ biết sấp mình cảm tạ và chân thành yêu mến Thiên Chúa trước tình yêu cao vời ấy. Việc bạn sợ rằng nhìn nhận công nghiệp cứu độ của Chúa Giêsu nằm trong chương trình cứu độ của Thiên Chúa để rồi phải chấp nhận Giuđa là một công thần hay là một vật thí thân thì chỉ là sự suy diễn của con người.


Trưóc khi nói về Giuđa, mình muốn nêu ra một ví dụ rõ ràng hơn. Đó là việc Thánh Phêrô đã chối Chúa.


Chúa Giêsu có biết trước Thánh Phêrô sẽ chối Chúa không? Chính Chúa Giêsu đã báo trước cho Thánh Phêrô điều đó.
Chúa Giêsu có muốn Thánh Phêrô làm điều đó không? Chắc chắn là không.
Vậy việc Thánh Phêrô chối Chúa là do Chúa định hay do Thánh Phêrô định? Bạn đã có câu trả lời.


Bây giờ nói về chuyện củaGiuđa.

Chúa Giêsu có biết trước Giuđa sẽ phản bội Chúa không? Dĩ nhiên là Chúa biết.
Chúa Giêsu có muốn Giuđa làm việc đó không? Chắc chắn là không. Chúa Giêsu đã kêu gọi Giuđa vào nhóm 12 môn đệ của Ngài và trong bữa tiệc ly, Ngài đã báo trước cho Giuđa về việc hắn sắp làm. Điều đó cho chúng ta thấy rằng Chúa Giêsu luôn mong muốn Giuđa hối cải.


Nhưng Giuđa vẫn sa vào tội lỗi. Vậy tại sao chúng ta có thể cho rằng Giuđa là một công thần hay là một vật thí thân? Chắc bạn sẽ đặt lại câu hỏi: Nếu Giuđa không bán Chúa, thì lời Kinh Thánh không ứng nghiệm, và như thế công cuộc cứu chuộc làm sao hoàn thành? Mình có thể trả lời bạn rằng: Mình tin rằng nếu Giuđa hoán cải, Thiên Chúa có thể thay đổi chương trình cứu chuộc nhân loại. Chúa Giêsu đã chẳng nói nước Trời sẽ vui mừng vì một người hoán cải đó sao? Hay bạn nghĩ rằng Thiên Chúa không làm được việc đó? Nhưng Giuđa đã không vượt qua được sự cám dỗ và mọi việc đã xảy ra như Thiên Chúa đã biết trước, mặc dù Thiên Chúa luôn hy vọng con người có thể thay đổi, cũng như Thiên Chúa luôn hy vọng mỗi người chúng ta ngày hôm nay có thể thay đổi để trở về với Thiên Chúa. Nhưng nhìn vào thực tế, chúng ta phải nhìn nhận rằng thế giới chúng ta ngày hôm nay đang ngập tràn tội lỗi. Và chúng ta, là những người trong diễn đàn này, không phải là ngoại lệ đâu.


Con người quả là một sinh vật kỳ lạ. Khi chúng ta cao ngạo, tự mãn thì chúng ta nghĩ rằng chúng ta có thể hiểu biết được tất cả, có thể làm được tất cả, có thể quyết định được tất cả. Nhưng khi chúng ta nhận ra rằng mình bất lực thì chúng ta lại đổ thừa là do số phần, do Trời định, do Chúa định.


Bạn teenvnlabido thân mến! Thiên Chúa không định đoạt thay cho chúng ta, Thiên Chúa cho con người sự tự do để lựa chọn và quyết định nhưng Thiên Chúa luôn sắp xếp và quan phòng để mỗi người chúng ta có thể lập được công phúc trước mặt Thiên Chúa. Vấn đề là chúng ta phải biết dùng sự tự do đó để nhận ra rằng con người là yếu đuối và mỏng dòn, con người không thể nào chống chọi lại ma quỷ nếu không có Thiên Chúa, nếu con người không biết dựa vào sức mạnh của Thiên Chúa. Chúng ta phải ý thức được rằng chúng ta cần có Thiên Chúa, biết nhận ra Thánh Ý của Thiên Chúa và hăng say làm việc cho Thiên Chúa. Điều làm Thiên Chúa đau buồn là chúng ta thường dùng sự tự do đó để chọn sự chết, chúng ta thường thích làm những việc của ma quỷ hơn là làm việc cho Thiên Chúa.


Nhân tiện mình cũng muốn nói đến vấn đề bạn nói rằng Thiên Chúa là Đấng công bằng. Thật ra, Thiên Chúa không phải là Đấng công bằng đâu. Điều này được thể hiện rõ trong dụ ngôn ông chủ kêu gọi những người đi làm vườn nho cho ông. Có những người được ông kêu gọi từ sáng sớm, có những người được ông kêu gọi trong ngày và có những người đến gần hết ngày làm việc, ông vẫn kêu gọi họ đi làm cho ông. Và đến cuối ngày, ông đều trả cho mỗi người 1 đồng. Vậy thì Thiên Chúa công bằng ở chỗ nào? Đó cũng là điều những người đi làm từ sáng sớm đã thắc mắc với ông chủ. Nếu Thiên Chúa là Đấng công bằng, ông chủ trong dụ ngôn đó sẽ nói với những người đi làm trễ rằng: “Hôm nay các anh đã làm vườn nho cho tôi nhưng chưa đủ giờ, vậy ngày mai các anh tiếp tục làm vườn nho cho tôi cho đủ giờ, rồi tôi sẽ trả cho các anh 1 đồng.” Nhưng Thiên Chúa không làm như vậy như chúng ta đã biết ông chủ trả lời với những người đã thắc mắc như thế nào rồi. Qua đó chúng ta có thể hiểu rằng Thiên Chúa rất nhân hậu và rộng lượng chứ không phải là Đấng công bằng như bạn nghĩ đâu.


Thiên Chúa không phải là Đấng công bằng nhưng Ngài là Đấng công thẳng. Khi Thiên Chúa gọi chúng ta làm vườn nho cho Ngài, nếu chúng ta không biết mau mắn đi làm việc cho Thiên Chúa thì khi đến lúc trả công, Thiên Chúa sẽ công thẳng mà nói với chúng ta rằng: “Các anh đã không làm vườn nho cho tôi thì các anh không xứng đáng được hưởng đồng bạc của tôi.”

Chúc bạn luôn mê say học hỏi về Thiên Chúa và nhận ra được Chân Lý.

[KaJin]

​Ái, Khiêm, Hòa, Nhẫn, Vâng Lời...
Làm cho nước Chúa sáng ngời vinh quang.
:53::53::53:

[T Phương Đông]

Bạn nào cũng giỏi
Tôi thật không bằng
Nhưng tôi xin hỏi
Vì lòng băn khoăn...

Bạn đang lý giải
Giaó lý cao siêu ?
Bạn đang lý giải
Mầu nhiệm thương yêu...?
....
Đời bao rắm rối
Chỉ cần giản đơn
Hơn thua nhiều nỗi
Chỉ thêm oán hờn...

Thôi thì vì Chúa
Đừng giận nhau chi
Thôi thì vì Chúa
Hơn để làm gì !?!

Lòng Cha khao khát
Trái tim yêu thương
Lòng Cha khao khát
Hai tiếng khiêm nhường...
.........

[teenvnlabido]

Gởi bạn thenguyen

Lẽ ra bài viết vừa qua là bài viết cuối cùng, vì nếu bạn vẫn phản đối những gì tôi giải thích, tôi sẽ cho đó là quyền tự do của bạn.

Nhưng qua bài viết của bạn vừa qua, tôi nghĩ rằng nếu bạn muốn cùng tôi trao đổi những điều cần thiết trong Giáo Lý, Đức Tin, chúng ta có thể bỏ hết những hiểu lầm và cùng nhau tìm về Chân Lý.

Tôi cũng xin nói với mọi người trong diễn đàn rằng tôi không hề thích và không muốn bàn luận về những điều mang tính thần học cao siêu, mà cái ước vọng của tôi chỉ là muốn củng cố đức Tin, minh oan những gì loài người chúng ta hay nghi ngờ và oán than Thiên Chúa.

Khi tôi đặt tên đề tài :”Mầu nhiệm dễ hiểu…” tôi nhớ rất rõ mầu nhiệm cứu chuộc là một trong ba mầu nhiệm chính trong Đạo, và còn định nghĩa từ mầu nhiệm nữa.Và tôi cũng nhớ rất rõ rằng Chúa Giê su cũng không thể giải nghĩa cho mọi người hiểu về mầu nhiệm Thánh Thể. Những tài liệu thần học ráng giải thích về mầu nhiệm Ba Ngôi tôi cũng không bao giờ xem vì thấy không cần thiết cho niềm Tin của mình.Nhưng tôi cố ý đặt đề tài như thế vì thấy nhiều người tự xếp loại những điều không có gì làm khó hiểu trở thành :”mầu nhiệm”.

Giả sử như nếu không có những thắc mắc, nghi ngờ và bài bác Đạo, có lẽ người Công Giáo chúng ta chỉ cần “phúc cho những ai không thấy mà Tin”, nhưng chính vì những thắc mắc nghi ngờ và bài bác đạo thường xảy ra, nên tôi mới có ý bàn luận , mà mục đích là bênh vực cho Chân Lý.

NHưng kết quả tại sao nó diễn biến theo chiều hướng gay gắt, thì bút sa gà chết, mọi bài viết trên diễn đàn vẫn còn đó ,chúng ta thử đọc cho kỹ từ đầu tới đuôi rồi hãy nhận xét!

Tôi biết rằng bạn duoc1706 là một người rất hòa nhã dịu dàng và đáng phục trong diễn đàn, vậy mà những gì luận điểm tôi đưa ra để chống lại những nghi ngờ Thiên Chúa, bạn ấy chỉ đồng ý một nửa, huống chi tôi nhận thấy rất rõ rằng gần như mọi người phản đối toàn bộ! Chính vì thế tôi mới đưa ra lời thách thức, và biết rằng mọi người càng ghét hơn khi nhìn thấy cái từ này.Nhưng tôi xin mọi người hãy đọc kỹ những đoạn ấy xem có phải là những lời vô lễ hay không, hay đó chỉ là một cách phản ứng nhẹ với thái độ mọi người dành cho tôi.

Một khi không hiểu thiện chí của nhau, thì đành phải căn cứ vào lý luận để phán xét. Tôi thành thực hỏi bạn rằng trong tâm bạn bây giờ câu giả định:” "Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá…cứu chuộc loài người…"mà tôi đã viết , bạn có còn kết luận rằng sai với Kinh Thánh hay không?

Nếu bạn trả lời không còn, tôi tin rằng bạn đã thấu hiểu được chủ đich của những gì tôi viết trong toàn bộ hai đề tài, mà nếu bạn cứ kết luận như cũ ,tôi cũng không nói thêm.

Bạn cho rằng vì cách thức diễn tả câu:” "Không phải Chúa chọn (sự ác) mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!" mà tôi đã viết khiến bạn hiểu lầm vì trình tự đặt sai, tôi cũng không nói qua nói lại nữa. Tuy thế, tôi nghĩ rằng khi bạn muốn phản đối một ý kiến của ai, bạn phải đọc kỹ toàn bộ các bài họ viết. Rồi để chắc ăn, bạn nên hỏi lại tác giả xem cái chỗ mà bạn nghi ngờ, rồi hãy phản bác!. Bởi vì ngôn từ chỉ có giới hạn, ngay Kinh Thánh mà nếu chúng ta chỉ trích đoạn cắt ngang mạch văn, hoặc cứ nghĩa đen mà suy thì có thể chúng ta sẽ hiểu lệch 180 độ.

Trong cuộc tranh luận này, bạn là người phản đối những lập luận mà tôi đưa ra, và tôi phải giải thích. Tôi không phản đối quan điểm của bạn vì những điều bạn tin cũng chính là niềm Tin của tôi. Nhưng như đã nhấn mạnh, cách giải thích mà bạn hay một số người thường dùng chỉ giá trị với người có Đạo nhiệt thành, chứ còn kẻ ngoại và người nghi ngờ thường không mang tính chất thuyết phục vì nó không phân biệt cho họ thấy rõ Chúa cho loài người quyền tự do cũng như Chúa nghịch với sự dữ.

TRên vài diễn đàn khác, có một số người ngoại Đạo thường hay hỏi móc, oán trách tại sao Thiên Chúa định cho con người những sự dữ như tai ương bệnh tật…, và họ hết vặn vẹo khi tôi giải thích cho họ về luật tự nhiên , về sự ác, tội lỗi là do con người chọn để thực hiện. Chúa biết rõ nhưng một là can thiệp, hai là Người không ngăn cản.

Bạn có thể đọc lại dòng chữ tôi viết khi kết thúc bài mở đầu đề tài này:”Để kết thúc, tôi mong rằng mọi người hãy xem xét, vì bởi tài sức có hạn, tôi có thể diễn giải sai với sự Mặc khải, Giáo lý của Thiên Chúa và như đã nói ở trên những sự sửa sai nếu có sẽ càng tôn vinh Danh Chúa chứ không tôn vinh sự hèn mọn của loài người.

Không phải bất cứ một ý kiến nào để góp ý cho tôi dù dịu dàng hòa nhã cũng là xuất phát bởi ơn Thánh Thần, bởi vì chúng ta phải biết phân biệt Thần Khí nào mới là Thần Khí đích thực của Thiên Chúa. Huống chi khi tôi vừa xong bài mở đầu, đã có một loạt bài nhắm mắt cũng phân biệt được tính chất của nó. Bạn có ủng hộ những bài này hay không là tự do của bạn!

Về cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm, khi tôi dùng từ:” kiêu ngạo độc đoán là bắt chiếc bạn Titannic khi kết luận về con người của tôi nhưng không một tí gì chứng minh! Nay tôi thử dùng khi mà thấy có nhiều người rõ ràng chống lại quyền phán quyết của Giáo Hội .Bạn cũng biết rằng khi Giáo hội đã phán quyết về sách Thần Đô Huyền nhiệm ,thì mọi người có quyền không tin nhưng không được phép bác bỏ những gì trong sách đã viết. Vì nếu như thế chẳng khác gì cho rằng Giáo Hội u mê không phân biệt được những sai trái với Giáo Lý và Thánh kinh!

Hình như chỉ có một vài Giám mục phản đối sách này, nhưng nếu bạn nêu ra có ngụ ý thì tôi cũng xin bày tỏ suy nghĩ rằng một vài Giám mục ấy phản đối trước khi có sắc lệnh của Đức Giáo Hoàng .Chứ còn sau khi Đức Clemente 11 ra sắc lệnh nghiêm cấm việc liệt vào sổ sách cấm và cho phép mọi tín hữu đọc, hành động của đức Giám mục Cê nê đô làm cho Thánh Bộ Thánh Vụ phải can thiệp và bãi bỏ cái quyết định của ngài, thì theo như tôi là một hành động bất vâng phục ! Bây giờ là thế kỷ 21, tức sau lệnh của Đức Clemente 11 hơn 300 năm ,mà vẫn còn những người có ý miệt thị sách, thì tôi dùng từ kiêu ngạo và độc đoán chắc cũng không oan tí nào!

Tôi không biết bạn thấy sách Thần đô Huyền nhiệm khó hiểu như thế nào thì tôi không biết ,nhưng đối với tôi rất tâm đắc vì nhớ lại lời Đức Hồng Y D'Aguirre đã coi tất cả mọi học hỏi trong năm mươi năm trước trong cuộc đời ngài có kết quả hết sức nhỏ nhoi so với các học thuyết tìm thấy trong sách này. Thôi thì không tin không phục trong lòng cũng chẳng sao nhưng đừng có bài bác là được!

Chào bạn và hy vọng rằng chúng ta đã có chung một hướng nhìn.

[duoc1706]

Chịu khó đọc tí cũng hiểu lòng mọi người. Ôi, ai cũng là người có nhiệt tâm và có lòng đạo sâu sắc, nhưng chỉ vì đọc không hết hay đọc hết mà không hiểu hết nên sinh ra vấn đề. Tiếng Việt mình nó "rời rạc" hơn tiếng Anh nhiều, vì nó là tiếng đơn âm, nên câu mà viết dài quá là đọc tí hết biết câu đó nói gì.
Bạn teenvnlabido là người rất có nhiệt tâm, có óc làm văn tài tình, lại yêu Hội Thánh, nhưng chỉ vì cách viết văn hơi dài nên làm mọi người hiểu lầm từ đầu tới cuối "chương trình". Ban đầu mình cũng không chịu đọc hết các điều bạn viết mà chỉ xem các ý kiến phản bác bạn nên mới nghĩ bạn có nhầm lẫn trong vấn đề bạn đang lý giải. Bây giờ chịu khó đọc thì mình mới hiểu: bạn và người phản bác bạn đều không sai, cả hai đang có cùng một quan điểm và đứng cùng một lập trường thôi, nhưng tại cách nói của bạn không dễ tiếp thu nên mới nảy sinh mâu thuẫn ở đây; mặc dù biết bạn có lý, nhưng vì bạn hơi thiếu chút sự khiêm tốn trong lời văn nên cũng gây tâm lý khó chịu cho nhiều người, dù rằng (có thể) họ đồng ý với lời bạn (tức hiểu được bạn) (Lời khuyên nhỏ trong Chúa Kitô: nên noi gương Mẹ Maria trong Thần Đô Huyền Nhiệm). Mình hoàn toàn không có ý nói bạn là một người kiêu căng cao ngạo, nhưng chân thành trong Chúa, mình chỉ muốn nói cách viết lời của bạn thiếu tinh thần khiêm nhu thôi.
Còn với mọi người khác, tất cả các bạn đều là các con ngoan của Thiên Chúa, đáng được Thiên Chúa trọng thưởng, nhưng các bạn còn thiếu chút sự thông cảm và kềm chế. Trong cách nói của teenvnlabido, ta có thể thấy: vì bạn ấy tranh luận với người ngoại khá nhiều nên hình thành trong tâm lý bạn ấy một cách nói chuyện lý giải vấn đề sao cho người ngoại hiểu, tức là nói theo kiểu loài người chứ không theo kiểu Kinh Thánh, nên thành ra có nhiều điều khiến các bạn hiểu lầm. Cốt yếu, bạn ấy chỉ muốn lý giải vấn nạn đã nêu ra: "tại sao Thiên Chúa lại tiền định cho kẻ này phạm tội, kẻ nọ thế thân", mà xao bớt vấn nạn "tại sao Chúa Kitô phải chết"; chỉ là vì thói quen tâm lý, bạn ấy không hề hiểu sai, nghĩ sai hay cố tình nói sai chống lại Giáo lý của chúng ta. Mình cũng đã từng có một thời bút chiến không ngưng nghỉ với kẻ ngoại, nhiều lúc mạnh miệng, lắm khi cứng họng, nên mình hiểu vì sao teenvnlabido có cách nói dễ gây hiểu lầm như thế. Giờ đây, chỉ mong mọi người, trong tâm tình của Chúa Kitô là tất cả nên một, chúng ta hãy tha cho teenvnlabido vì sự thiếu khiêm tốn trong cách nói của bạn ấy và bắt đầu nghĩ lại những lời bạn ấy đã nói mà "chiêu tuyết" cho bạn. Chắc là bạn thenguyen cũng đã nhận ra được điều đó. Chắc không ai trong chúng ta không đọc ít là một kinh Lạy Cha mỗi ngày! Xin Chúa cho tất cả chúng ta biết sống tinh thần của kinh Lạy Cha là lời kinh chính Thiên Chúa đã dạy chúng ta bây giờ và mãi mãi.
Xin mọi người tha cho mình vì những lời có vẻ "làm ra bộ công chính" này của mình. Mình thật không mong ai sẽ bàn ra tán vào gì về lời của mình, một mình chỉ mong lời mình sẽ giúp giải toả được phần nào căng thẳng và hiểu lầm của cuộc bút chiến này.

[teenvnlabido]

Có lẽ chẳng còn” bút chiến” về đề tài :”mầu nhiệm dễ hiểu…” này vì tôi cho rằng mọi việc kể như đã giải quyết xong. Và như đã từng nói với smod Angelus, tôi từng tranh luận rất nhiều nhưng không bao giờ để sự việc vượt quá tầm kiểm soát. Bởi vì khi thấy áp suất vượt ngưỡng tới hạn ,và sắp tạo thành vụ nổ dây chuyền, tôi lập tức ấn ngay van hạ áp!

Thôi thì tình thế nguy hiểm lo chạy tháo thân là hơn, còn đâu mà tranh với luận!

Trong một cuộc thách đấu, người ta thường nói :”Khốn thay cho kẻ chiến bại”! Người chiến bại sẽ luôn luôn mang nỗi xấu hổ và nhục nhã! Tuy thế trong một cuộc tranh luận để tìm hiểu, học hỏi những điều mình chưa biết và nhất là trong lãnh vực Giáo Lý Đức Tin thì kẻ thua trong cuộc tranh luận cũng không hề thấp kém mà nhiều khi còn đáng khen tùy theo thiện chí của mình.

Chẳng biết tôi có được gọi là thiện chí hay không, nhưng tôi đã từng phải xin lỗi công khai mọi người trên diễn đàn: http://tuoitreconggiao.net/showthread.php?t=16558&page=2 (http://tuoitreconggiao.net/showthread.php?t=16558&page=2)
mặc dù tôi hoàn toàn thấy mình đúng về lý luận trong việc bênh vực lề luật Giáo Hội nhưng rất sai vì thiếu sự dịu dàng, khiêm nhu, tình bác ái!

Tôi nêu việc này ra để muốn nói lên rằng cái mục đích của tôi chỉ muốn bênh vực và bảo vệ Chân Lý, nhưng trong quá trình bênh vực, nếu có ai chỉ chính xác những sai sót, lỗi lầm, tôi sẵn sàng đón nhận để sửa mình.

Trong cuộc tranh luận, khi mà chưa đi đến sự đồng nhất, sẽ rất cần một trọng tài sáng suốt và khách quan để nếu không phân xử được thì cũng đề ra nhiều cách giải quyết hợp lý. Còn nếu không thì để mặc rồi mọi việc cũng trôi qua, còn hơn là những trọng tài có những phán xử không chính xác!

Trong cuộc tranh luận đã qua, nếu tôi không hiểu sai ý của bạn Bao Công, thì bạn ấy ngụ ý nói rằng:” nhiều người trong DĐTCVN không thèm xen vào đề tài này vì họ coi tôi như một đối tượng không đáng quan tâm, vì chỉ chuyên phát biểu những vô ích và thừa thãi, gây mất tình thương yêu đoàn kết trong diễn đàn!

Nếu tình trạng như thế chiếm đa số, tôi cũng chẳng bực tức mà còn vui mừng vì tôi chỉ nghĩ rằng đã có lời thách thức mà chẳng ai chỉ ra được cái sai của tôi, có nghĩa là tôi rất đúng không ai bắt bẻ được, và như thế Chân lý sẽ được tôn vinh như tôi từng phát biểu.

Khi tôi đọc bài viết của bạn Bao Công , tôi cho rằng bạn ấy đã hiểu sai hoàn toàn khi không đọc hết câu tôi đã viết! Bởi vì khi tôi nói 99,9% người trong diễn đàn có chung một quan điểm như bạn thenguyen, và cuối cùng tôi khẳng định tôi cũng có niềm Tin như 99,9% mọi người. Rất tiếc vì không đọc hoặc không hiểu nên bạn ấy lại viết :”Không phải 99,9% thành viên TCVN không thể cãi lại vị nào đó, mà có lẽ là không thèm cãi với ai đó.”

Tôi viết 99,9% để muốn nói lên rằng mọi người tưởng rằng tôi phát ngôn nghịch lại Thánh Kinh!

Bạn ấy trích dẫn lại Kinh Tin Kính để ngụ ý nói rằng không cần phải lôi ra một cái đề tài thừa thãi mà tranh luận mất thì giờ vì người Công Giáo chỉ cần Tin mọi điểu trong kinh Tin Kính là đủ.

Vì đã nói rằng cuộc tranh luận kể như chấm dứt nên tôi không muốn tranh cãi nữa, nên chỉ xin nói vắn tắt rằng: giá mà bạn ấy chịu khó đọc kỹ để hiểu đuợc rằng sở dĩ có sự tranh luận bởi vì có người chống Đạo cũng như nghi ngờ sự công minh của Thiên Chúa trong việc Ngôi Hai hy sinh trên Thập Giá, thì bạn ấy chắc không có “comment” như vừa qua!

Nhưng cuối cùng trọng tài cũng xuất hiện! Tôi cho rằng nếu không có bạn duoc1706 sửa chữa lại trạm tiếp sóng ở diễn đàn TCVN này, có lẽ vĩnh viễn điện thoại của tôi sẽ mãi mãi ngoài vùng phủ sóng! Thành thật cảm ơn ông bạn duy nhất của tôi.

Để tiếp lại lời khuyên nhủ của bạn duoc1706, tôi xin cố gắng từ nay sẽ có thái độ ôn nhu khiêm hòa hơn, tránh dùng những từ ngữ hàm ý móc máy, nặng nề. Có lẽ tôi mải mê muốn làm chứng cho Chân Lý , bênh vực Chân lý nhưng lại xúc phạm đến Chân Lý .

He He ! Tất nhiên những người từng tranh luận với tôi cũng phải cùng với tôi sửa mình phải không các bạn!

Tôi cũng xin nói thêm về chuyện tiếp thu, nhận định những ý kiến trong bài viết. Thật sự giống như làm dâu trăm họ khi nêu ra một ý tưởng, một đề tài! Viết dài quá thì nhiều người kêu ca không đọc nổi! Viết ngắn gọn thì lại xảy ra việc hiểu lầm ý nghĩa!

Giống như chuyện đôi chân và đôi giầy. Chắc người nào cũng muốn ví mình như đôi chân không thể đẽo gọt để cho vừa đôi giầy mà chỉ quy tội cho đôi giầy không đúng kích cỡ. Cũng giống như trong việc không hiểu ý tuởng trong bài viết của nhau, ai cũng muốn mang ví dụ học sinh cấp một không thể giải toán cấp ba để so sánh. Để tránh việc tranh giành là chân hay giầy, cấp một hay cấp ba, tôi xin đề nghị khi muốn trả lời một đề tài, chúng ta hãy đọc kỹ bài viết của chủ topic, và nếu nghi ngờ sự nhân định mình chưa chính xác, hoặc chưa hiểu ý chủ topic thì nên hỏi lại cho chắc ăn trước khi đưa ra sự phê phán. Và tất cả chúng ta hãy cố gắng dùng lời ôn hòa nhẹ nhàng vì chiến tranh thường bộc phát từ những lời không biết kiềm chế.

Tôi xin dừng tại đây và có lời cùng bạn Nhí Nhố rằng nếu bạn muốn bàn luận về Giáo lý Đức Tin, tôi rất vui lòng, nhưng vì nhiều sự việc đã qua , tôi chỉ nêu ý kiến còn bạn đồng ý hay không là tùy bạn.
Chắc mai mốt tôi mới trả lời cùng bạn ,còn bây giờ tôi tạm nghỉ để lấy lại sức đã!

[augustino.nghia]

... Và thật sự như lời teenvnlabido đã chia sẻ với SMod Angelus : Bạn ấy có "van điều tiết hạ áp"!... Nghĩa Già khoái nhất điều này!
Nói chung là Nghĩa Già có tham gia hết topic này từ đầu cho đến bây giờ... :4: (dĩ nhiên là tham gia bằng mắt chứ không bằng tay:10:)...
Và ấn tượng chung của Nghĩa Già là "THÍCH" cái topic này!

Thích, vì bản thân Nghĩa Già được hiểu biết rất nhiều về những điều Thiên Chúa muốn cho Nghĩa Già biết trong Kinh Thánh mà lâu nay Nghĩa Già xem Kinh Thánh như một "khu vực" "tuyệt mật tối cao" mà tầm cỡ như mình không thể nào với tới được!

Thích, vì Nghĩa Già nhận ra rằng lòng yêu thương quảng đại mà Chúa Giêsu đã để lại cho đoàn con của Ngài đã hiển hiện trong topic này! Những tưởng qua những bài nói chuyện qua lại giống như lò lửa chỉ chực tuôn trào... lại được mát dịu lại nhờ những ý kiến rất nhẹ nhàng và chân tình của một vài thành viên nhiệt thành.

Thích, vì cứ tưởng Mod hữu trách sẽ xin đóng topic vì sợ... (quá khứ đã có vì sự thiếu kiềm chế chung)... Nhưng không, mọi điều vẫn để ngỏ, hầu ai cũng có thể nói lên chính kiến của mình!

Thích, vì mỗi thành viên tham gia đều có bản lĩnh biểu lộ bản tính tuyệt vời của mình, không phụ thuộc vào bất cứ ai!

Thích, vì cuối cùng Thiên Chúa vẫn được tôn vinh trong tâm hồn của mỗi người, đàng sau những lời lẽ mới nghe có vẻ như... "không đội trời chung" :10:
...

Và, xin chân thành cám ơn tới tất cả, từng người một đã tham gia trong topic này, bằng cách này hay cách khác. Để bản thân Nghĩa Già vỡ lẽ được rất nhiều điều... Cám ơn, cám ơn...:4:

[thenguyen]

Gửi bạn teenvnlabido,

Nếu bạn đọc và đã hiểu được ý của bạn duoc1706 trong comment số 52 thì thật là quá tốt. Đó cũng là một tâm tư tôi muốn nói cùng bạn nhưng chưa biết diễn tả thế nào, nhưng may thay đã có duoc1706 diễn tả giúp. duoc1706 đã chỉ ra đúng điểm tôi muốn nói về tâm lý của bạn khi trao đổi ở bất cứ nơi đâu. Viết lách và diễn đạt ý kiến vừa là thiên bẩm nhưng cũng vừa là tự thân trau dồi. Bạn có một ưu điểm rất tốt là nhiệt tình nhưng đồng thời cũng có một yếu điểm nhỏ chính là khả năng diễn đạt. Nhiều bài viết của bạn rất dài, ý tưởng và lượng kiến thức phong phú nhưng lời văn trúc trắc khó hiểu, đồng thời tâm lý thiên lệch về Công Giáo quá nặng nề nên sẽ khó tránh khỏi sự thiếu hòa nhã khi trao đổi.

Tâm lý thiên lệch về Công Giáo là điều có thể cảm thông bởi vì bạn và tôi là người Công Giáo mà. Ấy vậy mà tâm lý đó lại bất lợi khi trao đổi với người ngoại giáo đặc biệt là những người chống đối. Bênh vực là đúng vì chúng ta biết chúng ta tin điều gì, nhưng khi đem ra bàn giải thì phải công bằng, nếu có sự thiên lệch sẽ đi vào lối mòn mỗi người giữ lấy cái tôi của chính mình. Điển hình là bạn có môt bài viết nói về việc ăn chay và không sát sinh, bạn có những phân tích gán ghép cho Phật giáo là sai lầm khi ăn chay. Nhưng thật ra câu trả lời đơn giản chỉ là : Công Giáo ăn chay khác Phật giáo chỉ vì giáo lý và niềm tin của hai bên khác nhau mà thôi.

Phân tích của bạn dựa trên khoa học, mà khoa học là thực nghiệm, nó cần những con số để chứng minh, không phải cần những lời nói suông. Không có những khảo sát, thực nghiệm chứng minh sao thuyết phục người khác ? Còn người ngoại giáo họ nói người Công Giáo sát sinh là sai, nhưng khi nói vậy họ lại dựa vào giáo lý nhà Phật mà nói Công Giáo. Một sự áp đặt vô lý như vậy có cơ sở để tồn tại không ? Chắc chắn là không rồi, nó như cách vô lý mà Trung Quốc đang áp đặt bản đồ đường 9 đoạn lên thế giới vậy. Mỗi bên ôm một lý lẽ khác nhau và chẳng bên nào có cơ sở cả thì lấy đâu bàn giải, trao đổi, lấy đâu đúng và sai ? Điều mà bạn làm mọi người khó chịu nhất chính là cách hành văn của bạn, một cách hành văn dường như áp đặt tư tưởng của chính bạn lên người khác. Đó là điều tối kị khi trao đổi, có thể phản bác ý kiến lẫn nhau nhưng phải ở thái độ bình đẳng.

Thái độ không bình đẳng đó nằm ngay trong nhận xét của bạn về người khác là "kiêu ngạo, độc đoán" khi có ý kiến về Thần Đô Huyền Nhiệm. Bạn biết nói 300 năm nhưng bạn quên là Kinh Thánh hình thành đã bao lâu nhưng con người vẫn không hiểu hết được ? Thay vì giới thiệu hay giải thích cho người chưa biết được rõ thì bạn kết án họ hay sao ? Trên đời này, bậc thượng trí và đại ngu chỉ chiếm số rất là ít, còn tầng lớp trung bình chiếm toàn bộ mà bạn. "Hữu giáo vô loại", xin đừng thấy mình thông hiểu mà nhận xét môt cách nặng nề về người khác khi đối thoại bạn nhé. Dù bạn có bắt chước đi chăng nữa thì cũng hãy dùng đúng nơi đúng người và đúng việc. Titanic có nhận xét thế nào hay chăng cũng là dựa vào văn phong của bạn chứ không dựa vào con người thực tế của bạn. Bởi vì chúng ta ở đây chỉ biết nhau qua từng bài viết chứ mấy ai đã gặp mặt và tiếp xúc với nhau được lâu và dài hay chưa ? Hay bạn sẽ làm gì đây ? Viết một bài dài để "xử lý" cái tên Titanic này hay chăng ? Đó cũng chỉ là lối mòn của sự giận hờn và bực bội thôi anh bạn của tôi ơi.

Những gì tôi viết ra đây không phải là để chỉ trích bạn đâu, nó là những góp ý chân thành của tôi đó. Có phản bác lại những bài viết của bạn cũng là sự quan tâm của tôi và mọi người dành cho bạn. Nếu không quan tâm thì anh bạn Dom.NTP và anh bạn VICK đã không chỉ ra cái sai về kiến thức y học trong bài viết về đồng tính của bạn, bạn có thể kiểm chứng lại điều đó. Và cũng thật hay là thời điểm này cũng tròn 1 năm bạn nhận được món quà với tất cả sự chân thành, không biết bạn còn nhớ hay không nữa ! Trong món quà đó có một câu được trích dẫn từ Sứ Điệp của Công Đồng Vatican II thế này : "Nguyên tắc căn bản của Nhà Khoa Học là gì, nếu không phải là: nỗ lực và suy nghĩ đúng”. Bạn đang nỗ lực rất nhiều trong các bài viết rồi đó, chỉ còn thiếu suy nghĩ đúng cho cách lập luận, thái độ và cách hành văn nữa thôi.

Như bạn có chia sẻ, bạn có van xả áp suất, điều đó cũng hay. Ấy vậy mà tôi nghĩ rằng bạn sẽ suy nghĩ về ý kiến của tôi và nỗ lực thực hiện nó bạn nhé. Tôi rất mong muốn bạn bỏ đi và quên mất cái van hạ áp suất đó đi, vì khi không có áp suất thì cần gì đến cái van đó phải không bạn ! Tôi muốn nhắc lại một Lời Kinh Thánh cho cái áp suất lâu lâu đè nén bạn khi trao đổi với bất cứ ai, đặc biệt là người ngoại Đạo có sự chống đối : "Anh em thân mến của tôi, anh em nên biết rằng: mỗi người phải mau nghe, đừng vội nói, và khoan giận, vì khi nóng giận, con người không thực thi đường lối công chính của Thiên Chúa. Vì vậy, anh em hãy giũ sạch mọi điều ô uế và mọi thứ độc ác còn lan tràn; hãy khiêm tốn đón nhận Lời đã được gieo vào lòng anh em; Lời ấy có sức cứu độ linh hồn anh em." (Gc 1, 19-21).

Bênh vực Thiên Chúa, có đôi khi nóng giận với người chống Đạo thật nhưng tôi tin tưởng vào lệnh truyền của Đấng đã sai tôi : "Anh em hãy ra đi. Này Thầy sai anh em đi như chiên con đi vào giữa bầy sói" (Lc 10, 3). Chiên con sẽ có thái độ ra sao ? Gay gắt hay hiền từ, cao ngạo hay khiêm cung, khoan hòa hay dữ tợn ? Điều nào sẽ làm bạn chói sáng trước mặt muôn dân, để qua bạn mà "gương mặt Đức Kitô được tỏa chiếu" chắc bạn đã có câu trả lời.

Mến chào Bạn trong ánh sáng của cây đèn mầu nhiệm là Đức Tin.

[Bảo_†_Lâm]

Chào các bạn yêu dấu!
Bần đệ đọc cả mỏi cả mắt và có lẽ là suốt cả buổi mới hết được các bài viết của các bạn, các bạn đang đưa ra những lập luận của mình thật sôi nổi và đôi khi thiếu đi một chút bình tĩnh để cầu nguyện và lắng nghe nhau.
Chủ đề các bạn đang quan tâm được khởi đi từ những mạc khải trong cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm, liên quan đến phần Thần Học về Kitô Học và Thánh Mẫu Học (một vài khía cạnh liên quan đến Giáo Hội Học nữa).
Thưa các bạn, thú thực là bần đệ cũng đã có cơ may tốt nghiệp Triết Học và Thần Học, với luận văn tốt nghiệp Thần Học khai triển chủ đề về Kitô Học, hiện nay cũng tham gia dạy học và viết sách, thế nhưng với khả năng giới hạn, dù đọc kỹ những suy tư của các bạn, nhưng cũng không thể và không dám đưa ra được một nhận định nào.
Vì đây là một vấn đề rất khó, trong khi nơi Thần Đô Huyền Nhiệm là “mạc khải” cho một con người qua sự chiêm niệm và trong giây phút nhiệm hiệp (mức độ cao nhất trong sự chiêm ngưỡng và đón nhận thần khải), còn những gì chúng ta quảng diễn ra lại là vấn đề tranh cãi ngay từ những thế kỷ đầu, thời các giáo phụ, và không ít lần đã nổ ra những sự chống đối gay gắt giữa các trường phái thần học latinh, Alexandria, Antiokia… và lắm lúc phải có các công đồng mới dàn xếp được. Ngay những giáo phụ thời danh, cũng vì ban đầu với lòng nhiệt thành “bênh vực chân lý” nhưng quá độc đoán để rồi trở thành bè rối.

Đã lâu không trở lại diễn đàn, và cũng nhận được một vài điều phong phanh từ email, nên bần đệ xin có vài lời góp ý chân thành với các bạn:
- Tạ ơn Chúa, các bạn rất ham mộ học hỏi và nghiên cứu, rất nhiệt thành làm việc cho Chúa, đôi khi đến mức có thể nói là “hộ giáo”, nhưng có lẽ hơi liều lĩnh trong những suy diễn của mình. Nếu trích từng đoạn ra sẽ là vấn đề tế nhị, vì thế, bần đệ sẽ gửi riêng góp ý của mình vào hộp thư riêng cho các bạn.
- Có lẽ vì quá hăng hái nên đôi khi các bạn đã dùng từ thiếu kiềm chế, dẫn đến sự khó chịu cho cả người tham gia bàn luận lẫn độc giả diễn đàn này.
- Không dám nói ai đúng ai sai, nhưng khi đưa ra lập luận của mình, xin đừng bao giờ để mình rơi vào tính độc đoán và muốn áp đặt lên người khác sự hiểu biết của mình. Mọi người Chúa ban cho khả năng riêng, nên cố gắng giúp người khác hiểu trong sự tôn trọng hơn là bắt người khác hiểu trong sự áp đặt.

“Tất cả cho vinh quang Thiên Chúa” nên hãy chia sẻ với nhau trong sự tôn trọng biết lắng nghe. Khi chúng ta đem đến những lời đầy yêu thương, thì cũng sẽ nhận lại được những lời chia sẻ đầy yêu thương. Và ngược lại…

[KaJin]

Đi bất cứ nơi đâu cũng có thể học hỏi. Ta có mang đồ để chứa những gì có thể học không? :10:

[Yến Châu]

Cuối cùng thì điều mình mong chờ đã đến! Bảo Lâm đã lên tiếng!
Mình theo dõi từ đầu nhưng không dám hó hé! Vì ông bà xưa có câu: "Biết thì thưa thốt, không biết dựa cột mà nghe"!
Cảm ơn Bảo Lâm vì bài comment trên. Không nói nhiều nhưng ai đọc cũng cần ngẫm nghĩ lại một chút. Có lẽ sau đây thì việc trao đổi sẽ "hạ nhiệt" hơn.
Tặng Bảo Lâm nè!:53:

[teenvnlabido]

Kính gởi anh Bảo Lâm

Sự thông hiểu ý tưởng của nhau nghe như dễ dàng nhưng thật sự là điều rất khó.
Không dám nói đến chuyện do người diễn đạt, hoặc do người nghe, vì như anh cũng từng biết có nhiều vấn đề trong Giáo hội mà phải giải quyết bằng nhiều Công Đồng nhưng mọi vấn đề chỉ tạm ổn khi quyết định cuối cùng là nơi Đức Giáo Hoàng.
Sau Công Đồng Vatican II ,những văn kiện, quyết định của trên giấy trắng mực đen của Công Đồng còn bị nhiều Giám mục ,linh mục hiểu sai thí dụ như trong trang: http://www.nguoitinhuu.com/history/ch07_2.html (http://www.nguoitinhuu.com/history/ch07_2.html) ,nhất là đoạn:Những khó khăn và thử thách xuất hiện sau công đồng.

Huống chi trong đề tài mà phải cần đến môt ít hiểu biết về lý luận triết học, thần học như thế này và nhất là trình độ chúng ta không thể so sánh với những trí thức gia trong Giáo Hội, có lẽ sự khó khăn lên đến bội phần.

Em đã từng nói rằng em rất ngán bàn luận về những điều cao siêu trong thần học Thánh Kinh mà nhiều khi chẳng ích lợi gì cho việc củng cố Đức Tin. Bây giờ anh muốn đề cập lại, em cũng xin tóm gọn cái chủ đích của em khi nêu ra đề tài này cũng như có liên quan đến đề tài :”Câu hỏi Giáo lý khó”

Em xin nhắc lại điều em Tin:“Thiên Chúa Cha đã định cho Đức Giê su Ki Tô phải chết trên Thập Giá để cứu chuộc nhân loại.”

Em không hề có ý định chú giải về mầu nhiệm cứu chuộc cho mọi người. Nhưng bởi vì tín điều đã nói ở trên đã bị người ngoại và ngay cả một số tín hữu có đức Tin yếu kém nghi ngờ thắc mắc :
-----Thiên Chúa Cha đã định:suy ra =quân dữ chỉ là vật thí thân.

-----Vật thí thân không có công mà lại bị phạt trầm luân :suy ra =Thiên Chúa không Công bằng.
------Mọi sự Thiên Chúa đều định trước cả rồi: suy ra loài người không thể nắm chắc rằng mình sẽ được lên Thiên Đàng hay không vì ăn thua hay không là do Chúa định trước.

Từ lúc còn nhỏ khi hỏi bà nội về sự định trước của Thiên Chúa, em đã bị ăn một bạt tai nổ đom đóm mắt và kèm theo câu nghiêm cấm:
___Tsb thằng kia, mày đừng có suy sự Đức Chúa Lời!

Rồi sau đó em phải ngồi im lặng để nghe bà nội hùng hồn kể lại câu chuyện Thánh Augustino bị cảnh cáo khi suy sự Đức Chúa Trời.

Cho đến lúc học cấp hai cấp ba, em từng hỏi các Cha Thầy nhưng cứ xin nói thật rằng em được giảng một lô bài nói về tình thương yêu bao la của Thiên Chúa và em đành gật đầu để từ đó ít dám hỏi thêm.

Vì em là người Công Giáo nên có lẽ cũng chẳng cần tìm hiểu, bởi vì ơn trên đã ban cho em một đức Tin:”Không cần thấy mà vẫn Tin”. Nhưng không những từ trong học đường cho đến ra ngoài xã hội, thậm chí tra google cũng bật ra vố số bài báo luận điệu mỉa mai như đã nêu ở trên.

Không biết anh thì thế nào, chứ không những em mà gần như bạn bè em chẳng có đứa nào trả lời được những vặn vẹo này cho nghe hợp lý!

Chính vì thế, em đành tự suy gẫm và cho đến khi đủ khôn, em đã từng nêu ý kiến của mình trên một số trang web. Rồi những ai bây giờ mà muốn bắt bẻ như thời em còn nhỏ, em lập tức trả lời và nói thật với anh hầu như những người ấy đành im lặng không dám hó hé nữa.

Nhưng đến khi em mang ý kiến của mình ra diễn đàn TCVN, lập tức mọi người phản đối vì cho rằng em phát biểu và suy luận trái Thánh Kinh!

Tất cả những bài viết của em đều muốn chứng minh rằng Kinh Thánh nói Thiên Chúa định không hề sai nhưng sở dĩ có những thắc mắc ,vặn vẹo bắt bẻ đó là do chúng ta hiểu chưa đúng như thế nào là Ý Chúa định.

Rồi để phong tỏa tất cả mọi sự nghi ngờ, bắt bẻ Thiên Chúa, em liền suy luận thêm một thể giả định là:” Chúa Giê su sẽ không phải chịu khổ hình nếu quân dữ không cố tình phạm tội ác."
Em đã chứng minh bằng rất nhiều bài nên bây giờ không nhắc lại.

Nếu anh thấy những lập luận của em có chỗ nào sai với Giáo lý Thánh kinh thì xin cứ chỉ bảo ngay trên diễn đàn này.Những lời thách thức của em trong các bài viết trước nó chỉ là những kết quả được thu hoạch bởi những hạt giống mà vài người đã gieo! Tuy thế nó chỉ là những tiểu xảo dùng để khiêu khích những người chỉ muốn :”dạy cho em một bài học” mà em biết chắc rằng họ chẳng có gì để dạy cả! Trong khi đó lời thách thức này đúng ra là một lời mong mỏi, bởi vì nếu em có những lý lẽ sai chúng sẽ giống như môt tấm gương bị mờ ảo, bể nát vô dụng, và sẽ được thay thế bằng những tấm gương sáng sủa lành lặn để phản chiếu ánh sáng rực rỡ của Chân Lý. Do đó em từng phát biểu:” Tôi có buông ra lời thách thức bởi vì nếu không ai phản bác lại được những gì tôi giải thích, chứng minh, thì đây chính là một sự tôn vinh Danh Chúa và minh oan cho Người. Còn nếu có ai phản bác được những điều tôi đã chứng minh,thì tôi không ngần ngại quỳ xuống thi lễ, bởi vì tôi tin chắc đó chỉ là những sửa sai mà tóm lại chỉ làm vinh Danh Chân Lý chứ không thể bài bác Chân Lý.”

Chung cuộc nhiều người cho rằng em không biết cách giải thích, nên gây hiểu lầm! Nếu để tôn vinh cho lòng tự ái , em sẽ không dừng mà chắc còn rất nhiều sức để làm một loại bài nhằm chứng minh rằng em đã từng tranh luận và từng làm im tiếng gần như tất cả sự phản đối của người ngoại Đạo lẫn người nghi ngờ nhưng lại không thể cho đồng đạo hiểu… Tuy nhiên ,vì nhận thấy rằng như thế Chân Lý đã được tôn vinh, nỗi oan ức của Thiên Chúa đã được xóa bỏ cho nên như thế là đã quá đạt ước nguyện.

Em cũng nhận thấy một điều em thường mắc phải đó là sự tích cực thành ra quá khích! Em bênh vực, minh oan cho Chân Lý nhưng lại xúc phạm Chân Lý. Chính vì thế em sẵn sàng nhận lỗi điều này và sẽ cố gắng để sửa mình.

Anh cũng có ý nhắc nhở rằng…” nhiều người lúc đầu cũng nhiệt thành “bênh vực Chân Lý” nhưng sau vì độc đoán rồi trở thành bè rối..”, .Có lẽ vì tính dịu dàng nên anh bỏ bớt đi từ kiêu căng nằm trước từ độc đoán, chứ em đã từng suy nghĩ lý do tại sao biết bao nhiêu nhà thần học lừng danh những giám mục , linh mục trứ danh lại rất dễ khai sinh bè rối! Và em đã nghiệm thấy đó là sự kiêu căng nó ẩn sâu trong tâm hồn những người ấy mà họ không nhận ra, để rồi dần dần trở thành căn bệnh rất khó chữa! Em thấy việc phòng và chữa bệnh này dễ ợt! Đó là sự vâng phục Giáo Hội bởi vì Giáo hội có Chúa Thánh Thần hướng dẫn nên khi chúng ta vâng lời Giáo Hội ,chúng ta yên tâm đang đi trong Chân Lý.

Ngay cả trong việc Giáo hội có những phán quyết sai lầm chúng ta vẫn nên vâng phục vì Thiên Chúa thấu suốt mọi sự, Người thấy rằng sự vâng phục những phán quyết sai lầm ấy mang lại sự yên ổn không phát sinh những xáo trộn hay bè rối cho dân Chúa, cho Giáo Hội. Điển hình như vụ giáo sĩ Nicolai Copernic khai sáng thuyết nhật tâm và tiếp theo là vụ nhà khoa học Galileo. Sự bác bỏ thuyết nhật tâm của Giáo hội thời bấy giờ ai cũng thừa biết nó không phải là một sự cấm bởi nguyên do đi ngươc lại những tín điều quan trọng của đạo Công Giáo, và đức Giáo Hoàng cũng không lấy quyền bất khả ngộ để lên án hoặc cấm, nhưng vì thời ấy là thời bùng nổ của những tà thuật và bùa chú cùng rất nhiều tư tưởng chỉ muốn chống lại Đạo! Chắc chắn vì sự lo ngại rằng việc công nhận thuyết nhật tâm sẽ kéo theo một hậu quả xáo trộn khó lường, dễ làm cho giáo dân xa rời Thiên Chúa nên Giáo hội mới ban hành lệnh này. Ánh mắt của Thiên Chúa thấu suốt quá khứ vị lai cho nên Người sẽ giữ gìn và quan phòng cho Giáo hội của Người thoát khỏi những rắc rối xáo trộn ,bè rối bao nhiêu có thể tránh được. Nhưng cũng do sự quan phòng của Người, Người vẫn cho khoa học phát triển để chúng ta mới có như ngày nay.
Có thể còn vài điều nữa , nhưng em nghĩ có lẽ không cần thiết để nói. Và để kết thúc anh có thể cho một chỉ bảo trong trường hợp sau:

Em nói với mấy thằng bạn và người chung quanh rằng: em tự tiên đoán em chắc chắn được lên Thiên đàng.

Mọi người chung quanh cười nhạo và cho rằng em kiêu ngạo và một vài thằng bạn còn nhắc nhở rằng vì sự kiêu ngạo nên ông bà A Dong đi đến tội nguyên tổ. Nhiều người khác còn nhắc đến một số đoạn Kinh Thánh nói vể sự tiền định của Thiên Chúa. Em tức mình hỏi ngược lại :” vậy các bạn không dám tin tưởng rằng mình được lên Thiên Đàng hay sao?”

Sau một hồi tranh cãi sôi nổi ,tuy họ không trả lời được những gì em hỏi vặn nhưng họ chẳng bao giờ chấp nhận câu nói của em vì họ bảo nghe chối tai!

Đây là những ý của em:
____Nhà thần học kinh điển Thánh Augustino đã từng nói :”Chúa tạo nên con, Người không hỏi con, nhưng Người cứu chuộc con, Người phải hỏi con.”
____Em nói rằng Thiên Chúa biết rõ từ ngàn đời năm ấy tháng ấy ngày giờ ấy em tuyên bố một câu mà mọi người cho là kiêu ngạo, nhưng vì Người thấu suốt mọi tâm trí cho nên Người bật cười ban thêm ơn phúc. Bởi vì Người biết em có ý bênh vực cho Người và em đã hiểu rất thông suốt sự tự do mà Thiên Chúa đã ban cho loài người để phạm tội hay chống lại tội. Hay nói cách khác rằng Chúa không quyết đinh việc lên Thiên Đàng của em mà em tự chon ,tự định lấy.Hoặc em là tài xế còn Chúa là người chỉ đường
____ Có một vị linh mục già từng phát biểu rằng chỉ cần lần hạt Mân Côi một ngày ba chục kinh chắc chắn sẽ được lên Thiên Đàng. Nếu mà không lên được mọi sư Cha già ấy chịu tội thay…Em vô cùng thích thú và nhất trí với sự phát biểu này nhưng không dám rao truyền vì trong Thánh kinh đã không nói, mà chẳng có một tuyên bố nào của Giáo Hội hay một mạc khải nào phát biểu giống như thế!

Em cũng vừa nhận được một email của anh và chú hong binh khi bài viết này lên khuôn, cho nên nếu anh thấy không tiện trao đổi trên diễn đàn, anh có thể gởi vào email giangvangiang11@gmail.com

[Titanic]

"Hãy lắng nghe người biết là mình biết.
Hãy dạy cho người biết là mình không biết.
Hãy thức tỉnh người không biết là mình biết.
Hãy chạy trốn người không biết là mình không biết."



ngạn ngữ Trung Hoa

[mayxanh1234]

Hãy yêu Chúa và yêu mến nhau, đó là thần học của mọi thần học. Cứ yêu mến đi, đừng tự cao tự đại, nhưng khiêm tốn và tế nhị, thì Chúa sẽ soi sáng cho mọi người hiểu.
Nếu hiểu biết mà thiếu khiêm tốn thì cũng vô ích thôi. Em cũng nhận thấy cả người chủ topic lẫn các comment có những lời lẽ thiếu kiềm chế. Nhất là chú teenlabido, chú rất hiểu biết, nhưng mong chú biết dùng lời lẽ ý nhị hơn. Vì em từng đọc thấy chú viết rằng" "Những kiểu trả lời trên topic giải thích vấn đáp chẳng là gì, trả lời có cũng như không... Tôi thách ai dám đối chất với tôi, ai cãi thắng được tôi..." Em nghĩ, có lẽ vì thế mà có người phản ứng, chỉ tiếc là sau khi người khác phản ứng, thì chú lại lên sửa lại và bỏ các câu ấy đi, hoặc sửa theo hướng khác, rồi tìm lý lẽ khác để phản lại người góp ý. Chính vì thế mà hầu như bài nào chú pót lên cũng có hàng chữ thay đổi nội dung, và thậm chí thay đi đổi lại nhiều lần.
Xin mọi người bớt đi tự ái một chút, rồi sẽ tốt đẹp thôi.


Bé này tuổi trẻ mà thâm thuý quá ... đồng ý với bé hao tay hai chân ...

[teenvnlabido]

Xin hãy đọc lại bài trả lời ở: https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=42367#30

Như thế mới gọi là trích dẫn đầy đủ ý nghĩa!

Tôi nghĩ rằng mai kia chẳng cần phải học Giáo lý cho đến nơi đến chốn làm gì bởi vì hễ có kẻ nào vặn vẹo hay bắt bẻ Đạo Công Giáo, chúng ta chỉ cần kêu to lên rằng:” Hãy yêu mến Chúa hãy yêu mến nhau” ., vì đây là một phát minh tuyệt diệu đang chờ cấp bằng !

Thậm chí có ai nghi ngờ hay thắc mắc những gì về Giáo lý Thánh Kinh, chúng ta nên gạt bỏ cũng không nên tìm hiểu hay bàn luận vì như thế sẽ gây ra cuộc tranh luận!

Xin thưa rằng đây là một hành động mượn Lời Chúa để che đi những cái tôi của con người!

Cái tôi đây là gì?

___ Thưa cái tôi đây là một thứ mà người ta rất sợ nó bị tổn thương! Chẳng hạn như trong đề tài :”Giáo lý dễ hiểu, mầu nhiệm dễ thông này” những tranh luận xảy ra bởi vì có hai phe chưa thống nhất với nhau về :Sự tiền định sự hy sinh của Ngôi Hai là như thế nào, cũng như cuốn sách Thần Đô huyền nhiệm có đáng đọc hay không?

Nếu những ai nhận ra được những tranh luận trong đề tài này mục đích cốt chỉ để bênh vực và tôn vinh Thiên Chúa chứ không phải tôn vinh loài người, thì rất dễ dàng chấp nhận những lý luận nào mang đến sự ca ngợi Chân Thiện Mỹ của Thiên Chúa.

Không ít người đã cho tôi là kiêu ngạo, tự phụ thậm chí có những người chuyên viết về đạo đức còn nói xa xôi … nhưng tôi xin hỏi rằng các quý vị ấy có bao giờ nghĩ lại rằng: chính vì sự bảo vệ cái tôi trong con người các quý vị ấy cho nên không thể nhận ra , hoặc không có can đảm để công nhận rằng sự non nớt và thiếu sót về Giáo lý của các vị ấy sẽ làm xấu hổ đến Danh Chúa khi có những người nghi ngờ hoặc chống Đạo bắt bẻ và vặn vẹo!

Tôi từng buông lời thách thức bởi vì tôi cho rằng những nhân chứng của Chúa Giê su Ki Tô chỉ là những tấm gương để phản chiếu ánh sáng rực rỡ huy hoàng của Thiên Chúa. Nếu những nhân chứng nào có những suy nghĩ sai lầm thì những lý lẽ ấy giống như một tấm gương bị mờ đục, cần phải thay đổi gấp. Một kẻ bị cho là tự phụ, kiêu ngạo như tôi rất sẵn sàng quẳng hay đập bể tan những gì ngăn cản sự phản chiếu ánh huy hoàng của Thiên Chúa, một khi sai lầm ấy là do tôi . Tuy thế, chưa ai chứng minh chính xác giữa diễn đàn này những lý luận sai lầm của tôi, ngược lại, tôi đã vạch rất rõ những lỗ hổng to tướng trong lý lẽ của các quý vị ấy và cảnh báo rằng nếu bênh vực Đức Tin như thế chẳng khác gì làm xấu hổ cho Chân Lý.

Cuối cùng của đề tài này kể như đã đạt được một tiếng nói chung: đó là những phát biểu của tôi đủ sức bênh vực cho Chân lý, và không hề sai trái với Giáo lý Thánh Kinh nhưng tôi có lỗi là không biết sắp đặt lời viết khiến nhiều người hiểu lầm.
Vì nhận thấy rằng cái mục đích là bênh vực Chân lý đã hoàn thành nên tôi xin phép im lặng để không bào chữa cho mình nữa và rất đồng ý rằng tôi còn phải học cách viết để diễn tả cho rõ ràng hơn!

Thiên Chúa là đấng thấu suốt mọi sự nên chúng ta không thể lừa dối được Người! Dù cho chúng ta có được cả thế giới ủng hộ và bênh vực cũng không có nghĩa lý gì một khi Người không hài lòng vì việc làm của chúng ta!

Câu Mến Chúa Yêu Người là tóm tắt tất cả Giáo lý của Chúa, nhưng có lẽ chúng ta hãy thành tâm và luôn cầu khẩn cùng Chúa Thánh Thần để Người soi sáng cho chúng ta thực hành đúng như ý nghĩa câu vàng ngọc này, chứ không chỉ nói ngoài miệng.

[thenguyen]

"Hãy lắng nghe người biết là mình biết.
Hãy dạy cho người biết là mình không biết.
Hãy thức tỉnh người không biết là mình biết.
Hãy chạy trốn người không biết là mình không biết."

ngạn ngữ Trung Hoa



Chà hôm nay mới để ý lại câu ngạn ngữ mà Titanic trích dẫn, thật là quá hay. Đây quả là một sự minh triết của người xưa. Xin bồi đáp Titanic bằng một câu kinh Pháp Cú của nhà Phật cho một chút suy tư buổi tối cuối tuần :


Nếu người ngu muội
tự biết mình ngu
như thế có thể
gọi là người trí.
Người ngu cho mình
là người có trí,
như thế thì thật
là kẻ chí ngu.

[teenvnlabido]

Sao mà cứ mãi khổ sở vì phải mải mê suy nghĩ để tìm cho được những câu nói để ngụ ý hay hàm ý chê bai kẻ này ngu người khác ngu làm gì thế nhỉ?

Mấy người ngoại Đạo hoặc chống Đạo họ nhìn vào đây sẽ cười chúng ta chết mất vì họ cứ thấy chúng ta luôn miệng khuyên răn mến Chúa yêu người mà nói một đàng làm một nẻo !

Thôi tôi xin nhận hết cái ngu về phần mình vậy, để những bạn nào đó không phải tốn thì giờ tư duy. Tôi đã từng: Ước mong làm một con chó, vậy thì việc tự nhận : teenvnlabido đúng là một thằng ngu sẽ là chuyện rất bình thường.

Chỉ sợ rằng BQT không đời nào cho phép một chữ ký như thế nếu không người ta rất xứng đáng để dùng những câu đạo đức hoặc hay ho còn riêng tôi tôi dám chấp nhận một trong hai câu : Ước mong làm một con chó hoặc teenvnlabido đúng là một thằng ngu để làm chữ ký.

Đổi lại , tôi chỉ muốn nói với một số người rằng nếu còn chưa hiểu rõ những gì tôi giải thích về sự hy sinh của Ngôi Hai Thiên Chúa, sự tiền định…trong cái chủ đề “Giáo lý dễ hiểu, mầu nhiệm dễ thông “ này thì tôi có thể viết rất rõ ràng một lần nữa. Bởi vì tôi nhấn mạnh rằng việc hiểu Kinh Thánh và Giáo lý như một số các ngài này, sẽ làm cho rất nhiều người kể cả có Đạo tưởng lầm là Thiên Chúa bất công và nghịch lại tín điều Thiên chúa nghịch lại sự dữ.

Nếu chúng ta vì sự tôn vinh Thiên Chúa chứ không phải tôn vinh cái tôi của chúng ta, thì hãy xem xét kỹ lưỡng lại những lý luận trong đề tài này đi. Tôi đã từng chỉ rõ những cái sai trong lý luận của một số người và tưởng rằng đã tạm ổn nhưng đâu vẫn hoàn đấy! Tôi đề nghị một số các ngài này hãy làm ơn nghĩ lại:

___ Nếu những gì tôi giải thích trong đề tài này về Sự tiền định, sự hy sinh trên thập giá của Chúa Giê su là đúng, thì Thiên Chúa sẽ được tôn vinh hay một thằng không tên tuổi như tôi?

___ Nếu một số các ngài này thấy rằng những giải thích của tôi đem đến những sai lầm thì hãy chỉ đi, tôi sẵn sàng quỳ xuống đón nhận và xin lỗi mọi người!

Qua hơn 60 trả lời, mà một số các ngài này vẫn không thể bác bỏ được giải thích tôi đã nêu ra, hay nói sự thực rằng lý lẽ của các ngài không thể đứng vững được vì cách giải thích tù mù như thế đa số con người ta sẽ oán trách Thiên Chúa, cho rằng Thiên Chúa bất công.

Vậy mà thay vì im lặng, một số các ngài này vẫn cứ tiếp tục khuấy động! Chính vì thế cho nên tôi mới nói rằng vì cái tôi, vì lòng tự ái tầm thường của loài người mà người ta sẵn sàng quên đi sự vinh Danh Thiên Chúa!

Tôi có thể nói đến sang năm cũng được, nhưng cũng có thể không đủ sức để viết thêm một bài nữa trong đề tài này vì cảm thấy hết hy vọng!

[night dew]

Qua hơn 60 trả lời, mà một số các ngài này vẫn không thể bác bỏ được giải thích tôi đã nêu ra, hay nói sự thực rằng lý lẽ của các ngài không thể đứng vững được vì cách giải thích tù mù như thế đa số con người ta sẽ oán trách Thiên Chúa, cho rằng Thiên Chúa bất công.

Vậy mà thay vì im lặng, một số các ngài này vẫn cứ tiếp tục khuấy động! Chính vì thế cho nên tôi mới nói rằng vì cái tôi, vì lòng tự ái tầm thường của loài người mà người ta sẵn sàng quên đi sự vinh Danh Thiên Chúa!

Tôi có thể nói đến sang năm cũng được, nhưng cũng có thể không đủ sức để viết thêm một bài nữa trong đề tài này vì cảm thấy hết hy vọng!


Phải, nhưng “ơn tiền định” là gì?
Thiên Chúa tiền định cho chúng ta được hưởng ơn cứu độ, nhưng không lấy đi tự do của chúng ta.
Từ thủa đời đời Chúa đã chọn chúng ta, nhưng đặt chúng ta vào thế giới này, để chúng ta có quyền chọn lựa để được sự sống đời đời hay phải hư đi.
Thiên Chúa đã tiền định cho Đức Giêsu Kitô phải đổ máu ra để cứu chuộc, nhưng không phải đặt ra một cái giá buộc để chúng ta phải trả, mà là chúng ta có quyền đón nhận hay từ chối.
Thiên Chúa tiền định “cứu độ” trong và sau khi sáng tạo, cứu độ là một “sáng tạo mới” ; sáng tạo và cứu độ luôn là một trong Thiên Chúa. Thiên Chúa tiền định cho chúng ta sẽ được hưởng Nước Trời, được cứu độ và được làm nghĩa tử…, nhưng để được hưởng gia nghiệp ấy, phụ thuộc ở sự cộng tác nơi chúng ta.
Có một ví dụ của chú Bảo Lâm từng đưa ra rất hay là: “Tội nguyên tổ như một quả bom nguyên tử (bằng thuốc kiêu ngạo) rơi xuống tạo thành hố sâu cắt đứt con đường giữa Thiên Chúa và con người, thập giá Đức Kitô như một cây cầu (làm bằng khiêm tốn) bắc qua cái hố nối lại con đường giữa Thiên Chúa và con người, ai muốn đến với Thiên Chúa thì đi trên chiếc cầu thấp giá đó, nhưng đi mà còn ngó ngang ngó dọc thì cũng có thế té…”
Chắc chắn là không ai tự bản chất sinh ra là được tiền định sẽ hư đi đời đời, và cũng không ai từ khi sinh ra đã chắc chắn sẽ là thánh… Nhưng là một cuộc lữ hành, và chỉ đạt tới ơn cứu độ khi cùng kết hiệp trong ơn cứu độ của Chúa Giêsu.
Chỉ có thế thôi, chẳng ai phản đối, ấy thế mà có người cứ mãi mãi tăng thêm rắc rối, tự nghĩ rằng mọi người sai lầm và rồi tự phong mình làm người có trách nhiệm chữa sai lầm cho người khác.

[teenvnlabido]

Tôi sẵn sàng trả lời một số người muốn tranh luận tiếp về đề tài này khi vẫn còn có thể bàn luận cùng nhau.

Riêng bà night dew, tôi đã xin tuyên bố thua cuộc, nên tôi không thể trả lời!

Xin bà hãy tha cho!

[thenguyen]

Bạn thân mến,

Buối tối Chúa Nhật tôi xin kể hầu bạn 2 câu chuyện để cùng ngẫm nghĩ nhiều điều trong cuộc sống. Câu chuyện thứ nhất là 1 câu chuyện xa xưa của 2 Thiền sinh :

- Chuyện kể rằng có 2 Thiền sinh đi từ trên núi xuống, đến đoạn sông chảy xiết họ gặp một nữ thí chủ. Một trong hai Thiền sinh đó mở lòng quảng đại mà cõng cô gái qua sông rồi họ từ biệt nhau. Đã đi một quãng xa Thiền sinh kia vẫn thấy khó chịu vì việc người nõ cõng một nữ nhân qua sông trong khi đó nam nữ dị biệt, nên đã lên tiếng hỏi : sao một Thiền sinh lại dám động chạm vào nữ giới. Thiền sinh nọ liền lên tiếng trả lời : ô hay, tôi đã buông cô ấy xuống từ lâu rồi sao anh vẫn còn mang trên vai thế kia ?

Có những thứ không hiện diện sao người ta lại tự quàng lên vai mình ? Có những điều người khác nói cho nhau cùng ngẫm nghĩ, lẽ ra là "tiên trách kỷ hậu trách nhân", nhưng sao ta lại xem đó là mũi dùi chĩa vào mình rồi phản ứng ? Một chút cố chấp cá nhân sẽ đưa người ta đi xa hơn những gì bản thân tưởng tượng được. Vì cố chấp nên không đủ kiên nhẫn lắng nghe và thấu hiểu, sự phản ứng lại khiến cho bản thân mất đi sự khiêm nhường cần phải có. Vậy giữa 2 Thiền sinh cái cao thượng và thấp hèn đều nằm trong tay mỗi người và có thể tự quyết định.

Câu chuyện thứ 2 kể về hành trình xây dựng nội quy của một diễn đàn. Khi diễn đàn đó xây dựng nội quy thì tôi may mắn được mời tham gia phản biện, không phải vì tôi giỏi nhưng là vì như lời anh bạn Admin đó thì tôi thuộc dạng "bán trời không mời thiên lôi", nên sẽ có những suy nghĩ cũng khác người.

Bản nội quy đó có một khoản nội dung tương tự với nội quy ở đây : về việc đăng ký username và chữ ký. Tôi đọc xong thì thưa với anh bạn Admin và các chú bác khác rằng điều ấy quá rắc rối, nên đơn giản hơn vì có những việc không thể xử lý bằng lý nhưng phải bằng tình. Họ nói với tôi rằng cần có một cái "khung pháp lý" chi li thì dễ xử lý hơn, tôi đành xin phép đưa một dự thảo nội quy và vài ví dụ để minh chứng. Tôi đưa ra dự thảo cho điều nội quy này có nội dung ngắn gọn như sau : "Nickname và chữ ký không trái với niềm tin Công Giáo, cũng như không xúc phạm và gây mất bình an cho người khác".

Tôi đưa ra ví dụ về việc đặt username trùng tên Thánh như sau : nếu tên Thánh phải đặt kèm theo một cái tên nào đó nữa tôi sẽ đặt một nickname là Gioan_Phaolô_High. Với lý giải tôi tên Cao nhưng không thích nói rõ là Cao nên chuyển thành Anh ngữ là chữ High. Như vậy sẽ xảy ra điều gì ? Trên mặt chữ sẽ không có vấn đề gì xảy ra, nhưng khi trao đổi bằng cách phát âm thì sao ? Khi phát âm nó sẽ tương tự như âm đọc hiệu triều của ĐTC Gioan Phaolô II. Trong trường hợp cần thiết phải yêu cầu nick name này phải thay đổi thì không thể dựa vào nội quy vì rõ ràng nó quá hợp lệ, chỉ có cách không thể dùng lý nhưng phải dùng tình.

Ví dụ thứ 2 là tôi sẽ tạo một nickname khác có những thông tin sau đây :
- Nickname : Mai Dù
- Đến từ : Cồn Da Lạp
- Nghề nghiệp : trồng Cau Tặc
Tất cả những ý kiến tôi nhận được thì đều đánh giá nickname hợp lệ. Nhưng khi tôi nói rằng : hãy nói lái lại những chữ được viết hoa trong profile đó thì tất cả đều bật ngửa. Tôi hỏi rằng sẽ dựa vào điều gì để xử lý nickname này thì hầu hết những lý lẽ đưa ra dựa trên "khung pháp lý" đều không thuyết phục được. Vì nếu một người nói rằng tôi tên Mai thích che dù bất kể mưa nắng, tôi đặt nickname như thế có gì lạ đâu ? Còn nơi đến và nghề nghiệp chỉ là tưởng tượng, vì có người nói rằng họ đến từ trên mây hay nghề nghiệp là lông bông vẫn chấp nhận được, thì sự tưởng tượng sao lại ko được phép trong khi những người kia cũng có nói đúng sự thật đâu ? Về mặt ngôn ngữ học có được phép đảo lộn lại tên người khác rồi suy ra một điều ngớ ngẩn hay không ? Rốt cuộc lý cũng không xử được, lại phải dùng tình.

Ví dụ thứ 3 tôi đưa ra cho việc sử dụng chữ ký. Nếu tôi dùng chữ ký : "Tôi là một kẻ ngu si, trì độn" hay câu "Những thằng ngốc bẩn thỉu luôn đầy rẫy trên hành tinh này (Pat Conroy)" thì có được chấp nhận hay không ? Tôi cho là được chấp nhận vì thứ nhất 1 câu là tự nói về bản thân, một câu là trích dẫn từ một tiểu thuyết gia. Vì rằng nếu không chấp nhận câu "Tôi là một kẻ ngu si, trì độn" thì sẽ không được phép chấp nhận cho người khác sử dụng một câu trong Đạo Đức Kinh làm chữ ký được : "Ngã ngu nhân...độn độn hề". Cả 2 câu một cái là tiếng Hán, một cái là tiếng Việt nhưng đều cùng một nghĩa, tất nhiên cấm là phải cấm hết không thể thiên vị.

Vậy thì việc sử dụng này phải do ý thức cá nhân của mỗi người, họ phải tự chịu trách nhiệm về những gì mình nói hay viết ra và công nhận nó. Về lý tuy đúng đó, tôi ký tên rằng "Tôi là một kẻ ngu si, trì độn" là quyền cá nhân của tôi, nhưng về tình thì hãy hành xử sao cho người khác đừng vấp phạm vì mình. Vì nếu tôi ký tên và thừa nhận như vậy thì nếu có ai đó nói rằng tôi ngu thì tôi sẽ phải tự chịu trách nhiệm về mình thay vì oán trách người khác, bởi lẽ người ta sẽ nói : "Chính anh nói đó".

Vì cái tình này mà tôi luôn ưa thích hơn hết những điều tâm niệm sau đây là hành trang của các bạn Thanh Sinh Công : "tin ở tình bạn chân thật, có tinh thần chinh phục, ý thức trách nhiệm của mình và biết vui vẻ làm việc". Đôi điều kể ra dài dòng để tôi và Bạn cùng ngẫm suy lấy tinh thần mà tiếp bước cho cuộc sống đầy gian khổ này. Chúc Bạn một tuần mới luôn bình an và tràn đây niềm vui.

[teenvnlabido]

Nghĩ cũng chán!

Nếu cứ tiếp tục kẻ nói qua người nói lại, rốt cuộc mục đích tôn vinh Thiên Chúa chẳng có mà nhiều kẻ ngoại nhìn vào vỗ tay cười khi thấy những cái gọi là tranh luận trong một diễn đàn Công Giáo!
Vì thế hôm nay tôi chỉ xin dùng ba từ đầu:”Tiên trách kỷ…”

Tại sao tôi không thay đổi một góc nhìn khác với những người được cho là đối thủ của tôi trong diễn đàn này, thì mọi việc sẽ khác đi nhỉ?
Nếu tôi không lầm thì cả bạn night dew và the nguyen là hai “đối thủ “ nặng ký nhất trong đề tài này đâu có phản đối sách Thần Đô huyền nhiệm, đâu có phản đối những lý luận mà tôi đưa ra nhằm minh oan cho Thiên Chúa.

Rõ ràng không có ai phản đối những điều này, vậy mà tôi còn tranh cãi điều gì nữa đây? Đúng là tôi đã tranh cãi cho cái tôi, cái vinh danh của mình mà không biết!

Tôi cũng nhìn ra rằng khi không có ai phản đối những điều tôi vừa nói ở trên, mà tôi còn tranh luận, mọi người sẽ cho rằng tôi là áp đặt tư tưởng lên người khác.Do đó tôi xin ghi nhận điều này.

Tôi muốn chứng minh rằng Thiên Chúa rất công bằng và nhân từ cũng như vô cùng yêu mến nhân loại khi tiền định cái chết cho Ngôi Hai trên Thập giá?

___ Chẳng có ai dám phản đối điều này.Chỉ vì tôi kém cỏi viết không rõ nghĩa làm mọi người hiểu lầm, cho nên tôi phải sửa đổi và rút kinh nghiệm.

Tôi ca ngợi cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm đáng đọc hơn mọi cuốn sách Thần Học vì một đàng là do Thiên Chúa viết, một đàng là do loài người viết?

___ Cũng không có ai phản đối việc này vì mọi người cũng như tôi đều hiểu rằng có quyền tin hay không tin những gì viết trong sách ấy.

Thế mà tôi lại to tiếng, lại um sùm! Thiên Chúa không biết được tôn vinh bao nhiêu bởi mục đích của tôi, nhưng Người chắc chắn không muốn có những lời lẽ nặng nề giữa những con cái của Người.

Bạn hoaanhdao đã viết:”Hãy yêu Chúa và yêu mến nhau, đó là thần học của mọi thần học. Cứ yêu mến đi, đừng tự cao tự đại, nhưng khiêm tốn và tế nhị, thì Chúa sẽ soi sáng cho mọi người hiểu..” Có thể tôi chỉ biết yêu mến Chúa mà không biết yêu mến nhau cho nên tôi trở thành giả hình, và lễ vật của tôi dâng lên Thiên Chúa cũng không còn giá trị?

Trước đây tôi đã từng viết rằng những lời khuyên răn này đúng là Chân Lý , nhưng lớp trẻ giống như con nít đang còn ăn sữa và bột nên không thể dùng món ăn cứng cho dù nó là cao lương mỹ vị?
Có lẽ bây giờ tôi đã lớn khôn nên đã cảm thấy được vị ngon của thức ăn dành cho người lớn chăng?

Chính vì thế ngay bây giờ tôi muốn đổi lại cách nhìn của tôi với hai bạn night dew và the nguyen.

Trước tiên tại sao tôi lại có những lời nặng nề với bạn night dew nhỉ?Tại sao tôi không nghĩ rằng bạn ấy là một cô gái rất dễ thương và xinh đẹp. Hoặc tại sao tôi không nghĩ rằng như nhiều cô gái thời nay chỉ chạy theo mốt miếc, sì tin nọ sì tai kia, mà một cô gái như bạn night dew lại chịu khó chăm chút tìm hiểu về Giáo lý? Tại sao khi tham gia trả lời đề tài của bạn ấy, tôi lại không biết dùng những câu nói dịu dàng mà lại dùng những câu khiến bạn ấy chạm tự ái? Ở ngoài đời tôi vẫn biết đối với phụ nữ mình phải tỏ ra lịch sự và tế nhị, thế mà tại sao trong diễn đàn tôi lại nặng lời với một cô gái đồng Đạo?

Thiên Chúa sẽ không cần những lễ vật của tôi khi mà tôi còn chưa biết cách đối xử với người chung quanh, chính vì vậy như có nói ở phần đầu,hôm nay tôi sẽ: Tiên trách kỷ, và sẽ xin lỗi công khai những gì tôi đã xúc phạm đến người khác với một sự thành khẩn phát xuất từ đáy lòng.

Tôi có thể bắt đầu như thế nào đây? Bạn night dew chắc chắn thua tuổi của tôi, vậy tôi sẽ có thể nói:

__ “Cho chú xin lỗi cháu night dew vì những nặng lời với cháu…?”

Nghe không thể ổn, bởi vì bạn ấy sẽ hạch rằng ai cho phép làm chú mà tự quyền.Hơn nữa nghe nó có vẻ kẻ cả lắm mà mình đang ở vị trí năn nỉ cho nên không thể thích hợp.

Bây giờ có lẽ sẽ nói :

___ “Cho mình xin lỗi bạn night dew vì những lỗi lầm của mình đã…”

Cũng vẫn không ổn vì chắc bạn ấy vẫn còn sự giận hờn của đàn bà con gái, và chẳng muốn làm bạn với một kẻ ngạo mạn.

Nghĩ mãi, tôi thấy rằng chỉ còn có một câu cuối cùng, mà xem ra nó rất hợp với lời khuyên của bạn hoaanhdao, đó là hãy yêu mến nhau. Chính vì thế, tôi nghĩ rằng mình có thể nói:

___ Night dew yêu mến ơi! Hãy tha lỗi cho anh nhé…! Anh biết rằng anh đã làm em buồn và giận dỗi, nhưng anh chỉ là một con người và Chúa đã từng bảo chẳng có ai là lành, cho nên anh đang sửa trị con người của anh đây…Đừng giận anh nữa …

Tôi nghĩ rằng giả sử người yêu của bạn night dew có xem thấy những câu này, cũng không bắt bẻ và giận dữ với tôi được vì những lời này chỉ muốn thể hiện sự việc một người anh đã hối hận khi quá nặng lời với em gái mình.

Riêng bạn thenguyen, như tôi đã viết ở đầu bài, rằng tôi sẽ chỉ dám :”Tiên trách kỷ…” cho nên tôi hứa với bạn từ nay trở đi tôi sẽ nghe theo những lời khuyên của bạn là :”bình tĩnh, chậm giận,khiêm nhường và từ tốn…”

Bạn có thể nhắc nhở tôi việc này, bởi vì cái mục đích lớn nhất mà tôi đề ra khi bước chân vào các diễn đàn Công Giáo, đó là bênh vực và làm chứng cho Chân lý.

Tôi xin nói thật rằng tôi đã suy tư rất nhiều và nhận thấy mọi thứ triết học của loài người chỉ là một phế thải so với những Giáo lý của Thiên Chúa. Chính vì thế một khi thấy những gì dẫn đến hiểu lầm, hoặc chống lại Chân lý của Thiên Chúa là tôi lao vào phản bác. Người ta bảo nhiệt thành không kiểm soát sẽ dẫn đến quá khích. Hơn nữa vì quá duy lý nên tôi quên béng mất cái lý cao cả nhất là Thiên Chúa không chấp nhận một lễ vật không tinh sạch khi nó vi phạm vào tình yêu thương và lòng nhân hậu.

Tôi vẫn tiếp tục theo đuổi mục đích của mình, nhưng kể từ bây giờ: tôi sẽ không bao giờ xử sự nóng giận và không có tình bác ái như từ trước đến nay. Tôi nhận ra rằng ma quỷ thật là ghê gớm bởi vì nếu không thành tâm cầu nguyện và suy gẫm, tôi sẽ hoàn toàn bị nó đánh bại và làm hoen ố lễ vật dâng lên Thiên Chúa của tôi. Tôi sẽ tiếp tục bênh vực cho Chân lý nhưng sẽ tâm niệm rằng: thà im lặng giống như chịu thua kiện, còn hơn buông ra những lời nặng nề.

Chắc bạn cũng nhớ lời của bạn duoc1706 đã viết:

____” Giờ đây, chỉ mong mọi người, trong tâm tình của Chúa Kitô là tất cả nên một, chúng ta hãy tha cho teenvnlabido vì sự thiếu khiêm tốn trong cách nói của bạn ấy và bắt đầu nghĩ lại những lời bạn ấy đã nói mà "chiêu tuyết" cho bạn. Chắc là bạn thenguyen cũng đã nhận ra được điều đó…”

Trước đây khi nghe cụm từ được tô đậm, tôi cũng không đồng ý cho lắm vì cảm giác như mình là một bị cáo, nhưng giờ đây, tôi xin mọi người hãy tha thứ cho tôi, để một khi tôi tiếp tục thực thi công việc của mình, tôi sẽ hãnh diện, tự tin khi biết chắc mình đã có phương cách để không phải mắc mưu xảo quyệt của thần dữ.

Xin cảm ơn mọi người.

[T Phương Đông]

:53::53::53::53::53::53::53::guitar::nhay::guitar::53::53::53::53::53::53::53:

:love:

[night dew]

Cám ơn thật nhiều, nd cũng xin lỗi vì nhiều lúc hơi nặng lời, dù sao được chú teenvnlabido gọi bằng “bà” cũng thú vị í chứ. Cám ơn chú Phương Đông nữa vì đã gủi tin nhắn vào nhắc nhở nd.