Kinh thánh Công giáo khác với Kinh thánh Tin lành ở điểm nào vậy bà con?

[edmonton]

Tôi có nói chuyện với mấy người Tin lành, họ theo Kinh thánh sát lắm, nhưng đức tin họ khác với mình. Tôi thắc mắc không biết Kinh thánh của mình giống hay khác với họ vậy bà con?

ai trả lời được, tôi cám ơn nhiều

:guitar:

[hongbinh]

Sự khác biệt giữa Kinh Thánh Công Giáo và Tin Lành[1]

Quy điển là tên gọi của danh sách các sách chính thức có trong Kinh Thánh. Quy điển có nghĩa là quy tắc của niềm tin. Đối với Giáo Hội Công Giáo và Tin Lành, danh sách các sách Tân Ước đều như nhau. Vấn đề chỉ phát sinh ra đối với Kinh Thánh Cựu Ước. Quy điển Kinh Thánh Giáo Hội Công Giáo dài hơn Kinh Thánh Tin Lành vì có bảy sách mà Kinh Thánh Tin Lành không có. Bảy sách đó là: Tô-bi-a, Giu-đi- tha, Khôn ngoan, Huấn ca, Ba-rúc, 1,2 Ma-ca-bê. Ngoài ra, một số phần trong các sách Ét-te, Đa-ni-en cũng không có trong Kinh Thánh Tin Lành. Những người Tin Lành gọi bảy quyển sách này là Ngụy Thư, nghĩa là bị che dấu. Giáo Hội Công Giáo có nhiều lúc gọi các sách này là Bán Quy Điển hoặc Thứ Quy Điển (Deuterocanonical) vì các sách này được chấp nhận là Kinh Thánh sau giai đoạn các sách Chính Quy Điển (Protocanonical books).

Lý do có sự khác biệt này là Kinh Thánh Công Giáo đặt nền tảng trên các sách Cựu Ước vốn được viết bằng cả tiếng Hy Lạp lẫn Do Thái (bản bảy mươi). Bản bảy mươi này có 46 quyển sách Cựu ước và đây cũng là Kinh Thánh được những Ki-tô hữu tiên khởi sử dụng. Do đó, những sách này đã tạo nên nền tảng vững chắc trong truyền thống Ki-tô giáo. Kinh Thánh Tin Lành được xác lập vào thế kỷ XVI bởi Martin Luther, chỉ bao gồm 39 quyển sách được viết bằng tiếng Do Thái. Do đó, Martin Luther đã loại 7 sách Cựu ước đã kể trên.

Nhìn chung, không có quá nhiều khác biệt giữa Kinh Thánh Tin Lành và Công Giáo. Tin Lành nhận biết tầm quan trọng của những sách mà Công Giáo thêm vào nhưng họ không xem những sách thêm vào là sách chính thức của Kinh Thánh. Giáo hội Công Giáo sử dụng những quyển sách thêm vào này cho mục đích giáo huấn chỉ trong một vài khía cạnh. Chẳng hạn, giáo huấn của Giáo Hội về Luyện Ngục thường đề cập đến những lời kinh cho người chết như đã tìm thấy trong 2 Ma-ca-bê (đây là lời kinh thánh thiện và tốt lành dành để cầu nguyện cho người đã khuất). Sách Khôn Ngoan và Ma-ca-bê là những sách có niềm tin mạnh mẽ vào đời sau mà ta không thể tìm thấy hoặc chỉ tìm thấy không rõ ràng trong những sách Cựu Ước khác.

Điều cần ghi nhớ rằng những người Công Giáo và Tin Lành đồng ý với nhau trên 90 % về Kinh Thánh và hầu như hoàn toàn đồng ý về tất cả những sách trong Tân Ước. Chúng ta có nhiều điểm chung trong Lời Chúa và đây cũng là nguồn hy vọng lớn lao cho việc hợp nhất đại kết, cho việc hợp nhất giữa những người Ki-tô hữu thuộc những nhóm khác nhau.

(Công Tùng S.J. dịch)

http://dongten.net/noidung/11236

[edmonton]

Cám ơn bạn hongbinh đả trả lời rất rỏ. Khi tôi nói chuyện với mấy người Tin lanh, họ cho rằng Mary chỉ còn trinh trước khi Chúa Jesus sanh ra. Nhưng sau đó, thì bà có ăn nằm với chồng bà là Joseph, và sanh ra thêm mấy người con trai.

Tôi ú ớ không biết đối đáp sao với họ. Bạn có thể chỉ nếu gặp trường hợp này, thì tôi nên nói làm sao không?

Kinh thánh mà họ đem ra nói chuyện với tôi là Mathiơ 1:25, 12:46

:118:

[teenvnlabido]

Bạn edmonton đọc bài viết cũng do chú hongbinh post lên diễn đàn năm 2001, mà tôi kiếm đỏ mắt mới thấy.Nếu đọc xong bài viết này mà còn thắc mắc thêm, xin tiếp tục nêu ra!


BẰNG CHỨNG MẸ MARIA TRỌN ĐỜI ĐỒNG TRINH



(https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=32645)

tin lành là một ly giáo, không phải một tôn giáo riêng biệt! Chúng ta hãy cầu xin cho những chiên lạc trở về đoàn tụ với đàn chiên chính.

[thenguyen]

Bạn edmonton đọc bài viết cũng do chú hongbinh post lên diễn đàn năm 2001, mà tôi kiếm đỏ mắt mới thấy.Nếu đọc xong bài viết này mà còn thắc mắc thêm, xin tiếp tục nêu ra!


BẰNG CHỨNG MẸ MARIA TRỌN ĐỜI ĐỒNG TRINH




(https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=32645)

tin lành là một ly giáo, không phải một tôn giáo riêng biệt! Chúng ta hãy cầu xin cho những chiên lạc trở về đoàn tụ với đàn chiên chính.
Trong bài viết của chú Đaminh Phan Văn Phước đưa ra có một số chỗ nếu dựa sát thêm vào Kinh Thánh như mục "Tin Mừng theo Thánh Mathêô" chỉ dẫn ra còn rõ nghĩa và vừng chắc hơn nữa. Cụm từ "cho đến khi" chỉ thời gian phân tích văn phạm mà kèm thêm các câu Kinh Thánh : (Tv 109, 1) (St 8, 7) (1 Cr 15, 25)(1 Tm 4, 13) thì thôi là không còn ai cãi được. Nhưng giờ thenguyen phải đi làm rồi, tối nay về sẽ viết rõ về phần này thêm. Thân mến.

[QUANGMINH2011]

tin lành là một ly giáo, không phải một tôn giáo riêng biệt! Chúng ta hãy cầu xin cho những chiên lạc trở về đoàn tụ với đàn chiên chính.
Hoàn toàn đồng ý với ý kiến này của bạn. Chỉ tiếc rằng nhiều tín đồ của các giáo phái TL rất bảo thủ và cực đoan, thậm chí trên các trang web của họ còn công khai cho đăng những lời lẽ thóa mạ Công giáo không tiếc lời!!!

[hongbinh]

Hoàn toàn đồng ý với ý kiến này của bạn. Chỉ tiếc rằng nhiều tín đồ của các giáo phái TL rất bảo thủ và cực đoan, thậm chí trên các trang web của họ còn công khai cho đăng những lời lẽ thóa mạ Công giáo không tiếc lời!!!
Việc của anh em Tin Lành đả kích người Công Giáo các bạn đừng quan tâm lắm, hãy quan tâm mình là người Công Giáo, mà người Công Giáo luôn luôn nhớ niềm khao khát tột cùng của Đức Giê-su, niềm khao khát đó chính là sự Yêu Thương và Hiệp Nhất:" Xin cho tất cả nên một như Cha ở trong Con và Con ở trong Cha” (Ga 17, 21–23), bởi thế người Công Giáo hằng tâm niệm một điều “Người ta cứ dấu này mà nhận biết các con là môn đệ Thầy, là các con hãy thương yêu nhau” (Ga 13,35). không cẫn cãi nhau những điều vô bổ gây mất đức ái dẫn tới mất hiệp nhất...
Bởi thế chúng ta phải sống yêu thương và hiệp nhất, việc đầu tiên chúng ta cần làm là nhận ra kẻ thù của hiệp nhất và loại trừ nó ngay tức khắc. Việc loại trừ những mầm mống kiêu căng, chỉ trích và phá phách làm cho mầu nhiệm hiệp nhất đơm hoa kết trái, Bài học đầu tiên của sự hiệp nhất thánh thiện ấy chính là tình yêu và lòng khiêm hạ. Ba Ngôi Thiên Chúa yêu thương và chỉ có yêu thương, yêu thương đến nỗi Tình Yêu trở thành một sức mạnh vô biên, trở thành một Ngôi Vị quyền năng vô cùng. Và Thiên Chúa Ngôi Hai, cao cả uy quyền, đã “tự hạ mình và vâng lời cho đến chết” như lời Thánh Phaolô. Chính Đức Kytô đã mạc khải: “… vì Ta hiền lành và khiêm nhường trong lòng” (Mt.11,29).

[mayxanh1234]

Lúc trước có một trang web Tin Lành gọi là mucsu.net ... Cái trang này dễ gai lắm, họ lập ra một cái mục riêng gọi là Tà giáo, và gom hết Phật Giáo, Hồi Giáo và Công giáo vô trong đó :39:

Nhờ vô đó cãi lộn mà quen được với mấy ông mục sư ... Mấy ổng khen Thần học CG và Chú Giải Kinh Thánh của Công giáo rất thâm thúy, có chiều sâu hơn Tin Lành ... Có một ông mục sư đang theo học Thần học tại Đại Học Công giáo với các linh mục Công giáo nữa ... Còn một ông thì khen Cha Nguyễn Thế Thuấn nức nở ...

À ở chỗ M ở có một Giáo Hoàng Học Viện, ở đó không chỉ đào tạo linh mục, tu sĩ nam nữ, giáo dân, mà có cả chương trình đào tạo Giáo sĩ Anh giáo, và các mục sư Tin Lành cũng vào học nữa ...

[mayxanh1234]

EDMONTON ơi ...

Có phải đang ở xứ lá phong không?????? Nếu đúng thì xin mời vào trang mạng http://forums.catholic.com/forumdisplay.php?f=20 mà đặt câu hỏi nhé ... Trong đây toàn là cao thủ cựu Tin Lành cải qua Công giáo đấy ... Nhờ hỏi thêm một câu nữa ... Vì sao các ACE từ TL cải qua CG nữa nhé :111:

[mayxanh1234]

Teen và The sắp sửa có đất dụng võ gồi

Hai chiến sĩ Teen và The ơi ... gươm giáo sẵn sàng chưa???? :39:

[night dew]

Có chiện này dzui dzui kể mọi người nghe nhé:
Có lần ND đi mua đồ với chú Lâm, ghé một tiệm hớt tóc bình dân, ND ngồi chờ chú Lâm hớt tóc, vợ chồng ông thợ hớt tóc là người Tin Lành, họ vừa hớt vừa giảng Thánh Kinh để thu phục ND và chú Lâm theo đạo TL. Lúc đầu chú Lâm chăm chú nghe và lấy làm thích thú khi họ nói về “Ba Ngôi Đức Chúa Trời Thánh, về Đức Christ…, nhưng vì dần dần họ biết ND và chú Lâm là người CG, nên không những họ truyền giáo mà còn nói xấu đạo CG và trích dẫn sách Khải Thị (Khải Huyền) để cho rằng Đức Gía Hoàng là Satan vì Toà Thánh Rôma nằm trên 7 ngọn đồi, như trong sách Khải Thị nói về con Thú, họ còn trích dẫn nhiều chỗ khác trong Thánh Kinh và chú giải theo nghĩa đen nữa.
Thế rồi, chú Lâm có vẻ bực mình và nói với họ rằng: “Nếu hiểu TK như hai bác, thì tôi đảm bảo không có một mục sư hay một người đàn ông Tin Lành nào được cứu rỗi cả, vì theo sách Khải Huyền chương 14 câu 4, thì con số 144 ngàn người (tượng trưng) là tất cả đều còn tân và chưa gần gũi đàn bà…”

[edmonton]

xin lỗi, mấy bạn nói nhiều quá, tôi không hiểu kịp.. hêhehe

để trả lời ngắn gọn, nếu tranh cải mà bên TL đặt câu KT này nói, thì tôi trả lời làm sao

vì tôi cũng không giỏi KT lắm, bạn có thể chỉ tôi nói thẳng là như thế nào kg?:33:

[edmonton]

tôi có đọc bài viết của chú hongbinh gởi

nhưng tôi không thấy đề cập gì tới mấy em của Chúa Jesus

họ hỏi tôi "nếu Mary đồng trinh, thì sao Chúa Jesus có em"

tôi phải trả lời thế nào, xin các bạn chỉ dùm, cám ơn tất cả.:Tanghoa:

[mayxanh1234]

tôi có đọc bài viết của chú hongbinh gởi

nhưng tôi không thấy đề cập gì tới mấy em của Chúa Jesus

họ hỏi tôi "nếu Mary đồng trinh, thì sao Chúa Jesus có em"

tôi phải trả lời thế nào, xin các bạn chỉ dùm, cám ơn tất cả.:Tanghoa: Edmoton này giỏi đánh trống lảng hén ... M có nhắn tin cho Edmonton hỏi thẳng là : có phải bạn là TL không? Khai thiệt đi ... Nói dối là có tội đó nha ... Thế là bạn Edmonton yêu quái lờ tịt M luôn tới giờ ... Có phải để tránh tội nói dối không Edmonton ????? :39:

Nói cho vui thôi, chứ Edmonton có muốn nói dối cũng không được, cái giọng văn của TL bốc mùi đặc biệt lắm, trừ phi là bịt mũi lại thì mới không biết thôi :39:

[night dew]

Với câu hỏi này chú Bảo Lâm đã trả lời trong trang này rồi nè:
https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=38429&page=2

Chúng ta đã có tín điều Mẹ Maria đồng trinh, nên những người anh em của Chúa Giêsu được nói đến trong Phúc Âm là anh em họ.
Không có nhiều sử liệu về những người anh em họ này, chúng ta chỉ biết đựoc một số vị sau đây:

Đàng nội:
Ông Gia-cóp cũng gọi là Hê-li (x. Mt1,16 và Lc 3,23) sinh được 3 người con là bà Maria (không phải Đức Mẹ), ông Cleopatre và thánh Giuse.
- Bà Maria (lấy ông An-phê) sinh ra Giacobe và Giuse.
- Ông Cleopatre sinh ra Giu-đa và Simeon.
- Giuse kết hôn với Maria - sinh ra Chúa Giêsu.
(Giacobe và Simeon sau này là giám mục Gierusalem).

Đàng ngoại:
Phải kề đến ông bà Giacaria và Elizabeth (bố mẹ của Gioan Baptista).

[mayxanh1234]

Chúng ta đã có tín điều Mẹ Maria đồng trinh,

Chỉ mới có ba tín điều về Mẹ Maria thôi (Vô Nhiễm Nguyên Tội, Mẹ Thiên Chúa và Hồn Xác Về Trời) (Nghĩa là Đức Giáo Hoàng dùng quyền kế vị Thánh Phêrô công bố thành tín điều và mọi tín hữu buộc phải tin) ... Việc Đức Mẹ Đồng Trinh Trọn Đời vẫn còn là trong truyền thống, chưa được công bố thành tín điều ... Cha giáo của M bảo thế ... chắc khó mà sai được ...

Tuy nhiên không có một người CG nào chối bỏ truyền thống Đức Mẹ Trọn Đời Đồng Trinh cả ...

[night dew]

Chỉ mới có ba tín điều về Mẹ Maria thôi (Vô Nhiễm Nguyên Tội, Mẹ Thiên Chúa và Hồn Xác Về Trời) (Nghĩa là Đức Giáo Hoàng dùng quyền kế vị Thánh Phêrô công bố thành tín điều và mọi tín hữu buộc phải tin) ... Việc Đức Mẹ Đồng Trinh Trọn Đời vẫn còn là trong truyền thống, chưa được công bố thành tín điều ... Cha giáo của M bảo thế ... chắc khó mà sai được ...

Tuy nhiên không có một người CG nào chối bỏ truyền thống Đức Mẹ Trọn Đời Đồng Trinh cả ...


Tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh được Công Đồng Laterano tuyên tín năm 649, như sau:

“Khốn cho những ai không theo các vị Nghị Phụ thánh đức tuyên xưng một cách chân thực và xác định rằng Đức Maria, trinh nguyên và vô nhiễm, là Mẹ Thiên Chúa, và Mẹ đã thực sự thụ thai chính Thiên Chúa Ngôi Lời, Đấng được Thiên Chúa Ngôi Cha hạ sinh trước các kỳ thời, bởi Chúa Thánh Thần mà không cần đến hạt giống loài người, và đã sinh ra Người hoàn toàn không bị hư hại gì, tình trạng đồng trinh của Mẹ sau khi sinh con cũng không hề bị sứt mẻ”. (DS 503).

???

[thienngadt]

Cám ơn bạn hongbinh đả trả lời rất rỏ. Khi tôi nói chuyện với mấy người Tin lanh, họ cho rằng Mary chỉ còn trinh trước khi Chúa Jesus sanh ra. Nhưng sau đó, thì bà có ăn nằm với chồng bà là Joseph, và sanh ra thêm mấy người con trai.

Tôi ú ớ không biết đối đáp sao với họ. Bạn có thể chỉ nếu gặp trường hợp này, thì tôi nên nói làm sao không?

Kinh thánh mà họ đem ra nói chuyện với tôi là Mathiơ 1:25, 12:46

:118:
Tôi chẳng giỏi gì về Kinh Thánh, cũng chẳng thích tranh luận về Kinh Thánh. Vì bạn edmonton muốn ngắn gọn, tôi nghĩ mình cũng nên góp một chút....ngắn gọn . Mt 1;25 Ông không ăn ở với Bà cho đến khi Bà sinh một con trai !?!?! Có chỗ nào nói tiếp là sau đó ông ăn ở với Bà đâu, chỉ tự suy diễn theo lẽ thường tình con người thui...Mt 12;46 Người còn đang nói với đám đông thì có Mẹ và anh em Người...Nếu muốn hiểu sát theo nghĩa đen, anh em ở đây là anh em ruột của Chúa Giêsu, thì phải hiểu Chúa Giêsu không phải là con đầu lòng "anh em" nghĩa là có cả anh trai nữa.... Mâu thuẫn rồi bạn ui....

[mayxanh1234]

Tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh được Công Đồng Laterano tuyên tín năm 649, như sau:

“Khốn cho những ai không theo các vị Nghị Phụ thánh đức tuyên xưng một cách chân thực và xác định rằng Đức Maria, trinh nguyên và vô nhiễm, là Mẹ Thiên Chúa, và Mẹ đã thực sự thụ thai chính Thiên Chúa Ngôi Lời, Đấng được Thiên Chúa Ngôi Cha hạ sinh trước các kỳ thời, bởi Chúa Thánh Thần mà không cần đến hạt giống loài người, và đã sinh ra Người hoàn toàn không bị hư hại gì, tình trạng đồng trinh của Mẹ sau khi sinh con cũng không hề bị sứt mẻ”. (DS 503).

???

ND vào đây mà xem http://www.thanhlinh.net/node/798 : chỉ có ba tín điều về Đức Mẹ giống như cha giáo của M nói.

[teenvnlabido]

Những tín điều về Mẹ Maria gồm có: tín điều Mẹ Maria Là Mẹ Thiên Chúa, tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh, tín điều Mẹ Maria Đầu Thai Vô Nhiễm Nguyên Tội, tín điều Mẹ Maria Mông Triệu Cả Hồn Lẫn Xác, và tước hiệu Mẹ Maria Là Mẹ Giáo Hội. Để có một cái nhìn tổng quát và đầy đủ các tín điều hay tước hiệu về Mẹ Maria, xin trưng dẫn toàn bộ giáo huấn của Giáo Hội theo thứ tự dưới đây:
_........
Trích http://www.thanhlinh.net/node/798 (http://www.thanhlinh.net/node/798)






Thấy Teen cứ léo nhéo về cuốn Thần đô huyền nhiệm, M có kiếm đọc thử, vài ba dòng ... dẹp luôn ...

Khổ thân! Vì đọc có vài dòng...mà không biết có dẹp hay không, cho nên bà chị thân yêu của em mới hư bột, rồi lại hỏng đường!

Phen này biết phải làm sao?

Thôi đành bỏ chị bênh em ND!

Chắc phải log khỏi diễn đàn để tập trung tham mưu cho chiến dịch ngày mai!

[thenguyen]

ND vào đây mà xem http://www.thanhlinh.net/node/798 : chỉ có ba tín điều về Đức Mẹ giống như cha giáo của M nói.Tín điều Đức Mẹ đồng trinh trọn đời không được tuyên bố một cách riêng lẻ nhưng được tuyên bố kép cùng với những tín điều khác. "Đức Mẹ đồng trinh trọn đời" là một tín lý buộc phải tin không thể chối bỏ.

Trong cả 3 tín điều mà chị mayxanh1234 nhắc đến, mỗi khi tuyên tín đều nhắc đền việc "đồng trinh" như một lẽ tất yếu.
Gần đây nhất là Công Đồng Vatican II cũng xác định lại việc đó rất rõ : "Thánh Công Ðồng rất vui mừng và được an ủi khi thấy ngay giữa các anh em ly khai không thiếu những người dâng lên Mẹ Chúa Cứu Thế vinh dự Ngài đáng được, nhất là các anh em Ðông Phương, những người nhiệt thành và hết lòng sùng kính Mẹ Thiên Chúa trọn đời đồng trinh" (Lumen Gentium, số 69)

[night dew]

Xin lỗi chị mayxanh nhé!
Em thật không thể hiểu chị là người công giáo và học ông “cha giáo” nào mà dám phát ngôn như vậy nữa, nếu không nói là…
Chị và cái ông cha giáo đó không chấp nhận tín điều Đức Mẹ Đồng Trinh…?
Ngay cả bài viết của Cao Tấn Tĩnh mà chị trích dẫn thì ngài cũng nói rất rõ ràng về các tín điều cũng như đặc ân của Đức Mẹ, xin trích lại vài đoạn sau đây:


Những tín điều về Mẹ Maria gồm có: tín điều Mẹ Maria Là Mẹ Thiên Chúa, tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh, tín điều Mẹ Maria Đầu Thai Vô Nhiễm Nguyên Tội, tín điều Mẹ Maria Mông Triệu Cả Hồn Lẫn Xác, và tước hiệu Mẹ Maria Là Mẹ Giáo Hội.

Tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh được Công Đồng Latêran tuyên tín năm 649, như sau:
“Khốn cho những ai không theo các vị Nghị Phụ thánh đức tuyên xưng một cách chân thực và xác đáng rằng Đức Maria, trinh nguyên và vô nhiễm, là Mẹ Thiên Chúa, vì Mẹ đã thực sự thụ thai chính Thiên Chúa Ngôi Lời, Đấng được Thiên Chúa Ngôi Cha hạ sinh trước các kỳ thời, bởi Chúa Thánh Thần mà không cần đến hạt giống loài người, và đã sinh ra Người hoàn toàn không bị hư hại gì, tình trạng đồng trinh của Mẹ sau khi sinh con cũng không hề bị sứt mẻ”.

Hai tín điều đầu được Giáo Hội tuyên tín cách nhau 118 năm, còn ba tín điều tiếp theo lại được thẩm quyền Giáo Hoàng, chỉ trong thời khoảng 110 năm. Sở dĩ ba tín điều Mẹ Maria Vô Nhiễm Nguyên Tội, Mẹ Maria Hồn Xác Lên Trời và Mẹ Maria Là Mẹ Giáo Hội là “dấu chỉ thời đại” cho Thời Điểm Maria là vì, so với hai tín điều đầu, Mẹ Maria Là Mẹ Thiên Chúa và Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh, Giáo Hội chỉ tuyên tín khi có lạc giáo mà thôi, trong khi ba tín điều sau là do Giáo Hội tự động “nhận biết và yêu mến Mẹ”.

Trong khi hai Tín Điều Thánh Mẫu đầu tiên là tín điều Mẹ Maria Là Mẹ Thiên Chúa và tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh được Giáo Hội tuyên tín chỉ vì có trường hợp lạc thuyết để bảo vệ Đức Tin Tông Truyền của Giáo Hội, bằng những thành ngữ nghiêm trọng “tuyệt thông cho những ai” hay “khốn cho những ai”, thì ba Tín Điều Thánh Mẫu còn lại là tín điều Mẹ Maria Vô Nhiễm Nguyên Tội, Mẹ Maria Hồn Xác Lên Trời và Mẹ Maria Là Mẹ Giáo Hội lại được Giáo Hội tự động công bố như chỉ để tỏ ra “nhận biết và yêu mến Mẹ”

[night dew]

ND vào đây mà xem http://www.thanhlinh.net/node/798 : chỉ có ba tín điều về Đức Mẹ giống như cha giáo của M nói.

Xin lỗi chị mayxanh, chị có “ông cha giáo” nào mà... thế, chị mayxanh cho biết tên thử coi, ở quê em ai cũng biết “Đức Mẹ Đồng Trinh” là một tín điều đấy!

[edmonton]

hihi mây xanh

chuyện tôi là công giáo hay tin lành đâu có quan trọng

tại sao bạn lại đặt vấn đề đó?

và tại sao bạn lại nghĩ tôi là tin lành?

thật tình tôi muốn tìm hiểu sự khác biệt giữa 2 bên thôi, và tôi không muốn tranh cải, chỉ tập trung vào tìm hiểu.

Nên chuyện tôi đạo nào thì đâu có thành vấn đề. Nói thiệt, tôi không mở được pm của bạn, vì nó bị blog hay sao đó trên computer của tôi.

Bây giờ để trở lại câu hỏi của tôi, nếu Mary đồng trinh, thì sao Jesus có mấy người em trai?


xin nói trước, tôi đọc tiếng việt không giỏi lắm, nếu các bạn trả lời càng ngắn chừng nào thì càng tốt chừng đó. Chứ nếu các bạn nói dài qua, tôi không hiểu được

bạn thenguyen có thể trả lời câu hỏi này ngắn gọn được không? cám ơn bạn

:8:

[night dew]

Bây giờ để trở lại câu hỏi của tôi, nếu Mary đồng trinh, thì sao Jesus có mấy người em trai?

:8:



Em nghĩ, những người em trai này là thuộc anh em họ thôi, giống như chú Bảo Lâm trả lời trong trang mà em đã trích dẫn dưới đây:




https://thanhcavietnam.net/forum/show...t=38429&page=2 (https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=38429&page=2)

Chúng ta đã có tín điều Mẹ Maria đồng trinh, nên những người anh em của Chúa Giêsu được nói đến trong Phúc Âm là anh em họ.
Không có nhiều sử liệu về những người anh em họ này, chúng ta chỉ biết đựoc một số vị sau đây:

Đàng nội:
Ông Gia-cóp cũng gọi là Hê-li (x. Mt1,16 và Lc 3,23) sinh được 3 người con là bà Maria (không phải Đức Mẹ), ông Cleopatre và thánh Giuse.
- Bà Maria (lấy ông An-phê) sinh ra Giacobe và Giuse.
- Ông Cleopatre sinh ra Giu-đa và Simeon.
- Giuse kết hôn với Maria - sinh ra Chúa Giêsu.
(Giacobe và Simeon sau này là giám mục Gierusalem).

Đàng ngoại:
Phải kề đến ông bà Giacaria và Elizabeth (bố mẹ của Gioan Baptista).

[hongbinh]

MỘT VÀI THẮC MẮC VỀ ĐỨC ĐỒNG TRINH CỦA ĐỨC MẸ (http://www.giaoxuthanhthuy.net/2011/09/mot-vai-thac-mac-ve-uc-ong-trinh-cua-uc.html)




Để tỏ lòng yêu mến Đức Mẹ, tôi xin cống hiến một số bài vở về Đức Mẹ. Những bài này, không phải ý kiến của cá nhân tôi, vì thế, tôi không có công trạng gì, nếu có, chỉ là bỏ chút thời gian sưu tầm các tài liệu có liên quan đến đề tài được trình bày, mà đa số lấy từ lớp giáo lý, hộ giáo (apologetics) và kinh thánh nơi giáo xứ tôi đang phục vụ.

Đề tài 1: Đức Đồng Trinh trọn đời của Mẹ Thiên Chúa

Giáo Hội Công giáo dạy rằng Đức Maria đồng trinh trước, đang và sau khi sinh Chúa Giê-su. Toàn thể các người Ki-tô giáo tin Đức Mẹ đồng trinh trước khi sinh con, và đa số chấp nhận vẫn còn đồng trinh đang khi sinh con. Người Tin lành chỉ có một số tin Đức Mẹ trọn đời đồng trinh. Tin lành truyền thống, Mormons, nhân chứng Giêhôva, và nhiều nhóm khác, chống đối sự kiện Đức Mẹ trọn đời đồng trinh vì họ nghĩ họ có đủ lý lẽ không thể bài bác được. Nhưng chúng ta dễ dàng dùng Kinh thánh, Giáo phụ, và lý lẽ lương tri để bênh vực học thuyết của Giáo hội công giáo: Đức Maria trọn đời đồng trinh.

Trước hết, chúng ta sẽ đối phó với những câu Kinh thánh người ta dùng để tấn công học thuyết vừa nêu:

1- Matthêu 13:55: “Và ngài chẳng phải con ông thợ mộc đó ư? Và bà Maria chẳng phải mẹ Ngài, và anh em của Ngài chẳng phải Giacôbê, Giuse, Ximong, và Giuđa sao?”

Trong thời cựu ước, cũng như thời nay, danh từ “anh em” có rất nhiều kiểu dùng. Nó có thể biểu thị anh em, họ hàng, bạn hữu hoặc người cộng sự. Trong Tông đồ công vụ, các Ki-tô hữu đươc gọi là “anh em” (Tđcv 21:17) các lãnh đạo Do thái cũng được gọi là “anh em” (Tđcv 22,1). Trong Sách Sáng thế ký, (Stk: 14:14) Lot được gọi là “anh em” của Ap-bra-am. Trong thực tế, Lot là cháu của Ap-bra-am. Vì lý do này mà rất nhiều bản dịch kinh thánh ngày nay chỉ đơn thuần dùng từ “cháu” thay vì “anh em”, vì từ ngữ “cháu” theo tiếng Do thái có nghĩa là “anh em”. Để xác định quan hệ “anh em” của Chúa Giê-su, chúng ta phải khảo sát thêm các câu khác để có hình ảnh đầy đủ hơn. Matthêu 27:26 và Matcô 15:10 cho biết hai người “anh em” này, đó là Giacobê và Giuse, là con của bà Maria khác, chứ không phải Maria, mẹ Chúa Giê-su. Chính thánh sử Gioan đã nói đích danh bà Maria này là vợ của ông Clêôpha.2- Matthêu 1: 24-25: “Khi tỉnh giấc, Giuse làm như lời sứ thần Chúa dạy, và đón vợ về nhà, nhưng ông không ăn ở với bà cho đến khi Maria sinh con đầu lòng và ông đặt tên cho con trẻ là Giêsu.”

Người Tin lành dựa vào câu này và đưa hai lý do tại sao Đức Mẹ không trọn đời đồng trinh như sau: Thánh kinh nói ông Thánh Giuse giữ mình không quan hệ nam nữ với Đức Mẹ cho đến khi Đức Mẹ sinh Chúa Giêsu. Chữ “cho đến” này chẳng ám chỉ rằng sau khi sinh Chúa Giêsu thì Đức Mẹ lại chẳng quan hệ nam nữ bình thường với Thánh Giuse đó ư? Chúng ta trả lời: Không, vì chữ “cho đến” viết gọn lại bởi chữ “cho đến khi” thật sự không cần thiết để ám chỉ một sự thay đổi (trong việc giữ mình trinh khiết của Đức Mẹ). Lấy ví dụ trong thư thứ nhất của Thánh Phaolô gửi tín hữu Corinthô: “Đức Kitô cần phải cai trị “cho đến khi” Thiên Chúa đặt mọi kẻ thù dưới chân Người.” Chúng ta không thể nói sau khi Thiên Chúa đặt kẻ thù dưới chân Người, Đức Kitô không còn cai trị. Trái lại Chúa Kitô cai trị đời đời vô tận. (Luke 1:32-33).

Người Tin Lành còn nói rằng Chúa Giêsu được gọi là”Con đầu lòng”, như vậy Đức Mẹ còn nhiều con khác. Đây là sự hiểu lầm rất lớn. “Con đầu lòng” là từ luật học trong ngôn ngữ Do thái để chỉ đặc quyền hoặc đẳng cấp. Thánh vịnh 89:28 gọi David là “con đầu lòng” dù ông là con thứ tám của Jessê (1 Samuel 16). Thư thánh Phaolô gửi tín hưũ Colossê 1:15 gọi Chúa Giêsu là “trưởng tử của của mọi loài thọ sinh” dù cho bao nhiêu kẻ đã sinh ra trước Chúa Giêsu. Như vậy thánh Phaolô chỉ đơn giản nói rằng Chúa Giêsu là nguyên thuỷ muôn loài muôn vật. Hãy nhớ rằng, luật Cựu ước đòi các con trai đầu lòng phải được hiến dâng cho Thiên Chúa và được chuộc lại sau khi sinh được 40 ngày (Xuất hành 34:20), ngay cả khi bà mẹ chẳng biết mình còn có những con khác hay không, bà ấy vẫn gọi đứa trẻ là “con đầu lòng” của bà. Từ ngữ “con đầu lòng” trong Matthêu 1:25 không chứng minh Đức Mẹ còn có những con khác.

Chúng ta có thể trích những đoạn Kinh thánh sau đây để bênh vực Đức Đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ:a- Matthêu 15 và Gioan 19 Trong đoạn 15 của Thánh Matthêu, Chúa Giêsu cực lực lên án nhóm Pharisiêu vì họ dựa vào truyền thống của tiền nhân, vì các ông ấy nêu khoản luật Coban để dạy bảo người ta: “ai nói với cha mẹ mình rằng: những gì con có để giúp cha mẹ, đều là lễ phẩm để dâng cho Chúa rồi, thì người ấy không phải thờ cha kính mẹ nữa”. Chúa Giêsu giận dữ lên án luật Coban cho phép những đứa con bỏ rơi không chăm sóc cha mẹ. Trở lại đoạn Phúc âm Gioan 19: 26-27 với cảnh tượng dưới chân thập giá. Chúa Giêsu biết mình sắp lìa bỏ thế gian. Đức Mẹ sẽ côi cút một thân một mình. Rồi Chúa Giêsu trối Đức Mẹ cho Thánh Gioan, con ông Giêbêđê không phải là em của Chúa. Nếu Chúa Giêsu có những người em như Tin lành tuyên bố, thì hành động trao phó Mẹ của Ngài cho Gioan qủa thực phi lý. Chính Chúa Giêsu đã lên án nhóm Pharisiêu vì đã cho phép người ta bỏ việc chăm sóc cha mẹ, tại sao Ngài lại miễn chước cho các em của Ngài trong bổn phận quan trọng đó. Sự kiện tiền hậu bất nhất ấy làm sao thuyết phục được?

b- Tông đồ công vụ 1: 13-14: Sau khi Chúa Giêsu lên trời, các Tông đồ của Chúa tụ tập cầu nguyện cùng Đức Mẹ, thánh Gioan tông đồ là người chăm sóc Đức Mẹ, một số phụ nữ và các anh em Chúa Giêsu. Nếu những anh em này là anh em ruột của Chúa, thì sự kiện Đức Mẹ cầu nguyện chung với họ xong, không đi theo họ, mà lại theo Thánh Gioan về nhà ông. Điều ấy, theo tập tục Do thái, không thể xảy ra được.

Chúng ta hãy cẩn thận đọc và suy gẫm Thánh kinh để thấu hiểu và bênh vực học thuyết của Giáo hội: Đức Maria không có những người con khác bởi vì Đức Mẹ đồng trinh trọn đời. Lần tới chúng ta cùng khảo sát những gì các giáo phụ đã nói về niềm tin này, đồng thời chúng ta cũng tìm hiểu nhóm Tin lành cải cách đã bênh vực niềm tin Đức Mẹ trọn đời đồng trinh như thế nào.
Các Giáo Phụ đã bảo vệ Đức Đồng Trinh trọn đời của Đức Mẹ:

a. Thánh Athanasiô: Ngài dẫn đầu cuộc chiến chống lại bè rối Ariô, Ngài rất được giáo phái Tin lành kính trọng. Trong cuốn những bài chống lạc thuyết Ariô, Ngài đã minh nhiên xưng tụng Đức Mẹ trọn đời đồng trinh. Ngài lưu ý tước hiệu này là do tuyệt đại bộ phận các Kitô hữu dâng tặng cho Đức Mẹ, đó không pải là sự việc mới lạ và chẳng cần biện hộ. Chúng ta có thể trích dẫn câu nói bất hủ trong tác phẩm của Thánh Athanasiô: “Những ai phủ nhận Chúa Con, vốn bản tính bởi Chúa Cha và đích thực mang bản thể Chúa Cha, thì người ấy cũng phủ nhận Chúa Con mang xác phàm nhục thể từ nơi Đức Maria, vốn trọn đời đồng trinh.” (Discourses against the Arians 2, 70).

b. Vào cuối thế kỷ thứ bốn: khi Helvidius đưa ra các chất vấn về Đức đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ, các Giáo phụ đã phản ứng cực kỳ gắt gao. Thánh Giêrônimô đã mạnh mẽ trước tác để bênh vực với tác phẩm: “Đức đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ chống lại Helvidius, lên án những lời giảng dạy theo trào lưu mới và khuynh hướng ủng hộ dị giáo của ông ta”. Cả hai thánh Augustinô và Ambrôsiô cực lực bảo vệ đức đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ. Thánh Augustinô gọi Đức Mẹ là: Trinh nữ thụ thai, Trinh nữ cưu mang, Trinh nữ chứa con trong dạ, Trinh nữ sinh con, Trinh nữ vĩnh viễn đồng trinh trọn đời!

Như vậy các giáo phụ đã minh nhiên khẳng định: Đức Mẹ đồng trinh trước khi sinh con, đang khi sinh con và sau khi sinh con vẫn hằng mãi mãi đồng trinh.

Các nhà Cải cách của Tin lành bênh vực tước hiệu trọn đời đồng trinh của Đức Mẹ:

Chúng ta có thể nói ngay rằng Giáo phái Tin lành, kể cả các người sáng lập cũng đã mạnh mẽ ủng hộ học thuyết này:

“Luther: Chủ đề của niềm tin rằng Đức Maria, Mẹ Thiên Chúa, vẫn còn đồng trinh… chúng tôi tin Đức Kitô sinh bởi cung lòng còn vẹn tuyền không tỳ ố. (Works of Luther, vol. 11, pages 319-320; vol. 6, pages 510)

Calvin: “ Có một số người nào đó đã muốn đề cập đến đoạn Tin mừng của Thánh Matthêu (Matthêu 1,25) rằng đức Nữ Trinh Maria, ngoài Đức Giêsu Con Thiên Chúa, còn có những người con khác, và rằng Thánh Giuse sau đó đã ăn ở với bà, nhưng thật là ngu muội! Vì tác giả Phúc âm chẳng muốn ghi lại điều gì xảy ra sau đó. Tác giả chỉ đơn thuần muốn xác minh đức vâng lời của Thánh Giuse, và chỉ cho ta thấyThánh Giuse rất tỉnh táo, và để xác thực rằng chính Chúa đã sai sứ thần của Người đến với Đức Maria.Vì thế, Thánh Giuse chẳng khi nào ăn ở với bà, và cũng chẳng chung sống cùng bà…Ngoài điều này ra, Đức Giêsu Kitô, Chúa chúng ta được gọi là con đầu lòng. Đó chẳng phải vì còn đứa con thứ hai, thứ ba; đó chẳng qua vì tác giả Tin mừng chú trọng đến quyền ưu tiên. Do Thánh kinh chỉ đếm xỉa đứa con đầu lòng, bất luận đứa thứ hai có hay không cũng chẳng hỏi tới.” (Calvin: Sermon on Matthew 1: 22-25, published in 1562).

Zwingli: “Tôi vững tin rằng Đức Maria, theo lời Phúc âm, với tư cách một trinh nữ, đã sinh hạ cho chúng ta người Con Của Thiên Chúa, và trong khi sinh con, sau khi sinh con vẫn còn đồng trinh không vương tì ố đến muôn đời.” (Zwingli Opera, vol. 1, page 424).

Để kết luận, chúng ta hãy cầu xin Mẹ Thiên Chúa, Mẹ Đồng Trinh, xin Mẹ cho chúng ta mỗi ngày thâm cảm sâu xa hơn khi nhận biết tình yêu vô biên của Thiên Chúatrong chương trình cứu độ. Chính vì loài nguời mà Chúa đã làm những điều kỳ diệu nơi Đức Mẹ. “ ôi! Mẹ Chúa Giêsu, cũng là Mẹ của con, Đấng trọn đời Đồng Trinh vinh hiển! Xin hãy nhớ đến con bây giờ và trong giờ sau hết. Amen”
LM Giuse Trần Xuân Lãm Vietcatholic.net

[edmonton]

nếu "anh em họ" thì phải kêu là "cousins"

nhưng nếu bạn có KT tiếng anh, những người này được kêu là "brothers"

bạn có bản KT tiếng anh không?

nếu không có, tôi sẽ gởi cái link này cho bạn coi nha.

dựa vào câu này, Jesus có sisters, tức là em gái nữa, và có brothers, tức là em trai nữa. Matthew 13:55-56

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+13%3A55-56&version=NIV

***

bạn hongbinh có thể trả lời ngắn gọn cho tôi biết hơn không?

xin lổi, tôi đọc tiếng việt nhiều quá, tôi không hiểu nó nói gì

bạn có thể nói những chi tiết chánh yếu, càng ngắn càng tốt, cám ơn bạn nhiều

hay nếu ND hiểu hongbinh nói gì, thì có thể nói ngắn gọn lại cho tôi hiểu chứ, cám ơn bạn


:66:

[teenvnlabido]

Thân gởi bạn Edmonton

Hồi sáng hôm qua trước khi đi làm nhìn thấy bài viết của bạn .Hồi âm thì hơi lâu cho nên tôi tìm bài của chú hongbinh trong ấy có giải thích tương đối đầy đủ, nhưng bạn vẫn chưa ứng ý lắm.

Thế thì bây giờ tôi sẽ trả lời thẳng vào vấn đề bạn hỏi, và chia làm hai phần:

___ Ngắn gọn

___ Chi tiết ,tỉ mỉ mọi ngóc ngách cộng thêm phản hồi!

Đây là trả lời ngắn gọn khi người tin lành vặn vẹo:

Hỏi: Nếu Mẹ Maria đồng trinh thì sao Chúa Giê su có em? (Xin sửa là Mẹ Maria và Chúa Giê su để tỏ lòng tôn kính )

Trả lời: Nêu danh tánh người em ruột nào của Chúa Giê su ra cho chúng tôi xem thử?

Còn trả lời chi tiết tỉ mỉ công phu cộng thêm phản hồi thì tôi xin đặt tên một đề tài mới ngay trong bài trả lời chi tiết này, đó là:

Phái tin lành và án vạ tuyệt thông:

Có lẽ cần phải nhắc lại lịch sử tại sao lại có tin lành, tại sao lại có sự ly khai rồi chống lại Giáo hội Công Giáo tức Giáo Hội Mẹ, xin mời bạn edmonton xem trang Lịch sử Giáo Hội Công Giáo, Chương sau đây nói rõ về hoàn cảnh ra đời cũng như người xây dựng nên giáo phái là Martin Luther, nguyên là một vì linh mục dòng thánh Augustino .Bạn có thể tin rằng chưa có ai dám chỉ trích cuốn Lịch sử Giáo Hội Công Giáo này là sai sự thực cả!

Xin xem ==> Tin lành bị án phạt vạ tuyệt thông của Giáo Hội
(http://s.daminhvn.net/tusach/lichsugiaohoi/lsgh2-01.htm#1)
Ngày 3.1.1521, Tông chiếu Decet Romanum Pontificem, công bố án vạ tuyệt thông cho Luther sau khi ông cứ khăng khăng giữ nguyên giáo thuyết của mình và chống lại Tòa Thánh.

Thật sự ra tôi chẳng hứng thú gì việc tranh cãi với tin lành để xem rằng đạo nào mới là đạo thật! Nếu một ai đó muốn rao rêu truyền bá đạo tin lành, xin cứ việc thoải mái tự do! Nhất là bây giờ lên vùng sâu vùng xa vừa truyền đạo vừa cứu tế cho các dân tộc vùng cao, thì tha hồ gặt hái kết quả! Hoặc là lập riêng một trang web rồi tha hồ công khai giáo thuyết , mạ lỵ Công Giáo tôi cũng chẳng hơi đâu vào mấy chỗ đó để tranh cãi làm gì!

Tuy nhiên, tôi đã từng tuyên bố rằng tôi không để cho bất kỳ một giáo phái nào lại tới mấy trang web Công Giáo mà tôi đang tham gia để biến sự sai trái thành Chân Lý! Và tôi đã thực hiện rất nhiều lần tuyên bố này trên nhiều trang Công Giáo. Tôi không có ý nói đụng chạm đến những người thắc mắc tìm hiểu Giáo Lý Thánh Kinh như bạn edmonton chẳng hạn.Trái lại tôi mong rằng bạn hãy đọc kỹ những gì tôi viết để tìm ra sự trả lời. Và bạn có thểhỏi lại những gì mình không hiểu.

Trước hết tôi xin nhắc một câu tâm niệm của tôi, đó là;

Chống lạc thuyết tin lành, không chống người tin lành”

Không những đã không chống người tin lành, tôi còn rất cảm phục và muốn bắt chước tấm gương của một vị nguyên soái anh hùng trên mặt trận tiêu diệt chế độ nô lệ, đó là bà Harriet Beecher Stowe (http://vi.wikipedia.org/wiki/Harriet_Beecher_Stowe) , một người thuộc các giáo phái ly khai với Công Giáo. Chính bà , một người tin lành đã làm được những việc mà người Công Giáo chưa thể thực hiện thành công, đó là bà đã viết tác phẩm :”Căn lều bác Tom” , một trong những tác phẩm thực sự làm đảo lộn thế giới. Cuốn sách này là ngòi nổ của quả bom tạo ra sự sụp đổ và tan rã hoàn toàn của chế độ nô lệ trên toàn thế giới kể từ ngày chế độ bất nhân đạo này được khai sinh.

Có thể bà Harriet này tuy không theo đạo Công Giáo, nhưng khi lên Thiên Đàng ,Thánh Phê Rô ra tận cửa mời vào để Thiên Chúa ban thưởng trọng hậu, trong khi đó nếu tôi hoặc bất kỳ những ai chỉ lo đi xuyên tạc Thánh Kinh nhằm phục vụ cho mục đích riêng của loài người mà không phục vụ cho Thiên Chúa , sẽ bị các Thiên thần đá lộn cổ xuống phía dưới luyện ngục hoặc hỏa ngục.

Cũng vì sợ như thế cho nên hôm nay tôi hết sức kính trình mọi người là bởi vì tình thế phải thực hiện nhiệm vụ của một chiến sĩ bảo vệ, tôi bắt buộc phải bỏ dở vài đề tài đang sôi nổi, đang viết dở dang để xung phong lấy thân mình lấp lỗ châu mai như liệt sĩ Trừ văn Thố, Phan đình Giót…

Phái tin lành theo chỉ biết Sola Scriptura*, mà không biết đến Magisterium**.

Chính vì họ tự hào rằng họ chỉ biết Duy Thánh Kinh* , tức những gì có nói trong Thánh Kinh thì họ mới chịu tin, chịu tuân giữ! Ngoài ra họ không chịu tuân phục vâng lời Huấn Quyền** của Hội Thánh mà điển hình là Đức Giáo Hoàng!

Như trên đã nói lẽ ra là Mackeno! Phái tin lành muốn tin hay không tin , muốn tuân phục Huấn quyền Hội Thánh hay không mặc kệ họ vì họ có tự do tín ngưỡng!

Nhưng nếu muốn tranh luận cho ra môn ra khoai thì hãy đọc lại LSGHCG để biết rằng khi Martin Luther đưa những giáo thuyết của ông trước một hội đồng trọng tài. Ông đã hoàn toàn chiến bại một cách thê thảm và không thể nào cãi lại một điều gì khi nhà thần học Maier Von Eck chỉ trích và nêu ra những sai lầm với Tín Lý Giáo lý trong học thuyết của ông! Hôm nay ở đây không có ai tài giỏi như nhà thần học Maier Von Eck, thế nhưng những lý luận mà giáo phái tin lành ngày nay thường dùng để tấn công đạo Công Giáo, nó chỉ là những giáo thuyết mà hồi xưa Maier Von Eck đã đánh cho phiến giáp bất hoàn, tan rã như bột ! Nhưng kể như 500 năm đã trôi qua, một thời gian quá dài để người ta không còn nhớ hoặc không muốn nhớ đến chiến bại này!

Bây giờ tôi xin nói cùng những người nghe theo tin lành rằng nếu các anh em chủ trương Duy Thánh Kinh, tức chỉ chấp nhận những điều Thánh Kinh có ghi chép, thì việc trước tiên là phải tuân phục đức Giáo Hoàng bởi vì Chúa Giê su đã phán một cách tỏ tường và khá tỉ mỉ về việc các tín đồ phải vâng phục Thủ lãnh Giáo Hội bời vì Người đã phán:”Còn Thầy ,Thầy bảo cho anh biết anh là Phê rô, nghĩa là Tảng Đá. Trên tảng Đá này Thầy sẽ xây Hội Thánh của Thầy và quyền lực tử thần sẽ không thắng nổi.Thầy sẽ trao cho anh chìa khóa nước Trời. Sự gì anh cầm buộc dưới đất, trên Trời cũng cầm buộc ,sự gì anh tháo cởi dưới đất trên Trời cũng tháo cởi… Mattheu16:18-19”

He he! Không biết Kinh Thánh tin lành có những chương những câu như thế này hay không , hay là họ …dấu nhẹm đi rồi? Nếu có thì cứ nghĩa đen hay nghĩa bóng gì đều cho biết rằng phải vâng phục thủ lãnh Giáo Hội là Đức Giáo hoàng vì chính Chúa Giê su ra lệnh! Có làm theo Kinh Thánh hay không hay trường hợp này không phải Duy, không được Duy… ?

Thế nào cũng có sự im lặng rợn người, hoặc là nói lảng nói quanh!

Bây giờ quay trở lại việc tin lành rất hay bài bác, chối bỏ việc Đức Mẹ đồng trinh ! Sau khi tạm đình chỉ bởi cú nốc ao trên kia , chủ trương duy Thánh Kinh phen này chắc chắn lại lóp ngóp gượng dậy:

___:” Ông không ăn ở với bà, cho đến khi bà sinh một con trai, và ông đặt tên con trẻ là Giê su…Mattheu1;25”

___ Người còn đang nói với đám đông, thì có mẹ và anh em của Người đúng bên ngoài, tìm cách nói chuyện với Người …Mattheu 12:46

Tin lành vin vào hai câu Kinh Thánh này, trước tiên là câu “cho đến khi” ,để đưa ra kết luận :” Mẹ Maria sau khi sinh Chúa Giê su thì không còn đồng trinh, bởi vì họ căn cứ vào cú pháp::”Ông không ăn ở với bà, cho đến khi bà sinh một con trai…”!

Không phải có ít giải thích về đoạn văn này, và phái tin lành cũng có vẻ có lý tương đối khi họ giải thích về cụm từ :”cho đến khi” có nghĩa là trước đó thì không ăn ở nhưng cho đến khi sinh con trai thì có thể…!

Trước khi tôi đưa ra giải thích , tôi xin nói rằng nếu phe tin lành muốn duy Thánh Kinh thì phải duy cho trọn vẹn chứ không có kiểu suy diễn thêm những từ không có trong Thánh Kinh! Nếu muốn kết luận rằng sau khi mẹ Maria sinh Chúa Giê su thì không còn đồng trinh bởi vì có thể ăn ở với thánh Giu se! Thế thì các người hãy trích dẫn cho tôi câu Thánh Kinh nói một cách cụ thể việc ấy xem ở đâu có?

Cũng như câu chưa rõ nghĩa :”có mẹ và anh em của Người ..” thế mà người ta đã suy luận theo ý mình rồi cho rằng Chúa Giê su có anh em! (Không biết anh là người nào khi Chúa Giê su là con đầu lòng của Mẹ Maria !) Tôi xin hỏi nếu suy luận một cách xúc phạm như thế, vậy thì cái từ :”anh em ruột” nó ở đâu? Hay là khi ly giáo rồi cho in ấn. làm sai lệch Kinh Thánh, Martin Luther và đồ đệ quên béng việc thêm vào từ”ruột” cho nên bây giờ các đệ tử, môn đồ phải lúng túng,đuối lý khi có người cật vấn?

Nếu Chúa Giê su có anh em vậy mà trong cuộc chịu nạn tất cả đều tệ tàn không ai đi theo tiễn chân Chúa à? Anh em của Chúa mà bất nhân bất nghĩa đến mức như thế mọi người có thể tưởng tượng ra được không? Đã vậy khi khi Chúa Giê su trăn trối, không nhắc đến một anh em nào cả mà lại trăn trối cho ông thánh Gioan:” Này là con Bà” và :”Này là mẹ con”! Chúng ta có thể dư sức nhận ra những suy luận như trên đúng hay sai rồi!

Người tin lành sẽ phán đoán như thế nào đọc câu Kinh Thánh như sau:”Nếu anh em yêu mến Thầy thì hẳn anh em đã vui mừng vì Thầy đi về cùng Chúa Cha, bởi vì Chúa Cha cao trọng hơn Thầy… Gioan 14: 28:”

Có phải Chúa con thấp kém hơn Chúa Cha không? Nếu mà chủ trương duy Thánh Kinh thì rõ ràng Kinh Thánh ghi chép tỏ tường không cần phải suy luận suy diễn gì nữa! Câu khẳng định này còn rõ ràng không kém gì khi Chúa Giê su yêu cầu mọi tín hữu phải vâng phục đức Giáo Hoàng! Thế người tin lành có cần tiếp tục cho ra đời một kết luận Ngôi Con không bằng Ngôi Cha hay không?

Cái kiểu đọc kinh thánh mạnh ai nấy suy vô tổ chức không biết đến huấn quyền của Giáo hội đã phát sinh ra hàng ngàn phe phái tin lành là như thế, và tương lai sẽ không đếm cho xuể!

Như trên tôi đã nói về chủ trương duy Thánh Kinh của phái tin lành. Nếu họ duy Thánh Kinh vì nguyên nhân muốn tôn trọng triệt để, không muốn có sự xuyên tạc bóp méo Lời Chúa, thì họ phải vâng phục đức Giáo Hoàng, Giáo Hội bởi vì lời Chúa truyền rõ như ban ngày. Nhưng mà nếu như thế thì còn gì là phái tin lành nữa! Cho nên họ giả điếc và chỉ duy Thánh Kinh chỉ với mục đích bào chữa bao biên cho giáo thuyết của họ mà thôi! Cứ tự cho là Thánh Linh sẽ hướng dẫn cho từng người, cho nên ngày nay biết cơ man hằng hà sa số các giáo phái vì chẳng có ai cho là Thánh linh của người kia đúng, còn Thánh linh của mình lại sai!

Bây giờ tôi xin nói tiếp về việc phái tin lành dùng phép suy luận để mà suy diễn, kết luận việc Đức Mẹ không đồng trinh hoặc sau khi sinh con rồi thì không còn đồng trinh!

Suy luận có nghĩa là căn cứ vào những sự kiện đã có sẵn để suy đoán ra một sự kiện mới sẽ phải xảy ra …

Thế thì trong việc xúc phạm, cho là mẹ Maria không đồng trinh này, phái tin lành không phải xúc phạm chỉ một mình đức Maria ,Mẹ Thiên Chúa, mà chính là xúc phạm đến Thiên Chúa trước nhất!

Tại sao tôi tuyên bố là phái tin lành xúc phạm Thiên Chúa trước nhất? Thưa bởi vì họ cũng luôn tuyên xưng rằngThiên Chúa là Chân Thiện Mỹ, thế mà bằng việc suy luận Mẹ Maria không đồng trinh hoặc chẳng đồng trinh trọn đời , phe tin lành đã đương nhiên kết luận đấng thấu suốt quá khứ tương lai như Thiên Chúa lại chọn”nhầm” một người phụ nữ tầm thường cũng đầy toan tính trần thế và ham muốn xác thịt làm Mẹ của Thiên Chúa! Bởi vì thế, khi phe tin lành công kích, phủ nhận việc đức Mẹ trọn đời đồng trinh, không phải họ công kích bài bác một mình Mẹ Maria ,nhưng là bài bác chính Thiên Chúa!

Đức Maria là một tuyệt tác của THiên Chúa, suốt đời Người không hề phạm một tội nhẹ nào. Người vượt trên hết tất cả mọi loại thụ tạo là thiên thần và loài người. Chính vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ tương lai cho nên đã nhìn thấy Mẹ Maria là một Tuyệt phẩm kỳ công của Người không gì sánh được cho nên Chúa Cha đã cho Ngôi Lời nhập thể trong cung lòng của đức Trinh Nữ , và mẹ Maria trở thành Mẹ Thiên Chúa.

Thôi! Nói tới đây cũng quá đủ rồi! Giả sử mà bạn Edmonton muốn tìm hiểu nhiều điều kỳ diệu và tuyệt vời nơi đức Trinh Nữ Maria, bạn có thể đọc cuốn Thần Đô Huyền nhiệm ,và Thánh Thần Chúa sẽ xuống ơn để cho bạn thấu hiểu những kỳ diệu này.

Tôi nghĩ rằng bạn Edmonton rất hiểu tiếng Việt chứ không phải không rành tiếng Việt đâu! Bạn cứ yêu cầu ngưới ta trả lời thật ngắn gọn cho bạn, thì tôi cho rằng câu trả lời ngắn gọn mà tôi đã nêu ra ở đầu bài viết rất là OK đấy! Còn bài viết tỉ mỉ chi tiết như thế này, bạn cứ nhẩn nha đọc xem chỗ nào không hợp lý thì nêu ra thử?

Còn việc đối phó với những vặn vẹo bắt bẻ của người tin lành, nếu bạn không trả lời được, thì xin cứ bảo những người chống đối ấy vào diễn đàn TCVN này rồi đặt câu hỏi ! Sẽ có vô số người trả lời thật chính xác giống như xưa kia nhà thần học Maier Von Eck đã làm Martin Luther phải lặng im vậy!

[edmonton]

MỘT VÀI THẮC MẮC VỀ ĐỨC ĐỒNG TRINH CỦA ĐỨC MẸ (http://www.giaoxuthanhthuy.net/2011/09/mot-vai-thac-mac-ve-uc-ong-trinh-cua-uc.html)










Trong Sách Sáng thế ký, (Stk: 14:14) Lot được gọi là “anh em” của Ap-bra-am. Trong thực tế, Lot là cháu của Ap-bra-am. Vì lý do này mà rất nhiều bản dịch kinh thánh ngày nay chỉ đơn thuần dùng từ “cháu” thay vì “anh em”, vì từ ngữ “cháu” theo tiếng Do thái có nghĩa là “anh em”.




Trong những bản KT này, đâu có thấy chổ nào nói "Lot là brother anh em của Abraham đâu" ??

http://bible.cc/genesis/14-14.htm


New International Version (©2011) (http://niv.scripturetext.com/genesis/14.htm)
When Abram heard that his relative had been taken captive, he called out the 318 trained men born in his household and went in pursuit as far as Dan.


New Living Translation (©2007) (http://nlt.scripturetext.com/genesis/14.htm)
When Abram heard that his nephew Lot had been captured, he mobilized the 318 trained men who had been born into his household. Then he pursued Kedorlaomer's army until he caught up with them at Dan.



English Standard Version (©2001) (http://esv.scripturetext.com/genesis/14.htm)
When Abram heard that his kinsman had been taken captive, he led forth his trained men, born in his house, 318 of them, and went in pursuit as far as Dan.



New American Standard Bible (©1995) (http://nasb.scripturetext.com/genesis/14.htm)
When Abram heard that his relative had been taken captive, he led out his trained men, born in his house, three hundred and eighteen, and went in pursuit as far as Dan.

[edmonton]

bạn teen coi cái link này nha, nếu cần hiểu sâu thêm


http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090117150743AAhSdoG


"Is this not the carpenter’s son? Is not His mother called Mary? And His brothers James, Joseph, Simon, and Judas?" (Matthew 13:55). Check also... Gal 1:19; John 2:12; John 7:3-5.


A little of apologetics:

Someones will say: "they were not brothers, but cousins".
Answer: In the greek new testament the word for brothers is "adelphoi" and for cousin is "anepsios". In those verses it's written "adelphoi".


They also will say: "But in the semitic language the word for brother was the same for cousin".

Answer: But the new testament (except matthew and hebrews) was written to a non-jew public who did not speak hebrew nor aramaic and did not know the semitic culture. So, when it says "adelphoi" (brothers) it's REALLY "adelphoi" (brothers).

*****

để trả lời cho câu hỏi của bạn

Mat 13:55

Brothers của Jesus có tên là: James, Joseph, Simon and Judas


http://bible.cc/matthew/13-55.htm


New International Version (©2011)
"Isn't this the carpenter's son? Isn't his mother's name Mary, and aren't his brothers James, Joseph, Simon and Judas?

New Living Translation (©2007)
Then they scoffed, "He's just the carpenter's son, and we know Mary, his mother, and his brothers--James, Joseph, Simon, and Judas.

English Standard Version (©2001)
Is not this the carpenter’s son? Is not his mother called Mary? And are not his brothers James and Joseph and Simon and Judas?

New American Standard Bible (©1995)
"Is not this the carpenter's son? Is not His mother called Mary, and His brothers, James and Joseph and Simon and Judas?

[edmonton]

sao teen có hiểu những gì tôi nói ra ở đây không?

:61:

[QUANGMINH2011]

ACE nhà mình hình như hơi bị xa rời topic rùi, đang nói về các điểm khác biệt giữa Kinh Thánh Công giáo và Tin lành cơ mà.
Nhưng thôi đã trót thì phải trét vậy :7:
Có một bài viết của giáo lý viên Phạm Xuân Khôi về các Tín điều về Đức Mẹ tại địa chỉ sau, ACE quan tâm thì xin tham khảo nhé:
http://kinhmungmaria.com/yahoo_site_admin/assets/docs/C%C3%81C_T%C3%8DN_%C3%90I%E1%BB%80U_V%E1%BB%80_%C3%90%E1%BB%A8C_M%E1%BA%B8.4173011.htm
T (http://kinhmungmaria.com/yahoo_site_admin/assets/docs/C%C3%81C_T%C3%8DN_%C3%90I%E1%BB%80U_V%E1%BB%80_%C3%90%E1%BB%A8C_M%E1%BA%B8.4173011.htm)uy trong bài viết có một số lỗi (chắc do đánh máy thôi) nhưng QM thấy rất hay.

[edmonton]

thật sự là khong sai đề tài đâu

trước khi tôi đặt câu hỏi, tôi muốn biết "2 KT có khác nhau không, mà sao 2 bên lại có những niềm tin khác nhau"

bây giờ tôi đả biết chỉ khác Cựu Ước mấy sách

nhưng Tân Ước hoàn toàn giống nhau

nên tôi chỉ đem Tân Ước ra nói chuyện

vì cả 2 bên đều có cùng 1 sách giống nhau


***


thật tình, tôi cũng có problem khi đọc KT tiếng việt

nên tôi đọc bên tiếng anh nhiều hơn

bên đó nói rỏ ràng lắm, cousin là cousin, brothers là brothers, sisters là sisters

chứ không có sự lẫn lộn

***

xin lổi, vì tôi đem tiếng anh vào đây nói chuyện

nếu bạn nào có vấn đề về tiếng anh, thì tôi cố gắng dịch lại qua tiếng việt cho bạn hiểu những gì tôi đả đem vào đây

cám ơn rất nhiều


***

riêng bạn Minh, bạn cho tôi biết suy nghĩ của bạn

thay vì dẩn link không

vì tôi muốn biết sự suy nghĩ của bạn thế nào về đề tài này


:31:

[teenvnlabido]

sao teen có hiểu những gì tôi nói ra ở đây không?

:61:

Tôi hiểu rất rõ những gì bạn trả lời cho dù bạn viết bằng tiếng Anh.

Bạn đã dựa vào một câu Kinh Thánh khi người Do Thái cho rằng Chúa Giê su chỉ là con bác thợ mộc và anh em của Người là James, Joseph, Simon and Judas...

Bạn cũng cố giải thích rằng Kinh Thánh có ý nói đến anh em ruột chứ không phải anh em họ, và bạn trích dẫn vài từ tiếng Anh và một từ Hy lạp để chứng minh việc này.

Đây không phải lần đầu tôi trả lời, phản biện việc người tin lành căn cứ vu vơ vào vài câu Kinh Thánh, mà họ chẳng hiểu rõ ! Rồi tưởng rằng sẽ sửa đổi được , đổi trắng thay đen những điều Kinh Thánh đã dạy , những điều Ki tô hữu đã tin chắc cả gần 1500 năm , tính đến khi lạc thuyết tin lành ra đời!

Không hiểu sao tôi tự cho rằng bạn edmonton không có ác ý chống đối Công Giáo, nhưng có thể bạn đã được giáo dục và trưởng thành từ một nền giáo dục tin lành, cho nên cứ tưởng tin lành mới là Chân lý, còn đạo Công Giáo bị các đức Giáo hoàng hoặc Giáo Hội làm cho sai lệch đi!

Nếu bạn muốn tìm hiểu cho đến ngọn ngành xem đâu là Chân Lý, tôi sẵn sàng thảo luận với bạn đến cùng trong một tinh thần Ki tô giáo.

Nhưng trước tiên , bạn hãy đọc cho kỹ bài viết trước của tôi cho kỹ đã!

Trong bài viết trước ấy, tôi có nhấn mạnh rằng Chúa Giê su không có một anh chị em ruột bởi vì những lý do tôi đã từng giải thích.

Đợi sau khi bạn thấm thấm một chút, tôi mới nói tiếp về Kinh Thánh khởi thủy được viết bằng thứ tiếng nào. Rồi sau đó Giáo hội Công Giáo mới dịch ra nhiều thứ tiếng.

Cả 1500 năm người Ki tô hữu đều tin chắc rằng chỉ có Chúa Giê su Ki tô , tức Ngôi Hai Thiên Chúa là con ruột của Mẹ Maria và là con nuôi của Thánh Giu se. Thế mà từ khi Martin Luther đưa ra lạc thuyết tin lành, nhất là với chủ trương giải thích Thánh Kinh một cách tự do, chưa kể việc cố tình sửa Kinh Thánh, in ấn Kinh Thánh cho hợp với giáo thuyết của mình , nên mới phát sinh ra việc tin lành cho là Chúa Giê su có anh chị em ruột!

[QUANGMINH2011]

riêng bạn Minh, bạn cho tôi biết suy nghĩ của bạn

thay vì dẩn link không

vì tôi muốn biết sự suy nghĩ của bạn thế nào về đề tài này

Xin hỏi bạn edmonton đã đọc bài viết đã trích dẫn link từ đầu đến cuối chưa vậy? Hình như bạn hiểu việc trích dẫn link chỉ là copy và paste một cái link nào đó và post lên là xong thôi thì phải!
Đây là một diễn đàn nơi chúng ta có thể tự do (nhưng có khuôn khổ) bày tỏ ý kiến của mình, khi mình muốn tham gia với các thành viên khác trong diễn đàn, nên không có chuyện "tôi muốn biết suy nghĩ của bạn thế nào" cả thưa bạn. Bạn nên tự đặt cho mình câu hỏi mình là người Công giáo thì tại sao lại chất vấn ACE mình về những tín điều đã ăn sâu vào trong tiềm thức cùa người Công giáo đã bao thế hệ nay như vây.
Còn để xác tín niềm tin của mình, chắc chắn với bạn rằng khi bạn hỏi 100 người Công giáo đã nắm vững giáo lý thì bạn sẽ nhận được 100 câu trả lời tương tự thôi.

[edmonton]

khi tôi hỏi teen có hiểu tôi nói gì không?

cái căn bãn đầu tiên, tôi muốn biết "teen có hiểu tôi cần teen nói càng ngắn gọn chừng nào, càng tốt chừng đó, tránh tranh cải đi, nhưng đi thẳng vào điểm chánh, thì 2 bên dể hiểu nhau hơn"

bây giờ teen cho tôi biết "4 cái tên tôi đưa ra, là những người nào? cousins hay brothers của Jesus?"

rồi mình nói tiếp

tôi chỉ cần teen 1 điều "nói ngắn gọn, cho thấy rỏ quan niệm của mình, tránh tranh cải, làm nó dài dòng ra thêm mà thôi"

[edmonton]

QM

Tôi biết tôi sẽ nhận những câu trả lời tương tự, chính vì vậy tôi vô đây hỏi 1 vài người "họ dựa vào câu KT nào mà suy nghĩ như vậy"

tỉ dụ đi ra ngoài đường, có ai hỏi về "đức tin của bạn"

bạn không trả lời họ, mà bạn đưa nguyên cuốn sách cho họ về đọc?

bạn cứ coi như bạn ra đường gặp tôi

tôi hỏi "đức tin của bạn"

thì bạn cứ trả lời

chứ bạn đưa nguyên cuốn sách 10 mấy trang cho tôi đọc

xong rồi tôi vẩn không biết bạn suy nghĩ gì???

[night dew]

đọc và suy nghĩ một chút sẽ thấy ngay edmonton là một người Tin Lành chính hiệu, xin lỗi bạn nhé, nếu bạn vào đây chỉ để tìm cách bắt bẻ nhau thì không nên.

[teenvnlabido]

Bạn edmonton muốn ngắn gọn và không gây tranh cãi dài dòng?

___ Từ bỏ ngay lập tức cái tư tưởng Chúa Giê su có anh chị em ruột .

___ Từ bỏ ngay lập tức sự xúc phạm khi cho Mẹ Maria không đồng trinh trọn đời

Nếu ấm ức vì tôi nói giống như ra lệnh, xin hãy đọc kỹ tất cả những gì tôi đã nêu ra trong các bài viết trước! Tôi thấy chúng quá đầy đủ để xóa bỏ nhưng ý tưởng sai lầm của bạn và giáo phái tin lành!

Còn nếu muốn nói tiếp chiều nay hay mai tôi sẽ tiếp tục khi mà bạn có thiện ý đọc, nghe.

[edmonton]

tôi sẳn sàng làm theo lời bạn dạy bảo

với điều kiện

bạn cho tôi biết 4 nhân vật trong KT gọi "brothers" là ai?

hay nếu tôi viết theo KT tiếng việt ở đây

Mat 12:46 .. Khi Đức Chúa Jesus còn phán cùng dân chúng, thì MẸ VÀ ANH EM Ngài đến đứng ngoài, muốn nói cùng Ngài

Luke 8:19 .. MẸ VÀ ANH EM ĐỨC CHUÁ JESUS đến tìm Ngài, song vì người ta đông lắm, nên không đến gần Ngài được

***

Vai câu thôi, còn nữa, nhưng tạm thời như vậy

teen có thể cho tôi biết ANH EM NGÀI ở đây là ai?

nếu teen trả lời nghe có lý, thì tôi sẻ chấm dứt thắc mắc

cám ơn teen nhiều


:24:

[edmonton]

ND

cho rằng tôi là người Tin lành đi

đó không phải là vấn đề ở đây

vấn đề là

bạn phải trả lời cho người ta biết về đức tin của bạn khi người ta (bất kỳ ai) hỏi bạn

mình tin là phải dựa trên lý lẽ

chứ không phải "ai nói gì thì mình cứ tin 1 cách mù quáng, tới lúc người ta hỏi thì mình không biết trả lời, đưa nguyên cuốn sách cho người ta đọc, cứ như 1 con két, ai dạy nói gì thì nói y chang, mà không hiểu mình đang nói gì"




tôi không muốn tranh cải

tôi chỉ muốn tìm hiểu các bạn dựa vào điểm gì trong KT mà cho Mary vẩn còn đồng trinh sau khi sanh ra Jesus

trong khi KT lặp đi lặp lại nhiều lần "Jesus có anh em"

nếu bạn không tin, tôi nhờ bạn viết mấy câu KT này ra

rồi bạn cho tôi biết, những câu này nói gì

Mat 12:46

Luke 8:19

Mark 3:31

Mat 13:55-56

John 7:1-10

Acts 1:14

Galatians 1:19


Chừng đó câu KT, chứ không phải chỉ 1 câu thôi

Bạn cho tôi biết, những chử "anh em của Jesus" trong câu này là nói tới ai?

cám ơn nhiều


:42:

[edmonton]

tôi thật sự không muốn nói chuyện với 1 con két

hỏi tới, két đưa sách cho đọc

chứ két không suy nghĩ để nói cho tôi biết két nghĩ gì

chính vì muốn tránh trường hợp này

tôi rất cám ơn các bạn

nếu ai nói chuyện với tôi "từ trong đáy lòng họ những gì họ suy nghĩ 1 cách ngắn gọn"

thay vì đưa cho tôi 1 cái link giống như 1 cuốn sách, rồi kêu tôi đọc từ trên xuống dưới

nếu các bạn muốn người ta tìm hiểu về tôn giáo mình kiểu này

thì cứ việc dán 1 đống links lên, ai thích đọc sách nào đó thì đọc, chứ bạn đâu cần ra đây nói chuyện với bất kỳ 1 khách nào tới nhà bạn đâu???

[edmonton]

Mt 1;25 Ông không ăn ở với Bà cho đến khi Bà sinh một con trai !?!?! Có chỗ nào nói tiếp là sau đó ông ăn ở với Bà đâu, chỉ tự suy diễn theo lẽ thường tình con người thui...

Mt 12;46 Người còn đang nói với đám đông thì có Mẹ và anh em Người...Nếu muốn hiểu sát theo nghĩa đen, anh em ở đây là anh em ruột của Chúa Giêsu, thì phải hiểu Chúa Giêsu không phải là con đầu lòng "anh em" nghĩa là có cả anh trai nữa.... Mâu thuẫn rồi bạn ui....




Mat 1:25 .. Song không hề ăn ở với CHO ĐẾN KHI người sanh 1 trai, thì đặt tên là Jesus

CHO ĐẾN KHI ở đây mang 2 ý nghĩa

1. Lúc sanh ra Jesus, Mary vẫn còn trinh

2. Sau khi sanh ra Jesus rồi, Joseph không cần phải gìn giử nữa, nên bắt đầu ngủ với Mary, mới sanh ra thêm những người con trai mà KT nói tới


bạn hiểu tiếng việt chứ, tỉ dụ tôi nói

TÔI SẺ Ở NHÀ "CHO ĐẾN KHI" NÀO BẠN VỀ

nghĩa là gì?

là bạn về rồi, thì tôi hết ở nhà, mà tôi sẽ đi công chuyện của tôi


***

Câu Mat 12:46 .. tôi không hiểu bạn đang nói "anh em" .. tự nhiên nhảy qua "anh ruột của Chúa Jesus" là sao? hehehe

tiếng anh dùng chử "brothers"

tiếng việt dùng chử "anh em" hay "chị em" hay "anh chị em" ... ý nói "những đứa con có cùng chung mẹ, hay cùng chung cha, hay cùng chung cha mẹ"

bạn hiểu tiếng việt, nên hiểu tôi nói gì chứ?

"anh em" đây không phải là Jesus có "anh"

nope

tôi thì dùng sát nghĩa hơn cho bạn hiểu đây "mấy em của Jesus"

hy vọng bạn hiểu tôi nói gì


:57:

[teenvnlabido]

Thân gởi bạn edmonton

Những điều kiện cần thiết cho một cuộc tranh luận thảo luận, là đừng bao giờ yêu câu người đối diện trả lời ngắn gọn giống như đang đứng trước tòa án để trả lời những câu hỏi của Hội đồng xét xử!

Nhiều khi chỉ cần một vấn đề đơn giản mà người ta tranh cãi hàng bao nhiêu giấy mực mới xong, ở đây bạn cứ đặt ra luật lệ là chỉ một hai câu ngắn gọn!

Bạn có thể nói về cơ thể, tâm lý, tính nết, hành động, thói quen, tật xấu, hay những tốt đẹp của một người chỉ hai ba từ ngữ ngắn gọn hay không?

Trong đề tài này, bạn đưa ra việc Mẹ Maria không đồng trinh trọn đời, bởi vì Chúa Giê su còn có các anh em khác nữa. Rồi bạn lấy chứng minh bằng vài câu Kinh Thánh đã nói!

Toàn bộ mấy bài viết trước của tôi đã đưa ra rất nhiều lý luận để xóa bỏ:

___Việc phủ nhận Đức Maria không đồng trinh trọn đời của người tin lành đề xướng!
___Bác bỏ cái gọi là anh em ruột của Chúa Giê su!

Thế mà bây giờ bạn edmonton cứ hỏi tôi tên các anh em mà bạn cho là anh em ruột của Chúa Giê su ấy! Thế có nực cười hay không?

Nếu bạn thấynhững lý luận của tôi dùng để bác bỏ những ý kiến của phe tin lành trong các bài viết trước có điều gì không hợp lý, thì bạn hãy nêu những bất hợp lý ấy ra! Đằng này bạn chưa nêu được một bất hợp lý nào ,mà cứ tra hỏi xoáy đi xoáy lại tên của các anh em ruột tưởng tượng, hoang đường nào đó , thì liệu có tranh luận nổi với nhau nữa hay không?

Tôi xin nhắc lại Chúa Giê su không có anh em ruột nào cả. Việc phe tin lành xúc phạm khi cho là đức Maria không trọn đời đồng trinh, ấy là không chỉ xúc phạm một mình mẹ Maria, mà chính là xúc phạm nặng nề đến Thiên Chúa.

Bạn phải biết rằng Kinh Thánh từ thuở sơ khai được viết chủ yếu bằng các thứ tiếng Hy lạp Aramic... mà ít dùng tiếng La Tinh mặc dù đang bị quân La Mã cai trị!

Trong khoảng 1500 năm gần không một bè rối nào lại chối bỏ việc Đức Mẹ Đồng Trinh cũng như ngang nhiên tự cho là Chúa Giê su có anh chị em ruột!

Chỉ từ năm 1520 trở đi, tức ngày mà phe tin lành ra đời với một chủ trương nực cười là duyThánh Kinh, Thánh linh tự do linh ứng cho từng người một cách vô trật tự! Mới bật ra việc tự cho là Chúa Giê su có anh chị em ruột!

Như trên tôi đã nói khá nhiều! Tại sao bạn không chịu nghĩ là khi in ấn dịch thuật Thánh Kinh , các tay tổ bên tin lành đã cố tình sửa những từ ngữ dùng trong Kinh Thánh để cho hợp với giáo thuyết của họ?

Bạn chớ có lấy bản Kinh Thánh bằng tiếng anh để làm tiêu chuẩn ni mẫu vì không có một bản gốc Kinh Thánh từ thời các Tông Đồ, các Thánh sử nào viết bằng tiếng Anh cả! Khi ấy, nước Anh Pháp Đức nói chung là các nước châu Âu hồi đó được La Mã gọi là dân tộc Man di!

Giả sử bây giờ bạn có vớ được một bản Kinh Thánh cổ xưa viết bằng tiếng Aramic, Hy lạp trong đó có những từ ngữ chứng minh Chúa Giê su có anh em ruột, thì bạn lấy cái gì chứng minh bản Kinh Thánh đó là made in Công Giáo thực sự chứ không phải made in tàu phù?

Chính vì thế , bạn hãy từ bỏ ngay cái việc đòi đổi trắng thay đen một sự thực đã được chứng minh từ 1500 năm trước khi những lạc thuyết tin lành ra đời, bạn edmonton ạ!

Tôi thấy bạn chỉ biết nhắm mắt đưa ra câu hỏi, mà không thèm xem câu trả lời của mọi người! Thế thì có còn gọi là thảo luận tranh luận nữa không?

Tôi nói lần chót:

Các anh em được nhắc đến trong Kinh Thánh, đó là chỉ anh em họ hàng của Chúa Giê su , chứ không phải anh em ruột.
Còn sự thắc mắc về việc Mẹ Maria có đồng trinh trọn đời hay không, tôi đã viết ở:
https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=45703&p=159562#28 (https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=45703&p=159562#28.).

Làm ơn đọc lại cho thật kỹ vì không ai có công viết lại lần thứ hai!

Nếu bạn còn cố tình không hiểu những lời đơn giản mà rõ rệt này, tôi xin khép lại sự trả lời!

[edmonton]

bạn có Công giáo KT tiếng anh không?

trong internet nè

bạn cho tôi biết link đó đi

tôi sẽ vào coi, xem chử được dùng là "cousins" hay "brothers"

nếu "cousins" thì có nghĩa là "anh em bà con"

còn "brothers" tức là "anh em cùng mẹ" chứ gì?


:42:

[edmonton]

có điều này tôi không hiểu

những câu đề cập tới "anh em - brothers" này

thường hay nói "Mary và mấy anh em"

nghe giống như đây là "1 gia đình"

chứ không phải "Mary đi chung với mấy người cháu mình"

nếu họ là "cháu của Mary, tức là anh em bà con với Jesus, thì sao không nói gì tới ba má họ, tại sao họ không đi chung với ba má mình, mà lại đi kèm sát với Mary, như con của bà?"


:40:

[edmonton]

cứ việc tìm

- link "KT Công giáo tiếng anh" dùm tôi, tôi sẽ check coi "brothers hay cousins"

- câu thắc mắc "tại sao mấy bà con này lại không đi kè kè cha mẹ mình, mà lại kè kè Mary, như bà là mẹ của họ"

bây giờ tôi đi ngủ

sẽ nói chuyện với bạn sau

cám ơn rất nhiều


:2:

[edmonton]

bạn tìm hiểu dùm rồi cho tôi biết

ở nhiều đoạn đề cập những người này "đi chung, hay đi kè kè Mary"

nếu họ không phải là con của Mary, cùng gia đình với Mary

thì họ là con của ai?

chổ nào trong KT cho mình biết cha mẹ họ là ai?

cám ơn bạn nhiều


:4:

[edmonton]

không cần bạn tìm

tôi tìm ra được rồi

Công giáo Kinh Thánh đàng hoàng

báo tin buồn cho bạn biết , chúng ta thấy chữ "brothers" chứ không phải "cousins" trong câu Mat 12:46

bạn biết "brothers khác với cousins" ở chổ nào không?

"brothers" là em cùng mẹ, hay cùng cha, hay cùng cha mẹ

"cousins" mới là anh em bà con

***

bạn check cái link này


http://www.catholic.org/bible/book.php?id=47&bible_chapter=12



Công giáo Kinh thánh online đàng hoàng

kiếm xuống hàng 12:46, bạn sẽ thấy chử "brothers" trước mắt bạn rất ư là rỏ ràng






46 He was still speaking to the crowds when suddenly his mother and his brothers were standing outside and were anxious to have a word with him.


:111:

[QUANGMINH2011]

tôi thật sự không muốn nói chuyện với 1 con két

hỏi tới, két đưa sách cho đọc

chứ két không suy nghĩ để nói cho tôi biết két nghĩ gì

chính vì muốn tránh trường hợp này

tôi rất cám ơn các bạn

nếu ai nói chuyện với tôi "từ trong đáy lòng họ những gì họ suy nghĩ 1 cách ngắn gọn"

thay vì đưa cho tôi 1 cái link giống như 1 cuốn sách, rồi kêu tôi đọc từ trên xuống dưới

nếu các bạn muốn người ta tìm hiểu về tôn giáo mình kiểu này

thì cứ việc dán 1 đống links lên, ai thích đọc sách nào đó thì đọc, chứ bạn đâu cần ra đây nói chuyện với bất kỳ 1 khách nào tới nhà bạn đâu???
Chào bạn edmonton,
Tôi thấy hình như càng lúc bạn càng có những động thái không mấy xây dựng với các anh chị em khác.Tôi nghĩ là bạn đã đủ trưởng thành để hiểu rằng việc trích dẫn link không phải là để chơi cho vui, mà là một cách để nói lên chính kiến của mình nữa phải không bạn? Nhất là nội dung của nó có nội dung bao quát, có tính mô phạm, và quan trọng là nó phù hợp với niềm tin của mình. Đừng nói với tôi là bạn không hiểu.
Còn bạn hỏi về đức tin của một người khác ư? Chẳng ai cấm bạn, thậm chí họ còn sẵn sàng trao đổi với bạn là đằng khác, nhưng vấn đề là nên hỏi cho đúng lúc đúng chỗ, chứ thái độ hằn học của bạn không giúp ích gì cho bạn đâu. Và bạn cũng nên tự đặt cho mình câu hỏi vì sao mọi người lại quay lưng với bạn. Bạn có thực sự đến với anh chị em mình trong tình liên đới Ki-tô, bằng tình yêu thương của Chúa không? "Anh em hãy yêu thương nhau, như Thầy đã yêu thương anh em" (Ga, 13, 34). Là chính bạn tách mình ra khỏi mọi người đấy nhé!
Còn bạn nói đến việc nói chuyện với nhau về đức tin tự đáy lòng mình thì bạn càng nên đặt câu hỏi là mình nghĩ gì bạn ạ. Bạn nghĩ gì vậy? chằng lẽ bạn không biết Chúa nói "lòng có đầy, miệng mới nói ra" (Lc 6, 45), hoặc "cây tốt thì sinh quả tốt, cây xấu thì sinh quả xấu" (Mt 7, 17) sao?

[teenvnlabido]

Lẽ ra tôi định khép đề tài này lại và không trả lời bạn Edmonton nữa bởi vì bạn không thèm ngó ngàng gì đến những trả lời trực diện của tôi về việc:

___Phe tin lành xúc phạm khi phủ nhận sự đồng trinh trọn đời của Mẹ Maria!

___ Những lý luận tôi đưa ra để quẳng vào sọt rác sự tưởng tượng phi lý Chúa Giê su có anh em ruột!

Hình như bạn chẳng biết cái gì gọi là tranh luận!

Nói thật! nếu tôi mà là mod hay smod, tôi sẽ cố gắng viết thêm vài bài cuối nữa để làm bằng chứng ,sau đó khóa ngay cái đề tài này lại vì đã thấy sự chày cối bừng nở!

Trừ khi bạn không có đạo thì không được quyền mở topic này! Còn nếu bạn theo tin lành hay bất kỳ một tôn giáo nào thờ đấng Giê su Ki Tô, bạn phải biết rằng đó là một sự vô phúc và phạm thánh cho những kẻ nào công kích hay bài bác sự đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ Maria, vì không những đó là sự xúc phạm đến Mẹ, nhưng cũng chính là xúc phạm nặng nề đến Thiên Chúa. Bởi vì khi phủ nhận và bài bác Mẹ Maria , những kẻ ấy đã thẳng thắn chê bai Thiên Chúa không phải là đấngThấu suốt mọi sự khi đặt một phụ nữ tầm thường, và cũng chỉ biết những khoái lạc cuộc sống lứa đôi thế gian lên làm Mẹ của Ngôi Hai Thiên Chúa!

Cái chuyện cần nói ngắn gọn, tôi đã khẳng định rằng Chúa Giê su không có anh em ruột, và yêu cầu bạn Edmonton đưa ra một câu nghĩa đen rõ ràng xem câu nào trong Kinh Thánh xác định những người anh em ruột của Chúa! Tất nhiên ở đây phải là bản gốc bằng tiếng Aramic, Hy lạp, và phải chứng minh được nó là thực sự được các Thánh sử, các Tông đồ viết ra! Chứ không phải là bản dịch Thánh kinh bằng tiếng Anh hay một thứ tiếng mà lúc đó người La mã đang cai trị dân Do Thái cho là tiếng của dân man di!

Bạn Edmonton có hiểu tại sao tôi yêu cầu bản gốc do chính tay các thánh Tông đồ hay các Thánh sử viết ra hay không?

__ Bởi vì tôi đã từng lặp đi lặp lại rằng giáo phái tin lành khi ly khai khỏi Giáo hội Công Giáo, đã trắng trợn sửa đổi hay gò ép những câu trong sách Kinh Thánh cốt làm sao có lợi cho giáo thuyết sai lạc của mình! Bằng chứng ở đây là bạn cố gắng đưa ra một luật là nếu là anh em họ, thì phải ghi là Cousins, nhưng Kinh Thánh tiếng Anh chép là Brothers. Nên căn cứ vào câu tiếng Anh :” While Jesus was still speaking to the crowds, his mother and brothers came and stood outside, asking to speak to him…” Bạn edmonton có vẻ đắc chí vì đã chứng minh được những người đi theo Mẹ Maria đến tìm Chúa Giê su là anh em ruột của Người vì bạn ấy căn cứ vào Kinh Thánh tiếng Anh đã dùng từ Brothers!

Ở trên kia tôi tô đỏ giòng chữ bạn cố gắng đưa ra một luật , có nghĩa là bạn tạo ra một luật hễ tiếng Anh mà ghi chép là : Brothers, tức đã đủ bằng chứng kết luận Chúa Giê su có anh em ruột!

Phải chăng xưa kia các Thánh Tông Đồ và các Thánh sử ghi chép Kinh Thánh bằng tiếng Anh, tức một dân tộc thời Chúa Giê su đang bị người La Mã cai trị Do Thái cho là man rợ? Điều này chắc cũng giống như tiếng nói ,và chữ viết dùng trong nước Mỹ là tiếng Campuchia?

Có lẽ bạn phải mời một mục sư cỡ bự đến , thì quý ngài ấy may ra mới có thể biết được rằng ý của tôi muốn nhấn mạnh rằng: bằng chứng có giá trị để chứng minh Chúa Giê su có anh em ruột, là những văn bản Kinh Thánh ghi chép bằng tiếng Aramic, Hy lạp… mà phải được chứng thực là do chính các Thánh sử , thánh Tông đồ viết ra!

Trong topic này, bạn đưa ra văn bản Kinh Thánh bằng tiếng Anh không phải là bản gốc Hy bá Hy Lạp Aramic! Khi mà những văn bản Thánh Kinh này thường được dịch từ các bản Kinh Thánh bằng tiếng La tinh vào khoảng thế kỷ thứ 4. Tôi không nói rằng Kinh Thánh tiếng Anh không thể chấp nhận, nhưng ngôn từ mỗi nước mỗi khác! Khi dịch thuật một từ ngữ ở bản gốc rất bình thường, nhưng qua tiếng Anh chẳng hạn , nó sẽ gây nhiều hiểu lầm!

Tôi nghĩ rằng nếu bạn giỏi tiếng anh, thì bạn phải biết rất nhiều từ tiếng anh cùng một từ nhưng có ý nghĩa trái ngược hẳn nhau! Thí dụ như động từ to leave ,bản tra trên từ điển hay google sẽ thấy có nhiều ý nghĩa trái ngược nhau như: bỏ, rời đi, để lại, cho phép….Ngược lại trong tiếng Việt rất dứt khoát và rất có ít từ ngữ mang nghĩa trái ngược nhau. Vì thế trong tiếng Việt chẳng có một bản dịch Kinh Thánh nào hàm nghĩa anh em ruột của Chúa Giê su cả! Trong khi đó bản dịch tiếng anh bạn có thể đặt ra một luật cho Kinh Thánh là brothers chỉ được dùng để chỉ anh em ruột , và nếu là anh em họ thì phải dùng cousins!

Ít lắm cũng hơn một ngàn năm tất cả giáo dân Âu Châu đều được đọc bản dịch Thánh Kinh bằng tiếng Anh Pháp Đức… thế mà chẳng có ai cũng như .chẳng một bè rối nào kết luận Chúa Giê su có anh em ruột cả, nhưng chỉ bắt đầu từ khi tin lành ly khai và bịa ra chủ trương duy Thánh Kinh , Chúa Thánh Thần tự linh ứng cho từng người, thế là mới mọc ra một lý luận vô cùng phi lý nhưng lại rất chày cối ngoan cố!

Đúng là một tin buồn cho tôi bởi vì có nói sùi bọt mép , lý luận có rõ ràng đến đâu đi nữa, có thể cũng vô ích mà thôi.Tôi nghĩ rằng đã đến lúc phải dừng lại….

[thenguyen]

Cái chuyện cần nói ngắn gọn, tôi đã khẳng định rằng Chúa Giê su không có anh em ruột, và yêu cầu bạn Edmonton đưa ra một câu nghĩa đen rõ ràng xem câu nào trong Kinh Thánh xác định những người anh em ruột của Chúa! Tất nhiên ở đây phải là bản gốc bằng tiếng Aramic, Hy lạp, và phải chứng minh được nó là thực sự được các Thánh sử, các Tông đồ viết ra! Chứ không phải là bản dịch Thánh kinh bằng tiếng Anh hay một thứ tiếng mà lúc đó người La mã đang cai trị dân Do Thái cho là tiếng của dân man di!
:nhay: Đọc mãi cả đống comment mới thấy ông bạn nói đến cái cần phải nói. Chính xác : phải mở bản văn Hy Lạp và bản văn Latinh (Vulgata) ra để xem chữ "anh em" đó sử dụng bằng chữ nào và đối chiếu cùng các câu Kinh Thánh khác. Đồng thời phải xem cả tiếng Do Thái xem chữ "anh em" đó có nghĩa là gì.

[thienngadt]

Một điều rất lạ lùng mà không thấy Kinh Thánh nào nhắc đến, là suốt cuộc thương khó của Đức Giêsu , cả khi Ngài đã chết, lại không có lấy một người anh em ruột nào của Ngài xuất hiện ??? Để Chúa Giêsu phải trối Thánh Gioan cho Đức Mẹ :"Thưa Bà! Này là con Bà!!!" Anh em ruột gì tệ bạc đến như vậy?

Các bạn giải thích sao về điều này ???

[night dew]

Đọc những gì edmonton viết, ND nhận thấy rằng:
Vừa mở đầu đã gian dối mạo danh là người Công Giáo (Tôi có nói chuyện với mấy người Tin lành, họ theo Kinh thánh sát lắm, nhưng đức tin họ khác với mình…), nhưng sau đó lòi đuôi ra là một người Tin Lành vào diễn đàn có ý bắt bẻ hơn là cũng suy tư học hỏi.
Ở diễn đàn này, mọi người cùng xưng hô với nhau là anh chị em “con cùng một Cha trên trời”, dù có những người đã đến tuổi lão thành, chứ không phải là xưng tôi xưng tớ như anh chàng này.
Những từ ngữ dùng trong các trích đoạn và tên các thánh sử nặc mùi Tin Lành, mà như anh teen nói: Ai cũng biết chuyện đó đã có từ ngày xửa xửa ngày xưa khi Tin Lành ly giáo và thành lạc giáo rồi, không có gì mới cả.
Edmonton nói rằng, đức tin cần lý lẽ, điều đó đúng nhưng chưa đủ, còn cần đến mặc khải, bởi vì nếu đã thông suốt toàn vẹn bằng lý trí thì không còn là tin nữa. Thể theo điều này, cần xem lại rằng, cứ cho là Tin Lành theo sát Thánh Kinh đi, theo sát mà Chúa Giêsu mong mỏi hiệp nhất và cầu xin Chúa Cha cho sự hiệp nhất, nhưng sự ly giáo từ đầu của Tin Lành và kéo theo cho đến hôm nay chỉ có Chúa mới nhớ hết Tin Lành có bao nhiêu giáo phái, và ngay trong các giáo phái đó cũng lên án lẫn nhau. Phải rồi, vì giải thích Thánh Kinh theo lý lẽ mà, nên mỗi người một cách theo mình nên sinh ra hàng trăm giáo phái. Nếu Chúa là hiệp nhất thì ngược lại chia rẽ là gì…?
Đó có lẽ cũng là lý do có người lập nick mạo danh lên diễn đàn để chia rẽ bắt bẻ mọi người thôi, thiết nghĩ, admin nên để ý những cái nick kiểu này, vì có thể sẽ làm cớ gây hiểu lầm cho những anh chị em nhỏ tuổi (bởi thực sự, nếu bạn là người con Chúa, bạn đã không dùng những từ “ăn nằm…” khi nói về những đấng thánh).
Cái cách mà Tin Lành theo sát đến mức hiểu theo nghĩa đen mặt chữ, thì chính họ tự mâu thuẫn với họ thôi (Kh 14,4…)

[edmonton]

chắc các bạn ở đây không biết tiếng anh?

brothers khác với cousins như thế nào?

thôi thì tôi cứ cho rằng họ là cousins đi

tức là cháu của Mary

câu hỏi là: tại sao họ không đi kè kè cha mẹ họ, mà họ đi kè kè Mary?

KT câu nào nói cha mẹ họ là ai?

**

còn bạn thắc mắc tại sao không thấy anh em nào đứng cạnh thập tự?

để tôi giãi thích cho bạn nghe

trước nhất, bạn phải đặt trường hợp bạn ở tại đó

Jesus lúc Ngài chết, Ngài được 33 tuổi

Anh em Ngài có thể từ 25 tuổi trở lên

Họ là những người "đàn ông đả trưởng thành"

thì sao La Mã cho họ tới đứng gần thập tự?

không lẽ họ không sợ sẽ có người muốn cứu Ngài xuống?

nên họ chỉ cho đàn bà và con nít tới gần thôi

Những môn đồ của Chúa Jesus thật sự ra còn rất trẻ, họ là những teenagers

tôi có thể dẫn chứng cho bạn thấy điều này

Exodus 30:14, 38:26 .. những người trên 20 tuổi phải trả tiền thuế đền thờ

Mat 17:24-27 .. nhất là câu 27, Jesus kêu Peter lấy tiền thuế cho "Peter và Ngài"

tức là trong nhóm, trên 20 tuổi phải đóng thuế, chỉ có "Jesus và Peter"

những người khác là dưới 20, nên không đóng thuế, tức là các môn đồ của Ngài vẫn còn là teenagers

nói cho bạn hiểu thêm KT vậy thôi

**

bây giờ có ai cho tôi biết

- tại sao mấy người cousins này, là cháu Mary, lại không đi kè theo cha mẹ họ, mà lại đi kè theo Mary?

- cha mẹ họ KT cho biết là ai, có bao giờ nói tới câu nào "họ đi kè theo cha mẹ mình không?"

- mà sao tôi thấy NGAY TRONG LINK CUẢ CÔNG GIÁO CHỨ KHÔNG PHẢI LINK CUẢ TIN LÀNH À NHA, hình ảnh cho tôi thấy giống như "họ là gia đình với nhau vậy, lạ huh? uhmmm?"


:111:

[edmonton]

tôi không biết tại sao bạn nói "tôi bắt đầu nói chuyện thiếu khiêm tốn"

tôi nghĩ tôi nói chuyện rất khiêm tốn, chứ tôi có chửi gì ai đâu

ngoại trừ chử con két?

tại sao tôi dùng chử này?

vì con két thật ra nó không biết nói chuyện

ai dạy gì thì nó nói cái đó

chứ nó không suy nghĩ về những gì nó nói

tôi nói chuyện với các bạn là tôi muốn các bạn dùng lý trí suy nghĩ

chứ tôi không muốn bạn đưa cuốn sách cho tôi đọc, hay nói đúng hơn, là kêu tôi vào cái link nào, đọc từ trên xuống dưới

bạn cũng có thể suy nghĩ trả lời cho tôi được vậy

ra đường, ai hỏi gì bạn, không lẻ bạn cầm kè kè theo cuốn sách, đưa cho người ta đọc, mà không nói lên được 1 lời về cái suy nghĩ của mình?


:59:

[teenvnlabido]

Tôi mong rằng BQT đóng cái topic lại, bởi vì bạn edmonton không đủ tư cách để bàn luận và tranh luận về Kinh Thánh, mà chỉ biết nói nhảm nhí loanh quanh!
Tôi xin khép lại không trả lời một tí nào những cái nhảm nhí này nữa!

[thenguyen]

Câu Kinh Thánh được đem ra bàn luận ở đây là : "Người còn đang nói với đám đông, thì có mẹ và anh em của Người đứng bên ngoài, tìm cách nói chuyện với Người" (Mt 12, 46). Điểm mấu chốt là hai chữ "anh em" trong bản dịch Việt ngữ, bản Anh ngữ là "brother". Vậy thử hỏi trong các ngôn ngữ được dùng là chuẩn để dịch các bản Thánh Kinh ra tiếng bản xứ thì sao nhỉ ? Xin thưa trong tiếng Hy Lạp là "ἀδελφοὶ" (adelphoi) và tiếng Latinh là "fratres".

Tất nhiên là sẽ nảy sinh ra thêm một thắc mắc khác là : Chúa Jesus đâu có nói tiếng Hy Lạp hay tiếng latinh, Người nói tiếng Do Thái cơ mà ? Xem trong tiếng Do Thái (Hebrew) thì chữ "anh em" được viết thế này : "אחי" ('ach). Và trong tiếng Do Thái, chữ "אחי" ('ach) cũng như người Việt Nam dùng để xưng hô cho cả anh em ruột và anh em họ.

Bằng chứng là trong thời Cựu Ước, Thánh Kinh chép ông Lót là anh em ông Abraham, ông Laban là anh em ông Jacob, nhưng kỳ thực các ông chỉ là anh em, chú cháu theo họ tộc nhưng Thánh Kinh vẫn dùng chữ "אחי" ('ach) mà không có bất kỳ sự phân biệt nào. Phía dưới là dẫn chứng một số câu Thánh Kinh từ Sáng Thế Ký, của 4 ngôn ngữ : Do Thái, Hy Lạp, Latinh và Việt Ngữ để tiện so sánh.
(St 13, 8) :
- ויאמר אברם אל לוט אל נא תהי מריבה ביני וביניך ובין רעי ובין רעיך כי אנשים אחים אנחנו׃
- εἶπεν δὲ αβραμ τῷ λωτ μὴ ἔστω μάχη ἀνὰ μέσον ἐμοῦ καὶ σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ποιμένων μου καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ποιμένων σου ὅτι ἄνθρωποι ἀδελφοὶ ἡμεῖς ἐσμεν
- Dixit ergo Abram ad Lot: “Ne, quaeso, sit iurgium inter me et te et inter pastores meos et pastores tuos: fratres enim sumus.
- Ông Áp-ram bảo ông Lót: "Sao cho đừng có chuyện tranh chấp giữa bác và cháu, giữa người chăn súc vật của bác và người chăn súc vật của cháu. Vì chúng ta là anh em họ hàng với nhau!

(St 14, 12) ׃
- ויקחו את לוט ואת רכשו בן אחי אברם וילכו והוא ישב בסדם
ἔλαβον δὲ καὶ τὸν λωτ υἱὸν τοῦ ἀδελφοῦ αβραμ καὶ τὴν ἀποσκευὴν αὐτοῦ καὶ ἀπῴχοντο ἦν γὰρ κατοικῶν ἐν σοδομοις
ceperunt et Lot et substantiam eius, filium fratris Abram, qui habitabat in Sodoma.
Họ bắt ông Lót, cháu ông Áp-ram, cùng với tài sản của ông, rồi đi; bấy giờ ông Lót đang ở Xơ-đôm

(St 29, 10) :
- ויהי כאשר ראה יעקב את רחל בת לבן אחי אמו ואת צאן לבן אחי אמו ויגש יעקב ויגל את האבן מעל פי הבאר וישק את צאן לבן אחי אמו׃
- ἐγένετο δὲ ὡς εἶδεν ιακωβ τὴν ραχηλ θυγατέρα λαβαν ἀδελφοῦ τῆς μητρὸς αὐτοῦ καὶ τὰ πρόβατα λαβαν ἀδελφοῦ τῆς μητρὸς αὐτοῦ καὶ προσελθὼν ιακωβ ἀπεκύλισεν τὸν λίθον ἀπὸ τοῦ στόματος τοῦ φρέατος καὶ ἐπότισεν τὰ πρόβατα λαβαν τοῦ ἀδελφοῦ τῆς μητρὸς αὐτοῦ
- Cum vidisset Iacob Rachel filiam Laban avunculi sui ovesque Laban avunculi sui, accedens amovit lapidem de ore putei
- Gia-cóp vừa nhìn thấy cô Ra-khen, con gái ông La-ban, anh của mẹ cậu, và chiên dê của ông La-ban, anh của mẹ cậu, thì cậu lăn tảng đá ra khỏi miệng giếng, và cho chiên dê của ông La-ban, anh của mẹ cậu, uống.

(St 29, 15) :
- ויאמר לבן ליעקב הכי אחי אתה ועבדתני חנם הגידה לי מה משכרתך׃
- εἶπεν δὲ λαβαν τῷ ιακωβ ὅτι γὰρ ἀδελφός μου εἶ οὐ δουλεύσεις μοι δωρεάν ἀπάγγειλόν μοι τίς ὁ μισθός σού ἐστιν
- dixit ei Laban: “ Num, quia frater meus es, gratis servies mihi? Dic quid mercedis accipias ”
- Ông La-ban nói với Gia-cóp: "Vì cháu là anh em họ hàng với bác, mà cháu phục vụ bác không công hay sao? Cháu cứ cho bác biết công xá của cháu thế nào."

Xét qua vài dẫn chứng Thánh Kinh ta thấy chữ : "אחי" ('ach) hay "ἀδελφοὶ" (adelphoi) được dùng với một nghĩa rộng cho một mối quan hệ dòng tộc hay rộng hơn nữa là cùng lý tưởng, quốc gia trong thời Tân Ước. Lật lại câu Thánh Kinh tranh cãi (Mt 12, 46), xét các bản văn Hy Lạp hay Latinh được viết như sau :
-Ἔτιαὐτοῦλαλοῦντοςτοῖςὄχλοιςἰδοὺἡμήτηρκαὶοὶἀδελφοὶαὐτοῦεἱστήκεισανἔξωζητοῦντεςαὐτῷλαλῆσαι.
- Adhuc eo loquente ad turbas, ecce mater et fratres eius stabant foris quaerentes loqui ei.

Vậy thì bằng chứng đâu mà buộc phải dịch các từ "ἀδελφοὶ" (adelphoi), "fratres" sang Anh ngữ phải là "cousins" mà không được phép dùng "brother", mới chứng minh là Đức Maria đồng trinh trọn đời ? Và ngay cả trong Anh ngữ, chữ "brother" cũng không chỉ dùng cho anh em ruột thịt mà còn có cả nghĩa rộng như nghĩa từ "אחי" ('ach) trong tiếng Do Thái. Bạn edmonton nói không rành Việt ngữ nên dẫn chứng Anh ngữ, vậy thì bạn thừa sức đọc Oxford Dictionary để hiểu từ nguyên của "brother" là gì.

Còn cụm từ "cho đến khi" trong các ngôn ngữ đều chỉ tả một việc hay trạng thái đã có sẵn khi việc khác xảy ra, mà không đặt giới hạn cho việc đến đấy là hết hay sau đó sẽ thay đổi khác đi. Trong tiếng Hy Lạp có 2 từ dùng cùng chung cho một nghĩa này, Anh ngử đều dịch là "until" đó là : "ἕως" (heós) và "ἄχρι" (achri)
(Mt 1, 25)
-καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν ἕωςοὗ ἔτεκεν υἱόν· καὶ ἐκάλεσεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν.
- et non cognoscebat eam, donec peperit filium, et vocavit nomen eius Iesum
- Ông không ăn ở với bà, cho đến khi bà sinh một con trai, và ông đặt tên cho con trẻ là Jesus

Giải thích cụm từ "cho đến khi" theo cách bạn viết thì thật quả là to gan cho câu của Thánh Phaolo (1 Cr 15, 25) :
- δεῖ γὰρ αὐτὸν βασιλεύειν ἄχρι οὗ θῇ πάντας τοὺς ἐχθροὺς ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ.
- Oportet autem illum regnare, donec ponat omnes inimicos sub pedibus eius
- Ðức Kitô phải nắm vương quyền cho đến khiThiên Chúa đặt mọi thù địch dưới chân Người

Hiểu cụm từ "cho đến khi" như người Tin Lành thì chả khác nào vu oan là Thánh Phaolo nói Đức Jesus bị truất khỏi ngôi Thiên Chúa khi mà mọi địch thù đã ở dưới chân. Và cũng xin lỗi bạn edmonton khi lấy bạn ra làm ví dụ nhé, tôi chỉ học theo Thánh Giêrênimô thôi đó mà. Nếu nói cụm từ "cho đến khi" được hiểu như bên Tin Lành thì khi bảo : cho đến lúc chết edmonton cũng không tin vào Đức Maria đồng trinh trọn đời, thì phải hiểu là sau khi chết edmonton ngàn vạn lần xin tin là Đức Maria đồng trinh trọn đời !

Câu hỏi bạn dành cho tôi : "bạn thenguyen có thể trả lời câu hỏi này ngắn gọn được không?"

Tôi không thể đáp ứng được yêu cầu của bạn. Vì 2 lý do :
- Người ta muốn đến với Chân Lý thì phải tự chính bản thân tìm hiểu. Tôi chỉ là người chỉ đường, mọi điều tôi viết dù ngắn hay dài đều đã ẩn chứ câu trả lời cần thiết, bạn vui lòng tự tổng hợp lấy.
- Như cách bạn ví von QUANGMINH2011 đó : một con két. Xin lỗi, tôi không thể để bạn trở thành một con két khi trả lời đúng ý bạn, vì như thế bạn lài mang chính câu trả lời của tôi nói cho người và bạn thành một con két thì tôi tội quá đi mất.

Cuối cùng là xin lưu ý về các link Kinh Thánh Công Giáo trong các ngoại ngữ phổ thông, xin sử dụng chính bản Kinh Thánh cho Tòa Thánh ấn định tại link này : http://www.vatican.va/archive/bible/index.htm

R (http://www.vatican.va/archive/bible/index.htm)iêng các bạn Tin Lành, khi cần đối thoại về các từ ngữ Kinh Thánh như chữ "anh em" trong câu (Mt 12, 46) : xin hãy dùng chính bản văn Cựu Ước bằng tiếng Aram hay bản dịch tiếng Hy Lạp bằng cổ bản LXX, Tân ước xin dùng bản văn tiếng Hy Lạp. Vì phàm là Kitô hữu thì đều biết rõ : Cựu Ước chính bản bằng tiếng Aram và được dịch sang tiếng Hy Lạp thời Ptoteme (285-246 TCN) là bản LXX, Tân Ước tất cả đều được viết bằng tiếng Hy Lạp, riêng chính bản Tin Mừng Matthêu thì bằng Aram cũng đã mất, chỉ còn lại bản dịch Hy Lạp.

"Ðức tin là bảo đảm cho những điều ta hy vọng, là bằng chứng cho những điều ta không thấy." (Dt 11, 1)

[edmonton]

ok, tôi đả nói rồi "cứ cho là anh em họ đi"

câu hỏi của tôi

1. tại sao những người này không đi bên cạnh ba má mình, mà cứ đi kè kè bên cạnh Mary, không phải là mẹ mình?

2. trong KT, câu nào cho biết "ai là ba má những người này, mà sao họ lại không đi bên cạnh GIA ĐÌNH VỚI NHAU?"

cám ơn bạn nhiều


:guitar:

[thenguyen]

ok, tôi đả nói rồi "cứ cho là anh em họ đi"

câu hỏi của tôi

1. tại sao những người này không đi bên cạnh ba má mình, mà cứ đi kè kè bên cạnh Mary, không phải là mẹ mình?

2. trong KT, câu nào cho biết "ai là ba má những người này, mà sao họ lại không đi bên cạnh GIA ĐÌNH VỚI NHAU?"

cám ơn bạn nhiều
:guitar:
Bạn thân mến,

Bạn có trích dẫn nhiều câu Kinh Thánh trong Tân Ước lẫn Cựu Ước, bản dịch Anh Ngữ lẫn Việt Ngữ, bản dịch Công Giáo lẫn Tin Lành. Phải công nhận là bạn siêng năng học hỏi thật đấy.

Bạn rất lịch sự khi đặt câu hỏi và cảm ơn trước cả khi nhận được câu trả lời. Thật là ngại quá đi mất vì tôi chưa đặt được câu hỏi nào và gửi lời cảm ơn cho bạn. Thôi thì Thánh Kinh thật quá xa xôi. Tôi chỉ là kẻ hèn mọn và thiển cận nên đành hỏi cái trước mắt thôi. Rất mong bạn cho một câu trả lời chính xác cho câu hỏi của tôi và đồng ý cho tôi kiểm chứng câu trả lời của bạn là đúng thật nhé.

Hãy trả lời giúp tôi : trên đôi mắt bạn có bao nhiêu sợi lông mi ?

Rất mong bạn sẽ trả lời câu hỏi này trước khi đặt câu hỏi kế tiếp. Trong lúc chờ đợi bạn trả lời và cho phép tôi kiểm chứng lại câu trả lời đó đúng thật hay không tôi xin soạn câu trả lời cho 2 câu hỏi phía trên của bạn.

Mọi người đều mong chờ câu trả lời sự thật của bạn đấy. trả lời bằng sự thật nhé vì bạn đang thắc mắc về sự thật là Chân Lý Thánh Kinh kia mà.

Xin cảm ơn bạn nhiều nhiều.

[edmonton]

tại sao lại hỏi tôi "có mấy lông mi trên mắt"

muốn gì? coi mắt tôi hả?

tôi có gia đình rồi, not available, but thanks

**

câu hỏi của bạn không có liên quan gì cả, ngoại trừ bạn muốn coi mắt tôi

câu hỏi tôi thì rất liên quan

vì bạn dựa vào đâu trong KT mà nói họ là "anh em bà con"

tôi thắc mắc "tại sao cháu của Mary kè kè theo bà, mà không đi theo cha mẹ mình?"

nếu bạn là tôi, bạn cũng sẻ thắc mắc như vậy, đó là 1 thắc mắc rất là "lẻ đương nhiên"

tôi sẽ thắc mắc "cha mẹ họ là ai, tại sao họ không đi chung, mà cứ đi chung kè kè bên cạnh 1 người bà con?"

:110:

đặt trường hợp bạn nhé, bạn sẽ đi kè kè bà con mình? hay bạn sẽ gần gủi gia đình mình hơn?

[night dew]

Mat 17:24-27 .. nhất là câu 27, Jesus kêu Peter lấy tiền thuế cho "Peter và Ngài"

tức là trong nhóm, trên 20 tuổi phải đóng thuế, chỉ có "Jesus và Peter"

những người khác là dưới 20, nên không đóng thuế, tức là các môn đồ của Ngài vẫn còn là teenagers



ND nghĩ một kẻ gian dối ngay từ đầu đã giả danh thì không đáng tin, vì giả dối từ bản chất.
cứ theo cách chú giải của con người này thì cũng đủ hiểu trình độ kiểu “ngựa non háu đá” thôi, biết được ba chữ đã bày đặt lên mặt bắt bẻ người khác, càng nói càng làm cho uy tín của chính anh em Tin Lành của họ bị ảnh hưởng thôi. Chẳng hạn việc giải thích kiểu xé vụn Thánh Kinh ra như:
Các Tông Đồ đương thời Chúa Giêsu chỉ toàn là dưới 20 tuổi (trừ Peter). Thế thì Mathêu là đứa trẻ ngồi làm quan thu thuế, hay là trẻ nít kinh sư Nathanael… sao?

[thenguyen]

còn bạn thắc mắc tại sao không thấy anh em nào đứng cạnh thập tự?

để tôi giãi thích cho bạn nghe

trước nhất, bạn phải đặt trường hợp bạn ở tại đó

Jesus lúc Ngài chết, Ngài được 33 tuổi

Anh em Ngài có thể từ 25 tuổi trở lên

Họ là những người "đàn ông đả trưởng thành"

thì sao La Mã cho họ tới đứng gần thập tự?

không lẽ họ không sợ sẽ có người muốn cứu Ngài xuống?

nên họ chỉ cho đàn bà và con nít tới gần thôi

Những môn đồ của Chúa Jesus thật sự ra còn rất trẻ, họ là những teenagers

Suy đoán "Anh em Ngài có thể từ 25 tuổi trở lên" là không hợp lý. Điều này Thánh Kinh cho thấy rõ ngay, hãy đọc trong Luca chương 2 từ câu 41 đền 50 :

"Hằng năm, cha mẹ Ðức Giêsu trẩy hội đền Giêrusalem mừng lễ Vượt Qua. Khi Người được mười hai tuổi, cả gia đình cùng lên đền, theo tập tục ngày lễ. Xong kỳ lễ, hai ông bà trở về, còn cậu bé Giêsu thì ở lại Giêrusalem, mà cha mẹ chẳng hay biết. Ông bà cứ tưởng là cậu về chung với đoàn lữ hành, nên sau một ngày đường, mới đi tìm kiếm giữa đám bà con và người quen thuộc. Không thấy con đâu, hai ông bà trở lại Giêrusalem mà tìm.

Sau ba ngày, hai ông bà mới tìm thấy con trong Ðền Thờ, đang ngồi giữa các thầy dạy, vừa nghe họ, vừa đặt câu hỏi. Ai nghe cũng ngạc nhiên về trí thông minh và những lời đáp của cậu. Khi thấy con, hai ông bà sửng sốt, và mẹ Người nói với Người: "Con ơi, sao con lại xử với cha mẹ như vậy? Con thấy không, cha con và mẹ đây đã phải cực lòng tìm con!" Người đáp: "Sao cha mẹ lại tìm con? Cha mẹ không biết là con có bổn phận ở nhà của Cha con sao?" Nhưng ông bà không hiểu lời Người vừa nói."

Thánh Kinh nói rõ : năm Chúa Jesus 12 tuổi, cả gia đình cùng lên Jerusalem mừng lễ Vượt Qua. Không rõ trong cái ngôn ngữ nào trên trái đất này nói cụm từ cả gia đình là còn ai nữa hay không ? Ở đây thấy Thánh Kinh kể rằng : "hai ông bà" và "Đức Jesus", đếm qua đếm lại, đếm lên đếm xuống thấy cũng có 3 người. Chả hay cái ông nào đấy 25 tuổi vào năm Chúa Jesus 33 tuổi nằm ở đâu trong đoạn Thánh Kinh này ? Nếu có cái ông 25 tuổi nào đấy thì năm này cả gia đình phải bồng phải ẵm mất thôi vì câu (Mt 12, 46) dùng chữ "anh em" ở số nhiều chứ không phải là số ít.

Và cũng đoạn Kinh Thánh này cho thấy : đi cạnh nhau không nhất thiết phải là quan hệ cha mẹ và con cái mới đi cạnh nhau. Nếu chỉ cha mẹ và con cái mới đi cạnh nhau thì làm gì có chuyện hai ông bà trở về mà không đi cùng Chúa Jesus. Rõ khéo là Thánh Kinh cho biết họ tộc hay quen biết đi cạnh nhau là chuyện thường nên nên mới ra cớ sự : "đi tìm kiếm giữa đám bà con và người quen thuộc".

Hoặc giả là cho số tuổi 25 là suy đoán sai đi. Thì ta sẽ có trường hợp thế này : Lễ Vượt Qua vào quãng tháng 3-4 dương lịch, mang thai 9 tháng thì sớm nhất là cuối năm có con vào quãng tháng 12 tháng 1 sang năm, tức khoảng tháng Tebeth hay Shebat của lịch Do Thái. À há, tính đến năm Chúa Jesus chịu chết thì ông lớn nhất 20 tuổi nên không dám đến dưới chân Thánh Giá hay chăng ? Đếm năm thì thấy 20 tuổi đó, nhưng người ta quên rằng lịch Do Thái lấy tháng Tishri vào khoảng tháng 8-9 dương lịch làm tháng đầu năm, người ta dựa vào lịch này để mà thu thuế. Vậy tính ra lễ Vượt Qua năm đó, nếu có ông này thì cũng chỉ là teenager thôi, vẫn còn đủ tiêu chuẩn mà đứng dưới chân Thánh Giá nhé. Ấy vậy mà có thấy ổng đâu ? Không có ông này thì xem như gần tuổi nên sợ cũng được đi, vậy còn mấy ông khác đâu, câu (Mt 12, 46) nói "anh em" ở số nhiều cơ mà, phải vài ông là ít chớ ?

Chả có ông nào đứng cả, vậy cho là mấy ông "anh em" trong câu (Mt 12, 46) là con thân sinh của Đức Maria thực là vô lý quá !

Đấy, biện chứng cho hai câu hỏi mới nhất của edmonton. Cái "lẽ đương nhiên" mà bạn thắc mắc tự thân Kinh Thánh đã luận giải và tỏa chiếu rực rỡ. Chỉ duy có những kẻ bưng mắt trước ánh sáng, bịt tai trước Lời Chân Lý thì mới không thấy, không nghe và luôn tìm cách bẻ cong Sự Thật mà thôi.

[edmonton]

ok, cho là bạn đúng đi

có những nhân vật trong KT nói tới cha mẹ, giống như Mat 4:21, nói 2 anh em James và John là con của Zebedee. Hay Mat 20:20 cũng nói tới bà má của 2 người này xin Jesus cho con mình được ở bên phải, bên trái của Ngài

2 người không quan trọng như James và John còn được cho biết ba má mình là ai

KHÔNG LẺ COUSINS CUẢ JESUS, MÀ KT KHÔNG HỀ CHO BIẾT HỌ LÀ AI TRONG GIÒNG DỎI NHÀ NGÀI?

fyi, Jesus rất quan trọng, Ngài được cho biết nguyên cả 1 family tree ở Mat 1:1-17

thì nếu ai là cousins Ngài, tôi nghĩ họ cũng không kém gì quan trọng (dĩ nhiên là phải quan trọng hơn James va John), thì KT phải cho biết ba má họ là ai chứ?


:27:

[edmonton]

giờ này tôi phải đi nhà thờ

sẽ 8 với bạn tiếp

nói chuyện với bạn rất interesting

cám ơn bạn đả 8 với tôi

so far, bạn là người "có suy nghĩ" mà tôi có thể nói chuyện được

cám ơn bạn nhiều


:hug:

[thenguyen]

ok, cho là bạn đúng đi

có những nhân vật trong KT nói tới cha mẹ, giống như Mat 4:21, nói 2 anh em James và John là con của Zebedee. Hay Mat 20:20 cũng nói tới bà má của 2 người này xin Jesus cho con mình được ở bên phải, bên trái của Ngài

2 người không quan trọng như James và John còn được cho biết ba má mình là ai

KHÔNG LẺ COUSINS CUẢ JESUS, MÀ KT KHÔNG HỀ CHO BIẾT HỌ LÀ AI TRONG GIÒNG DỎI NHÀ NGÀI?

fyi, Jesus rất quan trọng, Ngài được cho biết nguyên cả 1 family tree ở Mat 1:1-17

thì nếu ai là cousins Ngài, tôi nghĩ họ cũng không kém gì quan trọng (dĩ nhiên là phải quan trọng hơn James va John), thì KT phải cho biết ba má họ là ai chứ?


:27:
Bạn không thấy câu hỏi của bạn tự thân đã quá mâu thuẫn sao ?

Rõ ràng bạn tìm cách biện luận rằng : nếu đó là anh em họ thì cần biết tên cha mẹ, nếu không họ sẽ là anh em ruột của Chúa Jesus. Bạn cho rằng anh em họ (cousins) "không kém gì quan trọng" thì "lẽ đương nhiên" là anh em ruột còn quan trọng cách ghê gớm hơn. Người không quan trọng như bạn nói là James và John còn cho biết cả "tông chi họ hàng". Còn mấy ông quá xá là quan trọng như anh em ruột, nếu có, thì cái tên còn chả được nêu ra. Vậy thì vị thế của mấy ông này còn kém xa cả "2 người không quan trọng như James và John" một khoảng cách cỡ như tôi và bạn vậy. Tính ra chữ "anh em" này mà có họ hàng còn xa lắm.

Bạn khen tôi là "có suy nghĩ" mà bạn nói chuyện được thì hẳn rằng bạn còn suy nghĩ cẩn thận và ghê gớm hơn nhiều.

Cho nên tôi đoán câu hỏi trên bạn đang lấy đại của tên nào mà "nhét" vào hỏi tôi chứ không phải của bạn vì câu hỏi đó của người "chả có suy nghĩ" gì mới viết ra được câu đó. Nhưng mà đoán xong thì lại thấy rằng nếu đoán vậy thì bạn lại là một con két. À há vậy thì thật tội lỗi, tội lỗi.

Mà nếu là bạn viết thì chẳng khác nào tôi bảo bạn "chả có suy nghĩ". Nhức cái đầu không cơ chứ.

Cuối cùng, xem đi xem lại hóa ra là mình không đáng nhận lời khen "có suy nghĩ" của bạn. Vì nếu "có suy nhĩ" thì không có đưa ra mấy cái đoán hồ đồ về bạn như thế. Thôi nhé, tôi đi ngủ đây, tôi chỉ là người bình thường thôi. Những gì tôi nói chỉ là đức tin vốn có mà tôi đã được nhận lãnh, tôi chẳng dám "có suy nghĩ" để phát biểu ra một đức tin mới.

[edmonton]

đó là cái problem của "nói nhiều"

nên không biết mình đang nói gì

1. nếu họ là "anh em ruột", thì không cần giới thiệu cha mẹ, vì cha của họ là Joseph, mẹ là Mary

2. nhưng nếu họ là "cousins, anh em bà con", thì phải cho biết họ là con ai, bà con bên nào, cha mẹ họ là ai




bạn hiểu tôi nói gì không?

- nếu là "anh em ruột" thì không cần giới thiệu

- nhưng nếu là "bà con" thì phải giới thiệu chứ




- giống như John The Baptist, là con của Elizabeth và Zechariah, Elizabeth là cousin của Mary

- bạn thấy không? "SỰ LIÊN HỆ COUSIN LÀ PHẢI NÓI RỎ RÀNG AI LÀ CHA AI LÀ MẸ"

- chứ "SỰ LIÊN HỆ TRONG GIA ĐÌNH CŨNG CẦN PHẢI NÓI SAO?"




thôi tôi nói như vậy, mong bạn hiểu, lập đi lập lại, mất công bạn "tẩu hoả nhập ma"


:5:

[edmonton]

Bạn khen tôi là "có suy nghĩ" mà bạn nói chuyện được thì hẳn rằng bạn còn suy nghĩ cẩn thận và ghê gớm hơn nhiều.

Cho nên tôi đoán câu hỏi trên bạn đang lấy đại của tên nào mà "nhét" vào hỏi tôi chứ không phải của bạn vì câu hỏi đó của người "chả có suy nghĩ" gì mới viết ra được câu đó. Nhưng mà đoán xong thì lại thấy rằng nếu đoán (sai) vậy thì bạn lại là một con két. À há vậy thì thật tội lỗi, tội lỗi.

Mà nếu là bạn viết thì chẳng khác nào tôi bảo bạn "chả có suy nghĩ". Nhức cái đầu không cơ chứ.




lại lãm nhãm nói tầm phào gì ở đây vậy?

bạn nói tên ai mà tôi lấy bậy ba?

bạn có KT ở đó không?

tôi có thể nhờ bạn viết câu KT này ra (mà bạn lãm nhãm tôi lấy tên ma)

Mat 13:55 .. Mat 4:21 ... Mat 20:20-22

xin mời sư phụ viết mấy câu KT này ra dùm em, chứ sư phụ lãm nhãm nghi ngờ cái gì, em không hiểu sư phụ nói gì cả


***


tôi nghe đồn, không biết có đúng không,


những người Công giáo không được khuyến khích đọc KT

nên khi người ta nói KT, thì họ cho rằng người ta là "con két", vì họ không hiểu người ta đang nói gì


mà không hiểu, thì dỉ nhiên họ kêu người ta là "chả có suy nghĩ"


buồn cười huh, mình không lo đọc KT

tới lúc người ta nói KT ra, mình cứ như từ trên trời rớt xuống, rồi mình cho người ta "chả có suy nghĩ"


bạn thấy mấy người này hề không? :39:

[edmonton]

tỉ dụ cho người "có suy nghĩ" dể hiểu nha

- bạn là con của ông A bà B mà ai cũng biết

em của bạn, dĩ nhiên, không cần giới thiệu, người ta cũng biết họ là con "ông A bà B"


- bây giờ gặp cousin của bạn

người ta sẽ hỏi "à, bà con bên nội hay bên ngoại? bà con con của dì út hay cậu ba? bà con con của chú năm hay cô bảy"

bạn hiểu không?





chứ không ai biết bạn là con của ông A bà B, mà tới hỏi em bạn "em là con ai?"

nghe hề không hả người "có suy nghĩ"?


:39:

[teenvnlabido]

Ý tưởng gây ra cuộc tranh luận của đề tài này là có người phủ nhận việc Đức Mẹ Đồng trinh trọn đời khi dẫn chứng vài câu Kinh Thánh. Nhất là các cụm từ :" cho đến khi", " mẹ và anh em của Người" được những kẻ chống đối thường đưa ra để minh họa cho ý kiến của họ!

Thế thì tôi mời tất cả mọi người trong diễn đàn chúng ta hãy kiểm tra lại xem những lý lẽ của bên chống đối đã bị đập tan tành hay chưa? Bút tích vẫn còn nguyên si trên diễn đàn đấy!

Cụm từ:" cho đến khi" mà tiếng anh là"until" bạn thenguyen đã diễn giải một cách chính xác để đập tan những suy diễn nhảm nhí.

Một khi đã bị đập tan tành như thế, mà đương sự vẫn ngoan cố nói loanh quanh vòng vèo, thế thì chúng ta chỉ có thể tranh luận, bàn luận với người thiện chí chứ không thể mất thời giờ vô ích và làm lộn xộn trật tự của diễn đàn!

Vì thế tôi xin BQT khóa đề tài này là vì vậy.

[mayxanh1234]

Xin lỗi chị mayxanh, chị có “ông cha giáo” nào mà... thế, chị mayxanh cho biết tên thử coi, ở quê em ai cũng biết “Đức Mẹ Đồng Trinh” là một tín điều đấy!
Là cha Phượng Dòng Đa Minh Sài gòn ... Lâu ngày không nhớ rõ họ tên đầy đủ, không biết có phải là cha Phạm Văn Phượng không nữa ...

[QUANGMINH2011]

Gửi ACE.
Chúng ta đã biết rõ ai là ai trong topic này, nên QM nghĩ là không nên kéo dài tình trạng này nữa, hai đường thẳng song song thì không thể gặp nhau được. Một bên muốn tranh luận thiện chí nhưng bên kia lại có thái độ hằn học, ăn thua, vặn vẹo, thậm chí xúc phạm Kinh Thánh và cố ý xuyên tạc những tín điều không thể chối cãi. Chúng ta có đem hết lý lẽ cũng không thể đả thông tư tưởng cho những người vốn đã sinh lòng đố kỵ, đối kháng. Những điều thiêng liêng mà chúng ta tin về Đức Mẹ nên chia sẻ với những người đón nhận với tấm lòng khiêm hạ, chứ "nước đổ đầu vịt" lại ra ngoài hết thôi. Chúa Giêsu đã biết trước sẽ có những kẻ như vậy nên Người đã cảnh báo chúng ta "Của thánh, đừng quăng cho chó; ngọc trai, chớ liệng cho heo, kẻo chúng giày đạp dưới chân, rồi còn quay lại cắn xé anh em." (Mt 7,6)
Chúng ta cứ an tâm mà khép lại topic này cho khỏe re, ACE nhỉ?:44::39::57:

[mayxanh1234]

Xin lỗi chị mayxanh nhé!
Em thật không thể hiểu chị là người công giáo và học ông “cha giáo” nào mà dám phát ngôn như vậy nữa, nếu không nói là…
Chị và cái ông cha giáo đó không chấp nhận tín điều Đức Mẹ Đồng Trinh…?
Ngay cả bài viết của Cao Tấn Tĩnh mà chị trích dẫn thì ngài cũng nói rất rõ ràng về các tín điều cũng như đặc ân của Đức Mẹ, xin trích lại vài đoạn sau đây:


Cả M lẫn cha Phượng không ai chối bỏ Đức Mẹ trọn đời đồng trinh ... Nhưng M nghe cha ấy nói là việc đồng trinh của Đức Mẹ chưa được tuyên bố thành tín điều ... vậy thôi ... Sau đó M không có tìm hiểu thêm, nên không rõ ... Nếu cần, thì M có thể hỏi lại các linh mục khác ...

[mayxanh1234]

xin nói trước, tôi đọc tiếng việt không giỏi lắm, nếu các bạn trả lời càng ngắn chừng nào thì càng tốt chừng đó. Chứ nếu các bạn nói dài qua, tôi không hiểu được

bạn thenguyen có thể trả lời câu hỏi này ngắn gọn được không? cám ơn bạn

:8:

Nếu M đoán không lầm thì bạn đang ở Edmonton, Canada phải không? Nếu không giỏi tiếng Việt thì sao không vào http://forums.catholic.com/forumdisplay.php?f=20 hay http://forums.catholic-convert.com/viewforum.php?f=1 mà chất vấn những người Mỹ/Canada, phần lớn là cựu Tin Lành cải qua Công giáo???? Chắc chắn họ sẽ cho bạn câu trả lời rõ ràng và thỏa đáng đấy ...

[hongbinh]

Bạn edmonton thân mến, kể từ dòng chữ đầu tiên của bạn, hongbinh đã xác định được là mình và các bạn trẻ trong thanhcavietnam sẽ được nói chuyện với ai, và mục đích của bạn muốn gì nên đã gởi cho bạn 3 comment để xác định lập trường và niềm tin của Giáo hội Công Giáo,,trong coment số 7, hongbinh đã chia sẻ với các bạn trẻ trong diễn đàn có cả bạn nữa là hãy:





“Loại trừ những mầm mống kiêu căng, chỉ trích và phá phách làm cho mầu nhiệm hiệp nhất không đơm hoa kết trái,”

Và trong coment số 26, hongbinh đã gởi tới cho bạn lập trường của Giáo hội Công Giáo về tín điều Đức Mẹ Đồng trình qua mạc khải của Kinh Thánh,( Có dẫn chứng Kinh Thánh) đáng tiếc có lẽ bạn không đọc và cố tình không đồng ý, dễ hiểu thôi vì bạn đã coi người Công Giáo là những người không hiểu Kinh Thánh và đã làm sai Kinh thánh như suy nghĩ và cách giải thích xưa nay của anh em Tin lành.hoạc bạn đang cố lèo lái mọi người hiểu kinh thánh theo cách của bạn : “ hiểu theo mặt chữ của văn tự”

Nói tới vấn đề nầy hongbinh thấy các bạn trẻ trong diễn đàn đã làm đúng, họ dẫn giải, họ trích nguồn, trích link tham khảo thêm để tránh tình trạng hiểu Thánh Kinh theo từng chữ từng lời như ý của bạn chủ trương, vì thưa với bạn, người Công Giáo học để hiểu bản văn của Kinh Thánh là cần phải học hỏi khía cạnh :Lời” một cách nghiêm túc, nghĩa là tìm hiểu những yếu tố liên quan đến con người tác giả, thời đại tác giả sống, thể văn…..( bạn đọc lại coment số 26), trong khi đó lối giải thích của bạn là nhìn vào sát văn tự của Kinh Thánh, , nghĩa là coi Kinh Thánh như một tài liệu của quá khứ, giống như tất cả tài liệu khác của con người, và coi nhẹ yếu tố thần linh (linh hứng), thậm chí, ở mức độ nào đó, nghịch lại đức Tin.

Và đặc biệt hơn hongbinh đã rất vui mừng khi thấy các bạn trẻ người Công Giáo trong diễn đàn đã không có: Mẩm kiêu căng, chỉ trích và phá phách” khác với thái độ của bạn… bạn hãy nghiêm chỉnh đọc lại những coment của bạn với những icon biểu tượng cho tâm hồn của bạn…

Phải thành thật mà nói, cách trình bày của bạn không đủ sức thuyết phục chúng tôi đâu, và theo thiển ý, ly nước của bạn đã đầy, có đổ vào cũng chỉ tràn ra thôi, bởi thế nếu còn một chút văn hóa làm người bạn hãy biết tôn trọng tín ngưỡng người khác, văn hóa và suy tư của người khác đừng cố mà nhồi nhét cái mình thích cho người khác, nếu cách giải thích Kinh Thánh của bạn đã là chân lý thì ôi thôi Giáo Hội Công Giáo sao còn trường tồn tới hôm nay, thưa bạn, Giáo hội Công Giáo còn trường tồn tới ngày Đức Giê-su lại đến, bạn hãy tin như vậy, và Giáo hội Công Giáo chỉ ao ước một điều duy nhất theo tâm nguyện của Đức Giê-su đó là sự Hiệp Nhất, Giáo hội đau khổ và thương tích của Đức Giêsu vẫn còn rỉ máu vì nạn li khai.

Và để kết thúc chút tự tình nầy, hongbinh xin xác tín một lần nữa niềm tin của Giáo Hội Công Giáo về Đức Mẹ Đồng Trinh, mong bạn hiểu rằng người Công Giáo không phải là con Két như bạn phê phán, nhưng họ hiểu hơn ai hết Đức tin ngoài vấn đề được học hỏi , được giảng giải mà là còn là một ân huệ nữa. việc Đức Trinh Nữ Maria thụ thai mà còn đồng trinh, đồng trình trọn vẹn đã được mạc khải từ Kinh Thánh, bạn có thể xem lại mấy coment trước để hiểu lập trường của Giáo hội Công Giáo.

[T Phương Đông]

_ Vấn đề về Đức Trinh Nữ:
Vấn đề này có gì phải bàn cải nhỉ(?!) Thật là vô lý khi người ta tin vào mầu nhiệm Nhập Thể mà lại không tin vào mầu nhiệm Xuất Thể (Giáng Sinh). Bởi phép ĐCTT thì mọi sự đều thực hiện cách tốt đẹp!
Thế nên khi người ta không tin Đức Mẹ Đồng Trinh thì chẳng khác nào phủ nhận mầu nhiệm, phủ nhận quyền năng của Thiên Chúa!
Đó là chưa kể đến Thiên Chúa đã cho Mẹ can thiệp như thế nào đối với thế giới hơn 2000 qua!
Thật tội nghiệp cho những ai có mắt mà không thấy, có tâm mà không cảm nhận...
HÃY MỞ LÒNG RA!

[edmonton]

ủa, sao thảo luận tới đây, ai cũng muốn chấm dứt vậy?

tôi nói điều gì kiêu căng đâu nè?

tôi nói câu nào sai, hãy chứng tỏ cho tôi thấy

bạn The tự nhiên nói tôi "thiếu suy nghĩ", tôi không hiểu bạn ta vì sao nói câu này?

vì không biết tới những cái tên trong KT mà tôi mang ra, rồi bạn ấy có quyền kêu tôi như vậy?

không fair chút nào cả, mọi người không thấy sao?





tôi chỉ đặt câu hỏi, nếu các bạn không trả lời được, thì các bạn tìm hiểu sâu vào để trã lời, có như vậy, các bạn mới có dịp học hỏi sâu hơn chứ

bên đạo tôi cũng vậy, khi người ta có hỏi "ĐỨC TIN CUẢ TÔI" thì tôi mới xét lại về đức tin của mình .. chứ nếu không ai hỏi tới, tôi sẽ ngủ quên trong đức tin tôi khi nào mà tôi cũng chã biết




các bạn cho rằng những người kể "brothers" trong KT là "cousins"

tôi đả nhượng bộ các bạn, đồng ý những người đó là "cousins" rồi

không phải là tôi đả "khiêm nhường" chịu lép sao?

tôi chỉ thắc mắc theo cách thông thường

(nếu là em ruột của Jesus, thì tôi biết họ là con của Joseph và Mary)

nhưng vì là cousins, tôi muốn biết họ là con của dòng dỏi bên nào?

Joseph? Mary? anh Joseph? em Joseph? chị Mary? anh Mary?

đại khái ý là như vậy, chứ có gì đâu mà các bạn giận hờn với tôi, tôi thật không hiểu

chỉ thắc mắc KT nói họ là con ai, thì tôi có tội sao?:36:

[Hoa cúc trắng]

ủa, sao thảo luận tới đây, ai cũng muốn chấm dứt vậy?

:36:

Vì họ mệt nên họ nghỉ xả hơi! Bạn không thấy mệt à? Có lẽ bạn cũng nên nghỉ luôn cho nó lành nghe!
Để tớ đọc thơ cho nghe đỡ mệt héng:

".... Con kiến mà leo cành đa
Leo phải cành cụt leo ra leo vào
Con kiến mà leo cành đào
Leo phải cành cụt leo vào leo ra
Con kiến mà leo cành đa
Leo phải cành cụt leo ra leo vào
Con kiến mà leo cành đào
Leo phải cành cụt leo vào leo ra
Con kiến mà leo cành đa
Leo phải cành cụt leo ra leo vào
Con kiến mà leo cành đào
Leo phải cành cụt leo vào leo ra....."
Ui leo một hồi tớ cũng mệt quá, tớ nghỉ chút đã!:68:

[Sophanmocoi]

:39::39::39::39: Cảm ơn Hoa Cúc Trắng...:Tanghoa:

[mayxanh1234]

chỉ thắc mắc KT nói họ là con ai, thì tôi có tội sao?:36:

Mục đích của Kinh Thánh là nói lên:

1/ Nguồn gốc của thế giới vũ trụ và con người và ý định sáng tạo của Thiên Chúa
2/ Nguyên do của sự dữ và đau khổ
3/ Ý định cứu rỗi của Thiên Chúa
4/ Chương trình cứu độ của Thiên Chúa được thực hiện qua Chúa Giêsu
5/ Chương trình ấy được tiếp nối đến muôn đời qua Hội Thánh

Những gì không trực tiếp liên quan đến các điều này sẽ không được nói đến

Bạn Edmonton có thấy trong Kinh Thánh nói đến cha mẹ của Mẹ Maria là ai không?

Nếu vậy thì chẳng có gì lạ khi Kinh Thánh không nhắc gì đến cha mẹ của mấy anh chị em họ của Chúa Giesu, bởi vì việc ấy không trực tiếp dính dáng đến chương trình cứu độ của Thiên Chúa

Còn về việc brothers and sisters, nếu có bao giờ bạn đi Thánh Lễ của Công giáo bên Mỹ/Canada, bạn sẽ nghe các linh mục chào các tín hữu là ... Brothers and Sisters ... Vậy tất cả những người đang tham dự Thánh Lễ có phải là anh chị em ruột của vị linh mục đó hay không?

[night dew]

Khiếp, phân tích rõ ràng như anh Teenvnlabido, anh Thenguyen và chú hongbinh như vậy rồi mà edmonton còn cùn cãi và bám víu vào một vài cái chữ tiếng Anh để bắt bẻ nữa, thì có lẽ không nên nói với một người cố chấp như thế.
Bản văn Aram, Hípri hay Hy Lạp là bản gốc của Thánh Kinh tuỳ từng cuốn được chép đã minh chứng, ấy thế mà có người chỉ dựa vào những bản dịch bằng tiếng Anh cách nhau cả hơn chục thế kỷ và thậm chí những bản dịch đó bị lèo lái theo lập trường mình, để rồi đem ra so sánh và cứ bám víu vào đó xem như mình biết cả thiên hạ vậy.

[edmonton]

tôi không biết tại sao các bạn nghỉ tôi cố chấp?

các bạn có thể post lại "ai đả trả lời cho tôi biết .. cha mẹ của những anh em bà con này là ai?"

thì tôi sẽ không thắc mắc gì nữa

đơn giản có vậy thôi

không ai trả lời được

mà cứ lặp đi lặp lại là tôi cố chấp

tỉ dụ bạn thắc mắc về tôn giáo của tôi

tôi không trả lời được

tôi quay qua nói bạn cố chấp

thì bạn nghĩ sao?


:1:

[edmonton]

các bạn mệt thì cứ nghĩ

còn bí đề tài này, thì cứ nói là bí

không nên vì bí, mà quay qua bắn người ta bằng viên đạn "cố chấp" thì chơi không đẹp chút nào cả

tôi sẽ qua đề tài khác dể hơn

sao? muốn chấm dứt đề tài bí này, để qua đề tài khác không?


:116:

[edmonton]

M


1. tôi sẻ không quan trọng cha mẹ của họ là ai, nếu các bạn không quan trọng cho là "Mary đồng trinh"

bạn hiểu tôi nói gì không?

khi bạn nói Mary đồng trinh, thì tôi thắc mắc "vậy 4 người gọi là brothers đi kè kè Mary trong nhiều đoạn KT là ai?"

bạn hiểu tôi nói gì không?


2. hay thôi, bây giờ mình qua đề tài khác đi

tôi biết tôi có ngồi đây ì èo

các bạn cũng bí không trả lời được


3. bây giờ tôi hỏi các bạn "tại sao các bạn thờ Mary?"

câu hỏi này dể hơn phải không?

chuyện "anh em, anh em họ" các bạn đả bí rồi, mình tạm quên nó đi


cám ơn nhiều


:guitar:

[mayxanh1234]

3. bây giờ tôi hỏi các bạn "tại sao các bạn thờ Mary?"



:guitar: Ai nói với bạn là chúng tôi thờ Mẹ Maria?

[edmonton]

tôi nói chuyện rất lịch sự với các bạn để tìm hiểu cho những thắc mắc

tôi không chửi gì ai cả

ngoại trừ lúc đầu có mấy người "không nói chuyện, mà cứ đưa link, đưa sách kêu tôi đọc"

tôi chỉ muốn nghe "tư duy của mỗi người suy nghĩ thế nào, chứ tôi không có interested đọc sách, đọc link gì cả ......... ngoại trừ nếu đó là link KT"

tôi hy vọng, đại diện cho Công giáo, các bạn cũng hoà nhã trả lời thắc mắc của người khác

tránh tuyệt đối vì "bí" mà kêu là "call name"

giống như bí, thì lại đi nói người ta "thiếu suy nghĩ" "cố chấp"

tôi không nghĩ Giáo hội Công giáo đối xử với những ai hỏi về niềm tin của họ (1 cách nhả nhặn như tôi) mà có 1 thái độ bất nhả như vậy

**

còn tôi, nếu có nói gì "bất nhả"

bạn cứ cho tôi biết đó là "bất nhả" vì ăn nói dơ bẩn

tôi không nói dơ bẩn ở đây, đó không phải là bản chất của tôi

nhưng tôi nghĩ mình có quyền "HỎI NHỮNG GÌ MÌNH THẮC MẮC"

tôi hứa, rồi đây nếu các bạn có thắc mắc gì về tôn giáo tôi, thì tôi cũng nhả nhặn trả lời các bạn

nếu bí, thì tôi nói bí

chứ tôi sẽ không bắn bạn bằng viên đạn "cố chấp"

no no no


:59:

[edmonton]

vậy bạn cho rằng đem hình tượng của Mary đi vòng vòng

well, tôi không kể hết những hình ảnh về Mary mà các bạn làm

nếu không gọi đó là thờ, thì bạn gọi đó là gì?


:40:

[night dew]

Người “thiểu năng” nên chưa phân biệt được chữ “phụng”, “thờ”, “kính”. Trên thì tưởng là biết được vài chút tiếng Anh xem chừng “con ếch ngồi đáy giếng”, bây giờ ngay cả việc người công giáo “thờ” hay “kính” Đức Mẹ mà edmonton không phân biệt được nữa thì anh em mình biết trình độ iq của họ đến đâu rồi, tốn kalo làm chi nữa.

[mayxanh1234]

vậy bạn cho rằng đem hình tượng của Mary đi vòng vòng

well, tôi không kể hết những hình ảnh về Mary mà các bạn làm

nếu không gọi đó là thờ, thì bạn gọi đó là gì?


:40:

Thế bạn đem hình ảnh cha mẹ, vợ chồng, người yêu, con cái của bạn đi vòng vòng, vậy có phải bạn đang thờ những người đó hay không?

[mayxanh1234]

Hey Edmonton,

bạn vẫn chưa trả lời tôi vì sao bạn không vào trang mạng của catholic.com và catholic-converts.com!

Làm ơn đừng đánh trống lảng nữa nha!

[edmonton]

cô bé ND này có bịnh "call name"

tôi không muốn nói chuyện với cô bé

tới khi nào cô bỏ cái bịnh "call name"

tôi sẻ nói chuyện với cô như nói chuyện với 1 người lớn


:27:

[edmonton]

M

bạn làm tôi cười

bạn so sánh chuyện các bạn đem Mary đi vòng vòng với chuyện tôi đem hình chồng con đi vòng vòng

xin lổi tôi cười vì tôi không có đem hình chồng con tôi đi kiểu các bạn đem tượng Mary đi vòng vòng


bạn có không?

bộ bạn cầm "tượng" chồng con đi vòng vòng kiểu bạn cầm "tượng" Mary đi vòng vòng? really?

không biết bạn có hiểu tôi nói không?

**

à, mà sao bạn lại muốn tôi đi link khác?

có thể tôi sẽ đi, cũng có thể tôi sẽ không đi

vì nếu Giáo hội Công giáo đối xử với những người "thắc mắc về niềm tin của họ như thế này" thì tôi đi làm gì?

giống như bạn đi tới chổ nào người ta lịch sự với bạn, thì bạn mới thích đi vòng vòng thành phố của người ta

chứ nếu người ta đối xử không lịch sự, bạn có muốn dạo vòng vòng thành phố người ta chơi không?

**

tôi thật không hiểu bên Công giáo

Tin lành chúng tôi, nếu bạn vào hỏi bất kỳ 1 cái gì về niềm tin của họ, tôi không nghĩ họ sẻ đối xử thế này với bạn đâu

tsk tsk

:40:

[edmonton]

thôi bây giờ tạm ngưng cái đó đi

đieu này mới làm tôi thắc mắc nè

bạn có biết 10 điều răn của Chúa không?

chắc bên Công giáo cũng có 10 điều răn này chứ?

2 điều răn đầu là gì?



1. Chỉ thờ 1 mình Chúa thôi

2. Chúa cấm mình làm "HÌNH TƯỢNG" cho dù cái đó là dưới biển, dưới đất, hay trên trời


bạn biết "hình tượng" là cái gì chứ?

Mary có phải là "hình tượng" không?

Chúa không cho làm "hình tượng" mà tại sao các bạn đủ thứ hình tượng trong nhà thờ?

không phải chỉ hình Mary thôi

các bạn còn có hình của mấy ông sứ đồ của Chúa nữa


câu hỏi của tôi: bạn nghĩ như thế nào khi thấy những hình tượng này, đi kèm với điều răn thứ nhất và thứ hai của Chúa?


:42:

[augustino.nghia]

Thật sự (nói ra xấu hổ), tôi là một kẻ rất ngu ngơ, dốt nát về Kinh Thánh!
Đọc hết topic này, tôi giống như đang ở trong một khu rừng rậm, xa xa thấy có ánh sáng mà không thể nào đi tới đó ngay được... chông gai, bụi bờ, thác ghềnh... giăng giăng... một sớm một chiều, vài ngày vài năm khó mà đến nơi được... Chắc đến hết đời cũng không đến được...
Đọc rồi cũng hiểu lơ mơ, đọc rồi cũng hiểu theo cách hiểu của... chính mình! Và, chỉ để cho mình mà thôi...

Cũng có một thắc mắc này muốn "thỉnh giáo" bạn edmonton :
Bạn cho tôi hỏi về XUẤT XỨ của đạo Tin Lành đi? Tôi không biết đạo Tin Lành nguồn gốc ra làm sao cả?
Cám ơn bạn thật nhiều!

Xin Thiên Chúa Ba Ngôi và MẸ MARIA CỦA CHÚNG TA che chở và giữ gìn bạn mỗi ngày, bạn edmonton nhé!

[mayxanh1234]

Tin lành chúng tôi, nếu bạn vào hỏi bất kỳ 1 cái gì về niềm tin của họ, tôi không nghĩ họ sẻ đối xử thế này với bạn đâu

tsk tsk

:40:

Chứ không phải HT TL của các bạn làm phiền cái lỗ tai người ta một cách dai nhách, kể cả lúc người ta không muốn nghe nữa, đến nỗi chính phủ phải ra luật là cấm gõ cửa làm phiền kẻ khác nếu người ta không muốn nghe những gì các bạn nói ????? HT CG không có lố bịch như vậy đâu ... Thêm nữa, HTCG hễ làm việc từ thiện là vô điều kiện, và đến với mọi người bất kể tôn giáo, bất kể người ta có muốn nhập đạo CG hay không ... Chả như HTTL ... chỉ có thể nhận được sự giúp đỡ nếu hứa hẹn gia nhập vào đạo TL ...

Còn nữa, bạn giải thích sao đây về vấn đề Thệ Phản Tin Lành có hàng ngàn giáo phái, mỗi giáo phái giải thích Kinh Thánh cách khác nhau, có khi ngược với nhau, mà bên nào cũng khẳng định là mình có Thánh Linh linh hứng và đúng 100%, còn tất cả người khác sai và xuống Hỏa ngục???? Không lẽ Chúa Thánh Linh tự Ngài mâu thuẫn với chính Ngài một cách vô lý như vậy sao?????

À còn nữa, bạn bảo chúng tôi không đón tiếp bạn nồng hâu! Chà! Ít ra thì chúng tôi có đón tiếp đấy, và không liệt các bạn vào hàng tà giáo ... Còn các bạn cử chỉ thì nhã nhặn, nhưng miệng thì bảo chúng tôi tà giáo, mai này xuống Hỏa ngục ... mucsu.net ngày xưa có mở một subforum gọi là Tà giáo, cho chúng tôi vào đối thoại ... còn các trang mạng TL bây giờ hoàn toàn không tiếp đón người ngoài TL ... Lạng quạng đăng bài là bị xóa xổ ngay, bạn không biết điều đó thật sao???

Subforum của catholic.com dành cho các tôn giáo khác có tên gọi rất lịch sự là "các tôn giáo ngoài Công Giáo", chứ không gọi là "Tà giáo" đâu thưa bạn!

[mayxanh1234]

Cũng có một thắc mắc này muốn "thỉnh giáo" bạn edmonton :
Bạn cho tôi hỏi về XUẤT XỨ của đạo Tin Lành đi? Tôi không biết đạo Tin Lành nguồn gốc ra làm sao cả?



Edmonton, có trả lời câu này, thì làm ơn đừng nhắc tới ông Martin Luther nhé ... Ông Martin Luther không có chối bỏ các tính điều về Mẹ Maria ... Cái này là do các bạn TL sau này thêm vào ...

[thenguyen]

ủa, sao thảo luận tới đây, ai cũng muốn chấm dứt vậy?

tôi nói điều gì kiêu căng đâu nè?

tôi nói câu nào sai, hãy chứng tỏ cho tôi thấy

bạn The tự nhiên nói tôi "thiếu suy nghĩ", tôi không hiểu bạn ta vì sao nói câu này?

vì không biết tới những cái tên trong KT mà tôi mang ra, rồi bạn ấy có quyền kêu tôi như vậy?

không fair chút nào cả, mọi người không thấy sao?

Nói bạn "thiếu suy nghĩ" thì đúng thật là "thiếu suy nghĩ" chẳng sao sai đi một tý nào được. Bạn nói "tôi nói câu nào sai, hãy chứng tỏ cho tôi thấy", nghe thì tự phụ lắm đấy. Bạn sai, người ta đã chứng mình mà còn cố cãi lại, hơn nữa còn cao giọng chê bai người khác. Thật là một người "thiếu suy nghĩ" đúng như cách bạn đã hiểu tôi nói đó.

Bạn nói những câu dưới đây :


còn bạn thắc mắc tại sao không thấy anh em nào đứng cạnh thập tự?

để tôi giãi thích cho bạn nghe

trước nhất, bạn phải đặt trường hợp bạn ở tại đó

Jesus lúc Ngài chết, Ngài được 33 tuổi

Anh em Ngài có thể từ 25 tuổi trở lên

Họ là những người "đàn ông đả trưởng thành"

thì sao La Mã cho họ tới đứng gần thập tự?

không lẽ họ không sợ sẽ có người muốn cứu Ngài xuống?

nên họ chỉ cho đàn bà và con nít tới gần thôi

Những môn đồ của Chúa Jesus thật sự ra còn rất trẻ, họ là những teenagers

tôi có thể dẫn chứng cho bạn thấy điều này

Exodus 30:14, 38:26 .. những người trên 20 tuổi phải trả tiền thuế đền thờ

Mat 17:24-27 .. nhất là câu 27, Jesus kêu Peter lấy tiền thuế cho "Peter và Ngài"

tức là trong nhóm, trên 20 tuổi phải đóng thuế, chỉ có "Jesus và Peter"

những người khác là dưới 20, nên không đóng thuế, tức là các môn đồ của Ngài vẫn còn là teenagers

nói cho bạn hiểu thêm KT vậy thôi

Tôi đã chứng minh bạn sai bằng chính Kinh Thánh ở comment số 63 rằng câu nói của bạn : "Anh em Ngài có thể từ 25 tuổi trở lên".

Lại nữa là bạn bảo "nên họ chỉ cho đàn bà và con nít tới gần thôi", cái gì chứng minh cho nhận định này ? Hoàn toàn là không có. Ngược lại dân chúng được đến gần và ở cả mọi độ tuổi. Một số câu Kinh Thánh sau chứng minh điều đó :

- Khi đóng đinh Chúa Jesus, quân La Mã cử một đại đội để canh giữ việc hành hình này, nên mới có viên đại đội trưởng : "Thấy sự việc xảy ra như thế, viên đại đội trưởng cất tiếng tôn vinh Thiên Chúa: "Người này quả thật là công chính!" (Lc 23, 47). Lý do là lường trước có đông người lộn xộn, vì nếu số ít thì một đại đội có phải là vô lý không ? => Gần nơi Thánh Giá có rất đông người.

- Gần nơi Thánh Giá có đông thành phần dân chúng và đủ các lứa tuổi :
+ " Dân chúng đứng nhìn, còn các thủ lãnh thì buông lời cười nhạo" (Lc 23, 35)
+ "Kẻ qua người lại đều nhục mạ Người" ( Mc 15, 29)
+ "Ông Philatô cho viết một tấm bảng và treo trên thập giá; bảng đó có ghi: "Giêsu Nadarét, Vua dân Dothái". trong dân Dothái, có nhiều người đọc được bảng đó, vì nơi Ðức Giêsu bị đóng đinh là một địa điểm ỏ gần thành. Tấm bảng này viết bằng các tiếng Hípri, Latinh và Hylạp." (Ga 19, 19-20)
Đông đảo các thành phần dân chúng đứng dưới chân Thánh Giá, chứ không phải chỉ là con số ít. Trong đó có cả những người trưởng thành, vì không phải tất cả đều biết đọc chữ, mà chỉ một số người đọc được trong số đông dân chúng đó . Hơn nữa còn đứng rất gần, vì một bảng gỗ nhỏ chứ không phải là một băng rôn to tướng nên viết bằng cả 3 thứ tiếng thì không thể viết to và rõ ràng được. Như vậy kết luận được là việc người ta đứng gần chân Thánh Giá có rất nhiều người.

- Lại nữa vì đứng gần nên khi Chúa Jesus trút linh hồn người ta mới nghe tiếng Chúa thều thào. Thử hỏi một người sắp chết có lớn tiếng nói để người đứng từ xa nghe nói hay không ? Do vậy mới có câu Kinh Thánh :
+ Nghe vậy, một vài người đứng đó liền nói: "Hắn ta gọi ông Êlia!" (Mt 27, 46)

Nói những lời sai, không có chứng cứ nhưng lại thích nhận xét người khác "có suy nghĩ" mới xứng nói chuyện với bạn, thì thật chả biết bạn ở xứ nào mà có cách nói chuyện như vậy ?!?

Và cũng thử xem cách nói chuyện như bạn xem sao : tôi nghĩ mình có quyền "HỎI NHỮNG GÌ MÌNH THẮC MẮC". Chẳng hay thắc mắc của tôi về những gì bạn nói sai có được giải đáp không ? Hay vì bị "bí" mà kêu là "call name" như cách bạn đối xử với cô em Night Dew của tôi vậy nhỉ ?

[thenguyen]

Nhân đây con xin rất cảm ơn ba vị tiền bối : hongbinh, T Phương Đông, augustino.nghia đã cho con một bài học rất hay trong topic này. Dù rằng chưa biết khi nào và bằng cách nào nó kết thúc nhưng trong các comment 75, 76, 94 của ba tiền bối đã ẩn chứa bài học : giáo dục cách tiệm tiến. Mà bài học này con cần phải cố gắng học hơn, tiểu trẻ chúng con có khả năng, có điều kiện để tìm hiểu từ nhiều nguồn hơn ngày xưa nhưng sự khoan dung, trầm tĩnh khi suy xét vấn đề thì vẫn chưa học được. Hay nhất là câu này của chú augustino.nghia : "Đọc rồi cũng hiểu lơ mơ, đọc rồi cũng hiểu theo cách hiểu của... chính mình! Và, chỉ để cho mình mà thôi..."

Đức tin thì đã có và nó trường tồn mãi không thay đổi cho những ai đến kiếm tìm. Trao đổi chi là đào sâu và củng cố thêm, vì vậy khi gặt hái được thêm kết quả thì sẽ lại cười, nên con xin họa lại câu của chú augustino.nghia cho cái cười này : "Tự cười thôi chả dám cười người đâu, vì cười mình nên thoải mái lắm chẳng gượng gạo để mà mất hứng. Lỡ có quay ngang : ôi kìa có người nhìn mình, cũng chả có sao, đang sung sướng mà, ai lại nỡ cắt ngang niềm vui bao giờ, biết đâu họ cũng cười với mình."

[teenvnlabido]

Có lẽ chuyện này phải hỏi bạn thenguyen vì bạn ấy rất rành cổ sử Tàu. Riêng tôi, tôi chỉ nhớ đại ý, nhớ mang máng là ngày xưa bên tàu có người chỉ cần ngửi thơ văn cũng biết hay dở, chứ khỏi cần đọc!

Khi cảm thấy mùi binh đao, ông ta biết đó là thơ văn về chiến tranh. Thấy có mùi tanh tanh của đồng, ông ta biết rằng thơ văn nói về tiền tài danh vọng….

Đến khi có một người nhân phẩm đạo đức không ra gì, thấy ông có tài, liền hớn hở đưa thơ văn vừa mới sáng tác ra để đố ông biết anh ta viết gì? Ông ta bịt mũi trả lời:

___ Văn chương của anh có mùi thum thủm…!

Hôm nay tôi mới nhận ra rằng mình cũng có một chút giống như người có tài ngửi thơ văn kia…

Hình như tôi luôn luôn cảm nhận được mùi vị tin lành cho dù trong không gian chỉ phảng phất vài phân tử của mùi vị này!

Chính vì thế tôi luôn luôn có câu tâm niệm:

___” Chống lạc thuyết tin lành, không chống người tin lành.”

Gần như khi bắt đầu khởi động một sự tranh luận với phe tin lành, tôi luôn luôn nhắc lại, và luôn trích dẫn đầy đủ những tài liệu chính xác về sự ra đời cũng như nguyên nhân hình thành lạc giáo này. Cũng như tôi luôn luôn nhấn mạnh đến việc tay tổ Martin Luther đã hoàn toàn chiến bại và những lý lẽ sai lạc Giáo Lý Tín Lý của ông ta đã bị nhà thần học Maier Von Eck đập tan. Thế nhưng Martin Luther vẫn ngoan cố, và vì danh vọng,chức quyền, ông ta đã nhào nặn ra một giáo thuyết mới, trong đó có chủ trương duy Thánh Kinh và những điều nhằm chống lại Giáo Hội!

Đặc tính ngoan cố và không biết phải trái cũng như không chịu giác ngộ của ông đã kế thừa và luôn luôn di truyền lại cho những đồ đệ của ông ta sau này!

Tôi mong tất cả chúng ta hãy xem xét kỹ sự tranh luận trong bài viết này! Đó là việc không công nhận Mẹ Maria trọn đời đồng trinh khi phe tin lành căn cứ vào các cụm từ :”cho đến khi” và “ mẹ và anh em của Chúa Giê su”

Chúng ta hãy coi lại cụm từ ”cho đến khi” đã được bạn thenguyen giải nghĩa như sau:

___
Cụm từ "cho đến khi" trong các ngôn ngữ đều diễn tả một việc hay trạng thái đã có sẵn khi việc khác xảy ra, mà không đặt giới hạn cho việc đến đấy là hết hay sau đó sẽ thay đổi khác đi.

Ví dụ trong câu Kinh Thánh 1Corinto15, 25:

___"Thật vậy, Đức Ki tô phải nắm vương quyền cho đến khi Thiên Chúa đặt mọi thù địch dưới chân Người."

Hiểu cụm từ "cho đến khi" như người Tin Lành thì chả khác nào vu oan là Thánh Phaolo nói Đức Jesus bị truất khỏi ngôi Thiên Chúa khi mà mọi địch thù đã ở dưới chân !!!

Và cũng xin lỗi bạn edmonton khi lấy bạn ra làm ví dụ nhé, tôi chỉ học theo Thánh Giêrênimô thôi đó mà. Nếu nói cụm từ "cho đến khi" được hiểu như bên Tin Lành thì khi nói : …”cho đến lúc chết edmonton cũng không tin vào Đức Maria đồng trinh trọn đời…” tự nhiên bị ép buộc phải hiểu: “sau khi chết edmonton ngàn vạn lần xin tin là Đức Maria đồng trinh trọn đời !”

Xin phép bạn thenguyen vì buộc phải thông dịch từ ngôn ngữ cấp cao xuống cho phù hợp đối tượng.

Còn câu:”mẹ và anh em của Chúa Giê su” người tin lành từ trước đến giờ không thể đưa ra một chứng cớ nào để chứng minh Chúa Giê su có anh em ruột cả! Trong một trang web của tin lành mà tôi mới đọc cách đây một năm, có nhắc đến một linh mục phản thầy là ông Hạnh, đã theo về tin lành . Cũng nêu ra một số quan điểm chống đối đức Mẹ Đồng Trinh rập khuôn y như chúng ta đã thấy trong đề tài này.

Ông ta cũng trích dẫn một câu Kinh Thánh từ tiếng Hy Lạp, Hy Bá, hay Aramic ( bởi vì đây là những thứ tiếng để các Thánh Tông Đồ ,các Thánh Sử viết Kinh Thánh chứ lúc ấy người Do Thái không dùng những ngôn ngữ Âu Châu) gì đó để chứng minh rằng Kinh Thánh đã có ý nói đến các anh em ruột chứ không phải anh em họ!

Chính vì không muốn tranh cãi lôi thôi ,và muốn ngắn gọn cho nên tôi đã trả lời trong đề tài này rằng: hãy nêu các từ ngữ Hy lạp Hy Bá,Aramic có nói về anh em họ hay anh em ruột , để cho mọi người xem xét có hay không sự xuyên tạc! Và tiếp theo là phải chứng minh bản Kinh Thánh ấy thực sự đã được các Thánh Sử Thánh Tông Đồ viết ra! Chứ không thôi chỉ có Thiên Chúa mới là nhân lành, ngoài ra loài người dù tốt lành thánh thiện đến đâu cũng chẳng tin được , huống chi làm sao tin nổi cha con thần dữ!

Nếu một người biết phép tranh luận ,và biết phải trái, giác ngộ Chân Lý, thì chỉ cần 30% những giải thích của mọi người trong diễn đàn, cũng có thể bừng tỉnh cơn mê!

Nhưng bởi vì tôi là lính đã từng chiến đấu khá nhiều trên mặt trận này cho nên tôi rất hiểu câu:”cha nào con nấy, sóng trước đổ đâu sóng sau đổ đấy…” ! Vì thế, tôi đã phải nhắc trước chuyện Martin Luther cũng đòi thách đấu tranh cãi về Giáo lý Tín Lý với nhà thần Học Maier Von Eck, và rốt cuộc dù im họng, đuối lý không thể chứng minh cho tà thuyết của mình, nhưng ông ta vẫn quay lưng chối bỏ ơn Chúa Thánh Thần , phạm tội đến Chúa Thánh Thần rồi phát động chiến dịch chống đối đức Giáo Hoàng , chống đối Giáo Hội để rồi truyền tử lưu tôn như ngày nay!

Núp dưới một vỏ bọc là có thắc mắc muốn hỏi! Nhưng khi đã được cả diễn đàn Công Giáo trả lời, giải thích tận kẽ tóc chân tơ. Rồi bị đập tan mọi lý lẽ, thế mà không có một chuyển biến nhỏ nào! Lại quay sang hỏi mấy câu hết sức nhảm nhí không ăn nhập gì đến đề tài mà đương sự đã đưa ra!

Có phải mấy câu hỏi nhảm nhí đương sự vừa đưa ra để đánh trống lảng có khó quá đến nỗi người Công Giáo phải bí không trả lời được hay không? Xin thưa rằng nó giống như câu hỏi: một chiếc xe tăng có thể đè bẹp nổi một chiếc xe đạp con nít hay không vậy! Nhưng chiếc xe tăng không thèm đè bẹp, bởi vì chiến sĩ trên xe tăng ấy rất nhân từ không nỡ như thế mà chỉ túm chiếc xe đạp ấy quẳng vào thùng rác và tống cổ người vi phạm ấy vì tội lạc đề tài ra khỏi khu vực an ninh quân sự.

Tới đây tôi xin tạm dừng, và mong rằng các bậc cha chú bác hãy tha lỗi cho teenvnlabido, bởi vì bá nhân bá tính!

Dù sao teenvnlabido không thể dịu dàng như bạn thenguyen được, nên khi biết rằng tình thế giống như tổ phụ Apbraham đã kêu:”Người chết hiện về họ cũng chẳng nghe đâu…” ,thế là teenvnlabido nghĩ rằng mình chẳng có đủ tài sức và hy vọng:

“Bao giờ rau diếp làm đình
“Gỗ lim ăn ghém thì mình lấy ta…”

[mayxanh1234]

à, mà sao bạn lại muốn tôi đi link khác?

có thể tôi sẽ đi, cũng có thể tôi sẽ không đi

vì nếu Giáo hội Công giáo đối xử với những người "thắc mắc về niềm tin của họ như thế này" thì tôi đi làm gì?

giống như bạn đi tới chổ nào người ta lịch sự với bạn, thì bạn mới thích đi vòng vòng thành phố của người ta

chứ nếu người ta đối xử không lịch sự, bạn có muốn dạo vòng vòng thành phố người ta chơi không?




Thêm một lần nữa, bạn tự mâu thuẫn với chính bạn, không phải bạn bảo rằng bạn không thông thạo tiếng Việt sao? Và vì bạn đang sống tại Canada nên tôi mới giới thiệu bạn đến những trang mạng tiếng Anh để bạn dễ đối thoại ... Nhất là những người ở đây phần lớn là từ HTTL của bạn cải qua CG nên dễ cho bạn nói chuyên hơn nhỉ

[edmonton]

chuyện xuất xứ của đạo TL có quan trọng không?

tôi chỉ biết đạo TL theo KT

và tôi thắc mắc đạo CG có theo KT không?

mà dựa vào 10 điều răn của Chúa

2 điều răn đầu là

1. Chỉ thờ 1 mình Chúa thôi

2. Không được làm "HÌNH TƯỢNG"

Bạn nghĩ CG có 2 điều răn này không?

hay chỉ có TL mới có?

nếu chỉ có TL mới có, thì tôi không thắc mắc nữa

nhưng nếu CG cũng có, thì tại sao vào nhà thờ CG, tôi thấy nhiều "HÌNH TƯỢNG" thế?


:8:

[edmonton]

hay thôi, tránh nói dài dòng

tôi chỉ hỏi lại

các bạn có 10 điều răn của Chúa không?

hay chỉ có TL mới có

**

nếu bạn trả lời là "CG CHÚNG TÔI KHÔNG CÓ 10 ĐIỀU RĂN CUẢ CHUÁ"

thì tôi sẽ không thắc mắc nữa

fair enough?:9:

[mayxanh1234]

Bạn Edmonton cũng giỏi đánh trống lảng, chưa chịu trả lời câu hỏi của M:

Còn nữa, bạn giải thích sao đây về vấn đề Thệ Phản Tin Lành có hàng ngàn giáo phái, mỗi giáo phái giải thích Kinh Thánh cách khác nhau, có khi ngược với nhau, mà bên nào cũng khẳng định là mình có Thánh Linh linh hứng và đúng 100%, còn tất cả người khác sai và xuống Hỏa ngục???? Không lẽ Chúa Thánh Linh tự Ngài mâu thuẫn với chính Ngài một cách vô lý như vậy sao?????

[mayxanh1234]

2. Không được làm "HÌNH TƯỢNG"



Edmonton giải thích thế nào về chữ "hình tượng"??? Hay lại giải thích theo nghĩa đen là những bức tượng???????

Được rồi, HTTL tự hào mình không có làm "hình tượng". Vậy thử hỏi nhé, nếu một người TL có những giây phút vì mê mải tiền tài, công danh sự nghiệp mà quên cả Chúa và lối xử xự cần phải có của con cái Chúa, thì đó có phải là "hình tượng" không nhỉ? Và nếu đúng, thì các bạn TL có dám cam đoan là cả đời mình từng giây từng phút hướng về Chúa, không một giây phút sao lãng qua các "hình tượng" tiền tài danh vọng đam mê ... hay không? Nhớ uốn lưỡi bảy lần trước khi trả lời, kẻo phạm vào giới răn thứ tám đấy nhé

[night dew]

chuyện xuất xứ của đạo TL có quan trọng không?

tôi chỉ biết đạo TL theo KT

và tôi thắc mắc đạo CG có theo KT không?

mà dựa vào 10 điều răn của Chúa

2 điều răn đầu là

1. Chỉ thờ 1 mình Chúa thôi

2. Không được làm "HÌNH TƯỢNG"

Bạn nghĩ CG có 2 điều răn này không?

hay chỉ có TL mới có?

nếu chỉ có TL mới có, thì tôi không thắc mắc nữa

nhưng nếu CG cũng có, thì tại sao vào nhà thờ CG, tôi thấy nhiều "HÌNH TƯỢNG" thế?


:8:

Sao cái bà này thiếu I-ốt thế nhỉ? Đọc Thánh Kinh mà cứ cắt vụn ra rồi hiểu từng khúc mà không biết cái nhìn toàn thể. Chúa bảo không được tạc tượng để thờ, chứ việc người ta tạc tượng ảnh để tưởng nhớ và tỏ lòng cung kính thì là điều tốt, giúp cho mình noi gương lành của các tiền bối để sống đạo. Đến cả việc thế nào là “thờ” và thế nào là “kính” mà cũng không phân biệt được. Nếu hiểu theo mặt chữ theo kiểu cái bà này “người không được tạc tượng” rồi cắt ngang đó đi lý sự thì toàn bộ nghệ nhân và các người điêu khắc nghệ thuật trên thế giới này đều sa hoả ngục hết. Nói với kẻ lý sự cùn mệt quá!

[teenvnlabido]

Lẽ ra tôi không trả lời khi mà tôi cho rằng người chết hiện về họ cũng chẳng nghe!

Nhưng thôi thì hễ thấy câu hỏi nào có thể củng cố đức Tin cho tôi và đồng đạo của tôi, tôi phải thi hành vậy!
Về chuyện phe tin lành chống đối bài bác việc thờ kính ảnh tượng, tôi đã từng viết bài trả lời ở trang thiếu nhi của TCVN với link như sau:

https://thanhcavietnam.mobi/DDTNCG/showthread.php?t=3346&p=8264#1

Trong đó có đoạn:

Việc bạn đả kích sự tôn sùng ảnh tượng khi trích dẫn Thánh Kinh, thì như tôi đã từng nói: việc hơi một tí đòi hỏi phải trích dẫn Thánh kinh của bạn có lẽ nên dẹp bỏ ngay tức khắc vì bạn lại quên đọc Thánh kinh, hoặc có đọc mà cũng như không! Cái luận điệu này bọn Pharisieu cũng bắt bẻ Chúa Giê su khi bọn chúng kêu trách rằng Người vi phạm ngày sa bát, vi phạm luật Môi se. Nếu cứ hiểu Kinh Thánh như bạn và những người như bạn rõ ràng Chúa Giê su đã vi phạm luật lệ Kinh Thánh thời Cựu Ước! Tôi bây giờ mới hiểu những lời của Chúa Giê su dùng những lời tiên tri Isaia mà than thở rằng: “ Dân này tôn thờ Ta bằng môi, bằng miệng ,còn lòng chúng lại xa Ta. Chúng có thờ phượng Ta thì cũng vô ích,vì Giáo lý chúng giảng dạy ,chỉ là giới luật của phàm nhân(Mattheu 15, 8-9)”

Vào thế kỷ thứ 8 , khoảng năm 772 sau CN là một thời kỳ đang bùng nổ bè rối phá ảnh tượng ,đức Giáo hoàng Adrian I đã phát biểu:” Mọi ảnh tượng được tác họa nhân danh Chúa hoặc thiên thần hoặc tiên tri hoặc tử đạo hoặc người công chính đều là thánh cả, bởi lẽ người ta không kính thờ gỗ đá, nhưng thờ kính Đấng được họa lại trên gỗ đá”

Nếu bạn đã xem nhiều phim, hay đọc nhiều truyện tất phải biết linh vị thờ ông bà tổ tiên chỉ là vài hàng chữ ba tàu được viết lên một tấm gỗ cứng , thế thì tại sao con cháu lại rất kính trọng những bài vị này? Quốc kỳ của một nước chỉ là một tấm vải được in hoặc sơn những ký hiệu, hình vẽ, thế mà tại sao các chiến sĩ bảo vệ đảo Gạc ma trong quần đảo Trường sa năm 1988 đã từng người từng người tay không xông lên giữ vững lá cờ tổ quốc đến phút cuối cùng trước khi hy sinh bởi những làn đạn của quân đê tiện cướp biển đảo tung của? Cái kiểu lý luận như bạn chắc sẽ cho rằng:” chỉ là một tấm vải thôi mà, cần gì phải hy sinh tính mạng để giương cao ngọn cờ…”!

Nếu bạn không hiểu nổi những gì tôi giải thích về việc thờ kính ảnh tượng, thì bạn nên im lặng đừng ngoan cố nữa!

À! Nhân tiện tôi mới nhớ ra một điều: bạn và những người tin lành rất giống nhau ở một điểm: đó là lẫn lộn không có đủ khả năng phân biệt thời điểm. Sự thiếu khả năng này tương tự như đám đông dân Do Thái khi xưa đã từng bị Chúa Giê su trách mắng, bởi vì họ biết phân biệt và nhận ra những dấu hiệu thời tiết mà không thèm nhận biết thời điểm ơn Cứu Chuộc, Ngôi Hai đã giáng thế.!

Cũng vậy, nếu là một người Công Giáo, họ sẽ nhận thức rõ ràng nhiều điều Kinh Thánh Cựu Ước đã được ứng nghiệm và Tân Ước đã thay thế.Điều này có nghĩa là ngoại trừ những sách Cựu ước mang tính Giáo huấn vẫn sử dụng vượt thời gian, còn tất cả những điều tiên tri về Chúa Giê su Ki Tô, cũng như những luật lệ Cựu Ước sẽ được thay bằng những gì Tân Ước chỉ bảo. Bạn và những người tin lành không như thế, họ lẫn lộn thời gian tất cả! Luật lệ Cựu Ước làm gì còn được sử dụng khi luật Tân Ước đã thay thế! Tôi xin hỏi bạn rằng bạn có còn chịu phép cắt bì hay không ? Những điều loan báo về Chúa Ki Tô đã ứng nghiệm từ khi người nhập thể cứu chuộc từ đời nảo đời nào rồi vậy mà bây giờ rất nhiều mục sư, nhiều tín đồ tin lành còn đọc oang oang để cắt nghĩa cho các người khác rằng: có thể nó sắp được ứng nghiệm nay mai!!!

[edmonton]

tôi chưa thấy ai trả lời câu hỏi của tôi

nếu có thể được, thì xin trả lời dùm

CG có 10 điều răn không?

hay chỉ có TL mới có?

các bạn hay có cái bịnh nói vòng vòng mà không thể nào trả lời thẳng vào câu hỏi

sao vậy?

bộ các bạn có gì khúc mắc, cần phải che dấu?:33:

[Biển-đức Hải]

Bạn Ed!
Tui là người Công giáo xịn, sẽ trả lời những gì tui suy nghĩ, rất ngắn gọn để bạn dễ đọc.

1. Lý luận của bạn: những người đi theo Đức Mẹ, cha mẹ của họ là ai, nếu không phải con ruột sao luôn theo kè kè?

- tui hỏi lại: "luôn" theo kè kè khi nào? mấy lần? Lần đi theo kè kè mà bạn nói là để làm gì? Đi chung nhiều lần thì là mẹ con ruột? Lý luận của bạn kỳ cục quá!

2. lý luận của bạn: "brother" trong tiếng Anh là anh em ruột, tại sao không dùng cousin, nếu dùng brother thì rõ ràng là anh em ruột của Đức Giê-su rồi? (xin lỗi nếu tôi viết sai, vì tôi dốt tiếng Anh)

- tui trả lời: bạn rất ấu trĩ, phải chi bạn dùng bản kinh tiếng Do Thái để bắt bẻ, có lẽ tui sẽ giải thích nhiều thêm cho bạn.

3. Tại sao kính thờ Đức Mẹ?

- tui trả lời: Đức Mẹ là Thân Mẫu của Thiên Chúa, nếu thờ Chúa mà không kính trọng Mẹ của Người, coi Mẹ Chúa như một totem tà giáo, thì những kẻ thờ Chúa đó là hạng người gì?

Những điều tôi nói ở trên, đều là trích từ trong Kinh Thánh. Những người Tin Lành theo sát Kinh Thánh của bạn, bạn hãy kêu họ chứng minh những điều tôi nói đi ngược với Kinh Thánh.

Sau khi bạn trả lời comment của tui, tui sẽ chỉ ra cho bạn những chỗ tín lý sai trầm trọng, phản Kinh Thánh của Tin Lành! thân mến!

[mayxanh1234]

các bạn hay có cái bịnh nói vòng vòng mà không thể nào trả lời thẳng vào câu hỏi

sao vậy?




Có phải bạn đang nói về chính mình không? Tôi hỏi trước thì theo đúng lẽ, bạn phải trả lời cho tôi trước khi đặt câu hỏi khác ... Vậy mà bạn cứ cố tình làm ngơ câu hỏi của tôi, sau khi tôi đã lập lại thêm một lần nữa:


Còn nữa, bạn giải thích sao đây về vấn đề Thệ Phản Tin Lành có hàng ngàn giáo phái, mỗi giáo phái giải thích Kinh Thánh cách khác nhau, có khi ngược với nhau, mà bên nào cũng khẳng định là mình có Thánh Linh linh hứng và đúng 100%, còn tất cả người khác sai và xuống Hỏa ngục???? Không lẽ Chúa Thánh Linh tự Ngài mâu thuẫn với chính Ngài một cách vô lý như vậy sao?????

[mayxanh1234]

hay thôi, tránh nói dài dòng

tôi chỉ hỏi lại

các bạn có 10 điều răn của Chúa không?

hay chỉ có TL mới có




Từ lúc nào bạn có ý nghĩ 10 giới răn là mạc khải Thiên Chúa dành riêng cho HTTL vậy?

Ban trả lời câu hỏi của tôi trước đi (vì tôi hỏi trước nhé) rồi tôi sẽ trả lời lại câu hỏi của bạn ...

[edmonton]

từ lúc tôi nhìn 2 điều răn đầu tiên

rồi nhìn những hình tượng trong nhà thờ CG

tôi thắc mắc "không lẽ CG không có 10 điều răn"

ok chưa?

theo cách nói chuyện của bạn "CG cũng có 10 điều răn"

vậy bạn nghĩ 2 điều răn đầu dạy cái gì

và CG theo 2 điều răn này "NHƯ THẾ NÀO?"

xin cám ơn trước vì có đủ can đảm trả lời thẳng vào câu hỏi của tôi:hug:

[edmonton]

đừng nói với tôi câu "bạn hỏi tôi trước"

tôi hỏi, không ai dám trả lời thẳng với tôi

nếu bạn đọc lại, bạn sẽ thấy không biết tôi lập đi lập lại câu này nhiều lần

có được ai trả lời không?

hay hình như họ cảm thấy khó trả lời, nên họ tránh

nếu cứ TRÁNH thì cho người khác cảm giác MÌNH BÍ KHÓ TRẢ LỜI RỒI

tôi không muốn nhận xét như vậy về các "cao thủ võ lâm" trong này 1 chút xíu nào cả:40:

[mayxanh1234]

theo cách nói chuyện của bạn "CG cũng có 10 điều răn"

vậy bạn nghĩ 2 điều răn đầu dạy cái gì

và CG theo 2 điều răn này "NHƯ THẾ NÀO?"

xin cám ơn trước vì có đủ can đảm trả lời thẳng vào câu hỏi của tôi:hug:


Tôi cũng sẽ rất cảm ơn bạn nếu bạn có đủ can đảm trả lời thẳng câu hỏi của tôi (tôi có quyền yêu cầu bạn trả lời trước vì tôi đã hỏi trước):

Còn nữa, bạn giải thích sao đây về vấn đề Thệ Phản Tin Lành có hàng ngàn giáo phái, mỗi giáo phái giải thích Kinh Thánh cách khác nhau, có khi ngược với nhau, mà bên nào cũng khẳng định là mình có Thánh Linh linh hứng và đúng 100%, còn tất cả người khác sai và xuống Hỏa ngục???? Không lẽ Chúa Thánh Linh tự Ngài mâu thuẫn với chính Ngài một cách vô lý như vậy sao?????

Tôi xin hứa sẽ trả lời thỏa đáng câu hỏi của bạn sau khi nhận được câu trả lời thỏa đáng của bạn. Tôi phải lập lại câu hỏi này lần thứ ba rồi đấy nhé...


fair enough???

[Biển-đức Hải]

Bạn Ed!
Tui là người Công giáo xịn, sẽ trả lời những gì tui suy nghĩ, rất ngắn gọn để bạn dễ đọc.

1. Lý luận của bạn: những người đi theo Đức Mẹ, cha mẹ của họ là ai, nếu không phải con ruột sao luôn theo kè kè?

- tui hỏi lại: "luôn" theo kè kè khi nào? mấy lần? Lần đi theo kè kè mà bạn nói là để làm gì? Đi chung nhiều lần thì là mẹ con ruột? Lý luận của bạn kỳ cục quá!

2. lý luận của bạn: "brother" trong tiếng Anh là anh em ruột, tại sao không dùng cousin, nếu dùng brother thì rõ ràng là anh em ruột của Đức Giê-su rồi? (xin lỗi nếu tôi viết sai, vì tôi dốt tiếng Anh)

- tui trả lời: bạn rất ấu trĩ, phải chi bạn dùng bản kinh tiếng Do Thái để bắt bẻ, có lẽ tui sẽ giải thích nhiều thêm cho bạn.

3. Tại sao kính thờ Đức Mẹ?

- tui trả lời: Đức Mẹ là Thân Mẫu của Thiên Chúa, nếu thờ Chúa mà không kính trọng Mẹ của Người, coi Mẹ Chúa như một totem tà giáo, thì những kẻ thờ Chúa đó là hạng người gì?

Những điều tôi nói ở trên, đều là trích từ trong Kinh Thánh. Những người Tin Lành theo sát Kinh Thánh của bạn, bạn hãy kêu họ chứng minh những điều tôi nói đi ngược với Kinh Thánh.

Sau khi bạn trả lời comment của tui, tui sẽ chỉ ra cho bạn những chỗ tín lý sai trầm trọng, phản Kinh Thánh của Tin Lành! thân mến!

[mayxanh1234]

nếu cứ TRÁNH thì cho người khác cảm giác MÌNH BÍ KHÓ TRẢ LỜI RỒI

tôi không muốn nhận xét như vậy về các "cao thủ võ lâm" trong này 1 chút xíu nào cả:40:


Đúng như vậy, bạn đang bí, không thể trả lời câu hỏi của tôi, mặc dù tôi cũng không hề muốn nhận xét như thế về bạn (tức là bạn đang bí) :39:

[edmonton]

M à

khi các bạn bí chuyện "AI LÀ CHA MẸ CUẢ MẤY COUSINS"

thì tôi bắt qua đề tài này

chứ bạn không phải là người bắt qua đề tài này

thì sao bạn nghĩ "BẠN LÀ NGƯỜI HỎI TRƯỚC ĐƯỢC"

tôi đôi khi thắc mắc về "SỰ SUY NGHĨ CUẢ CÁC BẠN"

hay quả thật bạn sợ câu hỏi của tôi, nên chạy lòng vòng để đánh lạc hướng

CHƠI NHƯ VẬY CÓ ĐẸP KHÔNG M?

**

ok, để trả lời câu hỏi của bạn

TÔI KHÔNG HỀ BIẾT CHUYỆN "BÊN TIN LÀNH GIẢI KINH THÁNH KHÁC NHAU"

bạn có thể tĩ dụ 1 điểm khác nhau của họ không?

thì tôi mới biết .. chứ thật tình tôi chưa thấy họ giải KT khác nhau

btw, bạn biết Jehovah Witness không phải TL

Church of Christ không phải TL chứ

rồi bạn nói "khác biệt chổ nào của TL" để tôi coi

**

nhưng đừng quên sau khi tôi trả lời, thì bạn đừng quên trả lời câu hỏi của tôi nha

[Bong hue ngoai dong]

đừng nói với tôi câu "bạn hỏi tôi trước"

tôi hỏi, không ai dám trả lời thẳng với tôi

nếu bạn đọc lại, bạn sẽ thấy không biết tôi lập đi lập lại câu này nhiều lần

có được ai trả lời không?

hay hình như họ cảm thấy khó trả lời, nên họ tránh

nếu cứ TRÁNH thì cho người khác cảm giác MÌNH BÍ KHÓ TRẢ LỜI RỒI

tôi không muốn nhận xét như vậy về các "cao thủ võ lâm" trong này 1 chút xíu nào cả:40:

Chào bạn edmontion.
Cảm ơn bạn đã tạo ra những câu hỏi để ACE trong diễn đàn trả lời và nhờ đó chân lý được bày tỏ.
Về cuộc tranh luận này tôi có góp ý sau:
1. Những câu hỏi của bạn đều đã được ACE giải thích có dẫn chứng, dễ hiểu và bác bỏ hoàn toàn lập luận bạn đã đưa ra nhưng bạn cố tình không hiểu
2. Các câu hỏi của ACE dành cho bạn thì bạn không trả lời được
Nếu bạn không đủ khả năng để hiểu, suy ngẫm các câu trả lời bên trên của ACE trong diễn đàn cũng như đủ khả năng trả lời các câu hỏi của ACE thì tôi e rằng bạn không đủ khả năng để tiếp thu các câu trả lời cho những vấn đề tiếp theo.
Chân lý rất rõ ràng nhưng với người có tai mà không chịu nghe, có mắt mà chẳng chịu nhìn thì dù có được trả lời thêm hàng ngàn câu hỏi nữa cũng chỉ như nước đổ đầu vịt.
Còn những câu hỏi của bạn thì nhỏ nhặt và nhiều ACE có thể trả lời cho bạn nhưng tôi nghĩ họ e vấn đề bạn không hiểu như vậy
Nếu bạn muốn thực sự tìm kiếm chân lý thì xin đọc lại các comment của ACE trong diễn đàn còn nếu có ý đồ không tốt lành khác thì xin dừng lại ở đây
Xin Chúa và mẹ Maria soi sáng cho bạn "chịu nhìn ra chân lý" hoặc ít ra là coi trọng tôn giáo khác
Cảm ơn bạn nhiều

[teenvnlabido]

Người mù bẩm sinh không thể tưởng tượng ra cảnh Vịnh Hạ Long đẹp như thế nào!

Cũng như nếu ở Canada họ không thể thấy sự hùng vĩ khôn tả của thác Niagara ở đường biên giới giữa nước họ và Huê kỳ!

Và họ càng không thể thấy cảnh Thiên đường hạ giới của các công viên quốc gia Yellowstone, Grand Canyon, Yosemite...khi ở Mỹ

Than ôi! Cho dù chúng ta có cố gắng mô tả cho họ thế nào đi nữa cũng toi công!

Hãy thương xót và an ủi họ vì họ chỉ là những kiếp người không trọn vẹn!

[teenvnlabido]

Chào bạn edmontion.
Cảm ơn bạn đã tạo ra những câu hỏi để ACE trong diễn đàn trả lời và nhờ đó chân lý được bày tỏ.
Về cuộc tranh luận này tôi có góp ý sau:
1. Những câu hỏi của bạn đều đã được ACE giải thích có dẫn chứng, dễ hiểu và bác bỏ hoàn toàn lập luận bạn đã đưa ra nhưng bạn cố tình không hiểu
2. Các câu hỏi của ACE dành cho bạn thì bạn không trả lời được
Nếu bạn không đủ khả năng để hiểu, suy ngẫm các câu trả lời bên trên của ACE trong diễn đàn cũng như đủ khả năng trả lời các câu hỏi của ACE thì tôi e rằng bạn không đủ khả năng để tiếp thu các câu trả lời cho những vấn đề tiếp theo.
Chân lý rất rõ ràng nhưng với người có tai mà không chịu nghe, có mắt mà chẳng chịu nhìn thì dù có được trả lời thêm hàng ngàn câu hỏi nữa cũng chỉ như nước đổ đầu vịt.
Còn những câu hỏi của bạn thì nhỏ nhặt và nhiều ACE có thể trả lời cho bạn nhưng tôi nghĩ họ e vấn đề bạn không hiểu như vậy
Nếu bạn muốn thực sự tìm kiếm chân lý thì xin đọc lại các comment của ACE trong diễn đàn còn nếu có ý đồ không tốt lành khác thì xin dừng lại ở đây
Xin Chúa và mẹ Maria soi sáng cho bạn "chịu nhìn ra chân lý" hoặc ít ra là coi trọng tôn giáo khác
Cảm ơn bạn nhiều

Hôm nay thức đến 12 giờ khuya nghĩ cũng không hối tiếc.

[edmonton]

tôi hứa với các bạn 1 điều

khi nào tôi đả nhận hết câu trả lời rồi

thì tôi sẽ trả lời bất kỳ 1 câu hỏi nào của các bạn

vì vấn đề rất là rắc rối, mình tập trung từng bên hỏi thôi

chứ nhảy qua, nhảy lại hỏi nhau, 1 chộc ai cũng tẩu hoả nhập ma cả

bây giờ các bạn có thể cho tôi nói chuyện với M

tôi nghĩ "she is going somewhere" here

rất tốt

**

hãy tin tôi, khi nào những câu hỏi của tôi đả được giải đáp

tôi sẽ trả lời hết tất cả những câu hỏi các bạn dành cho tôi "1 cách rất thẳng thắng" chứ không chạy vòng vòng kiểu này đâu

tánh tôi thẳng thắng, không thích chạy vòng vòng

btw, tôi cũng chưa có câu trả lời "AI LÀ BA MÁ CUẢ MẤY BÀ CON NÀY"

nhưng tôi sẽ bỏ qua cho các bạn

để tôi chỉ tập trung vào câu mình đang hỏi

:40:

[thenguyen]

Bạn Ed!
Tui là người Công giáo xịn, sẽ trả lời những gì tui suy nghĩ, rất ngắn gọn để bạn dễ đọc.

Chà chà, lâu lắm mới thấy thiện sĩ xuất hiện đó nha. ^^

[mayxanh1234]

btw, bạn biết Jehovah Witness không phải TL

Church of Christ không phải TL chứ

rồi bạn nói "khác biệt chổ nào của TL" để tôi coi




Thú thật là ngay bây giờ tôi không nhớ rõ các giáo phái TL khác biệt nhau chỗ nào, bởi vì tôi tiếp xúc với họ cũng khá lâu, tôi phải đọc lại một chút thì mới cho bạn câu trả lời được ... Nhưng điều mà tôi nhớ là ngay trong cùng một giáo phái mà tranh cãi đấu đá về tín lý, không ai chịu thua ai, rốt cuộc tẩy chay nhau ... www.tinlanhvietnam.net/node/645?page=16 (Rất tiếc trang này đã bị xóa rồi, nội dung là mục sư Timothe Huỳnh quyết định phân rẽ với Lê Anh Huy vì những bất đồng tín lý, mà cả hai quý vị này thì đấng nào cũng tự xưng mình có Thánh Linh thổi tung lên cả) ... Rồi các bài giảng của mục sư thì đầy những đoạn chê bai bài bác các mục sư khác (tôi chỉ đăng link nếu có người yêu cầu, vì tôi không muốn bới lông tìm vết)


Vậy thì Lutheran, Baptist, Congregational, Episcopal có phải đều là TL hay không? Nếu đúng thì tôi sẽ đưa câu trả lời (tôi không muốn mất thời gian trả lời, rồi bạn lại vặn vẹo giáo phái này không phải là TL)

[thenguyen]

tôi hứa với các bạn 1 điều

khi nào tôi đả nhận hết câu trả lời rồi

thì tôi sẽ trả lời bất kỳ 1 câu hỏi nào của các bạn
Lời hứa của một người sai mà không chịu nhận thì có giá trị hay không ? Người ta chỉ ra thì phớt lờ đi xem như không thấy thì rõ ràng là kẻ chỉ biết mau lên tiếng cãi lại mà không biết chậm rãi lắng nghe. Rêu rao Thánh Kinh đọc nhiều là thế đấy sao : chỉ biết mau lên tiếng cãi lại mà không biết chậm rãi lắng nghe là người Tin Lành đó ư ?

Khổ thân thật, chắc họ đọc mà quên rằng trong bản dịch Kinh Thánh Tin Lành cũng có câu này : "Hỡi anh em yêu dấu, anh em biết điều đó: người nào cũng phải mau nghe mà chậm nói, chậm giận" (Gia-cơ 1, 19)

[mayxanh1234]

btw, tôi cũng chưa có câu trả lời "AI LÀ BA MÁ CUẢ MẤY BÀ CON NÀY"




Ủa, tôi đã trả lời câu hỏi này tại đây rồi mà:


Mục đích của Kinh Thánh là nói lên:

1/ Nguồn gốc của thế giới vũ trụ và con người và ý định sáng tạo của Thiên Chúa
2/ Nguyên do của sự dữ và đau khổ
3/ Ý định cứu rỗi của Thiên Chúa
4/ Chương trình cứu độ của Thiên Chúa được thực hiện qua Chúa Giêsu
5/ Chương trình ấy được tiếp nối đến muôn đời qua Hội Thánh

Những gì không trực tiếp liên quan đến các điều này sẽ không được nói đến

Bạn Edmonton có thấy trong Kinh Thánh nói đến cha mẹ của Mẹ Maria là ai không?

Nếu vậy thì chẳng có gì lạ khi Kinh Thánh không nhắc gì đến cha mẹ của mấy anh chị em họ của Chúa Giesu, bởi vì việc ấy không trực tiếp dính dáng đến chương trình cứu độ của Thiên Chúa

[Biển-đức Hải]

Các Mod đừng xóa topic này, để người ngoài nhìn vô một người Tin Lành là thế nào.

===

Bạn Ed:

Má của mấy "người anh em" đó, là bà Maria vợ ông Clopas, chị họ của Đức Mẹ.

Bạn cứ tung hỏa mù, nhưng người ta trả lời thì lờ tịt đi. hehe

[edmonton]

M

tôi sẻ bận đi làm

khi nào về, tôi sẽ coi bạn nêu ra TL khác nhau những gì

bạn phải nói đích thực, thì tôi mới biết bạn muốn nói cái gì

(vì tôi nghĩ có thể bạn sẽ là người trả lời được câu hỏi của tôi đó)

1 mình tôi, nói chuyện với nhiều người "cứ thích chạy vòng vòng"

thì sao tôi nói cho xuể

but that's ok

tôi chỉ cho các bạn biết "sau khi tôi nhận được trả lời hết cho câu hỏi mình, tôi sẽ trả lời tất cả những câu hỏi của các bạn"

chứ nói kiểu này "vừa chậm, vừa lòng vòng .. mà còn hỏi 2 chiều .. cả đám tẩu hoả nhập ma hết":40:

[edmonton]

Các Mod đừng xóa topic này, để người ngoài nhìn vô một người Tin Lành là thế nào.

===

Bạn Ed:

Má của mấy "người anh em" đó, là bà Maria vợ ông Clopas, chị họ của Đức Mẹ.

Bạn cứ tung hỏa mù, nhưng người ta trả lời thì lờ tịt đi. hehe


dựa vào đoạn KT nào, bạn đi tới kết luận này

cám ơn bạn nhiều:40:

[edmonton]

Ủa, tôi đã trả lời câu hỏi này tại đây rồi mà:


ủa, tôi cũng nói rồi, bạn đọc lại ở trên


TÔI KHÔNG QUAN TRỌNG BA MÁ CUẢ HỌ LÀ AI

NẾU

BẠN KHÔNG QUAN TRỌNG MARY ĐỒNG TRINH

VÌ

KHI BẠN NÓI MARY ĐỒNG TRINH

TÔI THẮC MẮC

NHỮNG NHÂN VẬT TRONG CÁC ĐOẠN KT ĐƯỢC GỌI LÀ BROTHERS "LÀ CON CUẢ AI MÀ CỨ ĐI KÈ KÈ THEO MARY TRONG NHỮNG ĐOẠN KT NÀY"

bạn hiểu tôi nói gì không M?

Mat 12:46

Luke 8:19

Mark 3:31

Mat 13:55-56

John 7:1-10

Acts 1:14

Galatians 1:19

:8:

[mayxanh1234]

M

tôi sẻ bận đi làm

khi nào về, tôi sẽ coi bạn nêu ra TL khác nhau những gì

bạn phải nói đích thực, thì tôi mới biết bạn muốn nói cái gì



Ban chưa trả lời câu hỏi này:

Vậy thì Lutheran, Baptist, Congregational, Episcopal có phải đều là TL hay không? Nếu đúng thì tôi sẽ đưa câu trả lời (tôi không muốn mất thời gian trả lời, rồi bạn lại vặn vẹo giáo phái này không phải là TL)




vậy làm sao tôi trả lời tiếp được (khi mà tôi chưa biết chắc chắn giáo phái nào, THEO BẠN, là TL hay không là TL????

[edmonton]

Thú thật là ngay bây giờ tôi không nhớ rõ các giáo phái TL khác biệt nhau chỗ nào, bởi vì tôi tiếp xúc với họ cũng khá lâu, tôi phải đọc lại một chút thì mới cho bạn câu trả lời được ... Nhưng điều mà tôi nhớ là ngay trong cùng một giáo phái mà tranh cãi đấu đá về tín lý, không ai chịu thua ai, rốt cuộc tẩy chay nhau ... www.tinlanhvietnam.net/node/645?page=16 (Rất tiếc trang này đã bị xóa rồi, nội dung là mục sư Timothe Huỳnh quyết định phân rẽ với Lê Anh Huy vì những bất đồng tín lý, mà cả hai quý vị này thì đấng nào cũng tự xưng mình có Thánh Linh thổi tung lên cả) ... Rồi các bài giảng của mục sư thì đầy những đoạn chê bai bài bác các mục sư khác (tôi chỉ đăng link nếu có người yêu cầu, vì tôi không muốn bới lông tìm vết)


Vậy thì Lutheran, Baptist, Congregational, Episcopal có phải đều là TL hay không? Nếu đúng thì tôi sẽ đưa câu trả lời (tôi không muốn mất thời gian trả lời, rồi bạn lại vặn vẹo giáo phái này không phải là TL)


ok, tôi thì không biết những giáo phái bạn nói

nhưng tôi biết 1 điều

Tin lành có: Alliance, Baptist, Mennunite

tôi là Mennunite


**

1. tôi phải nói rỏ ở đây là mình nói NHỮNG ĐIỂM CHÁNH , chứ mình không nói CHỈ 1 CÁ NHÂN NÀO

bạn hiểu tôi nói không

tôi nói điểm chánh "CG thờ Mary đồng trinh"

chứ tôi không lôi ra từng cá nhân "ông cha này hiếp dâm trẻ em, ông cha kia hiếp dâm trẻ em, mà tôi nói với các bạn"

vì đó là những "con sâu làm rầu nồi canh"

tôi hiểu

không biết bạn có hiểu không?

kiểu nói của bạn, tôi có ấn tượng "bạn đem ông này ra chống chọi ông kia"

chứ không phải "1 giáo phái chống chọi 1 giáo phái"

hy vọng bạn hiểu tôi nói gì

nếu bạn đem "ông này, ông kia"

rồi tôi đem "ông cha này hiếp dâm bé kia, ông cha nọ hiếp dâm bé nọ"

thì chúng ta không giải quyết vấn đề ở đây



2. nên tôi nhấn mạnh KHI BẠN ĐEM RA, THÌ ĐÓ LÀ GIÁO PHÁI NÀY CHỐNG ĐỐI GIÁO PHÁI KIA

CHỨ KHÔNG PHẢI CÁ NHÂN ÔNG MỤC SƯ NÀY CHỐNG ĐỐI CÁ NHÂN ÔNG MỤC SƯ KIA

[mayxanh1234]

ủa, tôi cũng nói rồi, bạn đọc lại ở trên


TÔI KHÔNG QUAN TRỌNG BA MÁ CUẢ HỌ LÀ AI

NẾU

BẠN KHÔNG QUAN TRỌNG MARY ĐỒNG TRINH

VÌ

KHI BẠN NÓI MARY ĐỒNG TRINH

TÔI THẮC MẮC

NHỮNG NHÂN VẬT TRONG CÁC ĐOẠN KT ĐƯỢC GỌI LÀ BROTHERS "LÀ CON CUẢ AI MÀ CỨ ĐI KÈ KÈ THEO MARY TRONG NHỮNG ĐOẠN KT NÀY"

bạn hiểu tôi nói gì không M?

Mat 12:46

Luke 8:19

Mark 3:31

Mat 13:55-56

John 7:1-10

Acts 1:14

Galatians 1:19

:8:


tôi rất hiểu câu hỏi của bạn, chỉ có bạn không hiểu (hay cố tình không hiểu) câu trả lời của tôi quá rõ ràng ở trên ...

[edmonton]

HEHEHE


xin lỗi, vì tôi nói chuyện "1 mình mà với nhiều người cùng 1 lúc"

thêm 1 cái "đôi khi không ngồi hoài ở computer, có ai nói gì, tôi cũng không đọc hết được"

AI VIẾT NGẮN, THÌ TÔI CÒN ĐỌC

AI VIẾT DÀI, THÌ CHO NGƯỜI ĐÓ TỰ ĐỌC

VÌ TÔI ĐẢ NHIỀU LẦN NÓI "VIẾT NGẮN GỌN THÔI"

HỌ KHÔNG HIỂU Ý TÔI, THÌ CHO HỌ ĐỌC CÁI GÌ HỌ VIẾT VẬY


tôi cũng sắp đi làm

nói cho bạn biết

có nói gì thì nói lẹ

không thôi thì chờ tôi đi làm về, nói tiếp đó

[Biển-đức Hải]

Bạn Ed:
Xúc động quá!
Lâu lắm rồi mới gặp một người như bạn, hehe
Bạn dùng "luôn" rất tức cười.

Này nhé, các đoạn bạn trích:

- Mt 12, 46; Lc 8,19; Mc 3, 31 là cùng kể một sự kiện

- Đoạn Gioan 7, 1-10 lại không có sự xuất hiện của Đức Trinh Nữ.

- Galat 1, 19 nói về việc thánh Phao-lồ gặp một ông Giacobe, không thấy đi kè kè với ai cả

- Đoạn Công Vụ Tông Đồ 1,14 đúng là sách bên Tin Lành của bạn có nói tới Đức Trinh Nữ và các "anh em". Tuy nhiên, các câu 15, 16 tiếp theo lại kể về 120 người và thánh Phê-rô cũng gọi là "anh em" hehe. Ôi sao nhà Phê-rô đông con thế? Cái này là trong sách Tin Lành đấy nhé.


Bạn tranh luận kiểu đánh tráo khái niệm rất tài. Nhưng chỉ là tài vặt.
Hỏi người ta, người ta khai sáng cho hiểu, nhưng bạn lười hoặc không dám đọc, rồi đổ thừa người ta bí!
Bạn kêu người ta nói suy nghĩ, người ta tôn trọng bạn nên post một bài có câu cú súc tích, bạn lại chăm chú vào một điểm mà nói.
người Tin Lành tìm hiểu Kinh Thánh với tinh thần thô bỉ như vậy sao?

[mayxanh1234]

rồi tôi đem "ông cha này hiếp dâm bé kia, ông cha nọ hiếp dâm bé nọ"



Chúng ta đang bàn về Tín lý, không bàn về Luân lý nhé ...


Còn nếu bạn muốn lái qua chuyện các linh mục làm bậy thì tôi nghĩ bên TL cũng không thiếu chuyện các mục sư làm bậy đâu ạ ... Đó là điều tôi nghe từ các cựu TL cải qua CG nói đấy ạ ... Có một anh cựu TL còn thú nhận là chính ông nội và bố của anh ta là mục sư cũng từng có tai tiếng rất nặng ... Chỉ có điều HTCG to lớn (vì thống nhất) hơn các giáo phái TL lẻ tẻ, cho nên dễ gây chú ý với dư luận, có chuyện gì, dù nhỏ, thì gây tiếng vang nhiều hơn TL ... Cũng như mấy ông tổng thông mấy nước nhỏ, có làm chuyện đồi bại gia phong gì cũng không ai thèm để ý ... Vậy mà chuyện tình tào lao của ông Bill Clinton với bà Monica thì âm ĩ cả thế giới ... Ví dụ Mao trạch đông bị mắc chứng loạn dâm, hiếp dâm không biết bao nhiêu đàn bà con gái, mà dư luận TQ bưng bít nên không ai dám đem ra ... Đem so Bill Clinton với Mao Trạch Đông thì Bill Clinton còn đạo đức chán ...

[Biển-đức Hải]

Người Công giáo tôn kính Đức Mẹ Đồng Trinh, vì chúng tôi thờ Chúa, mà Đức Mẹ Đồng Trinh là Mẹ của Thiên Chúa.

Bạn nói bạn thờ Chúa, nhưng Mẹ của Chúa thì các bạn coi Người như một totem của tà giáo? Đây là sự thờ phượng kiểu gì?

[edmonton]

có gì đâu mà cố tình không hiểu

tôi hiểu bạn nói "KT cái chánh là nói về Sự Cứu Rỗi, chứ không nói về cá nhân nào, đại khái như vậy chứ gì?"

tôi đồng ý


**

tuy nhiên, Chúa Jesus rất là quan trọng

KT phải nói về gia phả của Ngài trong Mat 1:1-17

đồng ý chứ gì?


nhân vật John The Baptist cũng rất quan trọng

KT cũng cho chúng ta biết ông là con của Elizabeth và Zechariah trong Luke chương 1

đồng ý chứ gì?


**

bây giờ nói về những nhân vật huyền bí, mà chúng ta có người cho rằng "brothers", có người cho rằng "cousins"

thì sao?

- nếu "brothers" .. thì họ là con của Joseph và Mary

nhưng bạn không đồng ý, mà cho rằng họ là cousins

- vậy nếu "cousins" .. thì họ là con của ai?không lẻ họ không quan trọng sao?

nếu họ là cousins của Jesus, mà mình nói họ không quan trọng để KT cho biết họ là con của ai, thì hết sức vô lý




BẠN LÀM ƠN ĐỌC TỪNG CHỮ MỘT TÔI VIẾT Ở ĐÂY

SUY NGHĨ TỪNG CHỮ MỘT

ĐỂ HIỂU ĐƯỢC LÝ LUẬN CUẢ TÔI

:36:

[edmonton]

bạn Hải à

tôi chỉ nói chuyện 1 lần 1 người thôi

bạn có thể cho tôi được phép nói chuyện với M

khi nào nói xong rồi, thì tôi nói chuyện với bạn

chứ 2 người nói với tôi 1 lần

người thì nói đề tài này

người thì nói đề tài khác

tôi không biết phải nói với ai

nếu bạn biết lịch sự, nên để cho tôi nói chuyện với M, xong rồi mời bạn vào nha

cảm ơn nhiều

[edmonton]

ý bạn nói tính lý

là bạn phải nói NGUYÊN CẢ NHÓM "BAPTIST" SUY NGHĨ NGƯỢC LẠI VỚI "ALLIANCE" .. DỰA VÀO "WEBSITE" NÀY

chứ nếu bạn nói "ông mục sư này chống đối ông mục sư kia"

thì bộ "không có ông cha nào bất đồng ý kiến với ông cha nào sao?"

nội bạn với ND cũng có bất đồng ý kiến gì đó

rồi tôi dựa vào cái đó, nói CG BẤT ĐỒNG Ý KIẾN VỚI NHAU sao?"

bạn hiểu tôi nói không?

:36:

[mayxanh1234]

tuy nhiên, Chúa Jesus rất là quan trọng

KT phải nói về gia phả của Ngài trong Mat 1:1-17

đồng ý chứ gì?


nhân vật John The Baptist cũng rất quan trọng

KT cũng cho chúng ta biết ông là con của Elizabeth và Zechariah trong Luke chương 1

đồng ý chứ gì?


**

bây giờ nói về những nhân vật huyền bí, mà chúng ta có người cho rằng "brothers", có người cho rằng "cousins"

thì sao?

- nếu "brothers" .. thì họ là con của Joseph và Mary

nhưng bạn không đồng ý, mà cho rằng họ là cousins

- vậy nếu "cousins" .. thì họ là con của ai?không lẻ họ không quan trọng sao?

nếu họ là cousins của Jesus, mà mình nói họ không quan trọng để KT cho biết họ là con của ai, thì hết sức vô lý




Hỏi: Tại sao cần có gia phả của Chúa Giesu???

Đáp: Vì Ngài là Đấng Cứu Thế!

Hỏi: Tại sao cần nói rõ tông ti của ông Gioan Tẩy giả?

Đáp: Vì Ông là Đấng Tiền Hô, dọn đường cho Đấng Cứu Thế ... Đấng Cứu Thế quan trọng bậc nhất nên cần nói rõ hết gia phả ... Gioan Tiền Hô quan trọng ít hơn nên chỉ cần nói đến cha mẹ là đủ.

Hỏi: Tại sao không cần nói rõ tên cha mẹ của mấy người anh chị em họ của Chúa Giesu

Đáp: Vì mấy người này không trực tiếp dính dáng đến chương trình cứu độ của Thiên Chúa ... Họ có mặt hay không có mặt cũng chả có thêm bớt gì cho chương trình của Ngài ... Vai trò của họ còn thua cả các Tông đò là những người sẽ tiếp nối công cuộc cứu độ của Chúa Giesu sau này ...


Tôi trả lời như vậy là ngắn gọn súc tích lắm rồi đấy nhé

[edmonton]

tôi chuẫn bị đi làm

trong thời gian này, bạn cứ kiếm website nào đó

nói sự bất đồng ý kiến của denomination này với denomination khác

chứ bạn không nên đem ra "ông mục sư này bất ý kiến với ông mục sư khác"

có cả triệu người, trăm triệu ý

"ông mục sư khác ông mục sư"

"ông cha khác ông cha"

"tín đồ CG khác tín đồ CG"

"tín đồ TL khác tín đồ TL"

không lẻ vì vậy mà mình nói

CG ĐÁNH LỘN VỚI CG

TL ĐÁNH LỘN VỚI TL VÌ NIỀM TIN KHÁC NHAU?

***

that's another story

too big for us to discuss here


:36:

[mayxanh1234]

ý bạn nói tính lý

là bạn phải nói NGUYÊN CẢ NHÓM "BAPTIST" SUY NGHĨ NGƯỢC LẠI VỚI "ALLIANCE" .. DỰA VÀO "WEBSITE" NÀY

chứ nếu bạn nói "ông mục sư này chống đối ông mục sư kia"

thì bộ "không có ông cha nào bất đồng ý kiến với ông cha nào sao?"

nội bạn với ND cũng có bất đồng ý kiến gì đó

rồi tôi dựa vào cái đó, nói CG BẤT ĐỒNG Ý KIẾN VỚI NHAU sao?"



Bạn đem gà ra so sánh với vịt mà cũng đem ra so sánh!

Dĩ nhiên, vẫn có chuyện các linh mục bất đồng ý kiến, dĩ nhiên tôi và một số thành viên ở đây cũng có bất đồng trên vài điểm ... Nhưng bất đồng gì, thì chúng tôi vẫn vâng phục một HT, và thuộc về một HT duy nhất, thánh thiện, công giáo, tông tuyền ... Chúng tôi không vì bất đồng rồi tách ra lập giáo phái mới như bên TL vô tội vạ tách khỏi nhau mà lập ra vô vàn giáo phái!

[edmonton]

James trong tên những người đó là viết cuốn sách James đó bạn à (sách Gia Cơ trong Tân Ước)

don't underestimate them

tôi sẻ nói tiếp

phải đi làm không thôi trể giờ

[thenguyen]

Kính gởi : BQT TCVN và Anh Chị Em thành viên TCVN

Kính thưa Anh chị Em, trong vài ngày gần đây, diễn đàn TCVN vui mừng đón chào một thành viên mới đến từ Anh Em Tin Lành là thành viên edmonton. Trong tinh thần hiệp nhất sâu xa của người Kitô hữu mà Thánh Công Đồng chung Vatican II đã lưu tâm đến, những người tín hữu Công Giáo, mà trong một nhóm nhỏ là một số thành viên của TCVN đã cùng trao đổi những vấn đề Thánh Kinh cùng edmonton. Vì " lòng yêu mến, kính trọng và gần như tôn sùng Thánh Kinh khiến các anh em của chúng ta bền chí và hăng say học hỏi Sách Thánh: vì Thánh Kinh 'là quyền năng Thiên Chúa để cứu rỗi mọi tín hữu, trước tiên là Do Thái, kế đến Hy Lạp' (Rm 1,16)".

Trong tâm tình đó, các Anh Chị Em Công Giáo ở mọi độ tuổi đã cố gắng hết sức theo lời Thánh Tông đồ : "tiến bước đàng hoàng theo ơn kêu gọi mình với tất cả lòng khiêm nhượng và hiền hậu, nhẫn nại chịu đựng nhau trong đức ái; lo lắng duy trì sự hiệp nhất của Chúa Thánh Thần trong mối dây hòa bình" (Eph 4, 1-3). Tuy nhiên, thành viên edmonton thiếu thiện chí đối thoại trong tinh thần hiệp nhất mà Hội Thánh là Mẹ và Thầy (Master et Magistra) mong muốn con cái mình phải duy trì và bồi đắp.

Thành viên edmonton trong quá trình đối thoại luôn tìm cách lảng tránh những vấn đề mà người khác đã vạch rõ cái sai bằng những chứng cứ thuyết phục là các đoạn Thánh Kinh cần thiết. Đồng thời lại đưa vấn đề đi xa hơn mục đích trau dồi và đối thoại. Điều này trong một thời gian dài sẽ dẫn đến sự mất bình an và bất bình trong vài Anh Chị Em. Đó cũng là ảnh hưởng không nhỏ đến niềm tin vốn còn mỏng dòn nơi các em thiếu nhi mà các thế hệ hiện tại đang cố công bồi đắp.

Học hỏi để sống Lời Chúa là một việc cấp thiết nhưng muốn học hỏi tốt thì phải cần suy nghĩ. Và "xin cũng đừng quên: suy nghĩ là một việc cao cả, nhưng trước hết là một nhiệm vụ. Bất hạnh thay cho những người cố tình nhắm mắt trước ánh sáng! Suy nghĩ còn là một trách nhiệm: bất hạnh thay cho những người làm tinh thần mờ tối bằng trăm ngàn thủ đoạn khiến họ chán nản, kiêu căng, lầm lẫn và sai lệch!"

Vậy nên, vì một tinh thần hiệp nhất, đức bác ái và bình an nơi mỗi Anh Chị Em, tôi rất mong sẽ có sự hạn chế tạm thời về việc trao đổi các nội dung về Thánh Kinh, Tín Lý và Giáo Lý đối vời thành viên edmonton. Cánh cửa không đóng lại nhưng hạn chế để tránh đi những lời nói, những trao đổi của hai bên làm nên "cớ vấp phạm cho một người nào trong một kẻ nhỏ đã tin vào Đức Kitô". Bởi vì trong thời gian hạn chế này, cả hai bên có cơ hội cùng cầu nguyện với Chúa Kitô là Nguyên Lý Hiệp Nhất cho tất cả nên một. Và khi cầu nguyện thì cả hai bên sẽ được nghỉ ngơi, bồi dường như chính lời Chúa Kitô vẫn luôn nói cùng tất cả những ai tin vào Người : "Tất cả những ai đang vất vả mang gáng nặng nề, hãy đến cùng tôi, tôi sẽ cho nghỉ ngơi bồi dưỡng. Anh em hãy mang lấy ách của tôi, và hãy học với tôi, vì tôi có lòng hiền hậu và khiêm nhường. Tâm hồn anh em sẽ được nghỉ ngơi bồi dưỡng. Vì ách tôi êm ái, và gánh tôi nhẹ nhàng" (Mt 11, 28-30).

Xin chân thành cảm ơn BQT TCVN và Anh Chị Em thành viên TCVN đã lưu tâm đến việc này.


https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=45773&p=159730#post159730

[mayxanh1234]

ok, tôi thì không biết những giáo phái bạn nói

nhưng tôi biết 1 điều

Tin lành có: Alliance, Baptist, Mennunite

tôi là Mennunite




Câu trả lời của tôi là:

1/ Lâu ngày tôi không tiếp xúc với TL nên tôi không nhớ rõ họ khác nhau ở chỗ nào, bây giờ muốn biết tôi lại phải tìm lại ... Mà tôi chẳng có hứng tìm kiếm một điều chẳng có ích lợi cho tinh thần tôi, cũng chẳng làm cho thân thể tôi mập ốm thêm 1 chút

2/ Bạn công nhận TL có nhiều giáo phái, ít nhất là có 3 giáo phái như bạn vừa nêu lên ... Điều đó chứng tỏ là có sự khác biệt về tín lý rồi ... Vì nếu không khác biệt, tại sao các bạn lại tách khỏi nhau để lập giáo phái mới ... Câu trả lời đã có đây rồi, việc gì tôi phải mất thời giờ quý báu tìm kiếm những tranh cãi nội bộ giữa các giáo phái về tín lý? Tôi dành thời gian đọc các sách của HTCG không có ích lợi hơn sao???

3/ Ai cũng biết Luther Martin là ông tổ của TL, và Hội Thánh Lutheran là hội thánh TL gốc truyền xuống từ thời ông Luther Martin ... Nếu bạn bảo HT Luther không phải là TL thì tôi bó tay ... và xin rút lui khỏi cuộc tranh luận vì hết thuốc chữa cho bạn rồi ... Vì như vậy thì kể như bạn là một lạc giáo của TL, không còn là TL nữa ... Điểm quan trọng bạn nên nhớ là trong tất cả giáo phái TL thì HT Lutheran có tín lý giống với HTCG nhiều nhất ... Những giáo phái càng tách ra sau này, càng xa rời với tín lý của HTCG ...

[teenvnlabido]

Tôi đã phải phát biểu là không thể tả cảnh y như thực tế cho một người mù bẩm sinh!

Người ta nói :"Chính trị phải đi đôi với quân sự".

Những tên tội phạm khi mất hết tính người, cũng như rất ngoan cố thì sự giáo hóa cảm hóa bọn chúng sẽ trở thành vô tác dụng và chính những sự giáo hóa thuyết phục nỉ non ấy lại là điểm tựa để bọn chúng nhơn nhơn cái mặt gây mất rật tự trị an.

Tôi rất đồng ý với bạn Biển Đức Hải là nên để lại topic này cho mọi người khi vào Diễn đàn TCVN thấy: như thế nào là người tin lành! Thấy như thế nào là chủ trương duy Thánh Kinh một cách sai lạc!

Nhưng có lẽ nên hạn chế đến mức tối thiểu sự trả lời những lạc đề, những nhảm nhí của người tin lành này! Bởi vì làm đầy tớ người khôn hơn làm thầy người dại! Chúng ta không nên để cuốn theo chiều gió để bụi bẩn bám vào người chúng ta! Hơn nữa diễn đàn chúng ta cũng còn có nội quy, trật tự chứ không thể là một nơi cho kẻ nhảm nhí muốn viết cái gì thì viết.

Tôi nghĩ những trả lời đối với người tin lành này đã quá thuyết phục và đầy đủ cho nên xin BQT khóa topic lại kẻo nhiều bài viết vô giá trị ,lạc đề tài của nhân vật kể trên sẽ làm loãng đề tài.

[night dew]

thôi bây giờ tạm ngưng cái đó đi

đieu này mới làm tôi thắc mắc nè

bạn có biết 10 điều răn của Chúa không?

chắc bên Công giáo cũng có 10 điều răn này chứ?

2 điều răn đầu là gì?



1. Chỉ thờ 1 mình Chúa thôi

2. Chúa cấm mình làm "HÌNH TƯỢNG" cho dù cái đó là dưới biển, dưới đất, hay trên trời


bạn biết "hình tượng" là cái gì chứ?

Mary có phải là "hình tượng" không?

Chúa không cho làm "hình tượng" mà tại sao các bạn đủ thứ hình tượng trong nhà thờ?

không phải chỉ hình Mary thôi

các bạn còn có hình của mấy ông sứ đồ của Chúa nữa


câu hỏi của tôi: bạn nghĩ như thế nào khi thấy những hình tượng này, đi kèm với điều răn thứ nhất và thứ hai của Chúa?


:42:
Trả lời ngắn gọn cho bà nè:

1. HTCG có 10 điều răn không?
- GHCG chúng tôi có 10 điều răn, nhưng 10 răn đó đã được Chúa Giêsu kiện toàn trong Tân Ước, chứ không còn “kiểu mắt đền mắt răng đền răng nữa”. Còn Tin Lành của bà, Tin Lành là Tin Mừng, nhưng tại sao không sống theo Tin Mừng mà lại đem mặt chữ Cựu Ước ra để thắc mắc.

2. Hai điều răn đầu là gì?
- Đó là:
Thứ nhất thờ phượng một Thiên Chúa duy nhất.
Thứ hai chớ kêu tên Thiên Chúa vô cớ.
HTCG - việc không tạc tượng hay thờ kính ảnh tượng nằm trong giới răn thứ nhất, chứ không phải thứ 2, chính Tin Lành ly giáo đã cố sửa cho khác đi.

3. Việc thờ ảnh tượng.
Người công giáo không thờ ảnh tượng mà là:
- Thờ Đấng hiện diện xuyên qua ảnh tượng đó.
- Qua ảnh tượng, giúp chúng ta tưởng nhớ và noi gương sống đạo của vị được ta tạc hay vẽ tượng đó.
- Người Công Giáo phân biệt giữa việc thờ và kính. Thờ chỉ dùng cho Thiên Chúa, còn kính dành cho Đức Mẹ và Các Thánh.

Em rất ủng hộ việc đóng topic này lại như anh thenguyen nói, hoặc hạn chế nick có thể comment được hay không. Bởi vì tranh luận phải biết lắng nghe và đối thoại thiện chí, mà cái edmonton này chúng ta không thế đối thoại với cô ta như một người trưởng thành được.
Từ đầu, sự xuất hiện của Tin Lành là chia rẽ và xảo quyệt, kèm theo việc một ông lm dòng Augustino (là Luther) mê một bà dòng Benedictin, dĩ nhiên để lấy được bà, ông phải tìm lý lẽ thế nào để chối bỏ sự khiết tịnh độc thân của các linh mục trong Công Giáo, do đó bề ngoài có vẻ là cải cách nhưng bên trong chỉ vì nhục dục thấp hèn. Vì vậy theo thánh Gioan TĐ, cha đẻ của sự chia rẽ và gian trá là Satan, nên tự bản chất như con người này bề ngoài ban đầu mở topic đã gian dối trá hình CG và có vẻ để học hỏi, nhưng bên trong nhằm mục đích bắt bẻ và chống phá, cho nên xin các thành viên đừng mắc bẫy của Satan nữa.

[T Phương Đông]

Em Edmonton thân mến!
Có lẽ là em cố gắng tìm hiểu Kinh Thánh, điều đó thật đáng quý! Tuy nhiên em cũng bị rơi vào trạng thái "mây mù"..cũng như nhiều ACE Tin Lành khác, nghĩa là không nắm được cốt lõi và căn bản của tôn giáo. Cứ nghĩ rằng mình có một chút ít kiến thức thì tưởng là đã trọn vẹn, muốn khuất phục người, trong khi bản thân mình- mình đã tự vấn chưa? Động thái của việc tranh luận là như thế nào? Mục đích sẽ là gì?
Chắc em đã biết vì kiêu ngạo mà tội lỗi đã tràn ngập vào thế gian rồi chứ gì(?!)
Vậy nếu có người bất tuân phục Hội Thánh Chúa, tự ý ly khai- chống đối...thì có đáng để người ta chạy theo cổ cũ, hô hào?
Một người con nông nỗi coi thường cha mẹ, không biết ở lại trông coi- xây dựng gia đình...mà tự ý bỏ nhà đi, lại còn kêu kêu gọi gọi mọi người chống đối lại cha mẹ mình!!!
Như vậy, từ chổ kiêu ngạo sẽ kéo theo sự bất hiếu, bất trung, bất nghĩa...
(Khởi đầu mà không ổn, thì bàn cãi nhiều để mà hơn ai chứ em Edmonton?)

[Biển-đức Hải]

Bạn Ed:
Bạn đăng một topic trong một diễn đàn công cộng và tỏ ý thách đấu đức tin của hơn 1 tỷ người

Chỉ bằng những luận lý ấu trĩ và cách tranh luận của trẻ con

Mọi sự nghiêm túc dành cho bạn đều phí phạm

Nếu muốn tranh luận riêng với thành viên nào

Nên trao đổi qua tin nhắn riêng!

Đức Trinh Nữ chỉ chào một tiếng, mà hài nhi trong bụng bà Ê-li-sa-bét liền nhảy mừng, còn bản thân bà ấy thì được đầy tràn Chúa Thánh Linh. Đức Trinh Nữ nếu là một người phàm tục, thì làm sao có quyền năng trọng đại như thế?

Bạn đang bí trước những comment của tui thì có, đừng xảo biện!

[QUANGMINH2011]

ACE thân mến.
Chúng ta không nên dài dòng làm gỉ cả, chỉ bấy nhiêu thôi cũng thấy ACE chúng ta đã một lòng đoàn kết trong đức tin của mình, mặc dù ban đầu QM rất khó chịu về thái độ của Edmonton nhưng bây giờ khi bạn ấy đã hiện nguyên hình thì tự yên minh thấy nhẹ cả người, và không muốn tranh luận với bạn ấy nữa vì chằng có lý do gì chúng ta lại đi giảng giải đức tin cho kẻ không chịu đón nhận, "đàn gảy tai trâu" thì có ích chi! Mình đã post comment ở trên rồi "Của thánh, đừng quăng cho chó; ngọc trai, chớ liệng cho heo, kẻo chúng giày đạp dưới chân, rồi còn quay lại cắn xé anh em." (Mt 7,6) Niềm tin của chúng ta là điều thiêng liêng, chính vì vậy không thể chia sẻ với những người không muốn đón nhận.
QM cũng rất vui vì ACE nhà mình đã làm đúng tinh thần "tất cả những gì anh em muốn người ta làm cho mình, thì chính anh em cũng hãy làm cho người ta" (Mt 7,12), chúng ta cứ tâm niệm rằng "Thiên Chúa chống lại kẻ kiêu ngạo, nhưng ban ơn cho kẻ khiêm nhường" (Gc 4,6) thì dù có một hay một tá những kẻ như vậy chúng ta cũng chẳng bận tâm:guitar:

[Angelus]

Anh Chị Em thân mến,

Sau khi được tư vấn từ BQT diễn đàn, sau khi xem xét các comment...

Theo chủ đề topic, thì chỉ hỏi về sự khác nhau giữa Kinh Thánh Công giáo và Tin lành. NS Hong Binh đã toát lược ngắn gọn được sự khác nhau cơ bản.

Nên xem như vấn đề tạm được giải quyết.

Các tranh luận nối dài sau đó, là những vấn đề đại kết mà hai Giáo hội đang dần đối thoại. Diễn đàn không tranh luận về sự đúng hay sự sai của các Tôn Giáo bạn.

Angelus xin phép chủ topic và Anh Chị Em close topic này tại đây.