CÓ HỎA NGỤC HAY KHÔNG?

[zz_yeuchua_zz]

trái ngược với những gì nhiều người tin, không có công đồng nào khẳng định có hỏa ngục.Các nhà giảng thuyết Kitô giáo thường dùng sự kinh khủng của hỏa ngục để lôi kéo các tâm hồn hoán cải _theo tôi, đó là 1 phương pháp giảng dạy vô cùng xấu.Nhưng không có gì cho phép ta khẳng định có hỏa ngục hay không cũng thế thôi,khẳng định chỉ có một người bị trầm luân trong hỏa ngục.
Càng suy niệm về mầu nhiệm Thiên Chúa Tình Yêu, tô càng tin chắc không thể nào có một ngôi vị_là thiên thần hay là con người_đã thấy Chúa mà lại cự tuyệt ý Ngài.
Trên nguyên tắc chỉ có một người tôn thờbản thân mình mới có thể từ chối tình yêu của Chúa để không bị lệ thuộc ai.Hỏa ngục có thể là đó.Nhưng trong thực tế, tôi không thể nào hình dung một hữu thể đang có tự do đầy đủ và ánh sáng đầy đủ khi đứng trước sự tốt và sự xấu mà lại lựa chon sự xấu.Theo tôi, chỉ có tình trạng bị điều kiện hóa như thế này:chỉ có tình trạng phải liên hệ với sự xấu trong quá khứ mới khiến người ta có những ứng xử tệ hại.Một khi được giải gỡ khỏi mối liên hệ ấy, một khi tự do đã được giải thoát và lương tâm đã được soi sáng, chắc chắn điều tốt sẽ lôi kéo mạnh hơn.Đứng trước Ánh Sáng và Tình Yêu trọn vẹn, làm sao con người có thể tôn thờ mình tới mức phạm tội .
lm :53:pierre

[littlewave]

Nhưng trong thực tế, tôi không thể nào hình dung một hữu thể đang có tự do đầy đủ và ánh sáng đầy đủ khi đứng trước sự tốt và sự xấu mà lại lựa chon sự xấuTìm điển hình đâu xa, khỏi hình dung nữa: thiên thần đen kiêu ngạo Luxiphe là minh chứng!!!

Có lẽ chúng ta không cần đặt vấn đề "CÓ HỎA NGỤC HAY KHÔNG?". Hỏa ngục, rõ ràng là tình trạng vắng bóng tình yêu khi con người nhất mực chối từ Thiên Chúa. Người Công Giáo chúng ta xác tín HỎA NGỤC CÓ THỰC trên nền tảng KINH THÁNH và GIÁO LÝ HỘI THÁNH CÔNG GIÁO

«Thà cụt tay cụt chân mà được vào cõi sống, còn hơn là có đủ hai tay hai chân mà bị ném vào lửa đời đời. Nếu mắt anh làm cớ cho anh sa ngã, thì hãy móc mà ném đi; thà chột mắt mà được vào cõi sống, còn hơn là có đủ hai mắt mà bị ném vào lửa hỏa ngục.» (Mt 18,8-9)

«Giáo Hội dạy rằng có hỏa ngục và án phạt đời đời. Sau khi chết, linh hồn kẻ còn mang tội trọng sẽ xuống hỏa ngục chịu cực hình ‘lửa đời đời’» (SGLHTCG phần 1, đoạn 2, chương 3, mục 12, số 1035)

Cuộc Phán Xét chung

31 "Khi Con Người đến trong vinh quang của Người, có tất cả các thiên sứ theo hầu, bấy giờ Người sẽ ngự lên ngai vinh hiển của Người.32 Các dân thiên hạ sẽ được tập hợp trước mặt Người, và Người sẽ tách biệt họ với nhau, như mục tử tách biệt chiên với dê.33 Người sẽ cho chiên đứng bên phải Người, còn dê ở bên trái.34 Bấy giờ Đức Vua sẽ phán cùng những người ở bên phải rằng: "Nào những kẻ Cha Ta chúc phúc, hãy đến thừa hưởng Vương Quốc dọn sẵn cho các ngươi ngay từ thuở tạo thiên lập địa.35 Vì xưa Ta đói, các ngươi đã cho ăn; Ta khát, các ngươi đã cho uống; Ta là khách lạ, các ngươi đã tiếp rước;36 Ta trần truồng, các ngươi đã cho mặc; Ta đau yếu, các ngươi đã thăm viếng; Ta ngồi tù, các ngươi đến hỏi han."37 Bấy giờ những người công chính sẽ thưa rằng: "Lạy Chúa, có bao giờ chúng con đã thấy Chúa đói mà cho ăn, khát mà cho uống;38 có bao giờ đã thấy Chúa là khách lạ mà tiếp rước; hoặc trần truồng mà cho mặc?39 Có bao giờ chúng con đã thấy Chúa đau yếu hoặc ngồi tù, mà đến hỏi han đâu? "40 Đức Vua sẽ đáp lại rằng: "Ta bảo thật các ngươi: mỗi lần các ngươi làm như thế cho một trong những anh em bé nhỏ nhất của Ta đây, là các ngươi đã làm cho chính Ta vậy."41 Rồi Đức Vua sẽ phán cùng những người ở bên trái rằng: "Quân bị nguyền rủa kia, đi đi cho khuất mắt Ta mà vào lửa đời đời, nơi dành sẵn cho tên Ác Quỷ và các sứ thần của nó.42 Vì xưa Ta đói, các ngươi đã không cho ăn; Ta khát, các ngươi đã không cho uống;43 Ta là khách lạ, các ngươi đã không tiếp rước; Ta trần truồng, các ngươi đã không cho mặc; Ta đau yếu và ngồi tù, các ngươi đã chẳng thăm viếng."44 Bấy giờ những người ấy cũng sẽ thưa rằng: "Lạy Chúa, có bao giờ chúng con đã thấy Chúa đói, khát, hoặc là khách lạ, hoặc trần truồng, đau yếu hay ngồi tù, mà không phục vụ Chúa đâu? "45 Bấy giờ Người sẽ đáp lại họ rằng: "Ta bảo thật các ngươi: mỗi lần các ngươi không làm như thế cho một trong những người bé nhỏ nhất đây, là các ngươi đã không làm cho chính Ta vậy."46 Thế là họ ra đi để chịu cực hình muôn kiếp, còn những người công chính ra đi để hưởng sự sống muôn đời." (Mt 25,31-46)

Dụ ngôn ông nhà giàu và anh La-da-rô nghèo khó

19 "Có một ông nhà giàu kia, mặc toàn lụa là gấm vóc, ngày ngày yến tiệc linh đình.20 Lại có một người nghèo khó tên là La-da-rô, mụn nhọt đầy mình, nằm trước cổng ông nhà giàu,21 thèm được những thứ trên bàn ăn của ông ấy rớt xuống mà ăn cho no. Lại thêm mấy con chó cứ đến liếm ghẻ chốc anh ta.22 Thế rồi người nghèo này chết, và được thiên thần đem vào lòng ông Áp-ra-ham. Ông nhà giàu cũng chết, và người ta đem chôn.

23 "Dưới âm phủ, đang khi chịu cực hình, ông ta ngước mắt lên, thấy tổ phụ Áp-ra-ham ở tận đàng xa, và thấy anh La-da-rô trong lòng tổ phụ.24 Bấy giờ ông ta kêu lên: "Lạy tổ phụ Áp-ra-ham, xin thương xót con, và sai anh La-da-rô nhúng đầu ngón tay vào nước, nhỏ trên lưỡi con cho mát; vì ở đây con bị lửa thiêu đốt khổ lắm!25 Ông Áp-ra-ham đáp: "Con ơi, hãy nhớ lại: suốt đời con, con đã nhận phần phước của con rồi; còn La-da-rô suốt một đời chịu toàn những bất hạnh. Bây giờ, La-da-rô được an ủi nơi đây, còn con thì phải chịu khốn khổ.26 Hơn nữa, giữa chúng ta đây và các con đã có một vực thẳm lớn, đến nỗi bên này muốn qua bên các con cũng không được, mà bên đó có qua bên chúng ta đây cũng không được” (Lc 16,19-26)



**************


Cũng có thể cảm nhận được hỏa ngục hay thiên đàng ngay trong mỗi con người chúng ta

Hoả ngục và Thiên đàng

Một tu sĩ già ngôi bên gốc cây. Mắt ông nhắm lại, hai chân xếp bằng, hai tay để trên đầu gối. Ông đang chìm sâu vào sự thiền định. Thình lình một người lính Nhật đến phá tan sự chiêm niệm của ông với thái độ châm biếm và bằng một giọng thô lỗ: "Này ông già! Hãy nói cho tôi nghe về thiên đàng và hỏa ngục!" Thoạt tiên vị tu sĩ không phản ứng gì. Sau ông từ từ mở mắt ra, mỉm cười trong khi tên lính tỏ vẻ mất kiên nhẫn.

Ông đáp: "Anh bẩn thỉu. Tay chân anh đầy bụi đất, tóc rối bù, người anh hôi hám,... Anh xấu xí, trông dữ tợn và ăn mặc đáng tức cười. Anh muốn hỏi tôi về thiên đàng và hỏa ngục ư?"

Người lính Nhật giận dữ, mặt đỏ gay, tuốt gươm ra, sẵn sàng chém đầu vị tu sĩ. Khi lưỡi gươm đang hạ xuống, người tu sĩ điềm nhiên nói: "Đó là hoả ngục".

Lời nói xuyên thấu tận tim óc anh, anh giật mình, tỉnh ngộ, và chợt cảm thấy kính phục và yêu mến vị tu sĩ dịu dàng này, ông đã liều chết để dạy cho anh một bài học về hoả ngục. Anh bỏ gươm xuống, mắt ngấn lệ, nhìn vị tu sĩ với ánh mắt biết ơn. Vị tu sĩ lại nhẹ nhàng nói: "Đấy là thiên đàng"

Phỏng theo THE SECRETS OF HEAVEN AND HELL - Fr. John W. Groff Jr.
(source: dongcong.net)

[zz_yeuchua_zz]

Nhưng không có gì cho phép ta khẳng định có hỏa ngục hay không cũng thế thôi,khẳng định chỉ có một người bị trầm luân trong hỏa ngục.
Ở đây em ko định bàn về việc có hay không có hỏa ngục mà
khẳng định chỉ có một người bị trầm luân trong hỏa ngục.
Đó là những con người
chỉ có một người tôn thờ bản thân mình mới có thể từ chối tình yêu của Chúa để không bị lệ thuộc ai. Đó chính là sa tan
Còn
Nhưng trong thực tế, tôi không thể nào hình dung một hữu thể đang có tự do đầy đủ và ánh sáng đầy đủ khi đứng trước sự tốt và sự xấu mà lại lựa chon sự xấu.
Sattan không phải là một hữu thể
Vì vậy không thể lấy làm minh chứng cho một hữu thể.Có chăng là con người, từ bé đến lớn bản thân mình có khi đứng trước sự tốt và sự dữ mình cũng đã chọn sự dữ ấy chứ nhưng đó là do sa tan cám dỗ.
nhưng một khi
có tự do đầy đủ và ánh sáng đầy đủ
Thì
làm sao con người có thể tôn thờ mình tới mức phạm tội
Và
Theo tôi, chỉ có tình trạng bị điều kiện hóa như thế này:chỉ có tình trạng phải liên hệ với sự xấu trong quá khứ mới khiến người ta có những ứng xử tệ hại.Một khi được giải gỡ khỏi mối liên hệ ấy, một khi tự do đã được giải thoát và lương tâm đã được soi sáng, chắc chắn điều tốt sẽ lôi kéo mạnh hơn
chị ơi em tin có hỏa ngục.. mọi người có tin ko?cảm ơn chị rất nhiều

[ruby87]

em xin lấy tính mạng ra bảo đảm, là.....CHẮC CHẮN CÓ HỎA NGỤC !

[sanghue]

nếu có hỏa ngục nhé thì con người phải phạm tội mới bị vào hỏa ngục... và khi phạm phải 10 điều răn nhé thì phải vào địa ngục...
vậy tôi nói thế này thôi nếu Thượng đế đặt ra các điều răn cho chúng ta thì vì sao ngài lại để các điều răn ấy có khả năng bị vi phạm... các bậc tôn sư cãi thế này " vì ngài cho chúng ta quyền tự do lựa chọn " ... và nếu nói như thế thì ... chúng ta chỉ được chọn cái kia và khi chọn cái này thì bị phạt... vậy Thượng đế này chắc là kẻ giả hình rồi..
còn về hỏa ngục nó ko phải là một nơi chốn nó hiểu theo một nghĩa khác... bạn nên đọc một cuốn sách " Đối thoại với thượng đế " bạn sẽ hiểu... hỏa ngục là sao ....một Thượng đế toàn năng là thế nào ...

[Maria_nguyen]

Nếu nói lựa chọn giữa tốt và xấu :làm điều tốt rất khó, làm điều xấu rất dễ
quan trọng là phân biệt được thế nào là tốt và xấu.
nên nói có hỏa ngục là để răn đe con người lánh dữ hướng thiện.Nhưng tại sao xã hội hiện nay vẫn cứ loạn lên đủ thứ tệ nạn ,vì họ không phân biệt được thiện và ác.Cũng như không biết khi nào chúa đói ,khát ,là khách lạ ,là không có quần áo...
Xin Chúa mở lòng mở trí cho chúng con những kẻ bé mọn biết nhận ra thiện ác mà sống cho đẹp lòng Chúa.Biết sống đúng câu :"TỐT ĐẠO ĐẸP ĐỜI".Xin Chúa nhận lời chúng con.Amen.

[sanghue]

hahaha....
THượng đế mà cậu nói tới chắc là một THượng kế kém hơn THượng đế mình rồi... ^^ .... Thượng đế là đấng toàn năng thì cần gì nữa và thiếu gì nữa đây ... ^^
nếu cậu hiểu được điều này thì mọi chuyện sẽ nên đơn giản... không có điều " tốt" và " xấu " , " sai " và đúng " đó là một khái niệm khi cậu đặt cho nó như vậy... Thượng đế ko yêu cái thiện hơn cái ác đâu... cậu không hiểu những gì mình hiểu nên cậu nói thế ^^... kinh thánh mình đọc ko ít đâu ^^... nhưng phải biết nhìn nhận một cách rộng mở ....đừng " sợ ", mà cho kinh nghiệm của mình là sai....
À và cậu có tin một hạnh phúc tuyệt đối ko... " mọi người đều lên Thiên đàng... " nó là một khái niệm lạ quá nhỉ... khác với những gì chúng ta được dạy... cậu có tin không...
" phân biệt được thế nào là xấu và tốt " <= ko phải được dạy dỗ đàng hoàng là tốt và ngược lại là xấu đâu.... linh hồn nó đã chọn thế rồi....
và linh hồn cậu biết tất cả mọi thứ rồi chỉ tội... tâm trí vô phương tiếp nhận mà thôi ...
cậu tranh luận cũng vui đấy nhưng... cậu xem lại coi mình có sợ ko... sợ nghe những điều mới và sợ những gì mình được dạy là sai... sợ truyền thống , cha mẹ , các bậc tôn sư sai nốt... ẹ
mình nói lại một lần nữa cậu biết chưa chắc nhiều hơn mình biết....
" THượng đế là đấng toàn năng "ko phải thuộc dạng hay phán xét , trừng phạt , báo thù , đòi hỏi... như cậu nghĩ đâu...
và cậu tự hỏi mình câu này nhé
" chúng ta sinh ra là để làm gì .... "
" Thượng đế ở đâu mà ra ... " .
" chúng ta sinh ra với mục đích gì "
tóm lại : cậu biết quá ít...vì cậu tự bó mình lại trong cái khung của chính cậu... mình đã từng như cậu rồi... thật đấy...
nếu mình nói nhữg điều viết trên của litte wave là " huyền thoại của con người " thì cậu sẽ cảm thấy sao đây "
và....khi cậu nhìn vào sâu trong tận nơi sâu thẳm nhất của cậu ... mình nói .. " cậu đang sợ "
( tranh luận thế này cũng thú vị.. )