PDA

View Full Version : Thiên Chúa có toàn năng không?



conchienlacloi
08-05-2009, 12:21 AM
Mẩu chuyện này mình được người thầy quá cố của mình kẻ lại.
Một hôm có một triết gia đến gặp một linh mục công giáo nổi tiếng là khôn ngoan.
Ông triết gia hỏi: thưa cha, theo cha thì Thiên Chúa của cha có toàn năng hay
không?
Vị linh mục khôn ngoan trả lời: tất nhiên rồi!
Ông triết gia lại hỏi: thưa cha, vậy là Thiên Chúa có thể làm được mọi chuyện?
không có gì là Thiên Chúa không làm được cả?
Vị linh muc trả lời: Đúng vậy!
Ông triết gia hỏi lại: thưa cha, vậy Thiên Chúa có thể biến ra một hòn đá nặng
đến nổi chính Ngài cũng nhấc lên không nổi không?


NẾU LÀ CÁC BẠN,CÁC BẠN PHẢI TRẢ LỜI NHÀ TRIẾT GIA ĐÓ NHƯ THẾ NÀO?

littlewave
08-05-2009, 12:51 AM
Vấn đề ở đây là vị triết gia này muốn thách thức quyền năng TC.

Không tạo ra được hòn đá như thế nghĩa là Thượng Đế này bất lực, còn tạo ra được để rồi k0 nhấc lên nổi thì... sao là một TĐ toàn năng được?!


Và... hòn đá nghìn cân ấy chính là con người. TC đã vì yêu thương mà tạo dựng những "cục đá" tuy yếu đuối về thể chất nhưng... cùng với quyền tự do chọn lựa THIỆN ÁC "cục đá ấy" lại có một đầu óc bướng bỉnh đến lì lợm, một ý chí mạnh mẽ hợm hĩnh đến nỗi dám nổi loạn chống lại chính ĐẤNG TẠO DỰNG nên mình!!!

"Xin cho con biết Chúa, xin cho con biết con..."

conchienlacloi
08-05-2009, 02:31 AM
đúng là vị triết gia này muốn thách thức,nhưng với tư cách là một người công giáo, yêu thương tất cả mọi người,kẻ cả những người chống đối với Thiên Chúa của chúng ta. vậy thái độ của chúng ta có phải là nên dùng đức tin vào Thiên Chúa và tình yêu của chúng ta dành cho vi triết gia kia mà giải thích cho ông ta biết ông ta đã sai lầm chỗ nào? vấn đề ở đây là chúng ta phải đối diện như thế nào với thế giới khoa hoc ky thuật ở trước mắt chúng ta,mỗi ngày một phát triển hơn, đang đưa ra nhiều lý luận để chống lại Thiên Chúa. niềm tin của chúng ta phải la niềm tin vững chắc có căn cứ, nếu như mù quáng tin rằng Thiên Chúa toàn năng mà không thể trả lời câu hỏi trên lam sao chúng ta lam theo nhiệm vụ Chúa đã trao phó trước khi về trời là hãy đi loan báo tin mừng cho mọi loài thọ tạo? túm lại các bác phải xủ xụ như thế nào với nhà triết gia này? chửi rủa,đuổi đi? không trả lời? lung lay đức tin? hay tiếp tục tin tưởng mà không có một cơ sở vững chắc nào để tin tưởng?

con chien ngoan dao
08-05-2009, 07:17 AM
Đức Giê-su đáp : "Nhưng cũng đã có lời chép rằng : Ngươi chớ thử thách Đức Chúa là Thiên Chúa của ngươi." (Mt.4,7)

conchienlacloi
08-05-2009, 08:05 AM
ơ đây không thể chắc là nha triết gia này đang thử thách Thiên Chúa. sao bạn lại chụp mũ người ta. nếu đó la một con người có trí tuệ và đang đi tìm chân lý,bạn trả lời như vậy không thể giúp được gì cho người ta,lại con làm người ta có suy nghĩ là bạn coi người ta là ma quỷ kiêu ngạo . lời bạn trích dẫn là lời Chúa nói với ma quỷ cam dỗ Chúa,Chúa nói vậy là vì ma quỷ chắc chắn nhận biết rằng Thiên Chúa la Chúa Tể Trời Đất. còn vị triết gia này la một con người la anh em của chúng ta,ông ta hỏi vậy là vì theo trí tuệ của ông ta,ông ta thấy rắng việc toàn năng là vô ly,ông ta dang thắc mắc,cần người giải đáp,ông ta đến với bạn,bạn lại coi ông ta giống như ma quỷ ma lại nói với ông ta nhu vậy. bạn hãy thật tâm nghĩ lại coi trong lòng minh có phải có chút gì đó ghét ông triết gia kia,hay ít nhất là không có yêu thương ông ta? tinh thần yêu thương cúa người công giáo chúng ta là như vậy sao?

con chien ngoan dao
08-05-2009, 08:48 AM
3 cơn cám dỗ mà Chúa Giê-Su đã phải trải qua,
Thường hay gặp ở mỗi con người chúng ta ngày nay:
Xác thịt - danh vọng - quyền lực

conchienlacloi
08-05-2009, 08:54 AM
vậy thi liên quan gì tới việc bạn trả lời và đón nhận người anh em triết gia kia như thế nào?

con chien ngoan dao
08-05-2009, 09:34 AM
Conchiênlạclối thấy Chúa trả lời như thế nào khi Ma quỷ thách thức Chúa: "ông hãy biến cục đá... nhảy xuống đất sẽ có Thiên thần nâng đỡ... quỳ lạy sẽ được tất cả...???
Biết đâu "Tôi cũng đang là nhà triết gia" nào đó?

conchienlacloi
08-05-2009, 10:45 AM
bạn là một trong những người đầu tiên quan tâm đến bài viết của tui, tui rất quý bạn. nhưng bạn có hiểu ra vấn đề ở đây không pải là chuyện người ta có thử thách Chúa hay không. người ta suy nghĩ ra một điều vô lý,người ta muốn tìm đến với bạn để được chỉ dẫn. nếu bạn la vị linh mục đó, bạn chụp mũ người anh em minh là thử thách Thiên Chúa thi chính bạn đã đẩy người anh em của mình đi xa Chúa hơn. tui đã nói ma bạn không để ý đến,chi co ma quỷ mới đi thử thách Thiên Chúa, nó biết rõ đó la Thiên Chúa nhưng nó vẫn thách thức để Chúa phải tỏ minh ra mà phá di công cuộc cứu chuộc nhân thế. con tất cả con cái loài người chúng ta dù suy nghĩ ra điều gì đó khiến cho niềm tin cua chung ta vào Thiên Chúa trở nên vô căn cứ thì đó la do họ chưa nhận biết Thiên Chúa. bạn vẫn dùng một luận điệu cho rằng ông triết gia đang thử thách Thiên Chúa như ma quỷ hồi xưa. bạn vẫn gom người anh em của bạn và ma quỷ làm một à??. nếu vậy thì mình có thể đoán được thái độ của bạn với vi triết gia va những người có những suy nghĩ trái với niềm tin của bạn là bỏ rơi họ, cách ly họ ra khỏi cuộc sống của bạn?

Cá Cơm
08-05-2009, 11:38 AM
Ông triết gia hỏi lại: thưa cha, vậy Thiên Chúa có thể biến ra một hòn đá nặng
đến nổi chính Ngài cũng nhấc lên không nổi không?

Theo mình thì Thiên Chúa đúng là toàn năng, toàn tri, toàn thiện. Hơn nữa, Ngài còn là Tình yêu toàn năng, thể hiện qua ý muốn mọi điều tốt lành cho con người, nhất là ý muốn cứu chuộc con người. Tuy nhiên, có một điều là Đấng toàn năng không bao giờ muốn điều phi lý. Việc tạo ra một điều phi lý là điều trái ngược với chính hữu thể thuần túy của Thiên Chúa. Hữu thể không bao giờ tự mâu thuẫn với chính mình, nếu mâu thuẫn, không còn là hữu thể.

conchienlacloi
08-05-2009, 12:43 PM
cái này hơi khó hiểu đây. bạn không thấy rằng không có thứ gì hiện diện trên toàn vũ trụ này là nằm ngoài ý định của Thiên Chúa sao, nếu Chúa không muốn thì con người không bao giờ nghĩ ra những lý luận đó,thậm chí đến cả ma quỷ cung không thể tạo ra những thứ mà Thiên Chúa không muốn nó tồn tại. đó la quyền năng tuyệt đối của Chúa.
câu chuyện này thực sự chưa kết thúc ở đó. phần kết của câu chuyện không lên án ông triết gia, cũng không phủ nhận lý luận của ông ta hay nói la nó sai hoàn toàn.
lúc đó tui cũng đưa ra những lý luận giống các bạn ở đây và thái độ không thân thiện mấy với thằng cha triết gia cà chớn(trích dẫn nguyên văn những gì tui đã nghĩ lúc đó). thầy tui kể tiếp sau khi nghe hết ý kiến của các bạn trong lớp:
lúc đó vị linh mục thân thiện trả lời với ông triết gia rằng: thưa ngài, ngài là một triết gia, có lẽ ngài biết về toán học rất rõ.
ông triết gia: tất nhiên,thưa cha!
vị linh mục từ từ giải thích: ngài có thấy rằng việc 1 con số vừa mang số mũ là 2, lại vừa có giá trị âm (<0) là vô lý trong tập hợp số thực sao? thế nhưng nó lại xảy ra ở số ảo i^2 = -1. với ngài cũng vậy, cái logic ngài đang dùng để suy luận kia là logic trong giới hạn hiểu biết của con người,giống như tập hợp số thực không thể nào thỏa mãn cả 2 điều kiện trên,còn đối với Thiên Chúa việc vừa có thể biến ra hòn đá nặng đến nỗi Ngài nhấc không nổi vừa đảm bảo Ngài là Đấng toàn năng là điều hoàn toàn dể dàng, giống như việc số ảo i^2=-1 vậy. Ngài không nên dùng những hiểu biết có giới hạn của mình mà suy xét vế một Đấng toàn năng và hoàn thiện vượt xa nhũng hiểu biết của con người. nếu kiến thức của toàn thể nhân loại họp lại thành một khối thi đem so sánh với Thiên Chúa,những hiểu biết đó chỉ là một chất điểm so với toàn bộ không gian vũ trụ mà thôi.
kết luận của thầy tui: hãy tin tưởng tuyệt đối vào Thiên Chúa, có thể sau này khi ra đời các bạn sẽ gặp phải những câu hỏi tương tự như vậy làm lung lay đức tin của mình. có thể sẽ có những điếu về Thiên Chúa mà các bạn không thể nào hiểu nổi, đó là do Thiên Chúa là Đấng hoàn thiện, còn thế giới chúng ta ở là một thế giới không hoàn thiện, để chúng ta phần nào nhìn thấy được Đấng hoàn thiện đó Chúa đã dùng ngôn ngữ của loài người chúng ta vốn là những ngôn ngữ không hoàn thiện. thứ không hoàn thiện làm sao diễn tả được thứ hoàn thiện. chỉ có một thứ ngôn ngữ duy nhất tồn tại từ khai thiên lập địa đến bây giờ là khả dĩ diễn tả cho chúng ta biết được the nào la Thiên Chúa, the nào la Đấng hoàn thiện....đó là ngôn ngữ của con tim, là TÌNH YÊU.

Cá Cơm
08-05-2009, 01:35 PM
cái này hơi khó hiểu đây. bạn không thấy rằng không có thứ gì hiện diện trên toàn vũ trụ này là nằm ngoài ý định của Thiên Chúa sao, nếu Chúa không muốn thì con người không bao giờ nghĩ ra những lý luận đó,thậm chí đến cả ma quỷ cung không thể tạo ra những thứ mà Thiên Chúa không muốn nó tồn tại. đó la quyền năng tuyệt đối của Chúa.

Tất nhiên là mình công nhận, hoàn toàn công nhận sự sáng tạo của Thiên Chúa trong vũ trụ (x. St 1, 1-27)


câu chuyện này thực sự chưa kết thúc ở đó. phần kết của câu chuyện không lên án ông triết gia, cũng không phủ nhận lý luận của ông ta hay nói la nó sai hoàn toàn.
lúc đó tui cũng đưa ra những lý luận giống các bạn ở đây và thái độ không thân thiện mấy với thằng cha triết gia cà chớn(trích dẫn nguyên văn những gì tui đã nghĩ lúc đó). thầy tui kể tiếp sau khi nghe hết ý kiến của các bạn trong lớp:
lúc đó vị linh mục thân thiện trả lời với ông triết gia rằng: thưa ngài, ngài là một triết gia, có lẽ ngài biết về toán học rất rõ.
ông triết gia: tất nhiên,thưa cha!
vị linh mục từ từ giải thích: ngài có thấy rằng việc 1 con số vừa mang số mũ là 2, lại vừa có giá trị âm (<0) là vô lý trong tập hợp số thực sao? thế nhưng nó lại xảy ra ở số ảo i^2 = -1. với ngài cũng vậy, cái logic ngài đang dùng để suy luận kia là logic trong giới hạn hiểu biết của con người,giống như tập hợp số thực không thể nào thỏa mãn cả 2 điều kiện trên,còn đối với Thiên Chúa việc vừa có thể biến ra hòn đá nặng đến nỗi Ngài nhấc không nổi vừa đảm bảo Ngài là Đấng toàn năng là điều hoàn toàn dể dàng, giống như việc số ảo i^2=-1 vậy. Ngài không nên dùng những hiểu biết có giới hạn của mình mà suy xét vế một Đấng toàn năng và hoàn thiện vượt xa nhũng hiểu biết của con người. nếu kiến thức của toàn thể nhân loại họp lại thành một khối thi đem so sánh với Thiên Chúa,những hiểu biết đó chỉ là một chất điểm so với toàn bộ không gian vũ trụ mà thôi.

Khoa học luôn có lãnh vực và đối tượng nghiên cứu riêng của khoa học. Đối tượng của khoa học là những vấn đề thuộc thế giới hữu hình. Những vần đề thuộc siêu hình không thuộc lãnh vực của khoa học, nhưng là đối tượng của niềm tin. Khoa học không thể đem phạm trù của mình áp đặt vào lãnh vực không thuộc phạm vi nghiên cứu của mình.


kết luận của thầy tui: hãy tin tưởng tuyệt đối vào Thiên Chúa, có thể sau này khi ra đời các bạn sẽ gặp phải những câu hỏi tương tự như vậy làm lung lay đức tin của mình. có thể sẽ có những điếu về Thiên Chúa mà các bạn không thể nào hiểu nổi, đó là do Thiên Chúa là Đấng hoàn thiện, còn thế giới chúng ta ở là một thế giới không hoàn thiện, để chúng ta phần nào nhìn thấy được Đấng hoàn thiện đó Chúa đã dùng ngôn ngữ của loài người chúng ta vốn là những ngôn ngữ không hoàn thiện. thứ không hoàn thiện làm sao diễn tả được thứ hoàn thiện. chỉ có một thứ ngôn ngữ duy nhất tồn tại từ khai thiên lập địa đến bây giờ là khả dĩ diễn tả cho chúng ta biết được the nào la Thiên Chúa, the nào la Đấng hoàn thiện....đó là ngôn ngữ của con tim, là TÌNH YÊU.


Quan điểm của Lão tử: "Thiên hạ đều biết tốt là tốt thì đã có xấu rồi, biết điều lành là lành thì đã có cái chẳng lành rồi. Bởi vậy, có và không cùng sinh, khó và dễ cùng thành, ngắn và dài cùng sánh, cao và thấp cùng chiều, giọng và tiếng cùng họa, trước và sau cùng theo".
Còn quan điểm của Thánh Augustino thì cho rằng, những yếu tố tích cực phát xuất từ Thiên Chúa, còn những yếu tố tiêu cực chẳng xuất phát từ đâu cả, nó chỉ là do vắng bóng sự thiện mà thôi. Điều xấu ác tự nó không có thực chất, chỉ sự thiện mới có thực chất. Nói cách khác, xấu ác là do không có sự hiện diện của sự thiện. Nguyên nhân của sự ác là tội lỗi. Và tội lỗi chính là sử dụng tự do không đúng theo thánh ý Thiên Chúa.
Tuy nhiên, điều quan trọng không phải là cái hiểu biết cho bằng việc cảm nhận cái biết đó để giúp ích cho thực tại bản thân.

"Vì thế, biết về Chúa, nói về Chúa không quan trọng và ích lợi bằng sống với Chúa, nói với Chúa, sống tinh thần yêu thương của Chúa đối với mọi người, thực thi thánh ý Chúa, và nhận được ân sủng, sức mạnh, niềm vui từ Ngài" (Nguyễn Chính Kết, Đối Thoại Tôn Giáo, Chương V: Sự ác - đau khổ)
Hiểu biết về Thiên Chúa là điều rất tốt, nhưng tốt hơn có lẽ biết để yêu mến, phụng sự Thiên Chúa để qua đó, khám phá một chân trời của CHÂN THIỆN MỸ đang rộng mở và chờ đón ta bước vào. Có một sự hiểu biết đầy đủ về không khí là điều quan trọng. Tuy nhiên, vấn đề là có không khí để hít thở và có chịu hít thở hay không mới là điều quan trọng. Hiểu rõ về không khí mà không chịu hít thở hay không có không khí để hít thở thì vẫn có thể chết ngạt. Ngược lại, có những hiểu biết sai lệch về không khí nhưng vẫn hít thở thì cơ thể vẫn nếm hưởng được những ích lợi của không khí.

conchienlacloi
08-05-2009, 02:46 PM
bạn là một người rất tin tưởng vào Thiên Chúa,bạn sử dụng nhiều trích dẫn của các bậc thánh nhân vĩ đại,tất nhiên trong 3 nhân đức đối thần: tin, cậy, mến thi đức mến la quan trọng nhất. giống như bạn nói là hiểu biết không khí thì không quan trọng bằng hít thở không khí, lý luận của bạn là đúng với điều kiện chúng ta không có sự lụa chọn khác vì xung quanh chi có không khí,có hiểu về nó hay không mình vẫn phải hít thở,con chuyện đức tin la chuyện khác,chúng ta có thể sống đàng hoàng khỏe mạnh (về mặt thể xác) cho tới lúc chết mà không hề yêu mến Chúa(không giống như viêc hít thở,viêc yêu mến Chúa hay không không hề đem lai những khó chịu gay gắt,ma la một sự hủy hại tâm hôn từ từ). mình đang bàn về việc chuẩn bị cho bản thân mỗi người tín hữu một niềm tin vững chắc,có chân đàng hoàng,chứ không phải chi là niềm tin một cách mù quáng vô căn cứ, theo thực tế mình biết được không ít tín hữu sau khi tin vào khoa học, thấy những lý luận có lý của khoa học, kết hợp với việc không được chuẩn bị một đức tin mạnh mẽ vững vàng đã và một số sóng gió trong cuộc đời đã lam cho họ chán nản, mất lòng tin nơi Thiên Chúa. nếu bạn đang hít thở bầu không khí trong lành của núi rừng, có người khác dùng lý lẽ thuyết phục bạn hãy về thành phố hít khói bụi mới tốt cho sưc khỏe, bạn không có hiểu biết vững vàng vế không khí để lập luận,thì có phải là sẽ dễ dàng đi tìm một bầu không khí khác để hít thở để rồi tự làm khổ bản thân mình. hơn nữa bạn nói không biết không khí là gì vẫnn có thể hít thở không khí,nhưng việc yêu mến một người mà không hiểu chút gì hay hiểu quá hời hơt về người đó thì đó có phải tình yêu thưc sự và bền vững không? biết bao gia đình vì không hiểu nhau ma phải tan vỡ. bạn yêu Chúa mà bạn không biết gì về Chúa hay biết quá ít thì bạn đã yêu thật hay chưa? tình yêu đó có bền vững ko? trong khi mỗi ngày khoa hoc một tiến bộ, ngày xưa người ta nghĩ Thiên Đàng ở trên trời,máy bay, phi thuyền phóng lên có thấy Thiên Đàng nào đâu? nếu bạn không có hiểu biết rằng Thiên Chúa thiêng liêng không nhìn thấy được thì phải chăng đã mất đức tin..
1 điều nữa mình muốn nói ở đây là khoa học và Thiên Chúa không phải là 2 lĩnh vực khác nhau như bạn nói. Thiên Chúa tạo ra vũ trụ này và các quy luật trong đó,chính nhờ nhìn vào trật tự lạ lùng của vũ trụ mà ta biết được có một Đấng tạo thành trời đất. khoa học làm nhiệm vụ khám phá những quy luật đó vậy khoa học chính là tìm hiểu vũ trụ, tìm hiểu công trình của Thiên Chúa vậy việc dựa vào công trình của Thiên Chúa mà nhận biết Thiên Chúa có gì là không đúng? sao bạn lại nhìn khoa học tách rời với Thiên Chúa?
tóm lại minh chi muốn lưu ý các bạn hãy chuẩn bị cho mình một đức tin vững vàng trước khi bước vào đới,vi minh đã nhìn thấy những sự thật rất đau lòng, các bạn học chung giáo lý với mình lần lượt lung lay đức tin và xa rời nhà Chúa, biết bao bạn trẻ đến nhà thờ để cho có lệ chứ không hề tin tưởng chỉ vi ở nhà bắt phải di nên mới đi, một số bạn trẻ gặp những biến cố của gia đình mà xa rời Thiên Chúa tất cả có phải là do thiếu 1 đức tin vững vàng để đối phó với những khó khăn trên đường đời?

zz_yeuchua_zz
08-05-2009, 04:55 PM
Hỡi người ít đức tin, sao nguơi hồ nghi làm vậy?"-Mattheu 14:31 Tại sao điều đó khó? Ngay cả các môn đồ thân cận của Chúa Giê su đôi khi cũng thiếu đức tin.Thật vậy, Kinh Thánh nói thiếu đức tin là "tội lỗi dễ vấn vương ta".Sứ đồ Phao lô có nhận xét :"Chẳng phải hết thảy đều có đức tin".Điều này không có nghĩa là một số người không thể có đức tin được, nhưng đúng hơn là người ta không cố gắng vun trồng đức tin cho mình.Còn những ai nỗ lực để có đức tin thì được Đức Chúa Trời ban thưởng. Cách vượt qua khó khăn"Hãy xác định vấn đề khiến bạn nghi ngờ.Chẳng hạn, môn đồ Tô ma không tin Chúa Giê su được sống lại dù các môn đồ khác nói là đẫ thấy Ngài.Ông muốn thấy bằng chứng.Chuyện gì đã xảy ra? Chúa Giê su cung cấp bằng chứng ông cần để có đức tin vững chắc. Qua Kinh Thánh, Gia vê Đức Chúa Trời cho chúng ta lời giải đáp để xóa bỏ những nghi ngờ của mình.Chẳng hạn, nhiều người mất lòng tin nơi Đức Chúa Trời vì đổ lỗi hoặc lầm tưởng Ngài gây ra chiến tranh , bạo động và đau khổ cho nhân loại.Kinh Thánh nói gì về điều này? Đức Chúa Trời không cai trị qua các Chính Phủ loài người.Chúa Giê su gọi thiên sứ vô hình có tên Sa tan là:"vua chúa thế gian này".Sa tan đề nghị cho Chúa Giê su quyền cai trị các nước trên đất để đổi lấy một hành động thờ lạy hắn.Sa tan nói với Ngài:"Ta sẽ cho ngươi hết thảy quyền phép và sự vinh hiển của các nước đó, vì đã giao cho ta hết, ta muốn cho ai tùy ý ta"Chúa Giê su không phủ nhận là Satan có quyền lực như thế, nhưng Ngài đáp lại hắn:"Có chép rằng:Ngươi phải thờ phượng Chúa, là Đức Chúa Trời ngươi, và chỉ hầu việc một mình Ngài mà thôi"Như vậy chính sa tan và các Chính Phủ loài người phải chịu trách nhiệm về sự đau khổ trên Thế Giới, chứ không phải Đức Chúa Trời. Chẳng bao lâu nữa Gia Vê Đức Chúa Trời sẽ loại trừ mọi nguyên nhân gây đau khổ.Ngài đã sắp đặt một Nước Trời để cai trị nhân loại, và con Ngài là Chúa Giê Su làm vua nước này.Ứng nghiệm lời tiên tri của Kinh Thánh, tin mừng về Nước Trời đang được giảng ra khắp đất.Không lâu nữa nước này sẽ loại trừ những kẻ chống đối, và xóa bỏ nguyên nhân gây ra đau khổ cho nhân loại. Những người hay nghi ngờ giống như sóng biển dao động bởi"Luồng gió đạo lí của những người bịp bợm".Trái lại những người tìm được câu trả lơi thỏa đáng cho vướng mắc của mình thì có thể"vững vàng trong đức tin" http://svconggiao.net/images/smilies/4.gif
ohhoh yes........
http://svconggiao.net/images/khungbaiviet/6.gif

tndu
08-05-2009, 05:33 PM
Mình thật sự khâm phục trước sự hiểu biết, cách lập luận và sự yêu mến Thiên Chúa của các bạn. Cảm ơn các bạn vì đã giúp cho mình một lần nữa nhìn nhận lại bản thân, đức tin, tình yêu dành cho Thiên Chúa của mình. Quả thật những gì mình dành cho Chúa thật quá nhỏ bé so với những gì Ngài dành cho mình.

hoangdung
08-05-2009, 07:56 PM
@ conchienlaclối : người đạo công giáo không đặt câu hỏi "Thiên Chúa có toàn năng hay không ?" cũng như phật tử thì không đặt câu hỏi về Đức Phật như vậy, mình đoán (có thể nhầm) bạn là phật tử tu theo trường phái "một đời thành Phật"
Chúc bạn tu hành tinh tấn.:77:

Cá Cơm
08-05-2009, 09:38 PM
giống như bạn nói là hiểu biết không khí thì không quan trọng bằng hít thở không khí, lý luận của bạn là đúng với điều kiện chúng ta không có sự lụa chọn khác vì xung quanh chi có không khí,có hiểu về nó hay không mình vẫn phải hít thở,con chuyện đức tin la chuyện khác,chúng ta có thể sống đàng hoàng khỏe mạnh (về mặt thể xác) cho tới lúc chết mà không hề yêu mến Chúa(không giống như viêc hít thở,viêc yêu mến Chúa hay không không hề đem lai những khó chịu gay gắt,ma la một sự hủy hại tâm hôn từ từ).

Trích lại để bạn thấy sự khập khiễng trong lối so sánh và bạn đã hiểu sai vấn đề, bạn đọc lại nhé:
"Có một sự hiểu biết đầy đủ về không khí là điều quan trọng. Tuy nhiên, vấn đề là có không khí để hít thở và có chịu hít thở hay không mới là điều quan trọng. Hiểu rõ về không khí mà không chịu hít thở hay không có không khí để hít thở thì vẫn có thể chết ngạt. Ngược lại, có những hiểu biết sai lệch về không khí nhưng vẫn hít thở thì cơ thể vẫn nếm hưởng được những ích lợi của không khí."

Tin là chấp nhận một điều có nhưng mắt thường không thể nhìn thấy do giới hạn của giác quan và khả năng của con người. Nếu phải đợi cho đến khi nhìn thấy rồi mới tin thì đó không phải là niềm tin.
Một ví dụ đơn giản, bạn đang ở USA, thì không thể thấy và biết được trên đường phố SG có bao nhiêu chiếc xe đang lưu thông. Mắt bạn không thấy được và trí hiểu của bạn không thể biết được có bao nhiêu chiếc xe đang lưu thông nhưng bạn tin rằng có nhiều xe đang lưu thông trên đường phố SG.
Có một thực tại là dù bạn chấp nhận hay không, dòng xe trên đường phố SG vẫn lưu thông. Thực tại này khác xa với thực tại của bạn khi bạn đang ở USA.
Việc bạn có chấp một nhận thực tại mà mắt thường của bạn không thể nhìn thấy được hay không, không ảnh hưởng gì đến cuộc sống hiện tại của bất cứ ai cả, kể cả bạn. Bạn chấp nhận hay không, thực tại đó vẫn là sự thật.
Việc bạn tin có Thiên Chúa hay không, không ảnh hưởng gì đến cuộc sống hiện nay của bạn cả.
Tin vào Thiên Chúa là đón nhận một sự thật rằng "Thiên Chúa đã yêu thế gian đến nỗi đã ban Con Một, để ai tin vào Con của Người thì được cứu độ" đồng thời, tham dự vào sự sống thần linh của Người.
Đó là một thực tại diễn tả việcThiên Chúa đến ở với con người để thiết lập mối tương giao với ngôi vị con người, cùng đồng hành và chia sẻ những đau khổ của thân phận con người.
Đó là một thực tại diễn tả Tình yêu vô biên của Thiên Chúa dành cho con người.
Đó là một thực tại Tình yêu tương giao giữa các ngôi vị (Ngôi vị Thiên Chúa và ngôi vị con người). Như vậy, khi đón nhận Tình yêu là là đón nhận và bước vào mối tương giao giữa các ngôi vị.
Việc con người có đón nhận Tình yêu này hay không, không ảnh hưởng gì đến cuộc sống hiện tại của ai cả, kể cả bạn. Vì đó là quyền tự do của con người mà Thiên Chúa đã ban. Tình yêu luôn là một điều kỳ diệu mà con người không bao giờ có thể hiểu biết hết được. Người ta chỉ có thể diễn tả về Tình yêu chứ không nói được bản chất của Tình yêu cho đến khi đón nhận Tình yêu và diễn tả Tình yêu qua cuộc sống làm cho cuộc sống thêm phần phong nhiêu. Tình yêu luôn làm cho cuộc sống thêm phần thăng hoa và phong phú. Tình yêu không bao giờ làm cho tâm hồn con người trở nên khô cằn. Nếu việc đón nhận Tình yêu, theo như bạn nói, "là một sự hủy hoại tâm hồn từ từ", thì thiết nghĩ bạn đang khước từ chính bản thân bạn. Nếu đón việc nhận Tình yêu "là một sự hủy hoại tâm hồn từ từ" thì bạn đang khước từ luôn cả khả năng yêu thương trong con người bạn.


việc yêu mến một người mà không hiểu chút gì hay hiểu quá hời hơt về người đó thì đó có phải tình yêu thưc sự và bền vững không? biết bao gia đình vì không hiểu nhau ma phải tan vỡ. bạn yêu Chúa mà bạn không biết gì về Chúa hay biết quá ít thì bạn đã yêu thật hay chưa? tình yêu đó có bền vững ko?

...
tóm lại minh chi muốn lưu ý các bạn hãy chuẩn bị cho mình một đức tin vững vàng trước khi bước vào đới,vi minh đã nhìn thấy những sự thật rất đau lòng, các bạn học chung giáo lý với mình lần lượt lung lay đức tin và xa rời nhà Chúa, biết bao bạn trẻ đến nhà thờ để cho có lệ chứ không hề tin tưởng chỉ vi ở nhà bắt phải di nên mới đi, một số bạn trẻ gặp những biến cố của gia đình mà xa rời Thiên Chúa tất cả có phải là do thiếu 1 đức tin vững vàng để đối phó với những khó khăn trên đường đời?

Khi diễn tả Tình yêu, Thiên Chúa đã rất 'mạo hiểm' khi "từ bỏ địa vị cao sang" để đến và đồng hành với con người, không biết con người có đón nhận hay không, Ngài vẫn tin tưởng vào khả năng đón nhận của con người. Nếu phải chờ cho đến khi biết được chắc chắn con người sẽ đón nhận và đáp trả, thì đó không còn là Tình yêu của Thiên Chúa nữa, mà là một sự 'đổi chác' sòng phẳng.
Tình yêu hôn nhân cũng dựa trên sự tin tưởng giữa hai con người, vì đó không còn là hai nhưng đã là một vì họ lìa bỏ cha mẹ mà đến với nhau, và cả hai kết thành một.
Rõ ràng, Tình yêu này cũng dựa trên mối tương giao giữa các ngôi vị, đặc biệt là sự tin tưởng lẫn nhau, để rồi đôi vợ chồng mới có thể dâng hiến cho nhau và sống vì nhau, với nhau. Nếu cứ phải chờ cho đến khi có sự hiểu biết đầy đủ rồi mới hy sinh cho nhau thì đó không phải là Tình yêu mà cũng chỉ là một sự đổi chác sòng phẳng giữa "hai cái máy" chứ không phải là mối tương giao giữa hai ngôi vị.


mình đang bàn về việc chuẩn bị cho bản thân mỗi người tín hữu một niềm tin vững chắc,có chân đàng hoàng,chứ không phải chi là niềm tin một cách mù quáng vô căn cứ, theo thực tế mình biết được không ít tín hữu sau khi tin vào khoa học, thấy những lý luận có lý của khoa học, kết hợp với việc không được chuẩn bị một đức tin mạnh mẽ vững vàng đã và một số sóng gió trong cuộc đời đã lam cho họ chán nản, mất lòng tin nơi Thiên Chúa. nếu bạn đang hít thở bầu không khí trong lành của núi rừng, có người khác dùng lý lẽ thuyết phục bạn hãy về thành phố hít khói bụi mới tốt cho sưc khỏe, bạn không có hiểu biết vững vàng vế không khí để lập luận,thì có phải là sẽ dễ dàng đi tìm một bầu không khí khác để hít thở để rồi tự làm khổ bản thân mình. hơn nữa bạn nói không biết không khí là gì vẫnn có thể hít thở không khí,

...
trong khi mỗi ngày khoa hoc một tiến bộ, ngày xưa người ta nghĩ Thiên Đàng ở trên trời,máy bay, phi thuyền phóng lên có thấy Thiên Đàng nào đâu? nếu bạn không có hiểu biết rằng Thiên Chúa thiêng liêng không nhìn thấy được thì phải chăng đã mất đức tin...
1 điều nữa mình muốn nói ở đây là khoa học và Thiên Chúa không phải là 2 lĩnh vực khác nhau như bạn nói. Thiên Chúa tạo ra vũ trụ này và các quy luật trong đó,chính nhờ nhìn vào trật tự lạ lùng của vũ trụ mà ta biết được có một Đấng tạo thành trời đất. khoa học làm nhiệm vụ khám phá những quy luật đó vậy khoa học chính là tìm hiểu vũ trụ, tìm hiểu công trình của Thiên Chúa vậy việc dựa vào công trình của Thiên Chúa mà nhận biết Thiên Chúa có gì là không đúng? sao bạn lại nhìn khoa học tách rời với Thiên Chúa?

Trước hết, mình vẫn phải nhắc lại điều đã nói ở trên, khoa học có đối tượng và lãnh vực riêng của khoa học. Khoa học không thể áp đặt phạm trù của mình vào phạm trù Thiên Chúa được.

Sự hiểu biết của khoa học dựa trên những bằng chứng thực nghiệm, trong khi sự hiểu biết Thiên Chúa (mà chắc gì con người biết được về Thiên Chúa như chính Ngài LÀ) lại dựa trên nền tảng niềm tin. Hai thực tại hoàn toàn khác biệt. tưởng cũng nên nhắc lại khái niệm đức tin một tí. “Đức tin là hypostasis cho những điều ta hy vọng, là bằng chứng cho những điều ta không thấy”. Còn theo Thánh Thomas Aquinas, đức tin là một habitus, nghĩa là, một xu hướng ổn định tinh thần, qua đó cuộc sống vĩnh cửu đâm rễ trong chúng ta và lý trí được dẫn dắt đến chỗ tán thành điều nó không thấy được.
Kế đến, khi công nhận nhiệm vụ của khoa học là tìm hiểu và khám phá những quy luật trong vũ trụ, nghĩa là bạn đang dần hiểu được lãnh vực và đối tượng của khoa học rồi đó. Việc tìm hiểu vũ trụ và các định luật trong vũ trụ hoàn toàn khác với với việc tìm hiểu Thiên Chúa. Khám phá vũ trụ và những công trình của Thiên Chúa không thể đồng nghĩa với việc khám phá Thiên Chúa. hai thực tại hoàn toàn khác biệt, không nên lẫn lộn. Nếu nghĩ Thiên đàng cũng giống như lối suy nghĩ của những người dùng máy bay, phi thuyền để tìm kiếm thì bạn đang đi tìm một cõi hư vô rồi đó. Thiên Chúa luôn vượt quá trí hiểu của con người. Chỉ khi Ngài mặc khải, con người mới có thể hiểu biết phần nào về chính Ngài. Việc áp đặt lối suy nghĩ của con người cho Thiên Chúa là việc làm có vẻ như rất kiêu ngạo và tự mãn.

conchienlacloi
09-05-2009, 12:12 AM
trời ạ! các bác hiểu lầm em rồi!(các bác trích dẫn lời của nhiều thánh nhân quá,lam em cảm thấy minh nhỏ bé hơn rồi,nên phải đổi cách xưng ho liên tục!hic) em không đưa bài này lên để thách thức các bác,vẫn biết đức tin của các bác là rất vững chắc,không thể dùng ly lẽ nào để bẻ gãy được, nhưng những người anh em khác của các bác thì sao? . em muốn chia sẻ với các bác một thực tế là nếu chỉ với niềm tin của riêng mình, các bác có thể tin,nhưng làm sao các bác làm bạn bè của các bác tin nhận Thiên Chúa được? có vẻ như các bác măc kệ họ có tin hay không, chủ yếu là bản thân mình có thể yêu Chúa và sống tốt là được rồi, các bác dừng lại ở đó. còn những người khác bị sóng gió cuộc đời cuốn đi xa Chúa, các bác phó mặc cho Chúa, không làm gì cả sao? em muôn hỏi bác Phucrom bác đã có gia đình chưa? bác nghĩ người ta chi cần yêu nhau và không biết gì về nhau cũng có thể đến với nhau sao? và sau khi yêu nhau rồi thi ngừng tìm hiểu về nhau sao? sau khi đám cưới tự động sẽ nên một,và không cần tiếp tục tìm hiểu nhau sao? các bác học hỏi kinh thánh mỗi lần đi dự lễ không phải là để tìm hiểu Chúa sao? bác nói chuyện có vẻ như yêu Chúa rồi thi không cần tìm hiểu Chúa nữa vậy. theo em thi đức mến là quan trọng nhưng đức mến cần đức tin để nuôi sống. không tìm hiểu nhiều về Thiên Chúa thì đức mến đó sẽ kéo dài được bao lâu? theo em tình yêu khác với viêc hít thở các bác ah!. và bác hiểu lầm ý em rồi, em không nói yêu Chúa la hủy hoại tâm hồn!!!!! lạy Chúa,ai mà đại nghịch bất đạo thế!!! ý em nói là bác ví việc yêu Chúa giống như việc hít thở là kỳ cục lắm, ko yêu Chúa thì tâm hồn mình bị hủy hoại từ từ chứ không chết ngạt ngay. đó là sự nguy hiểm của cuộc đời. 1con ếch được bỏ vào một nồi nước sôi nó sẽ nhảy ra ngay, còn bỏ vào một nồi nước nguội rồi đun nóng lên từ từ nó sẽ chết khi nồi nước sôi lên mà không hề dãy dụa. ma quỷ chọn cách này để hủy hoại tâm hồn ta. vì vậy khi người ta không tin, không hiểu biết không khí người ta vân hít thở, nhưng nếu người ta không biết, không tin Thiên Chúa thì người ta sẽ không yêu mến Thiên Chúa. các bác có công nhận rằng dù cho các bác không hiểu biết Thiên Chúa hoàn toàn thi các bác vẫn có một số hiểu biết nhất định về Ngài, chính nhờ vậy mà các bác đã tin, yêu Thiên Chúa? chứ không phải là không hiểu biết gì hết hay hiểu chút chút mà tin và yêu Chúa được.
còn điều này nữa em hoàn toàn đồng ý rằng người ta không thể dùng khoa học để diễn tả Thiên Chúa một cách HOÀN CHỈNH. nhưng em vẫn giữ vững lập trường của mình khoa học thực tế là tìm hiểu về vũ trụ, tìm hiểu về công trình của Thiên Chúa chứ không phải là không hề liên quan gì đến Thiên Chúa, từ khoa học chúng ta nhận biết Thiên Chúa rõ hơn. ví dụ khi điện âm và điện dương hút nhau thì khoa học chỉ tìm hiểu được là 2 cái đó hút nhau, còn tại sao nó hút nhau? thi không ai giải thích được, từ đó mới có một kết luận trong giáo lý công giáo lớp 2 ma mình đã được học hồi mười mấy năm về trước là nhìn vào trật tự lạ lùng của thế giới ta có thể nhận biết có một đấng tạo thành trời đất là Thiên Chúa. bác thấy đó. Thiên Chúa và khoa học không tách rời nhau, từ khoa học chúng ta hiểu được một phần của Thiên Chúa, qua những quy luật lạ lùng của trời đất. con phần còn lại của Chúa chúng ta cần phải dùng tâm linh để cảm nhận...
còn điều này, trong câu chuyện này người mà các bác phải đối diện không phải là em, mà la vị triết gia kia, ông ta tin vào khoa học và cố gắng dùng khoa học để giải thích về Thiên Chúa. trong một cuộc tranh luận với những người tin tưởng vào khoa học tốt nhất la chúng ta nên dùng đạo của họ để trị họ,phải dùng chính "ngôn ngữ" của họ để trả lời họ. em không nghĩ là vị linh mục khôn ngoan kia không biết những điều mà các bác đã nói tới. nhưng đó là những điếu dùng để nói với một con người có đức tin, chịu cảm nhân Thiên Chúa bằng tâm linh.
và bạn Hoang Dung oi! minh la người đạo công giáo chính gốc 100%. mình sinh ra và lớn lên ở vn trong một giáo xứ say mê truyền giáo. mình không đưa ra chủ đề này để thách thức Thiên Chúa,hay các bạn ở đây. mình chỉ muốn làm 2 việc một là mong các bạn chú ý việc vun trồng đức tin,tìm hiểu về Chúa nhiều hơn tất nhiên là đến mức mà Thiên Chúa cho chúng ta hiểu. và nhờ vào sự hiểu biết chắc chắn, niềm tin vững vàng của mình nói cho những người chưa biết Chúa được biết Chúa,và đưa những anh em đã từng biết Chúa mà bây giờ đã mất đức tin trở về cùng Chúa.
cuối cùng mình muốn nhắc lại cho các bạn lời Chúa trước khi về trời: "anh em hãy đi khắp tứ phương thiên hạ, loan báo tin mừng cho mọi loài thọ tạo, làm phép rửa cho họ nhân danh Chúa Cha, Chúa Con, và Chúa Thánh Thần." nếu yêu mến Thiên Chúa mà không làm theo mệnh lệnh cuối cùng của Chúa trước khi được cất lên trời thì tình yêu đó là tình yêu trên môi miệng hay là hành động?

dominico_dung
09-05-2009, 12:24 AM
Mẩu chuyện này mình được người thầy quá cố của mình kẻ lại.
Một hôm có một triết gia đến gặp một linh mục công giáo nổi tiếng là khôn ngoan.
Ông triết gia hỏi: thưa cha, theo cha thì Thiên Chúa của cha có toàn năng hay
không?
Vị linh mục khôn ngoan trả lời: tất nhiên rồi!
Ông triết gia lại hỏi: thưa cha, vậy là Thiên Chúa có thể làm được mọi chuyện?
không có gì là Thiên Chúa không làm được cả?
Vị linh muc trả lời: Đúng vậy!
Ông triết gia hỏi lại: thưa cha, vậy Thiên Chúa có thể biến ra một hòn đá nặng
đến nổi chính Ngài cũng nhấc lên không nổi không?


NẾU LÀ CÁC BẠN,CÁC BẠN PHẢI TRẢ LỜI NHÀ TRIẾT GIA ĐÓ NHƯ THẾ NÀO?

* Xin thỉnh giáo câu chuyện này, và xin có vài ngu ý:
- Đây là một trong những cách đặt vấn đề ngõ hầu 'CỦNG CỐ ĐỨC TIN VỚI THIÊN CHÚA' và cần thiết phải Tin-Yêu Ngài bằng TÂM-TRÍ hẳn hòi, chứ không nên là sự dị đoan hay cuồng tín mà theo Ngài.
- Nhà tirết gia này chính vì Kính-Yêu Thiên Chúa của mình quá đỗi, hiểu Ngài quá đỗi đến nỗi biết trước được điều mà nhân-loại-u-mê sẽ dùng nó để báng bổ Ngài.

Kết luận:
- Hãy Kính-Yêu Thiên Chúa bằng cả Trái-Tim-Nhân-Hậu nhiệt thành và bằng Trọn-Sự-Khôn-Ngoan mà Ngài đã Ban-cho.
- Hãy luôn 'BIẾT' Vững vàng Đức tin vào Thiên Chúa và Cậy trông Đức tin ấy để mỗi một Kitô hữu là Một-Minh-Chứng xác thực về Quyền-năng-Vô-đối và Sự Tồn tại Vĩnh hằng của Người.
THIÊN CHÚA KHÔNG TẠO RA SỰ-CHẾT, NHƯNG THIÊN CHÚA ĐÃ ĐẾN ĐỂ CỨU CON NGƯỜI THOÁT KHỎI SỰ-CHẾT MUÔN ĐỜI.

conchienlacloi
09-05-2009, 12:37 AM
cám ơn bạn hiền! bạn là người hiểu rõ vấn đề này. hơn cả tôi.bằng chứng là bạn diễn đạt rõ ràng những điều mà mình muốn nói bằng rất ít lời lẽ. hay lắm. mình cảm nhận được điều bạn nói nhưng mình đã không biết phải diễn tả như thế nào....

KẺ DU MỤC
09-05-2009, 02:01 AM
Mẩu chuyện này mình được người thầy quá cố của mình kẻ lại.
Một hôm có một triết gia đến gặp một linh mục công giáo nổi tiếng là khôn ngoan.
Ông triết gia hỏi: thưa cha, theo cha thì Thiên Chúa của cha có toàn năng hay
không?
Vị linh mục khôn ngoan trả lời: tất nhiên rồi!
Ông triết gia lại hỏi: thưa cha, vậy là Thiên Chúa có thể làm được mọi chuyện?
không có gì là Thiên Chúa không làm được cả?
Vị linh muc trả lời: Đúng vậy!
Ông triết gia hỏi lại: thưa cha, vậy Thiên Chúa có thể biến ra một hòn đá nặng
đến nổi chính Ngài cũng nhấc lên không nổi không?


NẾU LÀ CÁC BẠN,CÁC BẠN PHẢI TRẢ LỜI NHÀ TRIẾT GIA ĐÓ NHƯ THẾ NÀO?

Xin tham gia với ACE vài lời (nếu có lỡ tay xin bỏ cho em ... ) 1/. Ai cũng biết Thiên Chúa là đấng toàn năng, không bị bao bọc bởi không gian và thời gian. Ngài là khởi đầu và tận cùng ... Thế thì dùng cân nặng của hòn đá để thách thức Ngài sao? 2/. Hòn đá nặng??? Nó nặng vì con người thấy như thế, do chính cảm nhận và sức lực của con người. Và con người gán cái nặng đó cho Thiên Chúa, đồng hóa cho Thiên Chúa giống chúng ta. 3/. Khoa học tựu trung là gì? Có phải là tìm tòi, nghiên cứu, đúc kết từ xa xưa tới nay và được chia ra nhiều bộ môn không? Tìm thấy nguyên tố mới, tìm thấy loài sinh vật mới, ngôi sao mới, ....... = => đặt tên!!!......... Thế thì chẳng phải là khoa học đang kiếm cách giải thích, lý giải những công trình Chúa tạo dựng nên sao? Nhưng với đầu óc nông cạn và tính hiếu thắng của một hạt cát trên sa mạc mà thôi. Không riêng gì các môn khoa học, mà tất cả các môn khác cũng vậy: xã hội học .... và có cả triết học.

conchienlacloi
09-05-2009, 02:35 AM
mình luôn công nhận rằng khoa học không bao giờ vượt qua Thiên Chúa. đó là điều mà chúng ta(tôi,bạn,và những tín hữu tin tưởng vào Chúa) ai cũng tin vững chắc. nhưng cũng không nên phủ nhận những gì khoa học đã làm cho nhân loại. nhờ khoa học chúng ta hiễu biết thế giới nhiều hơn, tuy vũ khí làm nhiều người bị giết hơn nhưng y học cũng cứu sống nhiều người hơn xưa... bạn bị bệnh, bạn uống nước thánh để khỏi bệnh hay là uống thuốc của "khoa học"? (lạy Chúa, con không phải không tin vào quyền năng chữa lành của Chúa,nhưng con tin rằng khoa học là do chính Chúa đem đến cho chúng con,không có Chúa soi sáng không nhà khoa học nào có thể khám phá ra quy luật của vũ trụ này, con tin rằng Chúa ban thế giới này cho chúng con cai quản,vậy việc sử dụng những hiểu biết của chúng con la những việc đẹp lòng Chúa,vì suy cho cùng những quy luật đó đến từ Chúa).khoa học đâu phải chỉ dừng lại ở tìm thấy đặt tên,giải thích, mà còn đi xa hơn là phục vụ cho con người. mình nhận thấy hình như bạn hơi ác cảm với khoa học 1 chút,con ngươi vốn nông cạn nhưng nỗ lực tìm hiểu công trình của Chúa để hiểu Ngài hơn âu cũng là điều đáng khen,dù có thể đó là con đường không đúng để tim hiểu về Chúa. nhưng chúng ta nên thương họ vì thử thách Chúa dành cho họ lớn quá,họ không được nhận biết Thiên Chúa,để rồi mù quáng đi tìm một chân lý ở thế giới hữu hình. hãy yêu thương tất cả mọi người kể cả những người chống đối với chúng ta.

Cá Cơm
09-05-2009, 08:11 AM
trời ạ! các bác hiểu lầm em rồi!(các bác trích dẫn lời của nhiều thánh nhân quá,lam em cảm thấy minh nhỏ bé hơn rồi,nên phải đổi cách xưng ho liên tục!hic) em không đưa bài này lên để thách thức các bác,vẫn biết đức tin của các bác là rất vững chắc,không thể dùng ly lẽ nào để bẻ gãy được, nhưng những người anh em khác của các bác thì sao? . em muốn chia sẻ với các bác một thực tế là nếu chỉ với niềm tin của riêng mình, các bác có thể tin,nhưng làm sao các bác làm bạn bè của các bác tin nhận Thiên Chúa được? có vẻ như các bác măc kệ họ có tin hay không, chủ yếu là bản thân mình có thể yêu Chúa và sống tốt là được rồi, các bác dừng lại ở đó. còn những người khác bị sóng gió cuộc đời cuốn đi xa Chúa, các bác phó mặc cho Chúa, không làm gì cả sao?

Câu hỏi này làm mình nhớ đến tư tưởng của một nhà văn người Anh, Aemonn Dufy năm 1985, khi nói về thế giới đương đại:
"Thế giới này không phải chỉ để dành cho đám người duy vật trưởng giả tôn thờ khoái lạc, cũng như không phải chỉ dành cho những kẻ phá thai, những kẻ buôn phim ảnh khiêu dâm hay những sĩ quan ở các trại tập trung. Thế giới này là nơi những con người nam nữ bình thường sống và phải tìm ơn cứu rỗi cho mình".
Ơn cứu rỗi được thực hiện nơi từng con người cụ thể, qua từng mối tương giao ngôi vị. Nếu người đó không đón nhận lời mời gọi của Thiên Chúa, thì Ngài cũng đành bó tay. Điều đó không phải lỗi của ai cả mà do chính người đó không đón nhận và đáp trả lời mời gọi bước vào mối tương giao ngôi vị thân tình với Thiên Chúa. Thiên Chúa có sáng kiến đến ở với con người và đồng hành với con người, nhưng nếu con người làm ngơ và khước từ, thì Thiên Chúa cũng đành "bất lực" trước ơn cứu rỗi dành cho người đó, vì sự chai đá, cứng lòng của họ.



em muôn hỏi bác Phucrom bác đã có gia đình chưa? bác nghĩ người ta chi cần yêu nhau và không biết gì về nhau cũng có thể đến với nhau sao? và sau khi yêu nhau rồi thi ngừng tìm hiểu về nhau sao? sau khi đám cưới tự động sẽ nên một,và không cần tiếp tục tìm hiểu nhau sao? các bác học hỏi kinh thánh mỗi lần đi dự lễ không phải là để tìm hiểu Chúa sao? bác nói chuyện có vẻ như yêu Chúa rồi thi không cần tìm hiểu Chúa nữa vậy. theo em thi đức mến là quan trọng nhưng đức mến cần đức tin để nuôi sống. không tìm hiểu nhiều về Thiên Chúa thì đức mến đó sẽ kéo dài được bao lâu?
theo em tình yêu khác với viêc hít thở các bác ah!. và bác hiểu lầm ý em rồi, em không nói yêu Chúa la hủy hoại tâm hồn!!!!! lạy Chúa,ai mà đại nghịch bất đạo thế!!! ý em nói là bác ví việc yêu Chúa giống như việc hít thở là kỳ cục lắm, ko yêu Chúa thì tâm hồn mình bị hủy hoại từ từ chứ không chết ngạt ngay. đó là sự nguy hiểm của cuộc đời. 1con ếch được bỏ vào một nồi nước sôi nó sẽ nhảy ra ngay, còn bỏ vào một nồi nước nguội rồi đun nóng lên từ từ nó sẽ chết khi nồi nước sôi lên mà không hề dãy dụa. ma quỷ chọn cách này để hủy hoại tâm hồn ta. vì vậy khi người ta không tin, không hiểu biết không khí người ta vân hít thở, nhưng nếu người ta không biết, không tin Thiên Chúa thì người ta sẽ không yêu mến Thiên Chúa. các bác có công nhận rằng dù cho các bác không hiểu biết Thiên Chúa hoàn toàn thi các bác vẫn có một số hiểu biết nhất định về Ngài, chính nhờ vậy mà các bác đã tin, yêu Thiên Chúa? chứ không phải là không hiểu biết gì hết hay hiểu chút chút mà tin và yêu Chúa được.

Nếu quan niệm về tình yêu là sự ngừng nghỉ kiếm tìm và khám phá những giá trị tốt đẹp của nhau sau khi cưới, thì đó không phải là tình yêu mà Thiên Chúa muốn. Có một sự thật mà người ta phải nhìn nhận đó là, hôn nhân là sự thăng hoa của tình yêu, chứ hôn nhân không là ngục tù của tình yêu. Ngày nào khi đã sống đời sống hôn nhân, nghĩa là đã bước vào mối tương giao ngôi vị, con người ngưng tìm kiếm, khám phá những nét đẹp của nhau, ngày đó con người đang dần tự mình ngừng thở. Có rất nhiều người (trường hợp ông bà ta ngày xưa) khi cưới nhau không hiểu biết nhiều về nhau, nhưng lại có thể sống với nhau. Điều đó dựa trên một nền tảng vững chắc là sự tin tưởng và tôn trọng phẩm giá của nhau, để có thể khám phá những giá trị cao đẹp của nhau, đồng thời làm cho phẩm giá người được sáng dần lên trong thời gian qua sự liên đới và trung thành với nhau mỗi ngày. Như thế, ngày nào đôi vợ chồng ngừng nghỉ yêu thương nhau, ngày đó họ đang làm cho tình yêu chết dần trong chính con người của họ. Vậy thì tình yêu chính là 'sự sống còn' trong đời sống hôn nhân, tựa như việc hít thở không khí là 'sự sống còn' cho cơ thể. Bao lâu người ta không đón nhận không khí để hít thở, bấy lâu họ đang khép kín trong 'cái vỏ sò' của ích kỷ và có nguy cơ dẫn đến chết ngạt trong tâm hồn. Cũng vậy, bao lâu người ta không đón nhận tình yêu trong hôn nhân, bấy lâu họ vẫn ở trong 'cái vỏ sò' của cá nhân mà chưa mở ra mối tương giao giữa các ngôi vị để cho tình yêu lớn lên.


còn điều này nữa em hoàn toàn đồng ý rằng người ta không thể dùng khoa học để diễn tả Thiên Chúa một cách HOÀN CHỈNH. nhưng em vẫn giữ vững lập trường của mình khoa học thực tế là tìm hiểu về vũ trụ, tìm hiểu về công trình của Thiên Chúa chứ không phải là không hề liên quan gì đến Thiên Chúa, từ khoa học chúng ta nhận biết Thiên Chúa rõ hơn. ví dụ khi điện âm và điện dương hút nhau thì khoa học chỉ tìm hiểu được là 2 cái đó hút nhau, còn tại sao nó hút nhau? thi không ai giải thích được, từ đó mới có một kết luận trong giáo lý công giáo lớp 2 ma mình đã được học hồi mười mấy năm về trước là nhìn vào trật tự lạ lùng của thế giới ta có thể nhận biết có một đấng tạo thành trời đất là Thiên Chúa. bác thấy đó. Thiên Chúa và khoa học không tách rời nhau, từ khoa học chúng ta hiểu được một phần của Thiên Chúa, qua những quy luật lạ lùng của trời đất. con phần còn lại của Chúa chúng ta cần phải dùng tâm linh để cảm nhận...
còn điều này, trong câu chuyện này người mà các bác phải đối diện không phải là em, mà la vị triết gia kia, ông ta tin vào khoa học và cố gắng dùng khoa học để giải thích về Thiên Chúa. trong một cuộc tranh luận với những người tin tưởng vào khoa học tốt nhất la chúng ta nên dùng đạo của họ để trị họ,phải dùng chính "ngôn ngữ" của họ để trả lời họ. em không nghĩ là vị linh mục khôn ngoan kia không biết những điều mà các bác đã nói tới. nhưng đó là những điếu dùng để nói với một con người có đức tin, chịu cảm nhân Thiên Chúa bằng tâm linh.
và bạn Hoang Dung oi! minh la người đạo công giáo chính gốc 100%. mình sinh ra và lớn lên ở vn trong một giáo xứ say mê truyền giáo. mình không đưa ra chủ đề này để thách thức Thiên Chúa,hay các bạn ở đây. mình chỉ muốn làm 2 việc một là mong các bạn chú ý việc vun trồng đức tin,tìm hiểu về Chúa nhiều hơn tất nhiên là đến mức mà Thiên Chúa cho chúng ta hiểu. và nhờ vào sự hiểu biết chắc chắn, niềm tin vững vàng của mình nói cho những người chưa biết Chúa được biết Chúa,và đưa những anh em đã từng biết Chúa mà bây giờ đã mất đức tin trở về cùng Chúa.
cuối cùng mình muốn nhắc lại cho các bạn lời Chúa trước khi về trời: "anh em hãy đi khắp tứ phương thiên hạ, loan báo tin mừng cho mọi loài thọ tạo, làm phép rửa cho họ nhân danh Chúa Cha, Chúa Con, và Chúa Thánh Thần." nếu yêu mến Thiên Chúa mà không làm theo mệnh lệnh cuối cùng của Chúa trước khi được cất lên trời thì tình yêu đó là tình yêu trên môi miệng hay là hành động?

Lại phải nhắc lại một tí, Khi công nhận "khoa học thực tế là tìm hiểu về vũ trụ, tìm hiểu về công trình của Thiên Chúa", bạn đã xác định được vị trí của khoa học rồi đó. Khoa học rất hữu ích cho con người. Sự thành công và tiến bộ của khoa học kỹ thuật hôm nay đã đem lại cho con người nhiều lợi ích và tiện nghi khác nhau. Có điều căn bản là khoa học phải biết nhận ra vị trí và giới hạn của mình để nhìn nhận Thiên Chúa là cùng đích mọi loài, chứ khoa học không thể dùng hiểu biết của mình để áp đặt lối suy nghĩ của mình lên Thiên Chúa, khi dùng máy bay, phi thuyền để 'nghiên cứu' và tìm kiếm Thiên Chúa. Thứ đến, khi công nhận "Thiên Chúa và khoa học không tách rời nhau, từ khoa học chúng ta hiểu được một phần của Thiên Chúa, qua những quy luật lạ lùng của trời đất", bạn đã xác tín hơn một chút về 'khả năng' của Thiên Chúa và 'khả năng' của khoa học rồi đó. Đúng hơn, có thể nói rằng "Đức tin và Lý trí" không tách rời nhau, nhưng hỗ trợ cho nhau trong việc nâng con người lên cao trong sự chiêm nghiệm CHÂN LÝ. Điều này đã được Thiên Chúa khắc ghi nơi tâm khảm con người. Có điều là con người có muốn công nhận và sử dụng hay không, lại thuộc quyền tự do của con người mà Thiên Chúa đã ban khi tạo dựng.
Mình không có ý tranh cãi với bạn, nhưng chỉ muốn cùng bạn, chúng ta trao đổi, qua đó có thể mở ra trước cái thực tại hiển nhiên là CHÂN LÝ, đồng thời tâm hồn có thể các mối tương giao ngôi vị, để tìm hiểu để cùng nhau tìm về nguồn THƯỢNG TRÍ là TÌNH YÊU làm phát sinh sự sống.

KẺ DU MỤC
09-05-2009, 10:13 PM
mình luôn công nhận rằng khoa học không bao giờ vượt qua Thiên Chúa. đó là điều mà chúng ta(tôi,bạn,và những tín hữu tin tưởng vào Chúa) ai cũng tin vững chắc. nhưng cũng không nên phủ nhận những gì khoa học đã làm cho nhân loại. nhờ khoa học chúng ta hiễu biết thế giới nhiều hơn, tuy vũ khí làm nhiều người bị giết hơn nhưng y học cũng cứu sống nhiều người hơn xưa... bạn bị bệnh, bạn uống nước thánh để khỏi bệnh hay là uống thuốc của "khoa học"? (lạy Chúa, con không phải không tin vào quyền năng chữa lành của Chúa,nhưng con tin rằng khoa học là do chính Chúa đem đến cho chúng con,không có Chúa soi sáng không nhà khoa học nào có thể khám phá ra quy luật của vũ trụ này, con tin rằng Chúa ban thế giới này cho chúng con cai quản,vậy việc sử dụng những hiểu biết của chúng con la những việc đẹp lòng Chúa,vì suy cho cùng những quy luật đó đến từ Chúa).khoa học đâu phải chỉ dừng lại ở tìm thấy đặt tên,giải thích, mà còn đi xa hơn là phục vụ cho con người. mình nhận thấy hình như bạn hơi ác cảm với khoa học 1 chút,con ngươi vốn nông cạn nhưng nỗ lực tìm hiểu công trình của Chúa để hiểu Ngài hơn âu cũng là điều đáng khen,dù có thể đó là con đường không đúng để tim hiểu về Chúa. nhưng chúng ta nên thương họ vì thử thách Chúa dành cho họ lớn quá,họ không được nhận biết Thiên Chúa,để rồi mù quáng đi tìm một chân lý ở thế giới hữu hình. hãy yêu thương tất cả mọi người kể cả những người chống đối với chúng ta.

Chúc mừng bạn, vừa là người hỏi vừa là người trả lời.
Xin góp thêm vài ý nha :4:

Thuốc của khoa học? Nếu không có Chúa soi sáng, và điều này không nằm trong chương trình của Chúa thì họ có tìm ra được không? Bạn cũng biết điều này thế mà bạn lại so sánh thuốc của khoa học với nước thánh của Chúa nữa à??? :confused:

= =>>>>> Bạn hơi mâu thuẫn trong chính mình đấy.:105:
Chúng ta ai cũng áp dụng biết bao thành tựu khoa học mỗi ngày, ác cảm để mà làm gì? ngược lại nên cảm tạ Thiên Chúa toàn năng vì điều này, phải không bạn. Tôi cảm ơn những người làm khoa học và tôi tạ ơn Thiên Chúa. :nhay:
Chúc bạn luôn yêu thương mọi người bắt đầu từ trái tim và bằng cả các giác quan của bạn. :53::53::53: :6:

BMK
10-05-2009, 10:39 AM
Mẩu chuyện này mình được người thầy quá cố của mình kẻ lại.
Một hôm có một triết gia đến gặp một linh mục công giáo nổi tiếng là khôn ngoan.
Ông triết gia hỏi: thưa cha, theo cha thì Thiên Chúa của cha có toàn năng hay
không?
Vị linh mục khôn ngoan trả lời: tất nhiên rồi!
Ông triết gia lại hỏi: thưa cha, vậy là Thiên Chúa có thể làm được mọi chuyện?
không có gì là Thiên Chúa không làm được cả?
Vị linh muc trả lời: Đúng vậy!
Ông triết gia hỏi lại: thưa cha, vậy Thiên Chúa có thể biến ra một hòn đá nặng
đến nổi chính Ngài cũng nhấc lên không nổi không?


NẾU LÀ CÁC BẠN,CÁC BẠN PHẢI TRẢ LỜI NHÀ TRIẾT GIA ĐÓ NHƯ THẾ NÀO?

Mình có nghe một bài giảng của Giám Mục Nguyễn Khảm, trong đó Ngài có nói là chúng ra thường diễn giải Thiên Chúa theo cách của con người, theo ngôn ngữ "như nhân", tức là dùng các ngôn ngữ theo cách của con người để cho mình dễ hiểu. Và ngôn ngữ của con người rất là giới hạn, không thể nào dùng nó để diễn tả cho hết những điều cao siêu về Thiên Chúa được. Câu hỏi vủa vị triết gia trong câu chuyện này cũng tương tự vậy thôi, vấn đề ở đây chính là cái mẫu thuẫn trong ngôn ngữ của con người mà ra, chứ ta trả lời có hay không thì cũng chẳng liên quan gì tới chuyện Thiên Chúa toàn năng hay không. Ngôn từ của con người thì giới hạn và có nhiều mâu thuẩn, rồi ta lại đặt câu hỏi về Thiên Chúa theo lối suy nghĩ giới hạn đó thì không thể nào hợp lý được.

Mình xin mời ACE đọc câu chuyện sau đây, trong cổ học tinh hoa:

Có người nước Sở [/URL] làm nghề bán mộc, lại kiêm bán giáo (http://dongtac.net/spip.php?article1592#nb1).
Ai hỏi mua mộc, thì anh ta khoe rằng: "Mộc nầy thật chắc, không gì đâm thủng."
Ai hỏi mua giáo, thì anh ta khoe rằng: "Giáo nầy thật sắc, gì đâm cũng thủng."
Có người nghe nói, hỏi rằng: "Thế bây giờ lấy giáo của bác đâm vào mộc của bác, thì thế nào?"
Anh ta không đáp ra làm sao được.
---

Sở: Một nước lớn thời Xuân Thu ở vào vùng Hồ Bắc, Hồ Nam bây giờ.
[URL="http://dongtac.net/spip.php?article1592#nh2"] (http://dongtac.net/spip.php?article1592#nh1)Giáo (còn gọi là mâu): Đồ binh khí, đầu nhọn, cán dài, dùng để đâm. Mộc (còn gọi là thuẫn): Đồ binh khí bằng gỗ, hình bầu dục để đỡ khi mũi nhọn đâm xỉa, khác cái khiên đan bằng mây và hình tròn. Vì chuyện này mà sinh ra từ "mâu thuẫn"



Bạn thừa hiểu rằng, lấy giáo của người này mà đâm mộc của người này, chắc chắn cái mộc phải bị thủng hoặc không. Nhưng vấn đề là dù bạn trả lời là có hay không thì cũng bất hợp lý. Rõ ràng là câu trả lời có hay không chẳng có liên quan gì tới chuyện cái mộc có bị thủng hay không (vì thực tế là phải có 1 trong 2 trường hợp xảy ra). Giới hạn và mâu thuẫn trong ngôn ngữ con người là thế đó. :6:

calendi
14-05-2009, 05:42 PM
Thiên Chúa là Đấng Toàn Tri (Biết hết mọi sự), Toàn năng (làm được mọi chuyện),Toàn Mỹ (Đẹp tốt hết sức) . Vì vậy, Ngài có thể làm được mọi sự.
Hỏi Thiên Chúa có tạo ra cục đá mà Ngài vác không nổi?
Như vậy . nếu Ngài làm như vậy thì Ngài đã tự mâu thuẫn với chính mình. Nhưng Thiên Chúa là Đấng Không bao giờ mâu thuẩn với chính mình vì Ngài toàn năng, Toàn tri.

Đức tin và Khoa học là 2 con đường song song nhau. Đừng dùng những ý niệm của lãnh vực này mà lấn át lãnh vực kia.

Cá Cơm
15-05-2009, 01:38 PM
Thiên Chúa là Đấng Toàn Tri (Biết hết mọi sự), Toàn năng (làm được mọi chuyện),Toàn Mỹ (Đẹp tốt hết sức) . Vì vậy, Ngài có thể làm được mọi sự.
Hỏi Thiên Chúa có tạo ra cục đá mà Ngài vác không nổi?
Như vậy . nếu Ngài làm như vậy thì Ngài đã tự mâu thuẫn với chính mình. Nhưng Thiên Chúa là Đấng Không bao giờ mâu thuẩn với chính mình vì Ngài toàn năng, Toàn tri.

Cái này có liên quan đến "nguyên lý bất mâu thuẫn" của Aristote.
Nếu vị triết gia kia là 1 triết gia chính hiệu, ắt hẳn phải biết đến nguyên lý này.
Nếu vị triết gia đó không biết nguyên lý bất mâu thuẫn của Aristote, câu hỏi trên không thuộc lãnh vực của vị ấy, hay vị triết gia ấy không đủ tư cách và trình độ để hiểu vấn đề.
Nếu vị triết gia đó đã biết đến nguyên lý bất mâu thuẫn, câu hỏi trên là một câu hỏi dở, không đáng trả lời.

vũng_nước
16-05-2009, 11:41 PM
"TA LÀ ĐẤNG TA LÀ" Không thể làm điều "TA LÀ ĐẤNG TA LÀ" không thể làm.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Ichthys.svg/360px-Ichthys.svg.png

Tất cả vạn vật đều có bắt đầu và kết thúc nhưng Thiên Chúa luôn có một hiện tại vĩnh cửu bởi vậy Chúa là đấng Hằng sống "Ta là Alpha và Omega, đầu tiên và sau hết".

Thiên chúa là đấng toàn năng nên "THIÊN CHÚA KHÔNG THỂ LÀM ĐIỀU THIÊN CHÚA KHÔNG THỂ LÀM ĐƯỢC".

ACE hãy suy nghĩ kỹ về câu trên đi. Một cha dòng Chúa Cứu Thế đã trả lời câu này 33 năm về trước. Cám ơn cha cố Linh Mục Lê Văn Thí


"THIÊN CHÚA KHÔNG THỂ LÀM ĐIỀU THIÊN CHÚA KHÔNG THỂ LÀM ĐƯỢC".


AMEN



Kinh Thánh:

Mặc khải danh Thiên Chúa

13 Ông Mô-sê thưa với Thiên Chúa: "Bây giờ, con đến gặp con cái Ít-ra-en và nói với họ: Thiên Chúa của cha ông anh em sai tôi đến với anh em. Vậy nếu họ hỏi con: Tên Đấng ấy là gì? Thì con sẽ nói với họ làm sao? "14 Thiên Chúa phán với ông Mô-sê: "Ta là Đấng Hiện Hữu." Người phán: "Ngươi nói với con cái Ít-ra-en thế này: "Đấng Hiện Hữu sai tôi đến với anh em."15 Thiên Chúa lại phán với ông Mô-sê: "Ngươi sẽ nói với con cái Ít-ra-en thế này: ĐỨC CHÚA, Thiên Chúa của cha ông anh em, Thiên Chúa của Áp-ra-ham, Thiên Chúa của I-xa-ác, Thiên Chúa của Gia-cóp, sai tôi đến với anh em. Đó là danh Ta cho đến muôn thuở, đó là danh hiệu các ngươi sẽ dùng mà kêu cầu Ta từ đời nọ đến đời kia."

(Xuất Hành 03, 13-15)

Thiên Chúa sáng tạo trời đất

1 Lúc khởi đầu, Thiên Chúa sáng tạo trời đất.2 Đất còn trống rỗng, chưa có hình dạng, bóng tối bao trùm vực thẳm, và thần khí Thiên Chúa bay lượn trên mặt nước.

3 Thiên Chúa phán: "Phải có ánh sáng." Liền có ánh sáng.4 Thiên Chúa thấy rằng ánh sáng tốt đẹp. Thiên Chúa phân rẽ ánh sáng và bóng tối.5 Thiên Chúa gọi ánh sáng là "ngày", bóng tối là "đêm". Qua một buổi chiều và một buổi sáng: đó là ngày thứ nhất.

6 Thiên Chúa phán: "Phải có một cái vòm ở giữa khối nước, để phân rẽ nước với nước."7 Thiên Chúa làm ra cái vòm đó và phân rẽ nước phía dưới vòm với nước phía trên. Liền có như vậy.8 Thiên Chúa gọi vòm đó là "trời". Qua một buổi chiều và một buổi sáng: đó là ngày thứ hai.

9 Thiên Chúa phán: "Nước phía dưới trời phải tụ lại một nơi, để chỗ cạn lộ ra." Liền có như vậy.10 Thiên Chúa gọi chỗ cạn là "đất", khối nước tụ lại là "biển". Thiên Chúa thấy thế là tốt đẹp.

11 Thiên Chúa phán: "Đất phải sinh thảo mộc xanh tươi, cỏ mang hạt giống, và cây trên mặt đất có trái, ra trái tuỳ theo loại, trong có hạt giống." Liền có như vậy.12 Đất trổ sinh thảo mộc, cỏ mang hạt giống tuỳ theo loại, và cây ra trái, trong trái có hạt giống tuỳ theo loại. Thiên Chúa thấy thế là tốt đẹp.13 Qua một buổi chiều và một buổi sáng: đó là ngày thứ ba.

14 Thiên Chúa phán: "Phải có những vầng sáng trên vòm trời, để phân rẽ ngày với đêm, để làm dấu chỉ xác định các đại lễ, ngày và năm.15 Đó sẽ là những vầng sáng trên vòm trời để chiếu soi mặt đất." Liền có như vậy.16 Thiên Chúa làm ra hai vầng sáng lớn: vầng sáng lớn hơn để điều khiển ngày, vầng sáng nhỏ hơn để điều khiển đêm; Người cũng làm ra các ngôi sao.17 Thiên Chúa đặt các vầng sáng trên vòm trời để chiếu soi mặt đất,18 để điều khiển ngày và đêm, và để phân rẽ ánh sáng với bóng tối. Thiên Chúa thấy thế là tốt đẹp.19 Qua một buổi chiều và một buổi sáng: đó là ngày thứ tư.

20 Thiên Chúa phán: "Nước phải sinh ra đầy dẫy những sinh vật lúc nhúc, và loài chim phải bay lượn trên mặt đất, dưới vòm trời."21 Thiên Chúa sáng tạo các thủy quái khổng lồ, cùng mọi sinh vật vẫy vùng lúc nhúc dưới nước tuỳ theo loại, và mọi giống chim bay tuỳ theo loại. Thiên Chúa thấy thế là tốt đẹp.22 Thiên Chúa chúc phúc cho chúng rằng: "Hãy sinh sôi nảy nở thật nhiều, cho đầy biển; và chim phải sinh sản cho nhiều trên mặt đất."23 Qua một buổi chiều và một buổi sáng: đó là ngày thứ năm.

24 Thiên Chúa phán: "Đất phải sinh ra các sinh vật tuỳ theo loại: gia súc, loài bò sát và dã thú tuỳ theo loại." Liền có như vậy.25 Thiên Chúa làm ra dã thú tuỳ theo loại, gia súc tuỳ theo loại và loài bò sát dưới đất tuỳ theo loại. Thiên Chúa thấy thế là tốt đẹp.

26 Thiên Chúa phán: "Chúng ta hãy làm ra con người theo hình ảnh chúng ta, giống như chúng ta, để con người làm bá chủ cá biển, chim trời, gia súc, dã thú, tất cả mặt đất và mọi giống vật bò dưới đất."

27 Thiên Chúa sáng tạo con người theo hình ảnh mình,

Thiên Chúa sáng tạo con người theo hình ảnh Thiên Chúa,

Thiên Chúa sáng tạo con người có nam có nữ.

28 Thiên Chúa ban phúc lành cho họ, và Thiên Chúa phán với họ: "Hãy sinh sôi nảy nở thật nhiều, cho đầy mặt đất, và thống trị mặt đất. Hãy làm bá chủ cá biển, chim trời, và mọi giống vật bò trên mặt đất."29 Thiên Chúa phán: "Đây Ta ban cho các ngươi mọi thứ cỏ mang hạt giống trên khắp mặt đất, và mọi thứ cây có trái mang hạt giống, để làm lương thực cho các ngươi.30 Còn đối với mọi dã thú, chim trời và mọi vật bò dưới đất mà có sinh khí, thì Ta ban cho chúng mọi thứ cỏ xanh tươi để làm lương thực. Liền có như vậy."31 Thiên Chúa thấy mọi sự Người đã làm ra quả là rất tốt đẹp! Qua một buổi chiều và một buổi sáng: đó là ngày thứ sáu.
(Sáng Thế Ký 01, 01-31)

vampire
24-06-2009, 08:34 PM
hum, TC dĩ nhiên có thể biến ra một hòn đá thật to, thật nặng mà k một ai trên thế gian có thể nhấc lên nổi, nhưng người thì có thể. Chỉ việc tạo ra con người, phải gánh vác thánh giá vì tội của toàn thể loài người là đã nặng lắm rồi, nhưng Người có thể, và Người đã vávcc suốt bao nhiêu năm qua. Từ đó thì có thể nói, TC sẽ không có gì có thể ngăn dc Ngài, dù là một hòn đá to lớn mà chính anh cho rằng Người k thể nào vác nổi.

ksphuonglk
24-06-2009, 08:57 PM
Ngài đã tạo ra 1 cục đá mà Ngài không nhấc lên nổi rồi đó ! (Nhà triết gia ) Cho đến khi nào nhà Triết gia đó có đức tin để tin vào Ngài thì Ngài mới nhấc nổi cục đá ấy !!!

Cá Cơm
24-06-2009, 09:04 PM
Ngài đã tạo ra 1 cục đá mà Ngài không nhấc lên nổi rồi đó ! (Nhà triết gia ) Cho đến khi nào nhà Triết gia đó có đức tin để tin vào Ngài thì Ngài mới nhấc nổi cục đá ấy !!!
Mình thấy cách lập luận này chưa ổn lắm.
Việc tạo dựng thế giới muôn loài của Thiên Chúa hệ tại ở tình thương Ngài muốn diễn tả cho con người chứ không phụ thuộc vào lòng tin của bất cứ ai, kể cả triết gia. Nếu ksphuonglk cho rằng khi nào triết gia có đức tin thì Thiên Chúa mới nhấc nổi hòn đá thì bạn đã phủ nhận tình toàn năng, toàn thiện của Thiên Chúa.

nguoisaitoi
24-06-2009, 09:20 PM
Xin cho con biết Chúa
Xin cho con biết con
............................
Biết con đang mù lòa
Lạy Ngài xin Ngài cho sáng!

Biết Chúa biết con

Sáng tác: Lm. Ân Đức (http://thanhcavietnam.net/forum/../ThanhCaVN/#Artist,252)
Thể hiện: Ái Liên (http://thanhcavietnam.net/forum/../ThanhCaVN/#Singer,594)


http://thanhcavietnam.net/ThanhCaVN/asx.php?type=1&id=4573

vũng_nước
24-06-2009, 10:29 PM
Bởi vì ngài là đấng toàn năng nên:

"THIÊN CHÚA KHÔNG THỂ LÀM ĐIỀU THIÊN CHÚA KHÔNG THỂ LÀM ĐƯỢC".

cú suy nghĩ cái trúng có trước hay con gà có trước là hiểu liền hà.

conchienlacloi
25-06-2009, 12:43 AM
chủ đề này tự nhiên sống lại vậy ta...hihi. em tưởng nó đi vào dĩ vãng rồi chứ mấy bác...rõ ràng là không thể dùng ngôn ngữ và logic của loài người vốn không hoàn thiện để diễn tả Đấng hoàn thiện là Thiên Chúa mà...hihi

Guilenguyen
25-06-2009, 12:50 AM
Thiên Chúa là Đấng toàn năng ! Không thể nghi vấn quan niệm này được, và Ngài đã tạo dựng mọi sự vì yêu thương con người chúng ta !!! :53: :53: