Love Telling phale nhắn với thiên thần bóng tối: Nhớ em nhiều lắm ! cầu mong nơi ấy được bình yên. phale nhắn với teenvnlabido: Ngày mai (1/6) sinh nhật của bạn teen / chúc mọi điều tốt lành trong tuổi mới. phale nhắn với tất cả: Xin Chúa cho dịch bệnh sớm qua đi và ban bình an cho những người thành tâm cầu xin Ngài. ThanhCaVN nhắn với ACE: Kính chúc ACE: Giáng Sinh & Năm Mới 2021 - An Bình & luôn tràn đầy Hồng Ân Thiên Chúa

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
Trang 1/2 12 cuốicuối
kết quả từ 1 tới 40 trên 70

Chủ đề: Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???

    Mầu nhiệm dễ hiểu, Giáo lý dễ thông???

    Mầu nhiệm là gì?
    ___Mầu: cao siêu; nhiệm: kín đáo. - Mầu nhiệm là những sự thực mà Thiên Chúa, vì lòng yêu thương, đã cho chúng ta biết dù trí khôn chưa hiểu thấu được.

    Chúa đã từng phán :”Phúc cho kẻ không thấy mà Tin”.

    Có lẽ câu này để dành cho loài người chúng ta, nhất là những kẻ kém lòng Tin Mến như tôi chẳng hạn, cứ nghi ngờ Thiên Chúa môt khi không thể hiểu được những lời phán dạy của Giáo Hội, của Người.
    Chính vì thế, tôi chưa bao giờ dám viết những bài tràng giang đại hải diễn tả tình yêu bao la tuyệt vời của Thiên Chúa, chỉ vì tôi nhận thấy rằng giới trẻ của chúng ta bây giờ thường đòi hỏi phải hiểu biết, cảm nhận rồi mới yêu mến .Do đó một khi có những ý kiến bài bác công kích Giáo Hội, Thiên Chúa, hoặc nhẹ lắm là có những tư tưởng than oán Người, tôi lại trả lời bằng những bài viết ca ngợi tung hô Tình yêu cao cả, lòng thương xót tuyệt vời của Thiên Chúa mà chẳng đưa ra chứng minh cụ thể , hoặc ít ra cũng một vài lời giải thích, thì thật sự là một việc vô ích và lạc đề!

    Rất mong đừng có ai trích đoạn cụt đầu cụt đuôi để chụp mũ rằng tôi phát biểu phạm thượng!

    Tôi nói rằng vô ích vì nếu một khi chúng ta không đủ sức để phản bác các ý tưởng công kích Thiên Chúa, chúng ta chỉ cần nói với họ rằng: Thiên Chúa là Chân lý và đó là những mầu nhiệm mà trí khôn của chúng ta không hiểu thấu, rồi nên giảng cho họ về quyền tự do tín ngưỡng.

    Một khi chúng ta tự cho mình là có thể phản bác lại những lý lẽ công kích Đạo, mà chúng ta lại trả lời loanh quanh lạc đề thì chẳng những chúng ta chẳng bênh vực gì cho Chúa ,mà còn làm xấu hổ Danh Ngài.

    Chúa Giê su đã từng tuyên bố Người là Chân Lý, và còn thách thức ai chỉ ra được chỗ sai trong Chân Lý của Người. Trong toàn bộ sách Tân Ước, Chúa Giê su là một nhà hùng biện vô địch vì không một kẻ nào có thể thắng được khi tranh biện với Người.

    Chúng ta cũng sẽ lập lại được những chiến thắng trong việc bảo vệ Chân lý của Chúa Giê su xưa kia khi mà chúng ta biết đón nhận ơn Chúa Thánh Thần .Để không có vẻ trừu tượng, khó hiểu, tôi cho rằng ơn Chúa Thánh Thần đến với chúng ta bằng nhiều con đường chẳng hạn như cầu nguyện, suy gẫm và học hỏi từ những người khác.
    Quay trở lại cái đầu đề: Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông nghe có vẻ không hợp tai, do đó tôi sẽ nêu ra một số sự kiện ,để rồi chứng minh điều này:

    1)__ Con người chúng ta bao gồm cả có đạo hay không thường oán trách Thiên Chúa hoặc nghi ngờ sự công bằng và lòng thương xót của Người khi nhắc đến tội nguyên tổ.

    2)__Trong công cuộc cứu chuộc của Ngôi Hai, có lẽ ai cũng hiểu Chúa Giê su chịu khổ hình trên Thập Giá là vì yêu thương nhân loại. Điều này có lẽ không cần phải chứng minh dài dòng vì một đứa trẻ cũng không đến nỗi khó hiểu khi bề trên giảng giải, huống chi chúng ta hầu như ai cũng đến tuổi trưởng thành và có thể đã và đang làm các giáo lý viên. Cái ngụ ý trong câu hỏi không khó để nhận ra: đó là người ta thường cho rằng thật tội nghiệp và oan ức cho những người bị thí thân( chẳng hạn như những người đã giết Chúa) vì nếu không có họ, sự cứu chuộc, Kinh Thánh không ứng nghiệm! Hoặc có cũng có tư tưởng rằng tại sao Thiên Chúa không tiền định một cái chết cho Ngôi Hai bình thường hơn để khỏi “vạ lây” cho người khác!

    Như tôi đã từng phát biểu trong nhiều bài viết: nếu chúng ta có một đức Tin dạng”Không thấy mà vẫn tin” thì cũng quá đủ.Thậm chí không cần phải dùng lời nói hay chữ viết để rao giảng về Đạo, mà chỉ cần cầu nguyện và làm gương sáng cũng khiến cho người khác tin theo Chúa. Nhưng một khi chúng ta đã nêu ra sự thắc mắc, hoài nghi Thiên Chúa,chúng ta sẽ có hai trang thái : một là chúng ta chống đối, hai là chúng ta phải bênh vực cho Người.

    Chúng ta không phải ai ai cũng là quan tòa, nhưng chỉ cần với tư cách người dân tham dự phiên tòa chúng ta cũng đủ sức nhận định sự phải trái, công minh khi nghe hai bên nguyên và bị bào chữa. Nếu một khi bênh vực cho Chúa mà những lý lẽ của chúng ta chỉ làm vui lòng người của bên phe mình, còn từ quan tòa đến người dự thính ai nấy đều phải lắc đầu ngán ngẩm, chúng ta đã bênh vực hay làm xấu hổ danh Chúa ?

    Tôi đã từng trả lời rất kỹ hai điều nêu ra ở trên trong trang
    TCVN…, và có một sự thách thức bất kỳ ai phản bác những giải thích của tôi đã đưa ra! Mọi người cứ việc cho tôi là kiêu căng vô lối thì cũng không sao, bởi vì như đã nói ở đoạn trên: ơn Thánh Thần sẽ đến với tôi bằng nhiều con đường chẳng hạn như cầu nguyện, suy gẫm và học hỏi từ những người khác. Tôi có buông ra lời thách thức bởi vì nếu không ai phản bác lại được những gì tôi giải thích, chứng minh, thì đây chính là một sự tôn vinh Danh Chúa và minh oan cho Người. Còn nếu có ai phản bác được những điều tôi đã chứng minh,thì tôi không ngần ngại quỳ xuống thi lễ, bởi vì tôi tin chắc đó chỉ là những sửa sai mà tóm lại chỉ làm vinh Danh Chân Lý chứ không thể bài bác Chân Lý.

    Cho đến hôm nay, tôi đã kiếm được một sự mặc khải để chứng minh rằng những gì tôi phát biểu, sẽ đủ sức để tôn vinh và bênh vực cho Chân lý. Tôi sẽ nêu ra sau đây với mong muốn rằng mọi người sẽ nhận thấy một khi chúng ta biết cầu nguyện, và cộng tác với ơn Chúa Thánh Thần, những gì gọi là mầu nhiệm, và giáo lý cao siêu sẽ trở nên dễ hiểu dễ thông :

    Không biết bạ cái gì cũng đổ cho ma quỷ thì không biết có oan cho chúng hay không? Nhưng chắc chẳng oan vì tôi cho rằng việc ngăn cản con người hiểu biết về những sự cao cả của Thiên Chúa là công việc mà bọn chúng thường làm. Chính vì thế nói cho chính xác là 20 năm trôi qua tính từ khi tôi bắt đầu học Giáo lý sơ cấp, tôi không hề được nghe các Giáo lý viên hoặc các đấng bề trên kể cho biết sự việc cách đây gần 400 năm trước, Thiên Chúa vì lòng yêu thương đã biến những mầu nhiệm của Người thành ra những điều dễ hiểu dễ thông, rồi bày tỏ cho những tâm hồn bé mọn được hiểu biết tỏ tường. Và đã được ghi chép lại thành sách và Giáo Hội đã chuẩn nhận..
    ***

    Cuốn sách mang những điều mạc khải ấy mang tên Thần Đô Huyền Nhiệm đã từng được giới thiệu trong TCVN. Có lẽ phải nói một điều không được vui là hình như rất nhiều vị linh mục chẳng chú ý gì đến hoặc chẳng thèm đọc nó. Lý do là chẳng thấy các ngài cổ động cho mọi người đọc. Đã vậy tôi từng có ý định viết bài phản đối một vị linh mục có tiếng tăm từng viết truyện về cuộc đời Chúa Giê su, bởi vì nếu ai đã suy gẫm được những sự thực cao cả tuyệt vời của Thánh Gia Thất được hồi ký lại trong Thần Đô Huyền Nhiệm, chắc sẽ vô cùng bất bình khi vị linh mục thay vì cao trọng hóa lại tầm thường hóa những hành động và suy nghĩ của Thánh Giuse, Đức Mẹ và Chúa Giê su trong một số tác phẩm của ngài!

    Hôm nay, tôi chỉ xin nhắc đến ba chương đầu của cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm này, xin tóm tắt lại một số điều Thiên Chúa đã mạc khải. Chủ đích của việc này để minh chứng rằng loài người chúng ta vẫn mang nặng tội kiêu ngạo___hậu quả của tội tổ tông___cho nên dù cho Thiên Chúa đã biến mầu nhiệm thành ra những điều dễ hiểu, giáo lý thành ra sự dễ thông, nhưng chúng ta vẫn chỉ biết nhắm mắt oán than Thiên Chúa!

    Xin mọi người có thể coi sách theo link:
    File word:
    http://www.mediafire.com/?gynkcl2w15ckerc
    HTLM :http://www.dongcong.net/MeMaria/ThanDoHNhiem/listing.htm
    Audio MP3:http://thanhlinh.net/node/24970


    Trong ba chương đầu của Thần Đô Huyền Nhiệm, Chúa và Mẹ Maria đã cho chúng ta biết :
    a)___ TRước khi tạo dựng vũ trụ, Thiên chúa đã có ý để cho Ngôi Hai (Ngôi Lời) hiệp với bản tính loài người, và Thiên Chúa đã có ý định đặt Mẹ Maria ,một thụ tạo tuyệt vời trên tất cả các thụ tạo mà người đã nhận thấy để làm Mẹ của Ngôi Hai Nhập Thể.
    b)___Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ.
    c)__Việc Luxiphe ___ vị thiên thần mang tên ánh sáng__ bắt đầu nổi loạn chống lại Thiên Chúa khi được Thiên Chúa ngỏ cho biết các thiên thần phải tôn thờ Đấng Người __Chúa, cũng như phải thần phục Mẹ của Ngôi Lời nhập thể tức Đức Nữ Vương Maria (mặc dù lúc ấy việc này chưa xảy ra). Y không chịu hối hận khi các tổng lãnh thiên thần khác khuyên can mà cố tình chống lại, cho rằng hắn là thiên thần cao trọng hơn loài người nên không thể thờ Ngôi Hai cũng như thần phục Mẹ Maria.
    d)__Những điều nói về người Nữ trong chương 12 sách Khải Huyền , là một lời tiên tri diễn tả lại sự chống đối của Luxi phe và bè lũ đối với Ngôi Lời nhập thể và Mẹ Maria ngay từ khi thần dữ nổi loạn và sự tiên báo trừng phạt :”Người Nữ sẽ đạp dập đầu ngươi…”của Thiên Chúa.
    e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria.
    f)___ Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết.

    Nếu chỉ cần suy gẫm ba chương đầu của cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm này, chúng ta có thể hiểu rằng Thiên Chúa là đấng vô thủy vô chung, quá khứ hiện tại tương lai chỉ là một với Người.Trước đây chúng ta thường được dạy dỗ rằng vì ông bà Adong phạm tội nên Chúa mới hứa ban Ngôi Lời NHập Thể, nhưng theo như sự mặc khải vừa kể trên, chúng ta thấy rằng Ý định của Thiên Chúa đã có từ thuở mới tạo thành vũ trụ.
    Sự ca ngợi tôn vinh công nghiệp cực trọng của Ngôi Hai khi hy sinh trên Thập Giá là một việc Ki tô hữu phải khắc cốt ghi tâm, nhưng tiếc rằng có một số người lại tưởng rằng Thiên Chúa tiền định cho một số người phải làm vật thí thân! Trước đây tôi thường đưa ra quan điểm: “Nếu không có những kẻ âm mưu giết Chúa Giê su, thì Người chỉ cần nhập thế, sống một cuộc đời gương mẫu, là dư công nghiệp, hoặc thậm chí Thiên Chúa chỉ cần một lời vẫn đủ công nghiệp để tha tội. Chúa không chọn cho mình phải chết trên Thập Giá khi mà phải kéo theo một số người gian ác thực hiện các hành động tội ác đó, nhưng vì do âm mưu tội lỗi của loài người và thần dữ, Thiên Chúa đành phải chấp nhận để chứng tỏ tình yêu tuyệt vời của Chúa là chết cho người mình yêu.”

    Tôi nghĩ rằng khi phát biểu tư tưởng trên, có thể do không hiểu những gì tôi diễn tả, hoặc cảm thấy lạ lẫm chưa biết đúng sai nên mọi người giữ thái độ trung lập không muốn góp ý. Vì thế hôm nay tôi trích dẫn những mạc khải của Thần Đô Huyền Nhiệm và mời mọi người hãy so sánh ý tưởng của của câu
    f) mà tôi trích nguyên văn để nhận định xem rằng phát biểu của tôi đúng sai thế nào!

    Chúng ta hãy đọc kỹ ba chương của sách quý này để cảm nhận thêm về Thánh Ý cao siêu của Thiên Chúa và quyền năng vô cùng của Người. Khi bắt đầu khởi tạo vũ trụ, THiên Chúa đã có ý định cho Ngôi Lời Nhập THể và Mẹ Maria là một thụ tạo trên hết mọi thụ tạo, một tác phẩm tuyệt vời không gì sánh bằng cho nên Mẹ mới được Thiên Chúa chọn làm Mẹ của Ngôi Lời hiệp cùng bản tính loài người. Bè lũ thần dữ lôi kéo ông bà Adong định phá nát công trình của Người bằng tội nguyên tổ. Thậm chí chúng còn xin phép Chúa đề cám dỗ Ngôi Lời nhập thể và Mẹ Maria, rồi tung ra tuyệt chiêu cuối cùng là xúi giục các thầy tư tế ,quan binh, dân chúng để giết Chúa Giê su để hy vọng rằng sẽ trả thù được sự thua trận thuở trước. Đây có thể là một việc thuộc thế giới siêu nhiên mà loài người chúng ta khi bị hậu quả tội nguyên tổ trở nên mù lòa không nhận thức được: đó là cái chết đau thương mà quân dữ dành cho Ngôi Hai với thế giới con người rõ ràng là một sự thắng trận, nhưng đối với bè lũ Satan lại là một sự thất trận thê thảm chưa từng có kể từ khi chúng bị loại ra khỏi Thiên Đàng.

    Việc bàn luận về tội nguyên tổ tôi vẫn giữ nguyên ý kiến đã từng nêu nên không cần phải nhắc lại.

    Để kết thúc, tôi mong rằng mọi người hãy xem xét, vì bởi tài sức có hạn, tôi có thể diễn giải sai với sự Mặc khải, Giáo lý của Thiên Chúa và như đã nói ở trên những sự sửa sai nếu có sẽ càng tôn vinh Danh Chúa chứ không tôn vinh sự hèn mọn của loài người.


    ***Cảm ơn bạn duoc1706 đã giới thiệu sách này.





    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 15-08-2012 lúc 08:59 PM

  2. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  3. #2
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    • b)___Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ.
      c)__Việc Luxiphe ___ vị thiên thần mang tên ánh sáng__ bắt đầu nổi loạn chống lại Thiên Chúa khi được Thiên Chúa ngỏ cho biết các thiên thần phải tôn thờ Đấng Người __Chúa, cũng như phải thần phục Mẹ của Ngôi Lời nhập thể tức Đức Nữ Vương Maria (mặc dù lúc ấy việc này chưa xảy ra). Y không chịu hối hận khi các tổng lãnh thiên thần khác khuyên can mà cố tình chống lại, cho rằng hắn là thiên thần cao trọng hơn loài người nên không thể thờ Ngôi Hai cũng như thần phục Mẹ Maria.
      d)__Những điều nói về người Nữ trong chương 12 sách Khải Huyền , là một lời tiên tri diễn tả lại sự chống đối của Luxi phe và bè lũ đối với Ngôi Lời nhập thể và Mẹ Maria ngay từ khi thần dữ nổi loạn và sự tiên báo trừng phạt :”Người Nữ sẽ đạp dập đầu ngươi…”của Thiên Chúa.
      e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria.




    Lạy Chúa xin cho con hiểu được 1% thôi thì con cũng mãn nguyện rồi, trí con quá bé nhỏ với những giải thích trên đây.
    Con chỉ e sợ là những điều con vừa trích lại từ b-e không có trong Giáo Lý và Thánh Kinh, nên…

  4. Có 2 người cám ơn night dew vì bài này:


  5. #3
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Chắc bạn night dew không đọc các link tôi đã trích dẫn, trong đó có toàn văn 53 chương sách Thần Đô Huyền Nhiệm.

    Những tóm tắt tôi viết, đều trích trong ba chương của sách này, câu f) tôi trích nguyên văn.

    Bạn hãy đọc và so sánh xem tôi có tóm tắt sai nội dung, xin hãy chỉ bảo!

    Bạn có thể không tin những gì viết trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm , một cuốn sách đã được Giáo Hội công nhận, nhưng bạn không thể cho rằng những điều viết trong sách này sai với Giáo lý Thánh Kinh.

    Tôi có một lời khuyên thành thực dành cho bạn và bạn cũng có thể nghe hay là không:
    ___ Không ai buộc bạn phải làm chứng cho Thiên Chúa, nhưng bạn đừng vì lòng tự ái của mình mà che chắn sự tôn vinh Thiên Chúa.

  6. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  7. #4
    hoaanhdao's Avatar

    Tuổi: 26
    Tham gia ngày: Mar 2012
    Tên Thánh: Faustina
    Giới tính: Nữ
    Đến từ: quê hương
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 49
    Cám ơn
    186
    Được cám ơn 195 lần trong 48 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi night dew View Post
    • b)___Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ.
      c)__Việc Luxiphe ___ vị thiên thần mang tên ánh sáng__ bắt đầu nổi loạn chống lại Thiên Chúa khi được Thiên Chúa ngỏ cho biết các thiên thần phải tôn thờ Đấng Người __Chúa, cũng như phải thần phục Mẹ của Ngôi Lời nhập thể tức Đức Nữ Vương Maria (mặc dù lúc ấy việc này chưa xảy ra). Y không chịu hối hận khi các tổng lãnh thiên thần khác khuyên can mà cố tình chống lại, cho rằng hắn là thiên thần cao trọng hơn loài người nên không thể thờ Ngôi Hai cũng như thần phục Mẹ Maria.
      d)__Những điều nói về người Nữ trong chương 12 sách Khải Huyền , là một lời tiên tri diễn tả lại sự chống đối của Luxi phe và bè lũ đối với Ngôi Lời nhập thể và Mẹ Maria ngay từ khi thần dữ nổi loạn và sự tiên báo trừng phạt :”Người Nữ sẽ đạp dập đầu ngươi…”của Thiên Chúa.
      e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria.


    Lạy Chúa xin cho con hiểu được 1% thôi thì con cũng mãn nguyện rồi, trí con quá bé nhỏ với những giải thích trên đây.
    Con chỉ e sợ là những điều con vừa trích lại từ b-e không có trong Giáo Lý và Thánh Kinh, nên…
    Theo tớ nghĩ, cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ là một cuốn sách suy tư thuộc loại tu đức, chư không phải chú giải thần học. sách tu đức này mang dáng dấp từ những mạc khải tư, vì nhiều điều được cho là Chúa và Đức Mẹ nói trong này không phải được Giáo Hội chuẩn nhận theo mạc khải công.
    Chữ ký của hoaanhdao
    muốn là một bông hoa nhỏ cho người và cho đời…

  8. Có 3 người cám ơn hoaanhdao vì bài này:


  9. #5
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi hoaanhdao View Post
    Theo tớ nghĩ, cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ là một cuốn sách suy tư thuộc loại tu đức, chư không phải chú giải thần học. sách tu đức này mang dáng dấp từ những mạc khải tư, vì nhiều điều được cho là Chúa và Đức Mẹ nói trong này không phải được Giáo Hội chuẩn nhận theo mạc khải công.
    Vâng, đây là một cuốn sách có giá trị trong việc đọc và suy tư về Đức Mẹ, nhưng rõ ràng đây là một mặc khải tư cho nữ tu Maria đệ Giêsu thành Agreda. Vì thế, không buộc phải tin.
    chẳng hạn:
    - GH không buộc tin có tổng lãnh thiên thần Lucife đại náo thiên cung, rồi các thiên thần khác can ngăn, rồi kiêu ngạo và trở thành quỷ… cuốn sách ghi lại chuyện đó chỉ thuộc hàng “ngụy thư”.
    - Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ???
    - Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria???
    - Nên nhớ, viễn cảnh người nữ khài huyền, cần hiểu đúng nghĩa đó là hình ảnh của Giáo Hội.

    Nếu cứ tin kiểu “đồng công” như ông thì Đức Mẹ nói suốt ngày ở Mễ Du, loài người không đủ sức để nghe đâu.

  10. Có 3 người cám ơn night dew vì bài này:


  11. #6
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Theo tớ nghĩ, cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ là một cuốn sách suy tư thuộc loại tu đức, chư không phải chú giải thần học. sách tu đức này mang dáng dấp từ những mạc khải tư, vì nhiều điều được cho là Chúa và Đức Mẹ nói trong này không phải được Giáo Hội chuẩn nhận theo mạc khải công.


    Bạn cũng phân loại ra mạc khải tư và mạc khải công cơ đấy!

    Tôi không biết phân biệt giữa công và tư như thế nào ,nhưng xin nói cùng bạn rằng như sự kiện Đức Mẹ Fatima., mà chắc bạn phải gật đầu không thể phủ nhận đó là một mạc khải rất cao quý và theo như ý bạn đây chắc chắn là mặc khải công.Tuy vậy bạn cũng như tôi có thể tin hay không tin "mạc khải công" này vì luật Giáo hội không buộc bạn phải tin, huống chi sách Thần Đô Huyền Nhiệm Chúa và Mẹ Maria thuật lại chi tiết cuộc đời của thánh Gia Thất, nhất là Chúa Giê su và Mẹ Maria cho mỗi một mình mẹ Maria Agreda chứ không có cho cả hàng loạt “thị nhân” như ở Mễ Du!

    Nhưng tôi xin có ý kiến rằng muốn dùng chữ tư để ngụ ý mặc khải như cho một người thì không sao, chứ đừng có dùng chữ tư để cố tình ngụ ý những mặc khải của Chúa Giê Su và nhất là Mẹ Maria chỉ là những điều nhỏ lẻ không quan trọng thì e rằng bạn đang có một ý nghĩ khinh thường!

    Nếu bạn đọc hết Thần Đô Huyền Nhiệm, bạn sẽ thấy rằng trong sách này tập trung rất nhiều điều sâu kín bí mật mà Chúa chưa từng tỏ cho loài người, Sự mạc khải (mà hiểu theo nghĩa hán Việt đại khái là vén mở bức màn bí mật . Cũng có nhiều người thích dùng chữ mặc khải nhưng xem ra chữ mạc khải được công nhận nhiều hơn) trong các mạc khải công như bạn phân loại, có lẽ rất ít khi so với những mạc khải trong Thần Đô Huyền Nhiệm này.

    Bạn hãy xem trong sự kiện Fatima, Lộ đức nổi tiếng, Thiên Chúa và Mẹ Maria đã mạc khải bao nhiêu điều , so với TĐH nhiệm? Hơn nữa những mạc khải trong TĐH Nhiệm kể như là một cuốn hồi ký vĩ đại đầy đủ về Thiên Chúa và Mẹ Maria.

    Bạn có thể cho biết sắc luật nào của Giáo hội phận biệt giữa mạc khải công và tư hay không? Cũng như giá trị cao và thấp của hai loại mạc khải này? Bởi vì câu bạn viết: vì nhiều điều được cho là Chúa và Đức Mẹ nói trong này không phải được Giáo Hội chuẩn nhận theo mạc khải công.
    Cụm từ được cho là của bạn là một cụm từ chỉ nên dùng khi người viết không muốn công nhận sự việc đã xảy ra, và có ý bác bỏ! Tôi cũng nhắc lại là bạn có thể không tin ,nhưng có lẽ tốt hơn bạn không nên có ý bác bỏ vì hãy đọc lại toàn bộ tiểu sử ra đời của cuốn sách này cũng như Giáo hội đã phê chuẩn và khuyến khích cho giáo hữu đọc và suy gẫm. Tri thức cũng như phẩm trật của bạn chắc không thể so với những bậc chức sắc trong Giáo Hội! Huống chi có những Hồng Y, Giám mục đã tuyên bố rằng chỉ cần đọc cuốn Thần đô huyền nhiệm này còn hơn hàng kho sách thần học.Lời tuyên bố này có ghi chép trong lời giới thiệu của cuốn Cuộc đời Đức Mẹ do ông Ngưỡng Nhân Lưu Ấu Nhi dịch___ Một bản dịch khác của Thần Đô Huyền Nhiệm.

    Thật sự khi bài viết Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông này tôi căn cứ vào một sự kiện măc khải đã được Giáo hội công nhận, chứ không phải một sự kiện đang được tranh cãi như Mễ Du. Bạn cũng như ai đó có thể không tin, nhưng việc không thể đưa ra một lý lẽ thuyết phục mà đã chê bai cho là “ngụy thư” như bài viết của bạn night dew đã viết, thì lẽ đây chính là một sự coi thường và trên quyền Giáo Hội khi chê chối điều mà Giáo Hội đã công nhận!

    Thật ra tôi không cần phải mang sách Thần Đô huyền nhiệm ra làm điểm tựa để minh chứng cho những gì tôi viết khi trả lời hai câu hỏi Giáo lý mà bạn night dew đã nêu ra đâu! Bởi vì trong cái đề tài gọi là "câu hỏi giáo lý khó" ấy, tôi bị bắt buộc phải lên tiếng rằng những trả lời đã có trước không đủ để xóa tan cái ngụ ý oán than trách móc Thiên Chúa. Tình thế ấy giống như dập một đám cháy bằng cách xếp củi để che khuất ngọn lửa và tự cho rằng đã dập tắt hỏa hoạn! Trong bài trả lời của đề tài ấy, tôi đã từng đưa ra lời thách thức rằng nếu ai không đồng ý với những gì tôi khẳng định về tội nguyên tổ và sự hy sinh trên Thập Giá ,thì cứ phản bác! Đây không phải lần đầu tôi thách thức vì hai câu hỏi mà bạn night dew đưa ra đã từng là hai câu hỏi của nhiều người chống Đạo muốn bắt bẻ Giáo lý của Chúa! Và tôi cũng từng viết trả lời với nội dung tương tự nhưng lời có gai hơn một tí chứ không hòa nhã. Tôi nhận thấy rằng chưa có ai phản bác được những lý luận mà tôi dùng để đập tan sự oán thán, hiểu lầm Thiên Chúa trong cái đề tài "câu hỏi giáo lý khó" này. Chính vì thế, tôi đâu có cần phải kiếm thêm bằng cớ để tạo thêm sức mạnh?

    Nhưng bởi tôi nghĩ rằng chúng ta là những người Công Giáo, hơn nữa chắc hai bạn hoaanhdao và night dew còn có lòng sốt sắng yêu mến Chúa Giê su và Mẹ Maria hơn tôi nhiều. Bởi suy nghĩ như thế tôi không ngần ngại mang cuốn sách đã được Giáo Hội công nhận, và cho phép truyền bá rộng rãi ra diễn đàn này để chúng ta tăng thêm sự hiểu biết. Nào dè hai bạn ra sức dè bỉu và bác bỏ cuốn sách mà Giáo Hội đã chuẩn nhận. Các bạn có biết rằng năm 1704, Đức Clemente 11 đã ra lệnh không cho một ai được phép liệt cuốn sách này vào Sổ sách Cấm. Điều đó có nghĩa là sự phát biểu Thần Đô Huyền Nhiệm là một "ngụy thư" như bạn night dew chính là một sự vi phạm vào luật cấm này!

    Nếu tự hào, hoặc có mong muốn làm một Giáo lý viên mà lại nêu hai câu hỏi đầy ngụ ý than oán ,bắt bẻ Thiên Chúa rồi tự hài lòng với một cách trả lời không đi trực tiếp và có cũng như không ấy ,thì có khác nào một hành động cố ý để lộ ra một mấu chốt để những người chống Đạo càng có chỗ bấu víu, người có Đạo càng thêm hoang mang??

    Có lẽ tôi không muốn có kiểu tranh cãi lộn xộn và vô trật tự như thế này nữa ,vì thế, tôi chỉ muốn nói một lời cuối, bạn hoa anhdao và bạn night dew liệu có thắng được những lý lẽ tôi đưa ra khi trả lời hai câu hỏi của bạn night dew đưa ra không? Việc thắng đã là không tưởng, mà các bạn lại cố bảo vệ cái tự ái sai chỗ của mình bằng việc miệt thị một cuốn sách đã được Giáo hội chuẩn nhận sao? Mà cuốn sách ấy là những hồi ký về Thiên Chúa và Mẹ Maria là các đấng chúng ta phải tôn thờ và yêu mến đó các bạn ạ!

    Bạn phải biết rằng bút sa gà chết ! Những gì chúng ta viết vẫn còn lưu lại trên diễn đàn và còn hàng trăm người khác đọc. Họ sẽ đánh giá những Ki Tô Hữu chúng ta là chiến đấu cho bản thân , cho một điều đáng buồn.Chính vì thế tôi xin rút lui khỏi mớ hỗn tạp này!





    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 16-08-2012 lúc 07:18 AM

  12. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  13. #7
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi night dew View Post
    Vâng, đây là một cuốn sách có giá trị trong việc đọc và suy tư về Đức Mẹ, nhưng rõ ràng đây là một mặc khải tư cho nữ tu Maria đệ Giêsu thành Agreda. Vì thế, không buộc phải tin.
    chẳng hạn:
    - GH không buộc tin có tổng lãnh thiên thần Lucife đại náo thiên cung, rồi các thiên thần khác can ngăn, rồi kiêu ngạo và trở thành quỷ… cuốn sách ghi lại chuyện đó chỉ thuộc hàng “ngụy thư”.
    - Chúa quyết định sáng tạo vũ trụ và Thiên đàng cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ???
    - Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria???
    - Nên nhớ, viễn cảnh người nữ khài huyền, cần hiểu đúng nghĩa đó là hình ảnh của Giáo Hội.

    Nếu cứ tin kiểu “đồng công” như ông thì Đức Mẹ nói suốt ngày ở Mễ Du, loài người không đủ sức để nghe đâu.

    Tôi nghĩ rằng trả lời những gì bạn viết trong bài này quá dễ nhưng im đi thì mới khó!

    Nhưng tình thế này thì chắc phải chọn cái khó để làm thôi!

    Có lẽ chúng ta phải Stop gấp lại vì e rằng nếu tôi còn trả lời bạn thì chắc bạn không còn giữ được bình tĩnh! Và tôi phải chịu trách nhiệm rất nặng vì đã là nguyên nhân làm cho bạn xúc phạm đến CHúa và Mẹ Maria.

  14. Được cám ơn bởi:


  15. #8
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Mặc khải tư.
    Mặc khải tư (Private revelation) là chỉ nhắm tới một số người được giới hạn bởi không gian hoặc thời gian, và không phải là nền tảng của đạo.
    Ví dụ: Những tiết lộ Fatima, Mễ Du…
    Mặc khải công.
    Mặc khải công (Public Revelatio) là mặc khải nhắm tới lợi ích chung của toàn thể nhân loại, và là nền tảng của đạo.
    Ví dụ: Mặc khải cho Môisê biết Thiên Chúa là Giavê (có); mặc khải cho Phêrô biết Đức Giêsu là Đấng Kitô hằng sống…

    Ông teenvnlibido ơi.
    Nói thật là ngay chính việc ông post bài cũng rất thiếu lập trường, tối viết lên thế này, sáng mai lên sửa lại thế khác, thậm chí trái ngược nhau. nhất là ông đã đủ tuổi chưa mà dám chê những người trả lời trước trả lời không là gì, có cũng như không?
    Việc ND này lên bình luận (và có lẽ còn ND là người duy nhất còn đọc bài của ông post và cám ơn thôi, vì cả diễn đàn TCVN này cũng biết lối văn chương và thái độ của ông rồi, nên một cái nhấn nút cám ơn cũng rất hiếm so với các câu trả lời của chú Lâm, chú Bính hay các vị khác).
    Thật sự, ND chưa bao giờ phi bác tư tưởng của ông, nhưng chỉ nói rằng cách giải thích của ông rất rườm rà dài dòng từ chỗ đơn giản đến mù tịt… Còn về cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm, ND vẫn dùng để đọc và suy nghĩ, nhưng đọc trong sự phân định. ND không hề phản bác gì, nhưng những gì mà ông cho là nhất đó (tổng lãnh thiên thần Lucifer, cuộc đời thơ ấu và cái chết của Maria…), thì ND đem ra đối chiếu với các sách GH đang xếp nó vào “ngụy thư” hoặc “đệ nhị kinh” đã có khá nhiều, vd: Tin Mừng theo thánh Tôma, Tin Mừng theo thánh Phêrô, Công Vụ theo thánh Giacôbê, Khải Huyền các tông đồ…
    Từ xưa đến nay, GH vẫn luôn tôn trọng các sứ điệp, đặc biệt là các lời nhắn nhủ từ các lần hiện ra của Đức Mẹ (Lộ Đức, Fatima…), nhưng rất thận trọng với những gì là mặc khải bí mật hay các phép lạ.
    Những gì thuộc về mạc khải trong thời đại này rất cần thận trọng, vì Chúa Giêsu đã đem đến và chính Ngài là mặc khải viên mãn rồi, nên khi nghe đến những mạc khải này nọ xảy ra cho người này người khác thì cần có sự chỉ thị của GH rồi mới nên tin.
    Không ai cấm chúng ta đọc sách, không ai cấm chúng ta tìm những chất liệu trong đó để thêm lòng yêu mến và thêm niềm hi vọng.
    Sau những điều trong kinh Tin Kính và các tín điều về Đức Maria đã được GH tuyên tín, thì điều chắc chắn nhất không phải là khi thấy một cuốn sách có chữ Imprimatur, imprimi potest là cho rằng phải tin (cái đó chỉ bảo đảm cho việc một số vị bản quyền thuộc địa phương chứng nhận rằng không có gì sai lạc thần học và được phép in), nhưng điều chắc ăn để tin là có văn kiện hay tông thư từ tông tòa và được truyền đến do chính bản quyền địa phương của chính mình.
    ND thấy bạn tỏ ra rất am hiểu, nhưng một cách nào đó hơi cuồng tín và muốn ai cũng phải theo lập trường suy nghĩ của mình, nên ND thấy sự phân định của ông bị cô lập…

  16. Có 2 người cám ơn night dew vì bài này:


  17. #9
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Ngẫm nghĩ một lát thấy rằng nếu bạn night dew nói câu này sẽ rất có lý,đó là :”teenvnlabido ơi! Ông(bạn) là một người không dứt khoát lập trường”.

    Có lẽ nói như thế tôi không dám cãi vì đúng là tôi không dứt khoát lập trường thật! Vì mới tối hôm qua tôi có ý định không tranh luận trong đề tài này nữa nhưng qua một đêm tôi lại thay đổi ý định!

    Tôi xin được trình bày lý do như sau:
    ___ Không có ý tranh luận tiếp vì có cảm giác rằng chúng ta tranh luận chỉ để vinh danh cho bản thân con người.
    ___ Lại muốn tranh luận tới cùng vì cảm thấy mình giống như một tên lính không chịu chiến đấu cho tổ quốc.

    Tôi không hề sửa cái nội dung bài viết ngược lại những gì trước đó, mà còn thêm vài dòng để ý nghĩa mạnh hơn.

    Giá biết trước khi đăng ký thành viên tôi thêm cho mình mười mấy tuổi nữa chắc bây giờ không bị nghe những câu giống như tôi thường được nghe mỗi khi người trên tuổi mình hoạnh họe:

    ___” Chú mày được bao nhiêu tuổi rồi mà không biết cái phép đối với người trên?
    Nhất là hồi cuối cấp ba mỗi khi có ý kiến gì mà người trên không bằng lòng, tôi luôn bị phủ đầu:
    ___ Đồ nhãi ranh! Mày hãy đợi thêm chục năm nữa rồi hãy dạy khôn cho tao”!
    Bây giờ có lẽ mới hơn chín năm, vì thế tôi chưa được phép ý kiến chăng?

    Nếu ngoài xã hội, bạn có thể tin rằng tôi cũng rất thông thuộc cách xã giao và đối nhân xử thế,nên không dại gì mà buông ra những câu phát biểu có tính cách va chạm đến lòng tự ái của con người mặc dầu biết mình đúng mười mươi. Bạn cứ thử hỏi những người đã đi làm, họ sẽ chỉ cho bạn một lô những phương pháp lấy lòng cấp trên, vì điều này tôi vẫn đang phải thực thi.

    Trong một diễn đàn đang bàn luận tìm hiểu về Giáo lý đức Tin, tất nhiên càng phải giữ phép tắc. Nhưng việc tôi phát biểu rằng những trả lời trước cho hai câu hỏi giáo lý khó mà bạn đưa ra không trực tiếp, không đáp ứng được yêu cầu câu hỏi đặt ra ,và cũng không thể gọi đó là một hành động xúc phạm người khác. Tôi đã giải thích rõ ràng trong rất nhiều bài trước cho nên có lẽ không cần nhắc lại.

    Là một Ki Tô hữu, khi một ai đó đưa ra một số câu hỏi mà nhẹ nhất là oán than, nghi ngờ Thiên Chúa chứ không dám nói đến những trường hợp kẻ ngoại đạo cố tình moi móc phỉ báng bằng những lời móc máy thâm hiểm, nếu bạn im lặng, hoặc giải thích không hợp lý, đã vậy còn tự hài lòng thì có khác gì chúng ta chẳng bênh vực Đạo mà còn tạo bậc thang để giúp cho sự oán thán, phê phán Thiên Chúa thẳng tiến!!

    Tôi không lạ gì phương pháp lôi kéo đồng minh kiêm trả đòn của bạn khi nhấn mạnh rằng giải thích của chú B, cô V là đơn giản, dễ hiểu… nhưng vì sự cần thiết, tôi đành phải phản bác. Và để chứng minh rằng lòng tự ái không có chỗ đứng trong việc tìm hiểu Giáo Lý Đức Tin, tôi đã nhấn mạnh rằng xin hãy chỉ cho tôi những phát biểu sai, tôi sẵng sàng tiếp nhận và sẵn sàng xin lỗi công khai trên diễn đàn.

    Bạn sẽ kết luận một bài viết có giá trị, hoặc thuộc về lẽ phải là do có nhiều cảm ơn sao? Để khi nào rảnh, tôi xin mở một đề tài bàn về việc này, còn bây giờ nhân việc này tôi ước rằng giá mà trang web của chúng ta có một nút “hủy cảm ơn” hoặc nút “không thích” để cho mọi người có thể sử dụng nhỉ? Riêng tôi xin cứ việc vô hiệu hóa, bởi vì tôi sẽ không bao giờ nhấn hai cái nút này, nhưng hãy “enable” cho người khác. Để cho mọi người có thể cho tôi một bài học: đó là nhắc nhở tôi đừng cầu mong những vinh danh quá nhỏ nhoi cho bản thân mình để mà quên đi sự vinh danh cho Chân lý.

    Về cái chuyện bạn phê bình tôi giải thích rườm rà dài dòng từ chỗ đơn giản đến mù tịt…cũng chẳng sao! Bạn còn nhớ trong sách giáo khoa cấp hai có kể chuyện nhà văn Leo Tolstoy lúc đã nổi tiếng, ông mang tác phẩm cho nhà in để chờ xuất bản. Bị người có trách nhiệm kiểm duyệt chê bai một thôi một hồi, rồi mỉa mai rằng ông nên về nghỉ hưu hơn là tập tành viết, và chỉ im tịt khi mắt kịp nhận ra ông.

    Chắc bạn lại mỉa mai đây là một so sánh què quặt phải không? Tất nhiên tôi là một kẻ tầm thường không thể bén gót chân một văn hào. Nhưng bạn hãy xem một điều đáng chú ý: đó là trí óc người kiểm duyệt của nhà xuất bản ấy tệ hại đến nỗi nếu đã bất tài không đủ sức phê bình văn học, thì ít ra đôi mắt của anh ta cũng phải biết mở ra để nhận diện khuôn mặt người đối diện! Nhưng điều ấy không xảy ra ! Chính vì thế, tôi thực sự không dám phàn nàn khi có ai chê bai tôi viết bài, bởi vì tôi luôn biết rằng sự viết văn hay dở, đúng hay sai không chắc tùy thuộc vào cái thực tài, mà chỉ do trí óc và cặp mắt của người đọc bài văn ấy!

    Như đã phân tích ở trên: có một số người thường chê bai tôi viết dở quá khiến họ không thể hiểu! Có thể vì vậy trong các cuộc tranh luận tôi luôn luôn mời gọi , yêu cầu trả lời những gì tôi nêu ra: có những người im ỉm thì tùy quyền tự do ,nhưng không ít người “comment” hoặc “reply” theo kiểu hỏi một đàng trả lời quàng một nẻo!

    Chắc chắn là tôi dở rồi…! Nhưng có một điều lạ lùng là gần như ai viết điều gì tôi đều hiểu rất kỹ điều họ muốn nói, thậm chí những ẩn ý mà nhiều khi chính họ không biết! Bạn đừng cho là tất cả họ giỏi ! Bởi vì rất nhiều người trong số này viết một bài viết chừng mươi dòng mà không biết dấu chấm câu đặt ở chỗ nào cho hợp lệ! Phải vận dụng tối đa phương pháp loại trừ mới đoán được ý họ nói! Nhưng rồi một khi đã trả lời, tôi chắc mẻm rằng không một ai phàn nàn tôi trả lời xiên xọ, lạc đề vì tôi không hề bỏ sót bất cứ điều gì họ nêu ra.

    Sự nghi ngờ hoang mang kể trên càng tăng khi tôi giới thiệu cho nhiều người xem một số cuốn sách nói về những điều trong Giáo Lý Tín lý, chẳng hạn như cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm này. Đối với tôi, những gì trong sách này quá dễ hiểu, không hề có những điều trái với Thánh Kinh, Thánh truyền.Trong khi có những người chắc là giỏi hơn tôi kinh khủng, lại không thể hiểu một trong những câu đơn sơ nhất. Thậm chí những câu giới thiệu cực kỳ rõ ràng ở đầu sách, họ cũng không hiểu luôn!

    Tôi cảm ơn bạn vì ít ra bạn cũng giúp tôi nhận ra cái tính không có lập trường dứt khoát của tôi. Nhưng tôi chắc không muốn sửa vì hiện bây giờ tôi nghĩ rằng phải tranh luận đến cùng cho những điều gì mình tin là Chân lý. Tất nhiên trong một tinh thần biết tôn trọng sự thật, và một thái độ lịch sự hơn.Do đó tôi xin bỏ thêm một ít phút để nói lại cuốn Thần Đô huyền nhiệm :
    Trước hết, bạn hãy vào ngay trang:https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=2260#2,và mong rằng bạn hãy đọc kỹ những phán quyết của Giáo hội, lời phát biểu của các Hồng y ,giám mục về cuốn sách này được nhấn mạnh trong trang ấy. Tôi hy vọng rằng đây là những trả lời hay nhất cho hơn 25 dòng mà bạn đã viết ra để phản đối sách Thần Đô huyền Nhiệm. Xin bạn đừng cố gắng bào chữa rằng bạn không có ý phàn đối vì tất cả mọi người trên diễn đàn đều có thể hiểu được những gì bạn đã viết ra.

    Chắc bạn là một Giáo lý viên, và bạn cũng muốn truyền lại cho người khác những Chân lý của đạo Công Giáo?

    Bạn nghĩ rằng cái đề tài “câu hỏi Giáo lý khó” của bạn đang tiến triển tốt đẹp với hơn 3500 người đọc, và được vô số cảm ơn, tự nhiên một thằng vô danh tiểu tốt như tôi ở đâu xen vào phá đám?

    Tôi chỉ muốn nói cùng bạn rằng, chúng ta hãy ngồi thinh lặng ít phút ,rồi thành tâm cầu xin cùng Chúa Thánh thần để Người giúp chúng ta thực hành câu của Thánh Gioan Tiền Hô :” Người phải trổi lên, còn tôi phải trụt xuống”.

    Tất nhiên tôi chưa thể trị dứt được cái tính quá khích của tuổi thanh niên, nên trong khi tranh luận không khỏi tránh được những lời hàm ý nặng nề, tôi xin nhận lỗi này và cố gắng từ bỏ.

    Và bởi vì muốn thực hành câu:” Người phải trổi lên…” tôi vẫn sẵn sàng tranh luận, bàn luận với bạn đến cùng trời cuối đất, miễn là trong một tinh thần ôn hòa dịu dàng.


  18. Được cám ơn bởi:


  19. #10
    sun particles's Avatar

    Tuổi: 31
    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: agnus
    Giới tính: Nữ
    Đến từ: Sapa
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 19
    Cám ơn
    261
    Được cám ơn 109 lần trong 16 bài viết

    Default

    thấy cái chủ đề trên topic ghi là: “mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???” Mình ngỡ là vào tìm được cái để hiểu, xem được cái để thông, ai dè toàn chuyện trên trời dưới đất, rối như mớ bòng bong.
    Kinh thật, mấy anh chị cứ đem ra cãi nhau cái điều “mù dắt mù xuống hố”. Thử hỏi, đức Maria trong Thánh Kinh nói được mấy lời, là một mẫu gương sống nội tâm như Tin Mừng minh chứng: “Đức Maria ghi nhớ những sự việc đó và suy đi ngĩ lại trong lòng” bây giờ Đức Mẹ nói quá nhiều và rồi còn có “hồi ký” nữa cơ à?
    Thôi, mình nghĩ, giữa một bên là Thánh Kinh và Giáo Lý không hề nói gì chuyện ông tổng tướng Lucifer phản động, không nhắc chuyện các thiên thần can ngăn nhau, không nói chuyện Chúa sáng tạo vũ trụ chỉ cốt để cho Đức Mẹ và Chúa Giêsu cư ngụ, không nói chuyện Thiên Chúa sáng tạo Chúa Giêsu và Mẹ Maria giống hệt Ađam và Eva; còn cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm được “mặc khải” cho nữ tu Maria đệ Giêsu thành Agreda (có lẽ GH “quên” chưa phong thánh) nói đến những chuyện đó. Bên nào đáng tin hơn.
    nếu chúng ta bác Thánh Kinh, nếu chúng ta không chấp nhận Giáo Lý Công Giáo thì sẽ thế nào? Và ngược lại, nếu chúng ta không chấp nhận những điều nói trong Thần Đô Huyền Nhiệm, liệu có mất linh hồn không nhỉ?
    Thôi đi các ông các bà siêu đẳng, đừng bàn những gì vượt khả năng mình, hãy tin những gì Chúa dạy qua Giáo Hội, chứ để chuyện đó, biết đâu trước ngày tận thế, Giáo Hội khi rửa tội hoặc dâng Thánh lễ bắt chúng ta tuyên hứa thêm:
    Tôi tin có một ông Lucifer phản bội Chúa bị đẩy xuống làm Satăng.
    Tôi tin vũ trụ này được sinh ra chỉ để dánh cho hai vị (Giêsu và Maria).
    Tôi tin Chúa Giêsu và Mẹ Maria lúc sinh ra y chang ông bà nguyên tổ xưa kia….
    Rồi lúc đó hẵng hay nhé.
    Mình cũng đề nghị là khi viết bài gì đó thì cần có lập trường và chịu trách nhiệm với chính mình, đó cũng là cách tôn trọng độc giả, có người viết rồi lại sửa thay đổi nội dung liên tục.
    nhức mắt quá

  20. Có 2 người cám ơn sun particles vì bài này:


  21. #11
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Tôi đã biết bạn sun particle như thế náo rồi khi bạn phát biểu bên đề tài :"Câu hỏi Giáo lý khó"

    Tôi đã từng gặp rất nhiều người ngoại giáo công kích Đạo nhưng tôi sẵn sàng tranh luận tới cùng với họ bởi vì họ một là không biết Giáo lý Thánh kinh, hoặc biết rất rõ một khoản nào đó rồi mang ra châm chích, vặn vẹo Đạo Công Giáo, nhưng vẫn có thể giải thích trả lời cho họ dễ dàng.

    Còn bây giờ tôi không tin là bạn có đạo Công giáo, hoặc là bạn không hề học Giáo lý sơ cấp cho ra hồn. Giống như trường hợp một đứa bé chưa biết cộng trừ nhân chia lại nhảy vào trường cấp ba và múa máy quay cuồng!

    Tôi yêu cầu bạn thu hồi ngay cái câu :"mù dắt mù xuống hố" vì nếu bạn nói như thế có nghĩa là bạn đã lăng mạ đức Giáo Hoàng, các hàng Giáo phẩm vì chính các ngài đã cho phép, giới thiệu cho các giáo dân đọc sách Thần Đô huyển nhiệm này. Có lẽ bạn sáng mắt, và bạn biết đọc, vậy thì bạn phải biết rằng những câu mà bạn chế nhạo bài bác đó đều có ở trong ba chương đầu sách Thần Đô Huyền nhiệm mà tôi chép gần như nguyên văn. Hơn nữa tôi càng tin rằng bạn không học Giáo lý sơ cấp vì đến chuyện Lu xi phe bị phạt mà bạn cũng không rành!

    Không phải tôi là người đã giới thiệu sách này đầu tiên, mà anh Caoduc là người đã post toàn bộ pho sách này lên diễn đàn Thánh ca Việt nam. Cái link mà tôi vừa trích dẫn chắc chắn là bạn không hề đọc hoặc có mở ra mà không hề biết gì!

    Bạn có dám vào tất cả các diển đàn có post sách Thần Đô huyền nhiệm và nói những lời xúc phạm như thế không ?

    Bạn có thể không tin, hoặc nếu muốn bài bác thì phải có lý lẽ ra hồn chứ một người như bạn đứng giữa diễn đàn mà thốt lên những lời xúc phạm như thế tôi nghĩ một kẻ chống đạo cũng không miệt thị mù dắt mù xuống hố như bạn!

    Tôi dư sức để cho bạn biết như thế nào là sự phát biểu xằng bậy, nhưng tôi nghĩ rằng nước đổ lá khoai, hơn nữa công sức đâu mà giải thích cho một con người đến giáo lý sơ cấp còn không thông như bạn, thì có nói thuyết phục đến đâu cũng hoài công.

    Tôi nghĩ rằng đã đến lúc admin ,smod cần phải vào cuộc bởi vì những gì bạn Sun paticle này phát biểu, không phải công kích tôi ,vì tôi chỉ lả người loan truyền những gì sách Thần Đô Huyền Nhiệm mạc khải, nhưng chính là phản bác công kích cuốn sách đã được cả Giáo Hội tôn vinh, chê bai Giáo hội ,mạ lỵ hàng Giáo phẩm!

    Nếu admin ,smod cảm thấy đây không có gì đáng bận tâm, xin vui lòng xóa toàn bộ bài viết của tôi trong đề tài này vì tôi cho rằng đây là một sự công kích Đạo ghê gớm nhất do một người Công giáo , hoặc có thể xem cây biết quả chỉ là một kẻ mạo danh Công giáo, mà có lẽ từ trước tới giờ tôi mới bị bó tay chân không thể bênh vực cho niềm tin của mình.




    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 16-08-2012 lúc 10:03 PM

  22. Được cám ơn bởi:


  23. #12
    sun particles's Avatar

    Tuổi: 31
    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: agnus
    Giới tính: Nữ
    Đến từ: Sapa
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 19
    Cám ơn
    261
    Được cám ơn 109 lần trong 16 bài viết

    Default

    • Trích:
      Còn bây giờ tôi không tin là bạn có đạo Công giáo, hoặc là bạn không hề học Giáo lý sơ cấp cho ra hồn. Giống như trường hợp một đứa bé chưa biết cộng trừ nhân chia lại nhảy vào trường cấp ba và múa máy quay cuồng!

      Bạn có dám vào tất cả các diển đàn có post sách Thần Đô huyền nhiệm và nói những lời xúc phạm như thế không ?

      Bạn có thể không tin, hoặc nếu muốn bài bác thì phải có lý lẽ ra hồn chứ một người như bạn đứng giữa diễn đàn mà thốt lên những lời xúc phạm như thế tôi nghĩ một kẻ chống đạo cũng không miệt thị mù dắt mù xuống hố như bạn!

      Tôi dư sức để cho bạn biết như thế nào là sự phát biểu xằng bậy, nhưng tôi nghĩ rằng nước đổ lá khoai, hơn nữa công sức đâu mà giải thích cho một con người đến giáo lý sơ cấp còn không thông như bạn, thì có nói thuyết phục đến đâu cũng hoài công.

      Tôi nghĩ rằng đã đến lúc admin ,smod cần phải vào cuộc bởi vì những gì bạn Sun paticle này phát biểu, không phải công kích tôi ,vì tôi chỉ lả người loan truyền những gì sách Thần Đô Huyền Nhiệm mạc khải, nhưng chính là phản bác công kích cuốn sách đã được cả Giáo Hội tôn vinh, chê bai Giáo hội ,mạ lỵ hàng Giáo phẩm!

      Nếu admin ,smod cảm thấy đây không có gì đáng bận tâm, xin vui lòng xóa toàn bộ bài viết của tôi trong đề tài này vì tôi cho rằng đây là một sự công kích Đạo ghê gớm nhất do một người Công giáo , hoặc có thể xem cây biết quả chỉ là một kẻ mạo danh Công giáo, mà có lẽ từ trước tới giờ tôi mới bị bó tay chân không thể bênh vực cho niềm tin của mình.




    Ơ, tui không biết nhé hỡi kẻ bé xé ra to, tui đâu có bác bỏ sách ông nói đến, nhưng tui lấy làm chói cái kiểu chiên da nhà ông, bày đặt dạy khôn thành ngôn rắc rối làm tối nghĩa thêm. Tui chúa ghét mấy người học hành đến đâu mà bày đặt chê người này người nọ trả lời không ra gì.
    ừ, đuối lý kêu Admin, Smod can thiệp nữa à. Haha, hết thuốc chữa.
    gửi ông cái link này đọc mà ngẫm nhé:

    https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=42377
    thay đổi nội dung bởi: sun particles, 16-08-2012 lúc 10:46 PM

  24. Có 5 người cám ơn sun particles vì bài này:


  25. #13
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Còn bây giờ tôi không tin là bạn có đạo Công giáo, hoặc là bạn không hề học Giáo lý sơ cấp cho ra hồn. Giống như trường hợp một đứa bé chưa biết cộng trừ nhân chia lại nhảy vào trường cấp ba và múa máy quay cuồng!

    Tôi yêu cầu bạn thu hồi ngay cái câu :"mù dắt mù xuống hố" vì nếu bạn nói như thế có nghĩa là bạn đã lăng mạ đức Giáo Hoàng, các hàng Giáo phẩm vì chính các ngài đã cho phép, giới thiệu cho các giáo dân đọc sách Thần Đô huyển nhiệm này. Có lẽ bạn sáng mắt, và bạn biết đọc, vậy thì bạn phải biết rằng những câu mà bạn chế nhạo bài bác đó đều có ở trong ba chương đầu sách Thần Đô Huyền nhiệm mà tôi chép gần như nguyên văn. Hơn nữa tôi càng tin rằng bạn không học Giáo lý sơ cấp vì đến chuyện Lu xi phe bị phạt mà bạn cũng không rành!

    Không phải tôi là người đã giới thiệu sách này đầu tiên, mà anh Caoduc là người đã post toàn bộ pho sách này lên diễn đàn Thánh ca Việt nam. Cái link mà tôi vừa trích dẫn chắc chắn là bạn không hề đọc hoặc có mở ra mà không hề biết gì!

    Bạn có dám vào tất cả các diển đàn có post sách Thần Đô huyền nhiệm và nói những lời xúc phạm như thế không ?

    Tôi nghĩ rằng đã đến lúc admin ,smod cần phải vào cuộc bởi vì những gì bạn Sun paticle này phát biểu, không phải công kích tôi ,vì tôi chỉ lả người loan truyền những gì sách Thần Đô Huyền Nhiệm mạc khải, nhưng chính là phản bác công kích cuốn sách đã được cả Giáo Hội tôn vinh, chê bai Giáo hội ,mạ lỵ hàng Giáo phẩm!

    Nếu admin ,smod cảm thấy đây không có gì đáng bận tâm, xin vui lòng xóa toàn bộ bài viết của tôi trong đề tài này vì tôi cho rằng đây là một sự công kích Đạo ghê gớm nhất do một người Công giáo , hoặc có thể xem cây biết quả chỉ là một kẻ mạo danh Công giáo, mà có lẽ từ trước tới giờ tôi mới bị bó tay chân không thể bênh vực cho niềm tin của mình.
    ừa, thì cứ xem như ND không hiểu về Giáo Lý sơ cấp đi, vậy ND hỏi ông, sách Giáo Lý sơ cấp nào ông tìm được câu rõ ràng là có ông tổng lãnh thiên thần ánh sáng tên là Lucifer phạm tội bị phạt xuống thành quỷ không? Trích giùm ND xem coi. Nd mới chỉ học là “Ma quỷ phạm tội kiêu ngạo, muốn lên bằng Thiên Chúa”. Nghiên cứu về điều này, người ta chỉ tìm thấy được nói một cách rất hạn chế trong thư Giuđa và một số tư liệu tham chiếu từ “ngụy thư” thôi ông ạ.
    Việc ông cứ la làng về chuyện bảo vệ đức tin cho Giáo Hội, rồi cố tình gán ghép cho ND này xúc phạm các vị đáng kính trong GH, xin ông hiểu cho rằng, những gì GH nói chính thức thì tôi luôn tuân giữ, những cuốn sách được giới thiệu trên TCVN này tôi rất ngưỡng mộ, nhất là cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm mà anh Caoduc giới thiệu cách đây cũng đã khá lâu mà ND rất trân trọng tìm hiểu và rất cám ơn; chứ không phải những cái bày đặt phân tích càng ngày càng rối rắm như ông cứ lên mặt dạy khôn người khác, rồi chê luôn cả những người có thâm niên dạy học và viết sách đã trả lời cho ND. Nói tóm, ND rất say mê nghiên cứu những sách trong GH được giới thiệu trên Diễn Đàn TCVN này, chứ không phải mấy cái thứ phân tích bèm nhèm của ông, đừng la làng nữa.
    Hơn nữa, đã là mầu nhiệm thì không thể hiểu được, mà chúng ta chỉ tiếp cận bằng ‘loại suy” để nâng đỡ cho niềm tin, chứ ông cứ oang oang lên từ ngay đầu cái topic cho đến giờ cho là dễ hiểu, nếu hiểu được thì không còn là mầu nhiệm. Vớ được cuốn sách, hiểu được một chút không ngọn nguồn đầu đuôi rồi tự cho là nhất, cho cái hiểu biết mình là nhất, rồi cứ khăng đòi người khác phải hiểu cái ‘tí tẹo” của mình.

  26. Có 3 người cám ơn night dew vì bài này:


  27. #14
    duoc1706's Avatar

    Tuổi: 25
    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Joachim Paul
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Tháp Đồng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 1,146
    Cám ơn
    12,904
    Được cám ơn 5,422 lần trong 1,083 bài viết

    Default

    Đáng buồn thay sự tranh cãi Công Giáo! Uổng công học nhiều hiểu rộng! Chúa đã chẳng phán "Hãy nên như trẻ nhỏ thì mới được vào Nước Trời" sao? Chỉ trích nhau thì có được gì? Xây dựng nhau bằng sự hiền hoà thì không hay hơn sao? Ở đây còn hơn cả sự chỉ trích thông thường luôn rồi! Chúng ta biết nhiều lẽ đạo để khoe kiến thức hay để mưu ích cho linh hồn mình? Ai đã cho quyền các bạn giảng dạy hay hạ bệ người khác? Các lẽ mà các bạn biết đó, Chúa dùng để dạy các bạn, chứ không phải thiên hạ; vì không phải là Thánh Phêrô hay Thánh Gioan đã hoán cải Thánh Phaolô đâu, mà chính Chúa Giêsu là Người đã làm việc đó!
    Ai cũng nói là mình biết Thần Đô Huyền Nhiệm, vậy gương khiêm nhường của Đức Mẹ ở trong đó thì không đáng để noi theo sao? Hay là mặc khải tư thì khỏi phải noi? Quả là không buộc phải tin mọi điều được viết trong Thần Đô Huyền Nhiệm, vì một mặc khải tư thì khó mà tránh khỏi có tư kiến, ngay cả Tin Mừng còn chẳng tránh được tư kiến; nhưng các nhân đức của Mẹ Maria được miêu tả trong sách này mà cũng bị chê là "không được Giáo Hội công nhận nên không buộc phải tin" thì thôi, giữ đạo nhà thờ cho rồi, tìm tòi học hỏi chi nhiều nữa cho cực! Mà ai bảo là không được Giáo Hội công nhận? Chẳng phải sách vẫn được lưu truyền rộng rãi trong Giáo Hội đó sao?
    Không phải ai tôn kính Đức Mẹ cũng đều đạt trọn hảo Kitô giáo, nhưng ai không tôn kính Đức Mẹ thì không bao giờ đạt tới sự trọn hảo ấy, cũng như không một người nào yêu mến Chúa mà không kính yêu Đức Mẹ.
    thay đổi nội dung bởi: duoc1706, 17-08-2012 lúc 11:31 PM
    Chữ ký của duoc1706
    Vinh danh Chúa Cha và Chúa Con và Chúa Thánh Thần

  28. Có 6 người cám ơn duoc1706 vì bài này:


  29. #15
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi duoc1706 View Post
    Quả là không buộc phải tin mọi điều được viết trong Thần Đô Huyền Nhiệm, vì một mặc khải tư thì khó mà tránh khỏi có tư kiến, ngay cả Tin Mừng còn chẳng tránh được tư kiến; nhưng các nhân đức của Mẹ Maria được miêu tả trong sách này mà cũng bị chê là "không được Giáo Hội công nhận nên không buộc phải tin" thì thôi, giữ đạo nhà thờ cho rồi, tìm tòi học hỏi chi nhiều nữa cho cực! Mà ai bảo là không được Giáo Hội công nhận? Chẳng phải sách vẫn được lưu truyền rộng rãi trong Giáo Hội đó sao?
    Lại thêm một người (nút xanh) không đọc kỹ những gì người khác nói, hớt một khúc ngọn rồi bình luận. Hỏi có chỗ nào trong các bài trên người ta phản bác cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm và coi là không được công nhận không? Người ta ca ngợi nữa là khác chứ! Người ta chỉ nhận xét về cái người chú giải teen teen gì đó thôi ông non ạ.

  30. Có 2 người cám ơn night dew vì bài này:


  31. #16
    Joseph_thamlang's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: TPHCM
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 67
    Cám ơn
    57
    Được cám ơn 158 lần trong 45 bài viết

    Default

    "Sự khôn ngoan đời này là sự điên rồ trước mặt Thiên Chúa" (1Cr 3,19)


    "Ai là kẻ dám dùng những lời thiếu khôn ngoan hiểu biết,
    để làm cho kế hoạch của Ta ra tối tăm khó hiểu?

    Như dũng sĩ, hãy thắt chặt đai lưng,
    Ta sẽ tra hỏi ngươi và ngươi hãy trả lời.
    Ngươi ở đâu khi Ta đặt nền móng cho đất?
    Nếu ngươi thông hiểu thì cứ nói đi !" (G 38,2-4)

    Mọi người nói ít thôi, sống đi !
    Chữ ký của Joseph_thamlang
    Bỏ Thầy con biết theo ai !!!

  32. Có 7 người cám ơn Joseph_thamlang vì bài này:


  33. #17
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    La làng?
    __ Đúng như thế! Khi người ta kinh sợ về một việc gì đó họ kêu thật to: đó có nghĩa là “la làng”.

    Nhưng không phải ai cũng cảm thấy đáng kinh sợ như người phát hiện để mà kêu la ,vậy chúng ta hãy thử xem lại vấn đề:

    ___ Cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm này có thêm một bản dịch của Ngưỡng Nhân Lưu Ấu Nhi ,tưa đề là “Maria,Hiền mẫu Chúa Ki Tô”
    Cuốn sách này được Giáo Hội công nhận và cho phép loan truyền rộng rãi. Các đức Giáo Hoàng, Hồng Y, Giám mục đều ca ngợi sách này và nhấn mạnh các mạc khải trong sách không hề trái với Giáo Lý Thánh Kinh.

    Người ta, hay nói chính xác rằng một số ít người nào đó có quyền không tin những mạc khải trong sách này,tuy thế nếu bài bác hoặc cho là những mạc khải trong sách này là dối trá sai lầm thì có thể nói họ đã vi phạm vào điều cấm của Giáo Hoàng Clemente11, và lộng quyền khinh thường hàng Giáo Phẩm.

    Trong cái đề tài :”Mầu nhiệm dễ hiểu, Giáo lý dễ thông” này , thực chất là tôi giới thiệu hoặc trích nguyên văn một số câu trong ba chương đầu của sách Thần đô huyền nhiệm, và trích nguyên văn câu f) có trong sách để minh họa thêm cho câu trả lời về cái chết trên Thập Giá mà thôi .Ngoài ra nếu người nào có cho là tôi chú giải sai, thì phải trưng dẫn sự sai đó chứ không như hai thành viên kia nhắm mắt bác bỏ chê bai các điều viết trong sách rồi sau đó chắc thấy giựt mình hơi hoảng sợ cho nên cố gắng ngụy biện cho sự vô phép của mình bằng cách đổ thừa rằng do tôi chú giải! (Cứ đọc lời ngụy biện lấy vải màn che mắt thánh trong bài viết của những người đó khi trả lời bạn duoc1706 thì biết!)

    Thành viên night dew bác bỏ những câu trích trong sách rồi kết luận là “ngụy thư”, còn sun particle cũng bài bác , cho là sai lầm và tiến hơn một bước nữa là miệt thị “Mù dắt mù xuống hố”.

    Khi viết bài, chỉ sơ sẩy một câu nói người ta cũng có thể bắt bẻ nhau, huống chi xin hỏi ở đây ai bị chửi là kẻ mù?

    Tôi chỉ là người bắt chước anh caoduc, và vô số trang web đã đăng sách này, rao truyền, giới thiệu sách . Nói chung nó giống như một thằng bán sách dạo, hoặc copy lại, chứ không phải là người viết ra sách hay giải thích, cắt nghĩa cuốn sách. Dù cho là người bình thường nhất cũng hiểu cụm từ MÙ DẮT MÙ là như thế nào! Trong khi đó hai thành viên trên chê bai, bác bỏ những câu viết trong sách chứ không hề, hoặc làm gì có đủ khả năng để bắt bẻ những lý luận tôi từng trả lời!

    Như đã nhấn mạnh, cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm đã được Giáo Hội và cho phép và hướng dẫn, giới thiệu cho giáo dân đọc,nhất là một số Hồng Y Giám mục có những bài phân tích rất chi tiết giá trị của cuốn sách mà tôi đã trích link: https://thanhcavietnam.net/forum/sho...d.php?t=2260#2. Do đó người hướng dẫn phải là Giáo Hội, các hàng Giáo phẩm.

    Tôi đã yêu cầu kẻ lộng ngôn rút lại câu MÙ DẮT MÙ là bởi lý do đó!

    Nếu hai thành viên này phản đối có lý lẽ, bài bản ,đã là một sự bất vâng phục Giáo Hội khi đi ngược lại những tuyên phán, nhận định của bề trên, huống chi chỉ có những vặn vẹo nhăng nhít mà lát nữa tôi sẽ đế cập tới. Chúng ta có thể không tin sự kiện Fatima ,Lộ Đức, nhưng chúng ta không được phép bài bác hay ra sức chống đối những gì Giáo hội tuyên bố về sự việc nàymột khi chúng ta ở trong Giáo Hội.

    Sự kiện Mễ du chưa được Giáo Hội công nhận, và bản thân tôi đây có đủ một bộ hồ sơ dầy để phủ nhận, chê chối sự kiện này nhất là khi cả hội đồng Giám mục Nam tư cũng phản đối. Nhưng thử hỏi nếu bây giờ tôi post lên diễn đàn, BQT có để yên hay sẽ xóa đi mất tích?

    Tôi cũng hết sức đồng ý với BQT về sự cần phải xóa, cho nên tôi đã không thực hiện.

    Trong khi đó một cuốn sách Giáo Hội cho phép, đã từng nhấn mạnh không bắt buộc phải tin mà chỉ tùy lòng mến, lại bị mang ra chê bai, bác bỏ nội dung và nhất là tự do chửi như thế có khác nào xúc phạm đến Giáo Hội ,hàng Giáo Phẩm!!!

    Mọi người cảm thấy không có việc gì đáng bận tâm hay sao?

    Trong thời gian tôi đăng bài “Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông” này, anh Gia Nhân cũng post tiếp theo đề tài MÙ DẮT MÙ, và thành viên sun particle đã hí hửng mang về để sử dụng như đã nói ở trên.

    Thật ra theo như nhận định của tôi: chủ ý của anh Gia nhân chính xác như thế nào thì chỉ có thể hỏi anh ấy và chắc tôi cũng không để tâm. Nhưng vì thành viên sun particle dùng để lộng ngôn miệt thị, nên tôi mới coi lại và cho rằng nếu mọi người từng đọc đề tài :”Câu hỏi Giáo lý khó sẽ thấy có một câu như sau:” Lần sau chú giúp trả lời cho con ngăn ngắn và thâm thấp một chút, để con còn có thể lãnh hội được và nói lại cho người khác nữa chú nhé!

    Có thể tôi phỏng đoán rằng anh Gia Nhân thấy đề tài ấy bàn luận nhiều điều về Giáo lý sôi nổi quá, mà những thầy giáo cô giáo tương lai này hiểu biết về Giáo lý mù mờ như thế mà lại có ý định rao giảng nên mới nhắc nhở thân tình như thế. Chứ tôi quả quyết 150% anh ấy không thể ám chỉ tôi. Bởi vì tôi đã từng thách thức người nào thấy tôi phát biểu sai lầm khi giải thích hai câu hỏi giáo lý khó ấy, thì xin thử phản bác! Nếu anh ấy thấy tôi giải đáp không nổi hai câu giáo lý dễ ợt đó mà đòi nói lại cho người khác, thì chắc chắn anh ấy sẽ nói thẳng vào mặt vì có lời thách thức trên rồi.

    Thật sự không thể trách anh Gia nhân một tí nào vì người ta đã hiểu sai ý của anh, lợi dụng bài viết của anh để dùng vào việc miệt thị lộng ngôn, bởi vậy đáng trách là ai thì chúng ta đều rõ!

    Bây giờ tôi xin trả lời việc hai thành viên trên đã hơn vài lần:

    Bắt bẻ: “ Thử hỏi trong Thánh Kinh có nói những điều trong cuốn Thần đô huyền Nhiệm này diễn tả không?”

    Trả lời: Chắc chắn là không có nói rõ ,nhưng việc điều gì cũng đòi hỏi trong Thánh Kinh phải ghi chép mới chịu tin ,vâng phục thì rõ ràng là người mạo danh Công Giáo!

    Tôi đã từng kết luận rằng cả hai thành viên này có lẽ không phải người Công Giáo, mà nếu phải thì chắc không học qua lớp Giáo lý sơ cấp ,để bây giờ sẽ chứng minh như sau:

    ___ Giáo Hội Công Giáo chúng ta ngoài điểm tựa vững chắc nhất là Thánh Kinh , còn thêm một điểm tựa nữa là Thánh Truyền.

    Cuộc ly giáo giữa Đông phương và Tây Phương năm 1054 ngoài nhiều vấn đề khác đưa đến chia ly, sự tranh luận giữa chính thống và không chính thống cũng là một nguyên nhân lớn.

    Bên tự hào là chính thống cứ mang Thánh Kinh ra mà đối chiếu, hễ trong Thánh Kinh không nói rõ, hoặc không có là không chấp nhận!

    Trong khi đó bên Công Giáo ngoài Thánh Kinh ra còn dựa vào Thánh truyền.Chẳng hạn như việc buôc linh mục phải độc thân nếu mà mang Thánh Kinh ra đối chiếu thì rất sai lầm vì Kinh Thánh còn nói rằng linh mục chỉ nên làm chồng của một vợ.Hãy thử tra Thánh Kinh xem có chỗ nào nói Đức Mẹ Maria Vô Nhiễm nguyên tội, Đồng trinh trọn đời, Lên Thiên đàng cả hồn lẫn xác hay không? Hoặc có chỗ nào Thánh Kinh nói rằng đức Giáo Hoàng có ơn bất khả ngộ không? Vậy tại sao nếu ai không tin những tín điều vừa rồi lại bị tống cổ ra khỏi Đạo Công Giáo?

    Việc hai người này rất hí hởn khi tưởng rằng sẽ làm cho mọi người phải im lặng khi bắt bẻ :

    ___Làm gì có hồi ký của mẹ Maria…!
    ___Làm gì có Luxiphe nổi lên chống lại Thiên Chúa rồi bị luận phạt…!
    ___ Làm gì có chuyện Thiên Chúa sáng tạo Thiên đàngvà vũ trụ cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ …!
    ___ ….!

    Khổ thế đấy! Thường thường những người chống Đạo không biết đến Thánh truyền là gì, nên mỗi khi rắp tâm bắt bẻ Đạo Công Giáo, họ cứ đưa ra một luận điệu rất quen thuộc:

    ___ Trong Thánh kinh có nói hay không…???

    Nhân tiện đây tôi cũng vừa khám phá ra rằng việc phong thánh hình như không thấy có chỗ nào trong Kinh Thánh “cho phép”! Hai người nghĩ sao, có nên bác bỏ việc này hay không??

    Hai thành viên mà nhắc đến ở trên miệng bai bải là nghe lời Giáo hội, không chống lại những điều trong sách Thần Đô huyền nhiệm .Thế thì việc bài bác những gì viết trong sách Thần đô huyền nhiệm, rồi đến việc đòi hỏi mang Thánh Kinh để làm chứng như mấy bài viết ở trên kia là do kẻ nào nhét vào bài viết của họ??? Chưa kể một đoạn dài cỡ 25 dòng phân tích ỷ ôi để hòng minh chứng sách Thần đô Huyền nhiệm này là “ngụy thư” ??? Họ cho rằng cả một diễn đàn như thế này toàn trẻ lên ba cho nên không có người nào biết nhận xét chắc!

    Hễ càng nói càng thêm mâu thuẫn với những gì họ đã phát biểu trước đó! Bây giờ họ có ý sửa lại rằng: họ chống lại những điều tôi chú giải sách chứ không phải chống Thần đô huyền nhiệm ,vậy thì xin mời mọi người đối chiếu xem những gì tôi trích dẫn có sai với nguyên bản hay là gần như trích nguyên văn??? Những gì tôi viết ở trong bài mở đầu đề tài có thể kết luận là chú giải cuốn sách hay không? Mà nếu có thì có chỗ nào sai lầm hay không ? Sao không đưa ra mà chỉ thấy bác bỏ nguyên văn của sách?

    ___ Một sự bào chữa vụng về tệ hại không gì sánh bằng và một hành động lấy vải màn che mắt thánh!

    Lúc đầu tôi cũng nghĩ rằng có thể máy tính của họ bị lỗi font chữ nên không đọc được những gì ghi chép trong sách, nhưng bây giờ nghĩ kỹ mới thấy là không phải. Trong bài MÙ DẮT MÙ của anh Gia nhân có nhắc đến sự mù tâm hồn thì phải! Rồi trong Kinh Thánh có kể chuyện một người mù đươc Chúa chữa lành mà bọn người Pharisieu thấy tận mắt mà vẫn cứ không tin nên Chúa mới phán:”Tôi đến thế gian này chính là để xét xử, cho người không xem thấy được thấy….”

    Chắc nhiều bạn trẻ trong chúng ta cũng biết về nạn Clone nick! Khi mà người ta cần thêm đồng minh để hỗ trợ, họ thường nhân bản nick để tăng quân số! Việc này quản trị trang web có thể phát hiện khi nhận thấy có sự trùng IP. Nhưng ngoài chuyện dùng thêm một laptop có gắn usb 3G, hoặc smartphone truy cập sóng GPRS, người ta có thể dùng IP ảo để qua mặt không cho nhận ra sự clone nick. Như máy tính của tôi đang xài đây đang thử dùng địa chỉ IP ảo. Nếu tôi muốn clone nick để có thêm kẻ tung người hứng thì chắc quản trị trang web cũng khó mà phát hiện ra sự nhân bản nick và không thể xóa bài hỗ trợ đồng minh đấy nhỉ ? Nhưng vẫn có thể có phương pháp phát hiện tuy không đủ bằng cớ ,đó là xem văn phong của bài viết! Nếu chúng đồng dạng một văn phong thì ….!

    Tuy vậy sự việc này chỉ thích hợp với những ai chỉ muốn lôi kéo đồng minh mà chẳng cần để ý đến lẽ phải….!

    Phần cuối của một bài viết , trang web thường bố trí sẵn mục sửa bài viết. Cái này có mục đích để cho nếu có một ai phát biểu sai trái, xúc phạm , hoặc có những lời xem ra nặng nề quá thì có thể chỉnh sửa .Chẳng hạn như trong đề tài này có những sự xúc phạm rất nặng…

    Riêng bản thân tôi có một vài khi hay chỉnh sửa một vài lỗi chính tả, hoặc sợ rằng mình nện thẳng tay quá dù có đúng người đọc cũng vịn cớ lòng bác ái bắt bẻ, cho nên mới vào chỉnh sửa. Do đó rất mong rằng có người nhắn tin riêng cho tôi, hay nêu ý kiến về việc này hãy hiểu kỹ công dụng của mục sửa bài viết và đừng ý kiến thêm.

    Ít ra đến bây giờ cũng có bạn duoc1706 là người dám xác nhận những gì trong sách Thần đô huyền nhiệm này đã được Giáo Hội cho phép loan truyền rộng rãi. Có điều việc bạn cho rằng đây là một sự tranh cãi không cần thiết và làm tổn thương tình bác ái thì tôi xin phép viết một bài để chứng minh đây không phải là một hành động làm tổn thương tình bác ái vì nó rất cần thiết để làm chứng cho Chân Lý!

    Tôi cũng không bao giờ muốn có sự tranh luận gay gắt nhưng việc này buộc phải có một khi có người không thể nhận ra rằng mình đang bảo vệ cho cái sĩ diện chứ không vì Giáo lý, Phúc âm.
    Trong việc tìm hiểu, bảo vệ đức Tin này tôi đã gặp không ít những tư tuởng thấm nhuần sự bác ái yêu thương để phê bình, đề nghị rằng nên stop, ngưng lại, chính vì thế tôi đã từng trải bày cái ước nguyện và lập trường của mình trong bài viết :”Ước mong được làm một con chó , bạn có thể xem giúp.

    Nay mai tôi sẽ giải thích, chứng minh tỏ tường cho bạn việc tại sao tôi từ chỗ bàn luận rồi đi đến tranh luận trong cả hai cái đề tài :”Câu hỏi giáo lý khó” và Mầu nhiệm dễ hiểu ,Giáo lý dễ thông này”. Nếu bạn coi tôi như là một người bạn, xin cứ việc thẳng thắn chỉ bảo những suy nghĩ sai của tôi, tôi xin bày tỏ công khai những sự giác ngộ, xin lỗi của mình trước mọi người để chứng minh rằng tôi không hề chiến đấu cho cái sĩ diện lòng tự ái mà chỉ muốn chiến đấu bênh vực cho Chân Lý.

    Chắc bạn cũng như tôi đều không quên Chúa Giê su từng nói rằng phải tha cho anh em :”bảy mươi lần Bảy” ,nhưng trong cuộc khổ nạn Người từ chỗ im lìm không hề nói một câu khi người ta vu oan giá họa , lại bật lên tiếng:” Tôi đến thế gian này để làm chứng cho Chân Lý… Và trong toàn bộ chương 23 của Phúc âm thánh Mattheu, Chúa Giê su không những tranh luận gay gắt mà còn nặng lời vói người Pharisieu…


    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 18-08-2012 lúc 04:22 PM

  34. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  35. #18
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Người ta, hay nói chính xác rằng một số ít người nào đó có quyền không tin những mạc khải trong sách này,tuy thế nếu bài bác hoặc cho là những mạc khải trong sách này là dối trá sai lầm thì có thể nói họ đã vi phạm vào điều cấm của Giáo Hoàng Clemente11, và lộng quyền khinh thường hàng Giáo Phẩm.

    Trong khi đó một cuốn sách Giáo Hội cho phép, đã từng nhấn mạnh không bắt buộc phải tin mà chỉ tùy lòng mến, lại bị mang ra chê bai, bác bỏ nội dung và nhất là tự do chửi như thế có khác nào xúc phạm đến Giáo Hội ,hàng Giáo Phẩm!!!

    Mọi người cảm thấy không có việc gì đáng bận tâm hay sao?

    Có thể tôi phỏng đoán rằng anh Gia Nhân thấy đề tài ấy bàn luận nhiều điều về Giáo lý sôi nổi quá, mà những thầy giáo cô giáo tương lai này hiểu biết về Giáo lý mù mờ như thế mà lại có ý định rao giảng nên mới nhắc nhở thân tình như thế. Chứ tôi quả quyết 150% anh ấy không thể ám chỉ tôi. Bởi vì tôi đã từng thách thức người nào thấy tôi phát biểu sai lầm khi giải thích hai câu hỏi giáo lý khó ấy, thì xin thử phản bác! Nếu anh ấy thấy tôi giải đáp không nổi hai câu giáo lý dễ ợt đó mà đòi nói lại cho người khác, thì chắc chắn anh ấy sẽ nói thẳng vào mặt vì có lời thách thức trên rồi.

    Thật sự không thể trách anh Gia nhân một tí nào vì người ta đã hiểu sai ý của anh, lợi dụng bài viết của anh để dùng vào việc miệt thị lộng ngôn, bởi vậy đáng trách là ai thì chúng ta đều rõ!

    Bây giờ tôi xin trả lời việc hai thành viên trên đã hơn vài lần:

    Bắt bẻ: “ Thử hỏi trong Thánh Kinh có nói những điều trong cuốn Thần đô huyền Nhiệm này diễn tả không?”

    Trả lời: Chắc chắn là không có nói rõ ,nhưng việc điều gì cũng đòi hỏi trong Thánh Kinh phải ghi chép mới chịu tin ,vâng phục thì rõ ràng là người mạo danh Công Giáo!

    Tôi đã từng kết luận rằng cả hai thành viên này có lẽ không phải người Công Giáo, mà nếu phải thì chắc không học qua lớp Giáo lý sơ cấp ,để bây giờ sẽ chứng minh như sau:

    ___ Giáo Hội Công Giáo chúng ta ngoài điểm tựa vững chắc nhất là Thánh Kinh , còn thêm một điểm tựa nữa là Thánh Truyền.

    Cuộc ly giáo giữa Đông phương và Tây Phương năm 1054 ngoài nhiều vấn đề khác đưa đến chia ly, sự tranh luận giữa chính thống và không chính thống cũng là một nguyên nhân lớn.

    Bên tự hào là chính thống cứ mang Thánh Kinh ra mà đối chiếu, hễ trong Thánh Kinh không nói rõ, hoặc không có là không chấp nhận!

    Trong khi đó bên Công Giáo ngoài Thánh Kinh ra còn dựa vào Thánh truyền.Chẳng hạn như việc buôc linh mục phải độc thân nếu mà mang Thánh Kinh ra đối chiếu thì rất sai lầm vì Kinh Thánh còn nói rằng linh mục chỉ nên làm chồng của một vợ.Hãy thử tra Thánh Kinh xem có chỗ nào nói Đức Mẹ Maria Vô Nhiễm nguyên tội, Đồng trinh trọn đời, Lên Thiên đàng cả hồn lẫn xác hay không? Hoặc có chỗ nào Thánh Kinh nói rằng đức Giáo Hoàng có ơn bất khả ngộ không? Vậy tại sao nếu ai không tin những tín điều vừa rồi lại bị tống cổ ra khỏi Đạo Công Giáo?

    Việc hai người này rất hí hởn khi tưởng rằng sẽ làm cho mọi người phải im lặng khi bắt bẻ :

    ___Làm gì có hồi ký của mẹ Maria…!
    ___Làm gì có Luxiphe nổi lên chống lại Thiên Chúa rồi bị luận phạt…!
    ___ Làm gì có chuyện Thiên Chúa sáng tạo Thiên đàngvà vũ trụ cốt chỉ để cho hai Mẹ Con Chí Thánh cư ngụ …!
    ___ ….!

    ......

    Vâng, cám ơn ông “chiên da” teen – libido, có lẽ tranh cãi với ông chỉ thêm vô ích thôi, ND không thèm trả lời nữa, vì thật vô ích với một kẻ cứ bô bô cho mình là bảo vệ chân lý rồi tìm cách gán ghép theo kiểu “đánh lộn quân đen”.
    Xin nhắc lại lần cuối, ND này vẫn xem cuốn “Thần Đô Huyền Nhiệm” là một cuốn sách rất giá trị trong việc nghiên cứu, và việc được một số đấng bậc trong Giáo Hội chuẩn nhận và khuyến khích là với mục đích “không sai lạc chân lý, đáng để học hỏi, cầu nguyện và thêm yêu mến” chứ không buộc phải tin. Điều mà ND muốn nhấn mạnh rằng, vì không thuộc tín điều, nên việc tin hay không là nơi tự do của mọi người, không tin không mất linh hồn, cứ thực hành những gì GH dạy qua Giáo Lý thì đã đủ rồi, còn những sách Thần Học và Đạo Đức chỉ là chất liệu nâng đỡ cho niềm tin mà thôi.
    Khi nào GH có văn thư rõ ràng từ tông tòa xuống dạy rằng, đó là tín điều thì chúng ta tin, còn lại, dù là sách nào mà chưa được GH đưa vào những điều buộc phải tin, thì cần đọc trong sự phân định. Thế thôi, đừng có “đánh lận quân đen” nữa.
    Dù ND này chưa bao giờ phản bác, nhưng nếu ND này có thể phản bác thì cũng không thể coi là chống đối GH, vì chưa có một thư chung nào từ Giáo Hoàng, qua Thánh Bộ, đến GM địa phương chúng tôi dạy buộc phải tin, mà không tin thì dứt phép thông công cả.
    Yêu mến Chúa, yêu mến Đức Mẹ không nhất thiết là phải tìm những điều ngoài GH dạy chính thức mới được, mà là tâm tình sống con thảo theo những gì GH dạy chúng ta.
    Cái sự bô bô tìm cách ghán ghép, đánh lộn quân đen của ông thì cũng chỉ nhằm biện minh cho cái tính thích phô trương kiến thức của ông thôi, nhưng càng đọc thì càng thấy rằng, ông cũng chẳng khác gì một kẻ đi học võ, học được 3 miếng võ không đến đâu, rồi ra đường ngứa ngáy hống hách, còn người sư phụ thâm niên cao thủ, họ luôn biết khiêm tốn im lặng.
    Không biết học được bao nhiêu chữ, mà cứ hễ mở miệng là thách thức xem có ai dám đối chất với tôi không. ND nghĩ, có lẽ những bậc cao minh trên diễn đàn, họ không thèm để ý đến chữ ông thách thức, vì vô ích với kẻ nói càn.
    Rồi cứ post bài là ngay sau đó lại sửa nội dung, những điều bị người ta phản đối rồi lại lên xóa đi để lảng tránh trách nhiệm. người như thế thì tốt hơn không nên tranh luận nữa, vô ích. Bye bye.

  36. Có 3 người cám ơn night dew vì bài này:


  37. #19
    Titanic's Avatar

    Tham gia ngày: Dec 2008
    Giới tính: Nam
    Bài gởi: 227
    Cám ơn
    3,727
    Được cám ơn 1,294 lần trong 216 bài viết

    Default

    chào teenvnlabido, đọc qua nhiều bài viết của bạn cũng như ý kiến của các bạn trong diễn đàn, đặc biệt là bài viết này, mình có một số ý kiến, hầu hết chủ đề của bạn thường nghiêng về triết học, thần học, đây có thể là niềm đam mê của bạn mình rất tôn trọng, chưa xét đến đúng sai ,tuy nhiên mình thấy những lập luận của bạn mang nặng chủ nghĩa cá nhân! , khiến người góp ý, kẻ đọc khó tiếp thu, xin bạn xét lại và lượng thứ.
    thay đổi nội dung bởi: Titanic, 18-08-2012 lúc 10:47 PM Lý do: nhẹ nhàng ^ ^

  38. Có 8 người cám ơn Titanic vì bài này:


  39. #20
    duoc1706's Avatar

    Tuổi: 25
    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Joachim Paul
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Tháp Đồng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 1,146
    Cám ơn
    12,904
    Được cám ơn 5,422 lần trong 1,083 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi night dew View Post
    Lại thêm một người (nút xanh) không đọc kỹ những gì người khác nói, hớt một khúc ngọn rồi bình luận. Hỏi có chỗ nào trong các bài trên người ta phản bác cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm và coi là không được công nhận không? Người ta ca ngợi nữa là khác chứ! Người ta chỉ nhận xét về cái người chú giải teen teen gì đó thôi ông non ạ.
    À, xin lỗi bạn vì làm bạn bực mình. Nhưng tại vì thấy tranh cãi nhiều quá, vượt qua cả mức tranh luận thuần tuý Công Giáo, chịu không nổi nên phải nói vài lời thôi. Phần mình, mình chỉ muốn làm trọn lời Chúa: "Phúc cho ai xây dựng hoà bình". Còn bạn, bạn có thu được sự xây dựng nào hay không là nhờ ơn Chúa. Ai làm thì người đó hưởng, lời ai nói thì người đó chịu. Mình đâu có nêu đích danh bạn là người "phản bác cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm" đâu!
    Chữ ký của duoc1706
    Vinh danh Chúa Cha và Chúa Con và Chúa Thánh Thần

  40. Có 8 người cám ơn duoc1706 vì bài này:


  41. #21
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 36
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Thưa "chiên da" teenvnlabido cho con hỏi mí câu, "chiên da" có nói đến chỗ "Chúa Giêsu Nhập Thể và chịu chết trên Thập Giá..." thấy có vài đoạn "chiên da" viết như sau
      • Tôi xin mạn phép nhấn mạnh rằng không phải Thiên Chúa sắp đặt một cái chết trên Thập Giá, mà chính dân Do Thái bao gồm các thầy tư tế, luật sĩ, quân binh và dân chúng đã âm mưu và sắp đặt để bắt Chúa Giê su gánh chịu



      • Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ! Tuy thế, vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ, hiện tại và tương lai cho nên Người biết mọi sự sẽ xảy ra như thế nào. Việc dân Do Thái âm mưu giết hại Chúa, nếu Ngài không muốn điều ấy xảy ra, nó sẽ không thể có và tồn tại. Nên hiểu rằng Ý Chúa định, hay Thánh Ý Chúa có nghĩa là Người biết sự việc sẽ xảy ra tỏ tường như thế nào trong tương lai, nhưng một là để cho nó xảy ra theo luật tự nhiên, hai là can thiệp bắt dừng lại



        • Nếu muốn trả lời trực tiếp vào câu hỏi rằng:” Tại sao Chúa quyền năng như thế mà không chọn cách đơn giản ….”, thì cũng có thể trả lời ngắn gọn:”Không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!



      - Con nghe lời má dạy ráng học thêm một chút cho bằng anh bằng em, nên mày mò lôi Kinh Thánh ra tra thấy có mấy câu sau :
    • Thiên Chúa đã định cho Ðức Kitô Giêsu phải đổ máu mình ra, làm hy lễ đem lại ơn tha tội cho những ai tin. (1 Cr 3, 25)
    • Theo kế hoạch Thiên Chúa đã định và biết trước, Ðức Giêsu ấy đã bị nộp, và anh em đã dùng bàn tay kẻ dữ đóng đinh Người vào thập giá mà giết đi. (Cv 2, 23)
    • Hêrôđê, Phongxiô Philatô, cùng với chư dân và dân Ítraen đã toa rập trong thành này, chống lại tôi tớ thánh của Ngài là Ðức Giêsu, Ðấng Ngài đã xức dầu. Như thế họ đã thực hiện tất cả những gì quyền năng và ý muốn của Ngài đã định trước. (Cv 4, 28)
    • Ðến như chính Con Một, Thiên Chúa cũng chẳng tha, nhưng đã trao nộp vì hết thảy chúng ta. (Rm 8, 32)
    • Chiếu theo Lề Luật, hầu hết mọi sự đều được thanh tẩy bằng máu. Không có máu đổ ra, thì không có ơn tha thứ. Vậy, nếu các hình ảnh mô phỏng những thực tại trên trời còn cần phải được thanh tẩy như thế, thì chính những thực tại trên trời đó lại càng phải được thanh tẩy bằng những hy lễ cao trọng hơn biết mấy. (Dt 9, 22-23)
    Theo ý con hiểu : các câu Kinh Thánh phía trên nói rằng Đấng Cứu Thế phải chịu chết để cứu chuộc nhân loại là ý định của Thiên Chúa. Và con đường duy nhất để cứu chuộc loài người mà Đấng Cứu Thế phải đi qua là cái chết và đau khổ được khẳng định ở câu : "Ðức Kitô đã chết vì tội lỗi chúng ta, đúng như lời Kinh Thánh" (1 Cr 15, 3). Con thấy Cựu Ước nhiều lần tiên báo Đấng Cứu Thế phải chịu đau khổ và chịu chết, kể cả cách thức phải chết cũng có nói : "con rắn đồng". Hay các phần của Hy Tế cũng được tiên báo trước như Giao Ước Sinai là hình ảnh của Giao Ước Kitô.

    "Chiên gia" nói mấy câu : "không phải Thiên Chúa sắp đặt một cái chết trên Thập Giá", "không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu" con thấy ngược ý với mấy câu Kinh Thánh con trích dẫn ra. Nên không biết là con dốt quá nên không hiểu đúng ý "chiên da" hay con đã hiểu sai ý Kinh Thánh, mong "chiên da" ra tay giúp cho thông vài chỗ còn "théc méc".

  42. Có 6 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  43. #22
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi duoc1706 View Post
    À, xin lỗi bạn vì làm bạn bực mình. Nhưng tại vì thấy tranh cãi nhiều quá, vượt qua cả mức tranh luận thuần tuý Công Giáo, chịu không nổi nên phải nói vài lời thôi. Phần mình, mình chỉ muốn làm trọn lời Chúa: "Phúc cho ai xây dựng hoà bình". Còn bạn, bạn có thu được sự xây dựng nào hay không là nhờ ơn Chúa. Ai làm thì người đó hưởng, lời ai nói thì người đó chịu. Mình đâu có nêu đích danh bạn là người "phản bác cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm" đâu!
    Anh duoc1706, em xin lỗi anh nhé!

  44. Có 7 người cám ơn night dew vì bài này:


  45. #23
    hoaanhdao's Avatar

    Tuổi: 26
    Tham gia ngày: Mar 2012
    Tên Thánh: Faustina
    Giới tính: Nữ
    Đến từ: quê hương
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 49
    Cám ơn
    186
    Được cám ơn 195 lần trong 48 bài viết

    Default

    Hãy yêu Chúa và yêu mến nhau, đó là thần học của mọi thần học. Cứ yêu mến đi, đừng tự cao tự đại, nhưng khiêm tốn và tế nhị, thì Chúa sẽ soi sáng cho mọi người hiểu.
    Nếu hiểu biết mà thiếu khiêm tốn thì cũng vô ích thôi. Em cũng nhận thấy cả người chủ topic lẫn các comment có những lời lẽ thiếu kiềm chế. Nhất là chú teenlabido, chú rất hiểu biết, nhưng mong chú biết dùng lời lẽ ý nhị hơn. Vì em từng đọc thấy chú viết rằng" "Những kiểu trả lời trên topic giải thích vấn đáp chẳng là gì, trả lời có cũng như không... Tôi thách ai dám đối chất với tôi, ai cãi thắng được tôi..." Em nghĩ, có lẽ vì thế mà có người phản ứng, chỉ tiếc là sau khi người khác phản ứng, thì chú lại lên sửa lại và bỏ các câu ấy đi, hoặc sửa theo hướng khác, rồi tìm lý lẽ khác để phản lại người góp ý. Chính vì thế mà hầu như bài nào chú pót lên cũng có hàng chữ thay đổi nội dung, và thậm chí thay đi đổi lại nhiều lần.
    Xin mọi người bớt đi tự ái một chút, rồi sẽ tốt đẹp thôi.
    Chữ ký của hoaanhdao
    muốn là một bông hoa nhỏ cho người và cho đời…

  46. Có 9 người cám ơn hoaanhdao vì bài này:


  47. #24
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Trước hết tôi hoan hô bạn thenguyen một phát vì bạn đã đáp ứng đúng sự mong mỏi của tôi khi chúng ta bàn luận về Giáo Lý đức Tin như thế này. Và tôi cũng mong bạn đừng dùng chữ “chiên da” cho dù để vui đùa hay khích bác vì nó không tạo được một sự thân thiện, vui vẻ thật. Năm nay tôi mới 27 tuổi cho nên bạn có thể tùy nghi xưng hô để cho khỏi khó khăn hóa vấn đề.

    Hiện tại tôi đang mắc nợ bạn titanic một bài viết rất dài để giải thích những gì bạn ấy đã góp ý, nhưng khi bạn viết bài này tôi mới nhận ra rằng việc tôi trả lời về sự chết trên Thập Giá của Chúa Ki Tô nhiều người trong diễn đàn này vẫn chưa thể hiểu mặc dù tôi đã giải thích khá nhiều.

    Bây giờ tôi xin nhắc lại:

    ___ Thực tế đã xảy ra, Kinh Thánh đã ứng nghiệm việc Chúa Giê su Ki Tô đã chết trên Thập Giá, và sự hy sinh cao cả là chết cho người (nhân loại ) mình yêu thương.Chính vì thế nên từ Kinh Thánh cho đến vô số sách vở đã ghi chép ,cao rao công nghiệp vĩ đại này.

    Năm khoản mục mà bạn đã trích dẫn Kinh Thánh trong bài viết của bạn đều tôn vinh công nghiệp cực trọng này. Nhưng có điều tôi xin nói cùng bạn đoạn Kinh Thánh :(Dt 9, 22-23) phải đọc tối thiểu từ câu 19 tức đoạn: Đức Ki tô lấy máu mình lập Giao ước mới , đoạn văn ấy mới hiểu đúng nghĩa không bị lệch ý tưởng mà Thánh Phao lô muốn nói với tín hữu gốc Do Thái. Người gốc Do Thái còn đang nặng nợ với lề luật Mai sen,việc hy tế bằng máu chiên dê bò. Thánh Phao lô nói rằng máu của loài thụ tạo tầm thường như thế còn mang lại sự đẹp lòng Thiên Chúa, tẩy xóa tội lỗi huống chi Máu Thánh Đức Ki Tô cực trọng không gì có thể so sánh.

    Những câu tôi đã viết:
    ___Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ! Tuy thế, vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ, hiện tại và tương lai cho nên Người biết mọi sự sẽ xảy ra như thế nào. Việc dân Do Thái âm mưu giết hại Chúa, nếu Ngài không muốn điều ấy xảy ra, nó sẽ không thể có và tồn tại. Nên hiểu rằng Ý Chúa định, hay Thánh Ý Chúa có nghĩa là Người biết sự việc sẽ xảy ra tỏ tường như thế nào trong tương lai, nhưng một là để cho nó xảy ra theo luật tự nhiên, hai là can thiệp bắt dừng lại.

    ___Nếu muốn trả lời trực tiếp vào câu hỏi rằng:” Tại sao Chúa quyền năng như thế mà không chọn cách đơn giản ….”, thì cũng có thể trả lời ngắn gọn:”Không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!

    Nếu bạn hiểu rõ được những gì tôi giải thích trong hai đoạn trên ,thì bạn sẽ không thấy những phát biểu của tôi là ngược với Kinh Thánh một tí tị nào cả! Ngược lại những giải thích này là những lý lẽ dùng để “minh oan, bênh vực” cho Thiên Chúa khi có rất nhiều người trong chúng ta còn lầm tưởng Thiên Chúa đã định cho một số thầy tư tế, môt số luật sĩ, một số dân chúng, quan binh, và Giu đa
    được sinh ra trong trần thế, để đúng tới thời điểm cứu chuộc thì có nhiệm vụ làm cho Kinh Thánh được ứng nghiệm !

    Nếu Chúa đã định cho quân dữ đóng đinh Người, thì sẽ có hai tình huống xảy ra:

    ___ Một là Thiên Chúa không phải đấng Nhân Từ và công bằng, vì quân dữ đó chỉ là vật thí thân, một vài con tốt trên bàn cờ! Những quân dữ ấy chính ra phải được thưởng chứ không phải bị trừng phạt. Bởi vì nếu không có quân dữ ra tay, cái chết trên Thập giá sẽ không được thực hiện.

    ___ Hai là chúng ta đã đổ oan ức cho Thiên Chúa, nghi ngờ sự công minh chính trực của Người.

    Sự hiểu lầm về việc Ý Chúa Định có lẽ đã kéo dài từ thuở xa xưa và đến bây giờ nếu mà có một tổ chức nào đó làm thống kê thì riêng tôi tin chắc rằng con số này tối thiểu phải 70% số KI Tô hữu đã hiểu lầm!

    Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ hiện tại và tương lai, và Người nghịch lại tội lỗi và sự dữ. Do đó những tội ác như quân dữ đã làm không bao giờ phát xuất từ Người. Những tội ác này là do loài người dùng sự tự do mà Chúa đã ban cho, để thực hiện những hành vi tội ác ấy!

    Thiên Chúa với ánh mắt thấu suốt mọi quá khứ tương lai nên Người đã nhìn thấy rằng khi mà Ngôi Lời nhập thể, vào năm ấy, tháng ấy, ngày giờ ấy sẽ có Giu Đa chối bỏ mọi van nài của Ngôi Hai để mà rũ áo ra đi gặp các thầy cả để bán Chúa, đồng thời vào ngày giờ ấy các thầy cả, quan binh và dân chúng sẽ bắt Người để tra tấn và đóng đinh.

    Thiên Chúa sẽ làm gì?

    ___ Ho nhẹ một tiếng…! Mọi mưu toan của quân dữ sẽ trở thành tro bụi!

    Nhưng Thiên Chúa không làm thế, mà Người lại để mặc cho quân dữ được dùng sự tự do của Chúa ban để làm theo ý của chúng.

    Một khi hiểu được mấy điều rất đơn giản này, phải kết luận chắc chắn rằng Thiên Chúa không bao giờ “tiền định”, sắp đặt cho quân dữ giết Người, nhưng vì Người là Đấng thấu suốt quá khứ hiện tại tương lai nên đã nhìn thấy như sự việc này như đã từng xảy ra, và chúng ta vẫn có thể phát biểu là Ý Chúa Định bởi vì Người đã để mặc cho việc giết Chúa xảy ra theo luật tự nhiên.

    Không biết có ai thắc mắc về luật tự nhiên là gì không nhỉ?

    Nó có thể hiểu như sau: Khi chúng ta nhảy từ trên tầng thứ hai mươi xuống mặt đất, theo luật tự nhiên, luật của vật lý học về sự rơi, người nhà chúng ta bớt được một khoản chi phí khổng lồ vì không phải mang chúng ta vào bệnh viện, mà chỉ việc mang đi hỏa táng! Rõ ràng Thiên Chúa không hề xúi giục hay “tiền định” “sắp sẵn” cho chúng ta nhảy xuống! Đó chỉ là do lỗi bất cẩn của chúng ta, hoặc do người khác đẩy xô chúng ta rớt xuống, hoặc do chúng ta chán sống! Nhưng tôi hay bạn vẫn có quyền dùng cụm từ Thánh ý của Chúa hay Ý chúa Định vì Thiên Chúa biết rõ sự rơi này từ ngàn đời. Nếu cần Người có thể làm phép lạ để cứu, ngoài việc đó ra, Người tôn trọng sự tự do, cũng như luật tự nhiên là như thế.

    Tóm gọn Ý Chúa tiền định ở đây bắt buộc phải hiểu: Người không bao giờ thực hiện, đồng ý với sự dữ tội ác, nhưng một là ngăn cản, hai là để mặc cho xảy ra theo luật tự nhiên.Hoặc có thể nói:” Thiên Chúa để cho con người tự do, ngay việc lành người cũng không bao giờ ép buộc cho con người làm, nhưng chỉ thúc giục ban ơn nâng đỡ, thế thì làm sao Chúa có thể làm sự ác. Ngôn từ nó chỉ có giới hạn không thể biểu diễn được hết ngóc ngách của tư tưởng! Tuy thế , vì Chúa biết hết mọi việc sẽ xảy ra như thế nào, và nếu Người không cho phép, thì mọi việc không thể diễn ra theo luật tự nhiên hoặc theo ý của loài người được, cho nên gọi là Thiên Chúa tiền định ,Ý Chúa định không hề có gì sai.

    .Người là đấng Thánh Thiện nên sự ác sự dữ không bao giờ xuất phát nơi Người.Chúng ta đã đổ oan ,đổ vạ cho Người từ bao đời xưa cho đến hôm nay.

    Mới vài ngày trước đây khi nghe file âm thanh ba chương đầu của sách Thần Đô Huyền nhiệm, tôi đã nhận thấy nguyên văn một đoạn văn mà Thiên Chúa đã mạc khải cho đấng Đáng Kính Maria Agreda, và tôi đã post lên trong bài mở đầu của đề tài :”Mầu nhiệm dễ hiểu…” này nhưng đã bị nhạo báng là “ngụy thư”.Chính vì thế, đoạn văn này chỉ có giá trị một khi bạn đồng ý rằng sách Thần Đô Huyền nhiệm là một mạc khải cao quý mà Giáo hội đã chuẩn nhận. Riêng bản thân tôi khi nghe thấy đoạn văn này thì rất vui mừng và tin rằng đây là một ơn của Chúa ThánhThần giúp tôi xác tín những điều mình đã suy nghĩ :

    ___f) Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết”

    Tôi chưa từng tham dự một khóa Thần học, Canh Tân đặc sủng cũng không, nhưng tôi tin rằng chúng ta luôn luôn cầu xin cùng Chúa Thánh Thần cũng như xin sự trợ giúp đặc biệt của mẹ Maria , Các Đấng sẽ giúp chúng ta trở thành những kẻ bé mọn mà lại hiểu được những điều thuộc về Thiên Chúa mà những người thông thái, tâm hồn cao ngạo không thể hiểu.

    Đôi điều trên xin chia sẻ cùng bạn the nguyen, và nếu bạn vẫn chưa hiểu những gì tôi giải thích, xin copy cái bài viết này của tôi và mang đi nhờ các cha, các bề trên thẩm định. Hy vọng với trình độ chuyên môn thâm sâu của các ngài, bạn sẽ hiểu dễ dàng cũng như phát hiện những gì sai lầm và mang về chỉ bảo lại cho tôi.

    Chúc bạn nhiều tốt đẹp.

    Tôi xin thêm vài lời khác:
    Sức người có hạn ,đến ngay như Chúa Giê su , một thiên tài thiên tính về tri thức, vậy mà khi rao giảng không phải ai cũng hiểu.Nhất là khi Người giảng về phép Thánh Thể thì mười người bỏ Chúa mà đi hết bảy, và cuối cùng chì còn lại có các môn đệ thân tín.Huống chi tôi là một thằng tuổi đời không đủ so với các bậc đàn anh ,đán chi chứ không dám nói đến bề trên. Tuy vậy, nếu chúng ta thật tình muốn tìm hiểu về Thiên Chúa, xin hãy siêng năng cầu xin cùng Chúa Thánh Thần đồng thời theo luật tự nhiên, chúng ta hãy chịu khó tìm hiểu suy nghĩ về Giáo lý chứ đừng mang vài câu Thánh Kinh ra rồi post lên diễn đàn với chủ ý cảnh báo mọi người không được tranh luận!

    Việc cảnh báo như thế thoáng nghe qua thì tưởng là một sự tốt đẹp chứ thật sự là một sự cản ngăn sự học tập Giáo lý ,và ngăn cản sự minh oan, bênh vực cho Thiên Chúa. Nếu những ai có quan điểm như trên thì xin hãy đọc kỹ tất cả các bài viết trong đề tài này rồi hãy phát biểu, khuyên can. Sự xúc phạm lẫn nhau giữa các thành viên trong diễn đàn kể như không có gì phải báo động, bận tâm, nhưng sự xúc phạm đến Giáo hội Giáo Phẩm thì có đấy! Chúng ta có nhận ra điều này hay không? Và chúng ta có cách gì để chấm dứt sự xúc phạm này không?




  48. Được cám ơn bởi:


  49. #25
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 36
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    ___Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ! Tuy thế, vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ, hiện tại và tương lai cho nên Người biết mọi sự sẽ xảy ra như thế nào. Việc dân Do Thái âm mưu giết hại Chúa, nếu Ngài không muốn điều ấy xảy ra, nó sẽ không thể có và tồn tại. Nên hiểu rằng Ý Chúa định, hay Thánh Ý Chúa có nghĩa là Người biết sự việc sẽ xảy ra tỏ tường như thế nào trong tương lai, nhưng một là để cho nó xảy ra theo luật tự nhiên, hai là can thiệp bắt dừng lại.
    Kết luận này (phần tô đỏ) đọc qua thì thấy nó có được do niềm tin vào Thiên Chúa là Đấng Toàn Năng, nhưng nếu Thiên Chúa không định cho Ngôi Hai phải chịu chết thì Thiên Chúa lại không Toàn Năng. Thiên Chúa bắt buộc phải định cho Ngôi Hai chịu chết để thể hiện sự toàn năng của Người. Vấn đề này tương đối khó hiểu ở ngay chỗ này, vì người ta cứ tưởng Thiên Chúa Toàn Năng nên Thiên Chúa sẽ làm được tất cả mọi sự, nhưng sự thật là có những sự Thiên Chúa không thể làm được, chính khi không làm được lại thể hiện sự toàn năng của Thiên Chúa. Hiểu được góc cạnh này lập tức người ta sẽ có ngay câu trả lời cho một câu hỏi gài bẫy : Thiên Chúa có thể tạo ra được 1 hòn đá nặng đến nỗi Thiên Chúa không thể nhấc lên được hay không ? Những bản tính cốt yếu của Thiên Chúa : chân lý, chân thật, công bình; do vậy chắc chắn Thiên Chúa sẽ tuyệt đối không dối trá và bất công, điều này là bất di bất dịch không bao giờ thay đổi.

    + Cái giá và hậu quả của tội lỗi là sự chết : "lương bổng mà tội lỗi trả cho người ta là cái chết" (Rm 6, 23).
    Cái giá đã được đưa ra : cái chết.
    + Do TC là Đấng Công Bình nên tự Người không thể mâu thuẫn với điều đó : phải luôn công bình.
    Vì vậy muốn chuộc con người ra khỏi tội lỗi thì cần phải có 1 cái giá tương đương : cái chết.
    + Có lễ vật nào xứng đáng hơn hơn để dâng lên TC bằng Ngôi Hai TC ? Vì bản thân con người đã phạm tội nên không thể nào tinh tuyền và xứng đáng với TC nên lễ vật đó không thể nào là con người hay là một tạo vật nào khác được. Do đó để đền bồi tội lỗi con ngừơi gây ra thì cần phải có một giá chuộc xứng đáng (cái chết) và một lễ vật tinh tuyền xứng đáng (Ngôi Hai TC).​

    Vì sự công bình nên Thiên Chúa đâu cần đến 1 âm mưu của con người và theo ý con người. Vì sự công bình nên Thiên Chúa đã buộc phải định rằng Ngôi Hai phải chết để cứu chuộc con người. Nhưng Thiên Chúa không định cho ai phải là kẻ dữ mà tra tay giết chết Ngôi Hai Thiên Chúa.
    Ngôi Hai phải chết là điều kiện cần để ơn cứu chuộc được ban cho nhân loại. Điều kiện đủ là một công việc đi ngược lại cái trật tự đã xảy ra thời con người được tạo thành, trật tự khi ấy là : điều thiện/sự sống -> sự ác/cái chết. Nay điểu kiện đủ sẽ đi ngược lại điều đó : sự ác/cái chết -> điều thiện/sự sống. Nghĩa là vì Thiên Chúa làm chủ thời gian và không gian, nên trong sự tiên tri Ngài biết rằng ở thời giờ đó, với hoàn cảnh đó thì sẽ có những điều kiện nhất định (nhân tố con người) thực hiện điều kiện đủ, tức ra là tay đưa Ngôi Hai TC đến cái chết.

    Do vậy nếu Thiên Chúa không dùng một "giá chuộc xứng đáng" bằng cái chết cũa Ngôi Hai để chuộc lại sự sống con người thì Thiên Chúa sẽ mất đi bản chất công bình. Làm mất đi bản chất nơi mình thì Thiên Chúa có còn toàn năng nữa không ? Thưa không,
    nên cái chết của Ngôi Hai TC là bắt buộc phải có, điều đó là do Thiên Chúa định, không phải do con người định.

    Trở lại câu hỏi gài bẫy, câu trả lời sẽ là : KHÔNG. Nhưng điều đó không có nghĩa là Thiên Chúa không toàn năng, ngược lại chính chữ KHÔNG đó lại biểu lộ sự toàn năng của Thiên Chúa. Trong câu hỏi "Thiên Chúa có thể tạo ra được 1 hòn đá nặng đến nỗi Thiên Chúa không thể nhấc lên được hay không ?", có hai mệnh đề trái ngược và mâu thuẫn nhau : làm được - không thể. Chính ở hai mệnh đề cho thấy đó là một sự tương đối, tự bản thân là một nghịch lý.

    Trong khi đó bản chất của Thiên Chúa là : chân lý. Nó giống như một phép toán : 1+1= 2, không thể là một kết quả đúng nào khác ngoài con số 2. Chân lý thì chỉ có 1. không thể có 2 sự thật khác nhau mà gọi là chân lý được, chính thế mà chân lý là một sự tuyệt đối. Trong cái tuyệt đối thì không thể có cái tương đối, trong sự duy nhất thì không thể có cái nhiều hơn một.

    Vì vậy Thiên Chúa KHÔNG THỂ tạo ra một cái mà tự bản thân nó trái ngược và mâu thuẫn nhau, nếu tạo ra thì chính Thiên Chúa sẽ không còn là chân lý nữa. Nơi con người vì yếu đuối và tội lỗi mới tồn tại hai cái trái ngược nhau nơi bản thân : thiệc - ác. Đó là cái bất toàn của tạo vật mà con người phải cố gắng khắc phục bằng cách chính là hướng cuộc sống của mình về trời cao, nơi Đấng Toàn Năng ngự trị. Con người dù hoàn hảo đến đâu cũng không thể xoá đi mất sự dữ và cái ác, dù nhỏ nhất, lẩn khuất trong tâm hồn và luôn phải tìm cách chế ngự, đôi lúc còn làm tôi cho cái ác. Còn cái KHÔNG đó rõ ràng đã bộc lộ quyền năng của Chúa, Thiên Chúa tuyệt đối làm điều thiện lành và không một tì vết của sự dữ, Thiên Chúa làm chủ sự dữ.

    Chính thế mà nếu có ai đó hỏi tôi : có phải Thiên Chúa là Đấng Toàn Năng thì sẽ làm được tất cả mọi sự hay không ? Thì câu trả lời chính xác phải là : THiên Chúa Toàn Năng nên có những việc Thiên Chúa không thể làm được nếu nó trái với bản chất của Người. Vì thế mà theo nhận định cá nhân thì phần kết luận tôi trích dẫn và tô màu đỏ không có cơ sở để tồn tại.
    thay đổi nội dung bởi: thenguyen, 19-08-2012 lúc 01:54 PM

  50. Có 6 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  51. #26
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post


    Năm khoản mục mà bạn đã trích dẫn Kinh Thánh trong bài viết của bạn đều tôn vinh công nghiệp cực trọng này. Nhưng có điều tôi xin nói cùng bạn đoạn Kinh Thánh :(Dt 9, 22-23) phải đọc tối thiểu từ câu 19 tức đoạn: Đức Ki tô lấy máu mình lập Giao ước mới , đoạn văn ấy mới hiểu đúng nghĩa không bị lệch ý tưởng mà Thánh Phao lô muốn nói với tín hữu gốc Do Thái. Người gốc Do Thái còn đang nặng nợ với lề luật Mai sen,việc hy tế bằng máu chiên dê bò. Thánh Phao lô nói rằng máu của loài thụ tạo tầm thường như thế còn mang lại sự đẹp lòng Thiên Chúa, tẩy xóa tội lỗi huống chi Máu Thánh Đức Ki Tô cực trọng không gì có thể so sánh.
    ...
    Thật lạ:
    - Thư Do Thái là do thánh Phaolo viết sao? teenlibido đang thay mặt GH để ghán ghép và công nhận giùm à?
    - Cách chú giải về "tiền định" y chang đồ đệ Tin Lành Calvin.
    - Giải thích về luật tự nhiên,chưa biết gãy gọn thì đừng có nói: Siêu nhiên không phá đổ tự nhiên, nhưng Thiên Chúa có thể làm những điều vượt quá tự nhiên. Đó là phép lạ, là quyền năng. Ví dụ: TC cho Đức Mẹ vừa sinh con lại vừa là đồng trinh, bà Sara và bà Elizabeth già hết kỳ sinh nở vẫn mang thai và sinh con được...
    - Nếu công cuộc cứu chuộc giống như Đức Giêsu thực hiện như đưa ra một cái giá, rồi bây giờ bắt buộc phải trả cái giá đó mới được vào Nước Trời phải không?
    - Xin teenlibido chú giải giùm đoạn ông trích dẫn: Thiên Chúa tạo dựng vũ trụ này chỉ để cho Đức Mẹ và Chúa Giêsu? Thế loài người ở đâu? Trong khi các sách Sáng Thế, Khôn Ngoan, Thánh Vịnh và nhiều sách khác trong Thánh Kinh khẳng định: "Thiên Chúa dựng nên vũ trụ cho con người, và giao cho con người bổn phận khai thác và chế ngự..." Đã hiểu chưa đến nơi thì đừng chú giải mà sai chủ đích của cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm.
    - Lại nữa, trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo nên mẹ Maria và Chúa Giêsu giống y hệt ông bà nguyên tổ xưa. Điều đó đúng, nhưng ông chú giải thế nào, vì ơn Cứu Độ của Chúa Giêsu không chỉ phục hồi về tình trạng nguyên thủy, mà còn có giá trị cao hơn, đưa con người trở nên nghĩa tử, có quyền thừa kế... Thiết nghĩ, chưa học về Thần Học thì đừng có cao ngạo mà chê cả những bậc trả lời trước. Lưu ý, việc tạo thành "Cha sinh ra Con" đối với Chúa là sự đản sinh từ đời đời, khác với việc tạo thành chúng ta, kể cả Đức Mẹ...

  52. Có 4 người cám ơn night dew vì bài này:


  53. #27
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Mọi người thông cảm , vì một mình đơn đao phó hội từ sáng tinh mơ đến giờ nên tuy rằng trích dẫn thư gởi tín hữu Do thái không sai một mảy may ,nhưng vì Thánh Phao lô là tác giả nhiều bức thư quá nên cứ tưởng người cũng là tác giả. Thật sự thì chưa có kết luận chính xác ai là tác giả thư này. thỉnh thoảng vẫn có nguồn cho rằng của thánh Phao lô. Bây giờ mới thấy mục sửa bài viết nó rất cần trong những lúc như thế này! Hồi nãy có phát hiện ra sự chưa chính xác này, nhưng bởi vì đang viết một bài có cam kết không thèm sử dụng mục sửa bài viết vì có vài người cứ vặn vẹo nên không đính chính kịp!
    Chuyện nhỏ như con thỏ ! Giáo hội còn tha thứ cho nhiều kẻ công kích bài bác những tuyên bố của Giáo hội, huống chi vì hoa mắt viết bài từ sáng đến giờ , chắc rằng Giáo hội sẽ khiển trách tương đối thôi!
    Con xin Giáo hội tha thứ lần sau con sẽ chú ý hơn ạ!
    Thưa thành viên night dew:
    Xin cảm phiền tôi không trả lời cho bạn nữa vì không một lý lẽ nào có thể nói với bạn được!
    Có một lúc nào đó bạn thử suy nghĩ lại xem mục đích của bạn là gì?


  54. Được cám ơn bởi:


  55. #28
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Xin teenlibido chú giải giùm đoạn ông trích dẫn: Thiên Chúa tạo dựng vũ trụ này chỉ để cho Đức Mẹ và Chúa Giêsu? Thế loài người ở đâu? Trong khi các sách Sáng Thế, Khôn Ngoan, Thánh Vịnh và nhiều sách khác trong Thánh Kinh khẳng định: "Thiên Chúa dựng nên vũ trụ cho con người, và giao cho con người bổn phận khai thác và chế ngự..." Đã hiểu chưa đến nơi thì đừng chú giải mà sai chủ đích của cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm.
    - Lại nữa, trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo nên mẹ Maria và Chúa Giêsu giống y hệt ông bà nguyên tổ xưa. Điều đó đúng, nhưng ông chú giải thế nào, vì ơn Cứu Độ của Chúa Giêsu không chỉ phục hồi về tình trạng nguyên thủy, mà còn có giá trị cao hơn, đưa con người trở nên nghĩa tử, có quyền thừa kế... Thiết nghĩ, chưa học về Thần Học thì đừng có cao ngạo mà chê cả những bậc trả lời trước. Lưu ý, việc tạo thành "Cha sinh ra Con" đối với Chúa là sự đản sinh từ đời đời, khác với việc tạo thành chúng ta, kể cả Đức Mẹ..
    Vì phép lịch sự tối thiểu cần có,đề nghị tác giả bài viết này hãy viết đúng nick của tôi!
    Tôi biết rằng có một sự cố ý viết trệch cái nick của người khác để có ý chơi chữ và chế nhạo, nhưng đây là một hành đông không phải của một người có văn hóa, và càng không phải của một Ki tô hữu.

    Có mà đến sang năm cũng chưa trả lời hết cho những câu hỏi như thế này!

  56. Được cám ơn bởi:


  57. #29
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 36
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Tôi đọc chương 1 của Thần Đô Huyền NHiệm thì thắc mắc thế này, xoay quanh 3 trích dẫn của tôi thôi. Đoạn mang ký hiệu f mà bạn trích dẫn từ Thần Đô Huyền NHiệm Nhiệm đó, nằm nguyên trong mục "Sau cùng là giai đoạn sáu" , tôi xin dẫn nguyên văn đoạn này lại để tiện thắc mắc :
    Thiên Chúa quyết định sáng tạo cho Chúa Giêsu Kitô một dân tộc gồm rất đông những người được sáng tạo theo hình ảnh Người, để họ vừa là anh em, vừa là tôi tớ của Chúa. Phải có một người nam duy nhất và một người nữ duy nhất để khởi phát và tăng triển nhân loại, đó là ông Adong bà Evà. Tất cả những ân sủng Chúa Giêsu Kitô sẽ lập cho loài người đều được qui cho Adong là con người đầu tiên ấy. Adong có thể đã bảo tồn mãi được ơn công chính nguyên thủy, nhưng Thiên Chúa cũng thấy trước là Adong sẽ sa ngã và tất cả dòng dõi ông cũng sa ngã trong ông, trừ một mình Rất Thánh Trinh Nữ Maria. Phương thuốc để cứu chữa sự sa ngã thảm thương ấy cũng được Thiên Chúa xác định và đặt cả trong cuộc tử nạn cùng sự chết của Chúa Giêsu. Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết.
    Số phận đời đời của loài người cũng đã được xác định trong lúc ấy, tùy công trạng họ lập hay tội họ phạm, cũng như đã xác định cho thiên thần. Không một kẻ nào bị đoạ phạt có thể than trách được Thiên Chúa, vì nếu họ đã dùng ý muốn tự do của họ mà phạm tội, họ cũng có thể nhờ ân sủng không ai thiếu để thánh hóa mình.
    Tôi trích tổng cộng 6 câu Kinh Thánh : (1Cr 3, 25), (Cv 2, 23) (Cv 4, 28) (Rm 8, 32) (Dt 9, 22-23) và (1 Cr 15, 3), để trình bày : cái chết của Đức Giêsu đã được ấn định bởi chương trình huyền nhiệm của Thiên Chúa (Cv 2,23 ; 4,28) vì thế người ta nói nhiều đến bằng chứng của các tiên tri. Người ta đã tìm trong Kinh Thánh ý nghĩa của biến cố : Ngài đã chết để đền tội cho chúng ta. (1 Cr 15,3) phối hợp hai chủ đề độc lập :
    - Giá trị đền tội của đau khổ và sự chết.
    - Cái chết của Con Người do ý muốn của Thiên Chúa và được Thánh Kinh tiên báo.
    Các cụm từ "Thiên Chúa đã định, Ngài đã định trước" khẳng định rõ ý định từ muôn đời của Thiên Chúa mà không có một mảy may hình ảnh nào nói về ý muốn của "loài người chọn".

    Trong đoạn văn của Thần Đô Huyền Nhiệm dẫn phía trên có viết "Phương thuốc để cứu chữa sự sa ngã thảm thương ấy cũng được Thiên Chúa xác định và đặt cả trong cuộc tử nạn cùng sự chết của Chúa Giêsu." Cũng nói rõ "Thiên Chúa xác định" trước từ đời đời rồi, không có ý định của con người can dự. Ý nghĩ "NGôi Hai TC không cần chết vẫn cứu độ loài người được" xin tạm gác sang một bên khoan bàn đến. Tôi thắc mắc kết luận việc ý định "loài người chọn" và "Chúa đành phải gật đầu".

    Tôi tìm không thấy ý niệm này trong Kinh Thánh, và chưa dẫn ra được bản văn Kinh Thánh nào để chứng minh được cho ý niệm này nên phải thắc mác. Vì rõ đó là trả lời cho một câu hỏi về giáo lý, mà nền tảng và xuất phát điểm của bất kỳ tín lý hay giáo lý nào cũng là Kinh Thánh. Nếu không có nền tảng từ KInh Thánh thì tôi không dám cho đó là giáo lý nên đành đem ra hỏi mong được "hiệp sĩ" teenvnlabido vung cái đao đang chém loạn xạ chém cho vài nhát hầu được thông hiểu thêm.


  58. Có 5 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  59. #30
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    [QUOTEHãy yêu Chúa và yêu mến nhau, đó là thần học của mọi thần học. Cứ yêu mến đi, đừng tự cao tự đại, nhưng khiêm tốn và tế nhị, thì Chúa sẽ soi sáng cho mọi người hiểu.
    Nếu hiểu biết mà thiếu khiêm tốn thì cũng vô ích thôi. Em cũng nhận thấy cả người chủ topic lẫn các comment có những lời lẽ thiếu kiềm chế. Nhất là chú teenlabido, chú rất hiểu biết, nhưng mong chú biết dùng lời lẽ ý nhị hơn. Vì em từng đọc thấy chú viết rằng" "Những kiểu trả lời trên topic giải thích vấn đáp chẳng là gì, trả lời có cũng như không... Tôi thách ai dám đối chất với tôi, ai cãi thắng được tôi..." Em nghĩ, có lẽ vì thế mà có người phản ứng, chỉ tiếc là sau khi người khác phản ứng, thì chú lại lên sửa lại và bỏ các câu ấy đi, hoặc sửa theo hướng khác, rồi tìm lý lẽ khác để phản lại người góp ý. Chính vì thế mà hầu như bài nào chú pót lên cũng có hàng chữ thay đổi nội dung, và thậm chí thay đi đổi lại nhiều lần.
    Xin mọi người bớt đi tự ái một chút, rồi sẽ tốt đẹp thôi.
    ][/QUOTE]



    Trước tiên tôi xin nhắc lại môt lần cuối với những bạn hay phàn nàn về việc chỉnh sửa nội dung

    Chắc kể ngay từ lúc này trở đi ,khi viết bài trên TCVN nếu có sự sai chính tả ,sai các tên thánh hay trích dẫn tài liệu không chính xác, thậm chí có những lời nặng nề thì tôi sẽ viết một bài phụ khác để đính chính chứ không dùng chức năng Sửa bài viết như mọi trang web đã đặt. Bởi vì các bạn tưởng rằng khi thấy mấy cái phản đối của vài bạn, tôi sợ hãi rồi nói trệch đi cho khỏi bị bắt lỗi !

    Tôi xin nói thật rằng tôi không hề thay đổi những nội dung chính thức tôi đã viết trong cả hai đề tài:” giáo lý khó và mầu nhiệm dễ hiểu” này! Tôi chỉ chỉnh sửa chính tả, và nhiều khi viết thêm vài dòng cho rõ nghĩa, cũng như sửa lại một vài lời nếu không sợ có người bắt bẻ là tôi dùng từ có tính cách nặng nề xúc phạm!

    Ngược lại ,có một vài thành viên đã công kích bài bác sự phê chuẩn của Giáo Hội , rồi lại sửa lời nói để bào chữa vụng về trong khi bút tích vẫn còn đọng lại đầy trên các bài họ đã viết!

    Bạn có thể nêu ra những cái gì tôi đã viết mà sửa đi vì sợ hãi hay không?

    Bài tôi luôn viết dài vì tôi không hề bỏ qua những gì mà bên đối diện hạch hỏi , và trả lời rất chi tiết.

    Bạn cho rằng nguyên văn tôi viết :

    "Những kiểu trả lời trên topic giải thích vấn đáp chẳng là gì, trả lời có cũng như không... Tôi thách ai dám đối chất với tôi, ai cãi thắng được tôi..."

    Tôi yêu cầu bạn hoaanhdao một điều như sau: một khi mình muốn trích dẫn lời của một ai đó thì phải biết lấy con chuột mà quét vào những hàng chữ muốn trích dẫn ,rồi copy và paste vào bài viết ,nó mới không tam sao thất bản ! Bạn lấy ở đâu ra cái phép sửa lại , rồi cắt cụt những gì tôi viết để post lên bài viết của bạn?

    Nếu bạn muốn vặn vẹo tôi điều gì ,bạn phải trích nguyên văn không sai một chữ, rồi hãy phê bình!

    Trong cả hai đề tài “Giáo lý khó và mầu nhiệm dễ hiểu…” ,tôi viết ít ra là năm sáu đoạn , nhưng không bị cắt đầu sửa đuôi như bạn đã tự ý viết lại! Bạn hãy xem lại cả hai đề tài có chỗ nào nguyên văn như thế hay không?
    Bạn đừng bào chữa rằng cái ý nó rõ ràng như thế, bởi vì giả sử diện mạo của bạn chỉ sửa ,hoặc hóa trang chỉ một bộ mặt, có ai còn nhận ra bạn hoaanhdao không hay lầm sang người khác?

    Tôi không trả lời câu cắt đầu cụt đuôi này của bạn, vì bạn có ác ý khi thực hiện việc này!

    Xin bạn Titannic hãy chờ đợi , vì tôi đang tiếp tục chuẩn bị hầu chuyện cùng bạn thenguyen.Mà soạn thảo một bài viết của thì hơi lâu vì phải căn cơ từng phát biểu không thôi tiêu đời với nhiều người đang định triệt hạ một cái bia teenvnlabido!

    He he! Tôi tự hỏi nếu mọi người bắt bẻ vặn vẹo và làm cho tôi không cãi nổi và phải thua thì họ thu hoạch được cái gì nhỉ? Chắc là:

    __ Làm câm họng một thằng giới thiệu (xin bỏ ngay chữ chú giải đi cho tôi được nhờ) sách Thần Đô huyền nhiệm!

    ___Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề bất công khi người ta phàn nàn về tội nguyên tổ :”ai làm nấy chịu tại sao lại đổ lên đầu con cháu”.

    ___ Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề sắp đặt hay “tiền định” cho quân dữ đóng đinh Chúa ,mà tội lỗi là do họ.

    Tôi xin nhắc lại lời tôi đã từng viết, và các đoạn khác cũng chỉ tương tự:
    .
    ”Tôi có buông ra lời thách thức bởi vì nếu không ai phản bác lại được những gì tôi giải thích, chứng minh, thì đây chính là một sự tôn vinh Danh Chúa và minh oan cho Người. Còn nếu có ai phản bác được những điều tôi đã chứng minh,thì tôi không ngần ngại quỳ xuống thi lễ, bởi vì tôi tin chắc đó chỉ là những sửa sai mà tóm lại chỉ làm vinh Danh Chân Lý chứ không thể bài bác Chân Lý.”

    Liệu rằng tôi có thể đứng công khai giữa diễn đàn để xin lỗi mọi người vì những gì người ta đã làm tôi câm họng, là những điều bênh vực cho Chân Lý, hay đây mới là những cái kiêu ngạo, độc đoán muốn tôn vinh bản thân được ẩn nấp sau một cái vỏ bọc nào đó?

    Nếu tôi bị câm họng vì những gì người ta phản bác tôi, dẫn đến sự minh oan, bênh vực Thiên Chúa, thì ngay bây giờ tôi cầu xin Thiên Chúa hãy cho tôi bắt đầu chuẩn bị xin lỗi công khai mọi người.

    Nhưng với trí óc tức số nén bạc mà Chúa trao cho, tôi chưa thể thấy có một tín hiệu nào loan báo điều này, mà ngược lại tiếng kêu la oán hờn trách móc Thiên Chúa bất công được ngay những Ki Tô hữu dùng một tấm lưới để che lại!

    Thôi ,tạm thời tôi xin nghỉ ,lát nữa hoặc mai sẽ tiếp tục hầu chuyện các ngài!

  60. Được cám ơn bởi:


  61. #31
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Tôi chưa từng tham dự một khóa Thần học, Canh Tân đặc sủng cũng không, nhưng tôi tin rằng chúng ta luôn luôn cầu xin cùng Chúa Thánh Thần cũng như xin sự trợ giúp đặc biệt của mẹ Maria , Các Đấng sẽ giúp chúng ta trở thành những kẻ bé mọn mà lại hiểu được những điều thuộc về Thiên Chúa mà những người thông thái, tâm hồn cao ngạo không thể hiểu.
    ...
    Đấy, chính ông thừa nhận là chưa học Thần Học mà lại dám đem sách Thần Học ra chú giải, lại còn dám thách thức người khác. Cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm là một cuốn sách Thần Học không chỉ là những chú giải mà còn là những kinh nghiệm thần bí mà không phải ai cũng có thể hiểu hết được. Chính vì thế mà những người như chú Caoduc cũng chỉ post lên nguyên văn chứ không dám chú giải, còn ông cứ tự cho mình hiểu biết rồi chê người khác. Chẳng hạn, khi sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo dựng nên Chúa Giêsu và Đức Mẹ giống hệt như Ađam và Eva thì phải trích nguyên văn rằng:
    “Ngày thứ sáu Thiên Chúa tạo dựng ông Adong, như thể ở tuổi ba mươi ba. Đây là tuổi khi Chúa Kitô chịu chết; về phần thân xác, ông Adong rất giống Chúa Kitô, giống đến mức hầu như không mảy may dị biệt. Về linh hồn, ông Adong cũng rất giống Chúa Kitô. Từ ông Adong, Thiên Chúa tạo dựng bà Evà giống Đức Trinh Nữ, bà Evà giống y hệt Đức Trinh Nữ về dáng vóc và khuôn mặt. Thiên Chúa hết sức hài lòng ngắm nhìn hai hình ảnh Nguyên Tổ. Cách đại lượng vô cùng, Thiên Chúa đã chồng chất muôn ân sủng trên hai Nguyên Tổ. Thiên Chúa muốn chính Ngài nuôi dưỡng ấp ủ hai Nguyên Tổ và miêu duệ”
    Đàng này lại trích dẫn cụt ngủn rồi tự ý phân tích theo cái nhìn phiếm diện của mình:e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria”.

    Việc giống ở đây chỉ dừng lại ở bản tính nhân loại, bởi Chúa Giêsu là Ngôi Hai có từ đời đời được đản sinh bởi Thiên Chúa Cha, chứ không phải do Chúa Cha sáng tạo nên, và dù Nhập Thể thì Ngài vẫn là hai bản tính…

  62. Có 2 người cám ơn night dew vì bài này:


  63. #32
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Bà Night dew hãy nghe tôi nói một lần chót:
    ___ Bà có thể khoe khắp nơi rằng đã cho thằng teenvnlabido vài bài học và nó đã phải im họng!
    Tôi xin công khai với mọi người rằng tôi không thể cãi lại bà night dew, kể như tôi xin thua từ đây không dám tham gia bất kỳ một đề tài nào bà night dew đưa ra.
    Tôi rất ân hận vì dám tranh luận với bà, xin bà từ nay làm ơn đừng hạch hỏi tôi nữa!
    Xin bà để cho tôi yên để tôi còn lấy sức trả lời cho các người khác.
    Tôi xin cam đoan trong các bài trả lời người khác tôi không dám nhắc lại những chuyện đã qua giữa tôi với bà! Nếu có nhắc đến bà hãy lên tiếng!



  64. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  65. #33
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Tôi tự hỏi nếu mọi người bắt bẻ vặn vẹo và làm cho tôi không cãi nổi và phải thua thì họ thu hoạch được cái gì nhỉ? Chắc là:

    __ Làm câm họng một thằng giới thiệu (xin bỏ ngay chữ chú giải đi cho tôi được nhờ) sách Thần Đô huyền nhiệm!

    ___Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề bất công khi người ta phàn nàn về tội nguyên tổ :”ai làm nấy chịu tại sao lại đổ lên đầu con cháu”.

    ___ Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề sắp đặt hay “tiền định” cho quân dữ đóng đinh Chúa ,mà tội lỗi là do họ.

    ...
    Hài vãi, đúng là một kẻ nói càn. Trố mắt đọc mãi tự trên xuống dưới, có ai phản bàc ông những điều trên không nhỉ? Hay là quýnh quáng lên rồi phát ngôn lung tung bừa bãi vậy?

    “Làm câm họng một thằng giới thiệu (xin bỏ ngay chữ chú giải đi cho tôi được nhờ) sách Thần Đô huyền nhiệm!”

    Ủa, cái này đã có nhiều người giới thiệu rồi mà, chẳng lẽ pót bài trùng. Thay vì giới thiệu như chú Caoduc thì lại tự phát lung tung.

    “Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề bất công khi người ta phàn nàn về tội nguyên tổ :”ai làm nấy chịu tại sao lại đổ lên đầu con cháu”.
    Trong topic này có ai thắc mắc ông điều này đâu mà la làng vậy?

    “Làm câm họng một thằng hết sức chứng minh rằng Thiên Chúa không hề sắp đặt hay “tiền định” cho quân dữ đóng đinh Chúa ,mà tội lỗi là do họ”.
    Coi chừng rơi vào Tin Lành không hơn không kém khi không hiểu đúng về “tiền định” và tự do ông ạ.



    Xin bà để cho tôi yên để tôi còn lấy sức trả lời cho các người khác.
    Vâng, đúng như ông nói, ND này cũng không cần ông trả lời nữa, mà có lẽ cả diễn đàn này cũng chẳng ai thèm hỏi một con người như ông nữa đâu. Vì chỉ cần đọc vài bài là đủ hiểu cái kiến thức và thái độ của ông đến đâu rồi.

  66. Có 2 người cám ơn night dew vì bài này:


  67. #34
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Gởi bạn thenguyen

    Tôi phải đọc đi đọc lại mấy lần bài của bạn, và mới hiểu được cái điều mà bạn định nói.

    Đầu tiên tôi tưởng bạn là Dom.NTP. vì bạn bưng nguyên cả một bài viết của Dom.NTP bên diễn đàn svhaiha.org qua để ráp vào nửa bài viết của bạn.Nhưng sau đó tôi kết luận rằng bạn đã cuỗm bài viết của bạn Don.NTP bên svhaiha.org về và ráp vào bài viết của mình rồi tạo nên một phần đầu cho nó có vẻ tương thích nhưng xem ra ô hợp quá!

    Tôi đã trích cái link mà bạn đã bưng về mà không dẫn nguồn nó như sau :
    http://svhaiha.org/%40forum/showthread.php?3338-Thiên-Chúa-có-toàn-năng-hay-không&p=13029&highlight=#post13029

    Tôi từng là bạn của Dom.NTP, và là đối thủ tranh luận nảy lửa cũng có ,và bây giờ đang sống hòa bình cùng nhau cũng có.Sở dĩ tôi chắc chắn bạn không phải Dom.NTP vì Dom là một người rất rành Kinh Thánh và thần học bậc nhất bên svhaiha.org. Hơn nữa Dom NTP là người duy nhất bên trang svhaiha.org từng cắt nghĩa rõ ràng cho mọi người như thế nào
    tiền định của Thiên Chúa chứ không như bạn và rất nhiều người ở đây!

    Tôi nghĩ rằng bạn sẽ cùng với tôi để minh oan, bênh vực cho Chân lý chứ bạn mới viết có ba bài, tôi đã nhận ra rằng bạn chỉ muốn triệt hạ đồng đội để đưa
    ra một suy tư cá nhân. Rồi bạn cố trích một số đoạn trong Kinh thánh để làm chứng cho sự suy tư cá nhân của mình!

    Trong cả cái bài số 2 của bạn, gần như đã khẳng định một điều: Bắt buộc phải có cái chết của Chúa Giê su, tức Ngôi hai Thiên Chúa, mới có ơn cứu chuộc cho loài người. Rồi bạn trích hết đoạn nọ trang kia ra để minh chứng điều này.

    Tôi thấy rằng bạn đang nhắc lại những điều đã được dạy dỗ từ vài ngàn năm nay , có mặt trong các trang Giáo lý xưng tội lần đầu mà tưởng rằng mình vừa khám phá ra nhờ một số lý luận triết học cực kỳ phức tạp! Nào có ai dám phản đối diều này cơ chứ!

    Bạn hãy nhớ cho rõ điều tôi nói : tôi không bao giờ dám phủ nhận công nghiệp cực trọng của cái chết trên thập giá của Ngôi Hai Thiên Chúa.,thậm chí tôi còn nhắc đi nhắc lại nhiều lần.Tất cả những lá thư của các thánh tông đồ gởi cho các giáo đoàn đều nói chi tiết rất nhiều về sự hy sinh trên Thập Giá mục đích để cho các giáo dân hiểu được sự quan trọng của Khổ nạn và Phục sinh.

    Nhưng cái cần chứng minh nhất ,cái mà kẻ chống đạo ,người yếu đức Tin luôn bắt bẻ ,hoài nghi ,thắc mắc thì bạn không thể trả lời mà chỉ biết nói một câu như người không biết một tí gì gọi là lý luận.
    Bạn thử nghĩ xem, khi người ta đặt câu hỏi:

    __ Tại sao Thiên Chúa lại phạt quân dữ, khi mà cần thiết phải có cái chết của Chúa Giê su Ki Tô mới cứu chuộc được loài người. Lẽ ra ,chúng phải được đồng công cứu chuộc như mẹ Maria?

    Cả trong mấy bài viết của bạn chỉ nói loanh quanh, không thể trả lời cho ra hồn cái câu hỏi này!

    Tôi tuyên bố rằng bạn có thể nói những câu triết học xen lẫn thần học kiểu dở chừng ở trong diễn đàn này, và được một vài người như bạn vỗ tay, chứ bạn ra mấy trang web ngoài xã hội, bạn sẽ làm xấu hổ Danh Chúa! Bởi vì ở trong mấy trang web ấy người đọc trí khôn tỉnh táo,sáng suốt, mắt và tai của họ lành lặn, họ sẽ không để yên cho bạn như ở nơi đây đâu!

    Tôi nhắc lại ngắn gọn để cho bạn suy nghĩ cho kỹ :

    ___ Cái chết trên Thập Giá của Chúa Ki Tô là một của lễ hoàn hảo nhất để dâng lên Thiên Chúa và cứu độ cho loài người. Nhưng bởi vì những sự dữ, tội ác không bao giờ lại xuất phát từ Thiên Chúa, cho nên Thiên Chúa không bao giờ lại làm những sự dữ là xúi giục, ép buộc quân dữ đóng đinh Chúa Con .

    ___ Vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ hiện tại tương lai cho nên Người đã nhìn thấy việc này từ muôn ngàn đời, và Người đã để mặc cho quân dữ thực hiện việc giết Ngôi Hai. Đây cũng có thể nói chính là Thánh ý Chúa, Thiên Chúa tiền định ,Thiên Chúa sắp đặt cái chết cho Ngôi hai từ muôn ngàn đời trước. Nhưng khi
    đó con người ta phải hiểu được cái ý: Chúa không định (không làm sự dữ), mà quân dữ làm, và Thiên Chúa thấu suốt nên Người gật đầu.Và do đó KinhThánh vẫn ứng nghiệm, loài người mỗi khi đêm Thánh Phục sinh vẫn được reo lên:”Ôi ! Tội hồng phúc…”

    Câu:_Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,
    thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!mà tôi đã viết, nó là một câu phải trích dẫn, tô đỏ hoàn chỉnh thì mới diễn tả đúng ý nghĩa của tôi đã phát biểu, đằng này bạn thenguyen lại cắt rời cái điều kiện: Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, rồi tô đỏ cái phần sau để phản đối ,thử hỏi bạn có biết lý luận hay không mà lại làm như thế?

    Tôi đành nói lại cho bạn lần cuối: Tôi phát biểu câu ở trên là suy luận từ những nguyên nhân sau:

    ___ Chúa Giê su Ki Tô sẽ không phải chết trên Thập Giá khi mà không có quân dữ đóng đinh Người. Thậm chí cho dù ông bà A dong E và đã phạm tội nguyên tổ, thì Thiên Chúa cũng không bao giờ lại ép buộc xúi giục dân Do Thái làm sự ác độc.

    Vì thế, để đập tan cái lý lẽ “đồng công cứu chuộc” của quân dữ, tôi mới đưa ra giải thích rằng Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!

    Tôi nhắc cho bạn rằng các ý tưởng này là sự suy luận của tôi, và nó không phải là một tín điều mà bạn lại đòi hỏi Kinh Thánh chứng minh ! Nhưng nó đủ sức để cho những người chống Đạo, hay những ai thắc mắc, nghi ngờ nhưng còn biết suy nghĩ, hiểu lẽ phải hiểu rỏ sự công minh, nhân từ của Thiên Chúa. Chứ không làm xấu hổ Danh Chúa như bạn và những người như bạn, khi mà các người đưa ra những lý lẽ loanh quanh không thể đối đáp, trả lời minh bạch câu bắt bẻ sự hy sinh trên Thập Giá của Ngôi Hai!

    Như bài trước tôi đã từng nhắc đến Thánh truyền, và biết bao nhiêu tín điều của đạo Công giáo cũng dựa vào Thánh truyền để phát sinh. Cuốn sách Thần đô huyền nhiệm được Giáo hội công nhận tuy không bắt buộc phải tin những mạc khải trong sách, nhưng cũng không ai được phép bác bỏ, chê bai vì việc bác bỏ chê bai này là một hành động kiêu ngạo ,độc đoán và vô phép lớn lao khi mà người bác bỏ chê bai ấy tự cho rằng mình thông thái và tài giỏi hơn cả một tập thể vĩ đại gồm các Giáo hoàng ,Hồng y ,Giám mục và các nhà thần học uy tín!

    Thật ra không cần phải chứng minh câu:Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!, vì nó chỉ là những suy luận kiểu thần học, và cũng chẳng cần bàn luận sâu xa vì thực tế là Ngôi Hai đã bị sát tế do tội ác loài người, và đây mới là một sự kỳ diệu cao cả của Thiên Chúa khi biến đổi tội ác thành công phúc. Nhưng những suy luận ấy đủ sức giải thích và chứng minh điều kiện hoặc trường hợp không có quân dữ hay tội ác nào giết Chúa.

    Khi tôi trích dẫn sách Thần Đô Huyền Nhiệm có nguyên văn câu:
    _f)” Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết” là có ý nêu ra việc Chúa Giê Su và Mẹ Maria đã mạc khải rằng: nếu KHÔNG CÓ quân dữ hành hình Chúa, thì Ngôi Hai vẫn nhập thể như Chúa Cha đã định từ khi chưa tạo thành vũ trụ.

    Bạn phải biết rằng có cả ngàn người từ Giáo hoàng Hồng y Giám mục linh mục các nhà thần học đã đọc qua những mạc khải này rồi mới biểu quyết để Giáo hội phê chuẩn. Bạn và vài người như bạn giỏi hơn một tập thể vĩ đại này hay sao? Tôi đã từng nhắc:”Không tin cũng được nhưng khôngđược phép bác bỏ”! Và tôi rất vui mừng vì một kẻ hèn mọn như tôi nhờ ơn Thánh Thần Chúa cũng suy nghĩ đúng theo như những mạc khải này. Trong khi đó ,ở diễn đànTCVN này lại có một số người Công Giáo quyết triệt hạ tôi, nhưng xin hỏi có phải các bạn đập một kẻ kiêu căng độc đoán như các bạn tự gán ghép cho tôi, hay các bạn đang bảo vệ tôn vinh cho chính những kiêu căng bản thân đang trú ẩn trong con người các bạn?

    Cái phép ở đâu mà bạn trích dẫn một số đoạn trong Thánh Kinh rồi tưởng rằng bạn đã chứng minh được những quan điểm mập mờ của bạn là đúng? Bạn không nhận ra rằng bạn đã hiểu sai Kinh Thánh hay sao? Có một điểm vô cùng đúng đó là là cái chết của Ngôi Hai sinh nguồn mọi ơn phúc thì như tôi đã nhắc rằng trong Giáo lý sơ cấp đã dạy dỗ từ hai ngàn năm nay, không một ai là người Công Giáo mà dám phản đối hay không tin, cho nên bạn chứng minh là quá thừa. Trong khi đó, điều cần chứng minh, bênh vực cho sự công minh nhân từ của Thiên Chúa thì bạn không làm được!

    Biết bao nhiêu bài của tôi giải thích điều này trong hai đề tài, thế mà thành công cốc! Tôi thật sự sợ hãi vì giáo lý của các bạn như thế mà đòi làm Giáo lý viên , hoặc bàn luận về giáo lý thần học! Tôi từng nói rằng không cần thiết phải bàn luận thắc mắc về những Mầu nhiệm, Giáo lý làm gì cho mất công , mà người Công Giáo chỉ cần tin tưởngThiên Chúa là Chân Lý là đã đủ .Nhưng hễ đã bànluận ,tìm hiều, học hỏi thì phải lấy sự tôn vinh Thiên Chúa làm đầu. Tôi đã từng đề nghị bạn và những người như bạn nên nhờ một trọng tài, đó là copy những luận điểm, bài viết của tôi, và nhờ các bề trên thẩm định. Và hãy cho biết kết quả nếu tôi sai lầm, vì tôi đã từng bảo đó sẽ là một sự tôn vinh Chân Lý chứ không tôn vinh con người.

    Tôi xin giới thiệu cha Phanxi co Xavier Ngô Tôn Huấn, cha admin trang web gpnt.net mà tôi chỉ biết nick của người là
    domnguyen09@gmail.com


    Chắc bài viết này là bài viết cuối cùng để trả lời cho bạn vì có nói nữa cũng không đem lại kết quả.









    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 20-08-2012 lúc 09:43 AM Lý do: sửa chính tả các chữ tô đỏ

  68. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  69. #35
    duoc1706's Avatar

    Tuổi: 25
    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Joachim Paul
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Tháp Đồng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 1,146
    Cám ơn
    12,904
    Được cám ơn 5,422 lần trong 1,083 bài viết

    Default

    Đúng là không ai chịu nghe ai thì có nói nữa cũng vậy. Hai trường phái đều có lý, và hai trường phái cũng cần phải bổ túc cho nhau để giải quyết những vấn nạn của vấn đề:
    - Nếu nói Chúa Kitô không cần phải chịu nạn chịu chết cũng cứu được loài người thì hoá ra Chúa chết cũng vô nghĩa, khỏi chết cũng được, chết chi cho mất công; mà quan trọng hơn cả là điều này trái Kinh Thánh.
    - Nếu nói Chúa Kitô chịu nạn chịu chết là "sự tiền định" của Thiên Chúa từ muôn thuở muôn đời, thì chẳng lẽ Chúa lại chọn Giuđa tông đồ để phản Chúa, Caipha và Khanan để lên án Chúa, Hêrôđê để nhạo báng Chúa, Philatô để kết án Chúa, người Do Thái để chống đối Chúa, quân Rôma để đóng đinh Chúa, và để tất cả họ phải "mang lấy tội mình mà chết"?
    Vậy để dung hoà, thiển ý của mình xin trình bày thế này: Quả thật là Thiên Chúa đã định từ thuở đời đời rằng Chúa Ngôi Hai phải chịu khổ hình mới cứu chuộc được thế gian, nhưng không phải là Chúa đã chọn bất kỳ ai để làm "khí cụ" thực hiện cuộc khổ nạn này, mà là Chúa chọn đúng thời điểm con người đã theo Satan khiến ác tâm lên đến điểm cần thiết cho cuộc khổ nạn mới thực hiện mầu nhiệm Cứu Độ Chúa đã định ấy. Thiên Chúa có trăm phương ngàn cách để thực hiện ý định của Người và Người đã chọn khổ hình Thập Giá thay vì mọi khổ hình khác vì Người thấy được trong đó sự hoàn hảo của mầu nhiệm Cứu Chuộc; không phải là Người đã chọn ai để "làm tư tế hiến tế Chiên Con", nhưng chính những kẻ cứng lòng đã tự nguyện làm điều ác ấy và Thiên Chúa đã không ngăn cản ác tâm của họ.
    Theo trí mọn của mình có thể nghĩ được thì có lẽ là vậy. Sự thật toàn vẹn thì chỉ có Chúa mới rõ.
    thay đổi nội dung bởi: duoc1706, 20-08-2012 lúc 02:22 PM
    Chữ ký của duoc1706
    Vinh danh Chúa Cha và Chúa Con và Chúa Thánh Thần

  70. Có 9 người cám ơn duoc1706 vì bài này:


  71. #36
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 36
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Về phần bài viết bạn trích link svhaiha.org của nick Dom.NTP, tôi được phép sử dụng một phần hay trọn vẹn mà không cần phải chú thích về nguồn gốc, bạn có thể liên hệ qua yh : phantom13th, là yh messenger của Dom.NTP như có đăng ở thông tin trang svhaiha.org để có sự xác nhận về vấn đề này.

    Các bài tôi comment thực chất muốn chứng minh chỉ 1 vấn đề duy nhất mà người ta thường lầm tưởng đó là : Chúa Giêsu có thể không cần phải chịu khổ hình vẫn cứu chuộc được loài người. Các câu Kinh Thánh dẫn ra để chỉ rõ : cuộc khổ nạn của Chúa Giêsu đã được tiền định đời đời, cách thức Thiên Chúa cứu chuộc nhân loại là phải đi qua cái chết. Tôi đang bác bỏ luận điểm : Thiên Chúa không định, nhưng con người chọn nên Thiên Chúa gật đầu.

    Trong comment số 29 có 1 đoạn văn tôi tham khảo trong bài viết của Đức Cha Phaolo Bùi Văn Đọc, tôi tham khảo để kiểm chứng lại một lần nữa điều tôi muốn nói (cuộc khổ nạn của Chúa Giêsu đã được tiền định đời đời, cách thức Thiên Chúa cứu chuộc nhân loại là phải đi qua cái chết) là đúng hay có sai sót gì không. Tuy nhiên cách diễn đạt của tôi hơn thô thiển nên tôi chọn cách copy một đoạn đó của Đức Cha vào comment của mình nhằm tránh sai sót xảy ra. Bạn có thể đọc lại trong link sau :
    http://www.simonhoadalat.com/HOCHOI/THANHOC/DucKyto/Chuong7.htm ngay mục (III) Ý NGHĨA THẦN HỌC CỦA BẢN ÁN TỬ HÌNH CỦA ĐỨC GIÊSU.
    Trích Nguyên văn bởi thenguyen View Post
    cái chết của Đức Giêsu đã được ấn định bởi chương trình huyền nhiệm của Thiên Chúa (Cv 2,23 ; 4,28) vì thế người ta nói nhiều đến bằng chứng của các tiên tri. Người ta đã tìm trong Kinh Thánh ý nghĩa của biến cố : Ngài đã chết để đền tội cho chúng ta. (1 Cr 15,3) phối hợp hai chủ đề độc lập :
    - Giá trị đền tội của đau khổ và sự chết.
    - Cái chết của Con Người do ý muốn của Thiên Chúa và được Thánh Kinh tiên báo.
    Đức Cha Phaolo Bùi Văn Đọc là giáo sư thần học tín lý các Đại Chủng Viện Sàigòn, Huế, Hànội (1970 – 1999), thì không rõ trong bài viết của Ngài đã khẳng định : "cái chết của Đức Giêsu đã được ấn định bởi chương trình huyền nhiệm của Thiên Chúa" và "Cái chết của Con Người do ý muốn của Thiên Chúa" có đủ sức bảo đảm cho quan điểm của tôi là đúng hay chưa ?

    Vấn đề tiên tri và tiền định xảy ra đồng thời trong cuộc khổ nạn của Chúa Giêsu. Thiên Chúa tiền định Ngôi Hai TC phải chết để cứu chuộc nhân loại, khi tiền định như vậy thì Thiên Chúa cũng tiên tri trước trong hoàn cảnh nào việc đó sẽ xảy ra. Bạn duoc1706 trình bày hoàn toàn chính xác vấn đề này. Chỉ duy có một điểm nhỏ cần chỉnh lại đó là phần viết về "tư tế hiến tế Chiên Con". Vị tư tế này không ngoài ai khác hơn chính là Chúa Giêsu, Người là tư tế vì Người vâng phục, trái ngược với hình ảnh bất tuân của Adam. Hành động "tư tế" của Ngôi Hai TC không đơn thuần là phải tra tay đóng đinh, nó đã bắt đầu từ lúc Nhập Thể cho đến khi hoàn tất trên đỉnh Golgotha, Ngôi Hai TC tự hiến mình.
    Trích Nguyên văn bởi duoc1706 View Post
    Quả thật là Thiên Chúa đã định từ thuở đời đời rằng Chúa Ngôi Hai phải chịu khổ hình mới cứu chuộc được thế gian, nhưng không phải là Chúa đã chọn bất kỳ ai để làm "khí cụ" thực hiện cuộc khổ nạn này, mà là Chúa chọn đúng thời điểm con người đã theo Satan khiến ác tâm lên đến điểm cần thiết cho cuộc khổ nạn mới thực hiện mầu nhiệm Cứu Độ Chúa đã định ấy. Thiên Chúa có trăm phương ngàn cách để thực hiện ý định của Người và Người đã chọn khổ hình Thập Giá thay vì mọi khổ hình khác vì Người thấy được trong đó sự hoàn hảo của mầu nhiệm Cứu Chuộc; không phải là Người đã chọn ai để "làm tư tế hiến tế Chiên Con", nhưng chính những kẻ cứng lòng đã tự nguyện làm điều ác ấy và Thiên Chúa đã không ngăn cản ác tâm của họ.
    Do vậy khi so với Giao Ước Sinai với Giao Ước Kitô sẽ thấy hình ảnh nơi Cựu Ước được tỏ hiện ở Tân Ước một cách rõ ràng. Thời xưa để lập một giao ước cần có đủ 4 yếu tố :
    - Đài cao
    - Bàn tế
    - Chủ lễ
    - Tế vật và Tiệc hiệp thông

    Các thành tố đó thời Cựu Ước là : vùng núi Sinai là đài cao, bàn tế là bàn thờ lập dưới chân núi, chủ lễ là ông Môsê, tế vật là chiên bò và sau cùng là dân chúng đại diện dự phần tiệc từ tế vật (Xh 24, 5-11). Trong Giao Ước Kitô cũng đầy đủ như vậy : định Golgotha là đài cao, Thâp Giá là bàn tế, chủ lễ và tế vật là Chúa Giêsu, sau hết tiệc hiệp thông được tỏ nơi Bí Tích Thành Thể.

  72. Có 4 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  73. #37
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 36
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    __ Tại sao Thiên Chúa lại phạt quân dữ, khi mà cần thiết phải có cái chết của Chúa Giê su Ki Tô mới cứu chuộc được loài người. Lẽ ra ,chúng phải được đồng công cứu chuộc như mẹ Maria?

    Cả trong mấy bài viết của bạn chỉ nói loanh quanh, không thể trả lời cho ra hồn cái câu hỏi này!
    ......................

    Câu:_Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!mà tôi đã viết, nó là một câu phải trích dẫn, tô đỏ hoàn chỉnh thì mới diễn tả đúng ý nghĩa của tôi đã phát biểu, đằng này bạn thenguyen lại cắt rời cái điều kiện: Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, rồi tô đỏ cái phần sau để phản đối ,thử hỏi bạn có biết lý luận hay không mà lại làm như thế?
    .......

    Vì thế, để đập tan cái lý lẽ “đồng công cứu chuộc” của quân dữ, tôi mới đưa ra giải thích rằng Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!

    Tôi nhắc cho bạn rằng các ý tưởng này là sự suy luận của tôi, và nó không phải là một tín điều mà bạn lại đòi hỏi Kinh Thánh chứng minh ! Nhưng nó đủ sức để cho những người chống Đạo, hay những ai thắc mắc, nghi ngờ nhưng còn biết suy nghĩ, hiểu lẽ phải hiểu rỏ sự công minh, nhân từ của Thiên Chúa. Chứ không làm xấu hổ Danh Chúa như bạn và những người như bạn, khi mà các người đưa ra những lý lẽ loanh quanh không thể đối đáp, trả lời minh bạch câu bắt bẻ sự hy sinh trên Thập Giá của Ngôi Hai!
    ..........

    Chắc bài viết này là bài viết cuối cùng để trả lời cho bạn vì có nói nữa cũng không đem lại kết quả.
    Câu hỏi về "đồng công cứu chuộc như Mẹ Maria đã có bạn duoc1706 trả lời rồi nên tôi không trả lời lại nữa. Những gì tôi viết để chứng minh là câu trả lời của bạn bị sai, nó không nhằm mục đích triệt hạ bạn, điều đó vô ích. Nhưng phải chứng minh nó sai để bạn có thể thay thế một câu trả lời khác cho những người chống Đạo.

    Điều người Công Giáo tin là dựa trên Kinh Thánh, đó là Lời của Chúa, LỜi đó Hội Thánh tôn kính ngang với Thánh Thể. Bạn trả lời một vấn đề giáo lý mà không dựa vào Kinh Thánh thì có nền tảng không ? Gương mặt của Thiên Chúa tỏ hiện trong Kinh Thánh đó, sao không đem Kinh Thánh cho muôn dân để họ nhìn thấy Thiên Chúa ? Thay vào đó là một suy luận cá nhân đi ngược với Kinh Thánh, thì gương mặt của Thiên Chúa còn trung thực không, hay đã bị méo mó ?

    Bạn cố chấp cho rằng đó là suy tư cá nhân nên không cần chứng minh bằng Kinh Thánh. Suy tư cá nhân đó bị sai nhưng bạn vẫn cố rao truyền. Phải chăng đó là một sự lấp liếm, trốn chạy cho xong chuyện ? Tìm không được một câu trả lời chính xác, hoàn toàn trung thực với Kinh Thánh thì vơ đại một câu rồi nhồi nhét cho người khác ?

    Thời đại hôm nay đã khác xưa nhiều lắm, cách đồng truyền giáo trên internet rất bao la và rộng lớn. Cách giải thích về giáo lý của bạn đúng thì không sao, nó rất là tốt. Nhưng nếu sai thì lại ẩn chứa một hậu họa khôn lường. Suy tư cá nhân của bạn sai mà một người khác đọc và họ lầm tưởng là đúng. Rồi họ lại đem rao truyền điều đó tiếp tục và cứ thể tiếp diễn thì lại có hàng loạt người thêm lầm lạc. Vô hình trung bạn lại tạo sự lầm lạc nơi người khác thay vì phải rao truyền cho họ những gì chân thật nhất, chính là những điều được nói đến nơi Lời Chúa.

    Mỗi Kitô hữu lãnh nhận sứ vụ ngôn sứ nơi Đức Kitô, tùy theo khả năng được ban cho họ sẽ rao truyền Tin Mừng. Đồng thời cũng phải hết sức ý thức trách nhiệm của mình trong những gì rao truyền, những gì được rao truyền phải tuyệt đối trung thành với Kinh Thánh, vì đó là Chân Lý tối thượng. Đó mới thật là ngôn sứ của Chúa Kitô, vì ngôn sứ chỉ nói lời của người đã sai đi, không nói lời của chính mình. Bạn hãy xem trong 46 quyển Cựu Ước và cả những lời của Gioan Tẩy Giả nữa, xem các vị đó nói lời của bản thân hay ý định của Thiên Chúa, Đấng đã sai họ đi làm ngôn sứ ?

    Tôi có nick ở đây đã 4 năm nhưng không viết gì nhiều vì bản thân tôi nhận thấy tôi thích hợp ở một môi trường khác hơn. Tôi viết trong topic này không phải để "triệt hạ" bạn làm gì cho phí công. Nhưng có một người bạn nói với tôi rằng "nên trao đổi ở vấn đề này", đồng thời tôi nhận ra rằng một ý kiến sai có thể dẫn người khác đi sai lệch nên tôi mới vào comment. Rốt cuộc tôi được gì ? Tôi được bạn đem ra so sánh với tên Dom.NTP, được bạn kết luận là kẻ "làm xấu hổ Danh Chúa". Tôi dám khẳng định với bạn rằng Dom.NTP chẳng hơn được tôi, hắn cũng chỉ là một người bình thường thôi. Đừng lôi hắn ra mà khen rành Kinh Thánh hay Thần Học này nọ, bởi vì nếu tôi nói tôi học ít nửa chữ bẻ đôi cũng không thì hắn cũng chẳng dám nói là học nhiều hơn tôi nửa chữ đó bạn nhé. Tôi thấy điều đó còn chưa gây phiền phức cho tôi nhưng ngược lại bạn là nam nhi mà thích cái cách hờn dỗi, quay lại nói là không thèm viết nữa, thật là đáng buồn thay. Một "hiệp sĩ" múa kiếm không xong đành cặp nách quay đầu bỏ đi vậy !

  74. Có 4 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  75. #38
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Nói nữa chỉ thêm cãi nhau, vì người ta cứ khăng khăng bảo vệ cái kiến thức nhỏ nhoi của mình trước mầu nhiệm Thiên Chúa. ND xin các vị một điều, khi chưa được học đến nơi đến chốn, chưa nắm vững các nguyên tắc thần học thì đừng cãi nhau về thần học, chỉ càng làm rối thêm thôi.
    Khi con ếch còn ngồi trong đáy giếng thì nó cứ đinh ninh mãi rằng bầu trời chỉ lớn bằng cái miệng giếng mà thôi, cho dù có ai đó ở ngoài giếng có nói thế nào đi nữa.
    Con voi là một toàn thể con voi, chứ không phải là một cái cột đình, con đỉa hay cái chổi.
    Mầu nhiệm thì khôn dò khôn thấu, nhất là những gì liên quan đến Kitô học và Thánh Mẫu học mà các vị đang bàn cãi, tri thức chỉ dùng cách “loại suy” (như dựa vào con mèo để suy về con hổ) để biết phần nào về mầu nhiệm, chứ đừng hão huyền cho rằng mình thấu đạt được hết, kể cả các thiên thần cũng không thể hiểu được mà.
    Nên ngay cả cái tựa đề của topic cũng đã sai tự bản chất rồi. cái gì mà đã dễ hiểu thì đâu còn là mầu nhiệm nữa???
    nói như chú thenguyen thật đúng, mạng internet sẽ lan truyền rất nhanh, cái đúng đem lại vô vàn lợi ích, nhưng lỡ có cái sai thì nó cũng hậu quả khôn lường. cẩn thận, kẻo thay vì truyền giáo lại có tác động ngược lại.

  76. Có 3 người cám ơn night dew vì bài này:


  77. #39
    Angelus's Avatar

    Tuổi: 44
    Tham gia ngày: Aug 2009
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Sài Gòn
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 1,215
    Cám ơn
    7,866
    Được cám ơn 6,583 lần trong 1,104 bài viết

    Default

    Lâu không vào.

    Nhức đầu.

    Không phải vì các tranh luận, mà vì cách tranh luận của Anh Chị Em.

    Mình đề nghị Anh Chị Em nên kiềm chế trong cách bày tỏ ý kiến.

    Nếu không, topic sẽ không kiểm soát được.

    Chữ ký của Angelus
    Nếu cần Máu khẩn cấp, ACE click dzô đây ạ! :icon8:

  78. Có 13 người cám ơn Angelus vì bài này:


  79. #40
    Hoa cúc trắng's Avatar

    Tham gia ngày: Dec 2010
    Tên Thánh: Anna
    Giới tính: Nữ
    Đến từ: sài gòn
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 73
    Cám ơn
    296
    Được cám ơn 367 lần trong 71 bài viết

    Default

    "Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???"

    Cái đề topic hay! Nhưng riết lại thành :
    "Càng đọc càng khó hiểu, muốn hiểu cũng không hiểu nổi!!!"
    Thôi, nên giữ hòa khí đi các bạn. Con một nhà mà "đá" nhau 10 ngày trời chưa mỏi "cẳng".
    Rốt cuộc chỉ có Chúa Giê Su mới là người chịu đóng đinh chịu chết trên Thánh giá mà chuộc tội cho thiên hạ!


    Chữ ký của Hoa cúc trắng
    "VÂNG LỜI THẦY CON THẢ LƯỚI"



  80. Có 12 người cám ơn Hoa cúc trắng vì bài này:


+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
Trang 1/2 12 cuốicuối

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com