Love Telling ThanhCaVN nhắn với Gia đình TCVN và Quý Khách: BQT-TCVN xin cáo lỗi cùng ACE vì trục trặc kỹ thuật 2 ngày vừa rồi. Trân trọng! Loan Pham nhắn với Gia Đình TCVN: Kính chúc quý Cha, quý tu sĩ nam nữ và toàn thể quý anh chị em một Giáng Sinh ấm áp bên gia đình, người thân và tràn đầy ơn lành từ Chúa Hài Đồng. ThanhCaVN nhắn với TCVN: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 16 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca Trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN CHÚA. Edit LM Loan Pham nhắn với TCVN: Kính Chúc Cà Nhà Một Tam Nhật Thánh và Một Mùa Phục Sinh Tràn Đầy Thánh Đức ... Loan Pham nhắn với TCVN: Chúc mừng năm mới đến quý Cha, quý tu sĩ nam nữ cùng toàn thể quý anh chị em tron gia đình TCVN thân yêu... Xin Chúa xuân ban nhiều hồng ân đến mọi người. Amen ThanhCaVN nhắn với ÔB & ACE: Kính chúc Năm Mới Quý Mão: Luôn tràn đầy Hồng Ân Thiên Chúa ThanhCaVN nhắn với Gia đình TCVN: Kính chúc Giáng Sinh & Năm Mới 2023: An Bình & luôn tràn đầy Hồng Ân Thiên Chúa. bethichconlua nhắn với Gia Đình ThanhCaVietNam: Chúc mừng sinh nhật thứ 15 website ThanhCaVietNam. Kính chúc quý Cha, quý tu sĩ nam nữ cùng toàn thể anh chị em luôn tràn đầy ơn Chúa. Amen ThanhCaVN nhắn với Quý ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 15 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca Trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN CHÚA. phale nhắn với cecilialmr: Nhớ em nhiều lắm ! cầu mong nơi ấy được bình yên. phale nhắn với thiên thần bóng tối: Nhớ em nhiều lắm ! cầu mong nơi ấy được bình yên. phale nhắn với teenvnlabido: Ngày mai (1/6) sinh nhật của bạn teen / chúc mọi điều tốt lành trong tuổi mới. phale nhắn với tất cả: Xin Chúa cho dịch bệnh sớm qua đi và ban bình an cho những người thành tâm cầu xin Ngài. ThanhCaVN nhắn với ACE: Kính chúc ACE: Giáng Sinh & Năm Mới 2021 - An Bình & luôn tràn đầy Hồng Ân Thiên Chúa

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
Trang 2/2 đầuđầu 12
kết quả từ 41 tới 51 trên 51

Chủ đề: Duy tâm duy vật? Vô hình hữu hình?

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default Duy tâm duy vật? Vô hình hữu hình?

    Duy tâm duy vật? Vô hình hữu hình?

    Cứ cho rằng một học sinh không dám phản biện với thầy giáo bởi vì dù có lý đi nữa sau đó sẽ không tránh khỏi việc bị “cho vào sổ đen”, nhưng phải nói thẳng rằng bởi vì tôi như một con ngựa chưa quen với trận mạc, nghe một phát súng nổ thì hồn vía đã lên mây và tung vó bỏ chạy! Khi nghe câu thách thức:
    ”Trong lớp này có em nào duy tâm thì tôi cho đứng lên để phản biện thử …”, tôi không thểnào tìm ra được một lý lẽ nào để cầm cự, chứ đừng nói là giáng trả một cách oai hùng!

    Không thể chối cãi được rằng ông thầy dạy sử hôm ấy đã làm cho tất cả những học sinh Công Giáo trong đó có tôi giống như bị người ta chẹn ngang cổ đến nỗi không thở được, huống chi làm gì còn có thể đáp trả được lời thách thức phản biện
    cái thuyết Darwin mà ông thầy vừa thuyết giảng! Tuy vậy, cái thói thường của con người là tự an ủi để không mất niềm tin, chính vì thế nên hôm đó mặc dầu thất trận thê thảm, nhưng tôi cũng tự an ủi rằng mình đã nói được một câu:

    ___ Thưa thầy! Em là người Công Giáo, chứ không phải duy tâm mà cũng chẳng phải duy vật ! Đạo của em tin có cả thế giới vô hình và hữu hình chứ không chỉ vật chất hay tinh thần cho nên em không chấp nhận cái gọi là duy tâm hay duy vật ạ!

    Hồi tôi còn bé, được các đàn anh đàn chị giảng thuyết như sau:

    ___ Bác bỏ thuyết duy vật dễ ợt! Cứ hỏi là con gà có trước hay trái trứng có trước? Nếu họ nói trái trứng có trước thì cái gì đẻ ra quả trứng ấy! Còn nếu họ nói con gà có trước thì ai tạo dựng nên con gà đó?Chỉ cần nói ngắn gọn như thế là họ phải đuối lý…!

    Khi lớn lên, tôi không hề dám mang lý luận này để tranh luận với một ai bởi vì e rằng những người theo thuyết duy vật họ sẽ cười ồ lên và bảo rằng không hiểu gì về khoa học mà đòi bác bỏ thuyết Darwin, thuyết duy vật chỉ bằng một vài lý lẽ đơn sơ, một bài viết ngắn ngủn thiếu đầu hở đuôi rồi tự hào tự phụ! Chẳng khác gì một người rất yếu đuối khoe rằng giết chết tươi một con sư tử chỉ bằng cái roi tre…!

    Thuyết duy vật cho rằng trong vũ trụ: vật chất tự nó mà có và vận hành theo một quy luật, một tự nhiên chứ không có một thần thánh nào tạo dựng nên vật chất cả! Khoa học chính là những bậc thang dẫn đưa con người khám phá ra quy luật của vật chất đó! Thiên Chúa mà nhiều người lầm tưởng, đó chỉ là những quy luật của vật chất mà loài người đang dần dần khám phá ra nguồn cội của nó mà thôi! Chính vì thế mà Einstein, Stephen Hawking… và sau này một số nhà khoa học đã nói với chính phủ rằng:
    Hãy chi cho họ 10 tỷ USD để làm máy gia tốc hạt, họ sẽ khám phá ra cái quy luật vật chất ấy, tức họ sẽ “giao nộp Chúa cho các ông”!

    Có cần phải tranh cãi rằng vật chất tự có hay do Thiên Chúa tạo thành hay không ? Tôi cho rằng đây là một việc làm không cần thiết và vô ích bởi vì Thiên Chúa đã để cho loài người tự do, muốn tin hay không tin Người. Nhưng thật là tai hại khi có người cứ muốn dập tắt việc bênh vực Đức Tin, tức cứ muốn mọi người phải im lặng không cần phải phân tích tìm hiểu về sự kiện này! Rồi cứ viện dẫn một vài ý tưởng đạo đức như
    :…để ánh sáng Chúa Ki Tô sẽ chiếu soi!" Thêm nữa, lại cứ sợ rằng việc phản biện lại những xâm phạm Đức Tin ấy, sẽ làm cho những người đang chống lại Thiên Chúa bị chạm tự ái, thế là không “cảm hóa” được họ!

    Tôi đã từng lưu ý rằng người Công Giáo chúng ta đừng có tư tưởng của kẻ thắng trận khi nghĩ rằng những người chống lại Thiên Chúa họ đang khiếp sợ và đuối lý trước những
    lý lẽ kiểu con gà hay trái trứng có trước như tôi đã kể ở trên! Và cũng đừng phó mặc mọi chuyện cho Thiên Chúa rồi ngồi chơi! Bởi vì hãy nhìn cho kỹ lại để thấy rằng cả một châu Âu ,hay châu Mỹ Đức Tin đang bị lụi tàn khi chính những người Công Giáo, nhất là giới trẻ đánh mất niềm tin vào Thiên Chúa bởi vì họ thấy Khoa học đúng là Chân lý chứ không phải Thiên Chúa!

    Như trên tôi đã nói rằng: không nên tranh cãi với những người nghịch lại đức Tin Công Giáo, khi mà chúng ta chỉ vì một sự tự phụ vô hình, cứ cho rằng tài hùng biện mình quá cao, sẽ khuất phục được họ! Chúng ta quên mất Chúa Giê su đã dùng lời của tổ phụ Apbraham để mà cảnh báo:
    ”…người chết hiện về họ cũng chẳng nghe…” Tuy nhiên, việc chúng ta ôn nhu khiêm nhường khi cho rằng không cần phải phản biện lại những tư tưởng chống lại Thiên Chúa, mà quên mất rằng không ít những đồng Đạo của chúng ta, nhất là giới trẻ , đang bị lôi kéo, bị tuyên truyền khi nghĩ rằng Khoa học là chân lý! Một số đông Ki Tô hữu đang có nguy cơ mất đức Tin, nhưng chúng ta lại bình chân như vại, tưởng mình đang đắc thắng và còn lo “cứu vớt” kẻ chống Chân Lý trong khi khí thế quân sự của họ đang thắng như chẻ tre!

    Có nghĩa là không hề biết đồng đội của mình đang xuống dốc tinh thần và rời bỏ hàng ngũ, nhưng lo rải thảm đỏ để mơ tưởng đối phương quy hàng!

    Vụ án Galileo
    đã được các thế lực chống đối Giáo Hội làm rầm rĩ lên như một bằng chứng là Kinh Thánh sai, Giáo Hội sai, và ngăn bước tiến của Khoa học! Những điều này đã được tuyên truyền nhiều đến nỗi không ít, nếu không muốn nói là phần lớn người Công Giáo cảm thấy Giáo Lý Tín Lý của Đạo Công Giáo có vẻ bị lép vế trước sự “chính xác “của Khoa học! Vì thế đã nảy sinh ra một số lớn tư tưởng “vuốt ve” Khoa học! Giả sử hỏi những người như thế rằng khoa học có phải là Chân Lý không? __Họ sẽ không trả lời một cách ngắn gọn là có hay không nhưng sẽ nói quanh co vòng vèo một cách mơ hổ, nước đôi! Bởi vì trong tâm tư của họ khoa học có nghĩa là một cái gì chính xác như chân lý! (Tạm thời chưa bàn về vụ án Galileo trong lúc này)

    Riêng tôi, tôi nhấn mạnh : Chỉ có Thiên Chúa là Chân Lý mà thôi! Khoa học là do tư duy và kinh nghiệm của loài người tích góp lại mà thành! Loài người còn đang bị hậu quả của tội nguyên tổ đè nặng, lòng trí đã tối tăm, chính vì thế cái mà hôm nay loài người tung hô lên tận mây xanh, gọi là chính xác như khoa học, thì ngày mai lại bị giật sập xuống và ngày kia thì chôn vùi xuống đáy mộ sâu! Thuyết địa tâm đấy! Xưa kia nó là Khoa học, ngự trị cả ngàn năm, thế rồi bị đánh quỵ bởi thuyết nhật tâm! Định luật vạn vật hấp dẫn của Newton, tưởng không thể cái gì có thể chính xác hơn cho nên người ta đã dùng cụm từ: “Định luật vạn vật hấp dẫn”! Khi tính toán đường bay cho phi thuyền Apollo lên mặt trăng, các khoa học gia vẫn sử dụng định luật này. Thế mà sau khi NASA đã dùng các phi thuyền, cũng như các phương tiện kỹ thuật tối tân để kiểm nghiệm lại thuyết Tương Đối rộng của Einstein, các nhà bác học đã phải công nhận trong phạm vi không gian liên hành tinh, định luật vạn vật hấp dẫn của Newton không còn chính xác nữa mà phải áp dụng thuyết Tương đối! Chính vì thế khi đưa ra tuyên bố về thuyết Tương Đối rộng, Enstein đã ngỏ lời xin lỗi Newton bởi vì ông xác định rằng thuyết Tương đối rộng của ông sẽ thay cho định luật hấp dẫn khi mà nó đã bộc lộ những điểm sai!

    Thuyết Tương Đối đã đúng , đã chính xác hoặc có thể là một quy luật bất biến của vật chất trong vũ trụ hay chưa?

    ___ Tôi ngờ quá! Bởi vì định luật vạn vật hấp dẫn của Newton hiện nay vẫn còn chính xác trong phạm vi không gian vũ trụ nhỏ hẹp, nhưng ra ngoài phạm vi liên hành tinh thì đã sai lệch và phải áp dụng thuyết Tương đối, thế thì lấy gì làm bảo đảm rằng trong một khoảng không vũ trụ sâu thẳm nào đó, thuyết Tương đối cũng phải phế bỏ và phải trông vào sự Tuyệt Đối?

    Người ta suy nghĩ rằng không có Chúa Thánh nào cả, mà chỉ có vật chất vận hành theo một quy luật nhất định! Rồi cũng có ngày mà “khoa học” sẽ tìm ra ngọn nguồn cái quy luật vật chất này, tức là đã “biết được, hiểu được ý Chúa” như Einstein đã mơ ước! Tuy thế, muốn cho cái ngày ấy thành hiện thực, ngày mà các nhà khoa học “giao nộp Chúa cho các ông (chính phủ)” thì phải làm sao đừng để cho hôm nay tung hô cái thuyết, cái quy luật này lên tận mây xanh, ngày mai lại hất xuống đất và ngày kia mang chôn vùi dưới mộ sâu! Bởi vì nếu như thế thì khoa học chẳng có thể nào tìm ra một quy luật thống nhất bí ẩn đang vận hành cả vũ trụ được! Và như thế thì chuyện các thầy bói xem voi sẽ vô cùng đúng khi mà: Đúng từng phần, nhưng sai tất cả” , sẽ được dùng để chỉ cho việc hy vọng “biết được ý Chúa” như một số khoa học gia đã mơ tưởng!

    Ngay trong giới khoa học, đã có rất nhiều người nhìn thấy khía cạnh bi quan của vấn đề này, và họ đã đưa ra một gợi ý một hình dung rằng giả sử các sinh vật sống trong một thế giới hai chiều là một mặt phẳng, chúng sẽ bị giới hạn chỉ trong mặt phẳng đó và không bao giờ biết đến các không gian ba chiều là như thế nào! Phải chăng loài người đang sống trong một thế giới hai chiều, và cứ mong rằng sẽ tìm ra một quy luật chung cho tất cả thế giới ba chiều và đa chiều như các nhà khoa học chống đối Thiên Chúa đang cố gắng thực hiện?

    Có thể sẽ có những câu phản hồi giống như mấy cái ni mẫu sau:
    ___” Hiện tại Khoa học chưa thể chính xác nhưng điều đó không có nghĩa là trong tương lai các nhà khoa học không thể tìm ra cách làm cho khoa học hoàn thiện ,hoàn toàn chính xác như ý nghĩa của nó!”

    ___ “Đúng là khoa học chưa thể hiện được những chính xác, nhưng cũng không có nghĩa là nó chưa chứng minh được sự chính xác thì nó là sai!”


    Chịu với những lý luận kiểu như thế này, bởi vì nếu không chịu thì phải nổi nóng, mà nổi nóng thì có người lại cho là không ôn nhu khiêm nhường hiền hòa nhẫn nhục…! Nhưng cũng xin trả lễ rằng: Đợi đến khi nào các nhà khoa học tìm ra được Lý thuyết về mọi thứ, lúc ấy hãy cho khoa học là chính xác là giá trị! Còn khi chưa tìm được, và chắc chắn là không thể tìm được Lý thuyết về mọi thứ xin hãy tạm thời im lặng và đừng coi nó ngang hàng với Chân Lý!

    Cái đề tài này là: “Duy tâm duy vật? Vô hình hữu hình?” mà mới có viết đươc một nửa, nên xin hẹn sẽ tiếp tục.

    Như đã từng nói: chủ đích của tôi là mong muốn bênh vực cho Đức Tin, tuy thế Chúa đã bảo
    :”Chẳng có ai là lành…”, hơn nữa, bởi vì vẫn mang nặng hậu quả tội nguyên tổ cho nên Chân lý thì không thể sai lầm nhưng người phát biểu những điều thuộc về Chân Lý thì vẫn có thể sai lạc, không chính xác. Vì thế tôi vẫn luôn mời gọi mọi người hãy giúp tôi nhận ra những sai lầm ấy, đồng thời nhân tiện cũng phát hiện những giả mạo Chân lý! Bởi vì cái gì còn có thể trung lập, dung hòa, nhưng những gì có ý chống lại Thiên Chúa, tức chống lại Chân lý thì chỉ có thể thuộc về tội lỗi và phe thần dữ mà thôi!





    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 09-06-2013 lúc 06:59 AM Lý do: tô đậm link

  2. Có 3 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  3. #41
    ViviPaul's Avatar

    Tuổi: 46
    Tham gia ngày: Jul 2011
    Tên Thánh: Paul
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Vô định
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 304
    Cám ơn
    122
    Được cám ơn 305 lần trong 152 bài viết

    Default


    Câu tam sao thất bản nghĩa là qua 3 lần sao chép ta được 7 bản khác nhau.
    Mà thôi...
    Chữ ký của ViviPaul
    Nguyện xin Thần Khí Cha soi sáng con.
    Và nguyện xin Thánh Ý Cha được thể hiện nơi con nếu Người muốn.

  4. #42
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default Chẳng có gì là sai với Giáo Lý Tín Lý cả !

    Có lẽ tôi xin nhắc lại tâm nguyện của tôi khi viết các đề tài có tính chất tranh luận về Đức Tin, đó là:

    ___Tôi sẵn sàng chấp nhận lỗi về mình mà không tranh cãi nữa một khi thấy rằng những điều thuộc về Đức Tin, Chân Lý mà mình đang bênh vực đã được sáng tỏ và được công nhận. Có nghĩa là tôi có thể bị oan sai, miễn sao sự chống đối Chân lý, sự nghi ngờ hoang mang bị tiêu tan.

    ___ Nhưng tôi sẽ tranh luận tới cùng khi mà Chân Lý mình bênh vực vẫn còn bị người khác phản đối một cách sai trái, bất hợp lý!

    Bằng chứng là tôi sẵn sàng chấp nhận những lên án và sự phát động hịch Cần Vương, khẩu lệnh đảng Văn Thân của chú Josephthanh mà không phản biện trả đũa với điều kiện chú ấy phải công nhận cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm là do Thiên Chúa viết!

    Khi bạn thenguyen, tức Dom NTP đã cảnh báo rằng việc tôi đăng bài viết:
    ”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện”mà tôi đã từng đăng trong trangtuoitreconggiao.net là sai với Tín Lý Giáo Lý, tôi đã không dám tranh cãi, mà lại phản hồi bằng cách rằng hứa sẽ sửa cái tiêu đề lại cho hợp với ý của bạn.

    Phải chăng tôi đã phát biểu sai với tín lý giáo lý khi nói rằng :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện”?

    ___
    Xin hùng hồn tuyên bố rằng câu trên chẳng có cái gì gọi là sai với Giáo Lý Tín Lý cả!

    Lẽ ra tôi đã sẵn sàng tranh cãi đến cùng việc này! Nhưng vì nhớ đến tâm nguyện rằng giả sử tôi có bị oan sai, miễn là Thiên Chúa được tôn vinh, kể như là OK, nên tôi đã cúi đầu nhận tội!

    Và việc sửa tiêu đề, hoặc cả những chỗ nào mà theo ý của bạn DomNTP là sai với Tín lý Giáo Lý lẽ ra tôi cũng thực hiện chậm trễ nhất chỉ là một tháng sau đó, nhưng ít là có ba lần tôi đã dừng chân trước đề tài :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” đọc đi đọc lại và sau đó lại thoát khỏi trang web tuoitreconggiao.net mà không lay động bàn phím để sửa sai!

    Cái lý do mà tôi không dám “động thủ”, là vì e sợ rằng sau khi sửa cho đúng ý muốn của bạn Dom NTP rồi, thì căn cứ vào quan điểm của bạn ấy, tôi sẽ phải đệ đơn lên hàng Giáo Phẩm xin bỏ ngay câu:”
    Ôi tội hồng phúc…” mà thường đọc trong các giờ canh thức đêm thánh Phục Sinh! Và cũng có thể lại nảy ra một số thắc mắc rằng có lẽ người Pharisieu chê trách Chúa Giê su cũng hoàn toàn có cơ sở hợp lý vì Kinh Thánh Cựu Ước chép như thế này:”
    “ Trong sáu ngày, người ta sẽ làm công việc của mình; còn ngày thứ bảy là ngày sa-bát, một ngày nghỉ, có cuộc họp để thờ phượng, các ngươi không được làm công việc nào. Đó là ngày sa-bát kính ĐỨC CHÚA, tại khắp nơi các ngươi ở. Lê vi chương 23 câu 3”

    Cựu Ước đã ghi rất rõ:”
    các ngươi không được làm công việc nào. , vậy thì nếu cứ dùng quan điểm của bạn Dom NTP tức the nguyen để mà phê phán, rõ ràng người Pharisieu thực thi Thánh Kinh rất đúng và hoàn toàn có cơ sở để bắt bẻ rằng Chúa Giê su không giữ ngày sabat! Bởi vì cho dù muốn cứu người, thì bệnh nhân đã phải khổ sơ hàng chục năm, thì tại sao Chúa Giê su không đợi thêm một ngày nữa để ngày thứ nhất trong tuần hãy cho bệnh nhân khỏi bệnh, có phải là vừa làm gương giữ trọn lề luật, mà bệnh nhân cũng vẫn được chữa lành?

    Chúa Giê su đã từng phán:”
    Vì Thầy bảo thật anh em ,trước khi trời đất qua đi, thì một chấm một phết trong Lề luật cũng không thể qua đi được, cho đến khi mọi sự được hoàn thành. Mattheu 5:18” .Nếu mà hiểu câu này như mọi người thường hiểu về tính bất di bất dịch của lề luật, hoặc với nghĩa đen, thì rõ ràng người Pharisieu đã thực hành đúng lề luật còn Chúa Giê su thì không!

    Khi tôi nêu đề tài:
    ”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện”,trong nội dung ấy, tôi không hề viết rằng quỷ dữ biết hối hận ăn năn nên đã cầu nguyện rồi nói những lời ca tụng Thiên Chúa và Mẹ Maria một cách tuyệt diệu. Bởi vì tôi biết rất rõ rằng quỷ dữ không thể có lòng mến dù là một tí tị tì ti! LM Trần Công Hoán đã từng viết những mẩu truyện ngắn, trong đó đưa ra một câu chuyện về việc quỷ dữ đi xưng tội và muốn chấp nhận tất cả mọi hình phạt đau đón khổ sở dã man tàn ác nhất trên đời cho đến ngày tận thế, miễn sau đó được lên Thiên đàng! Nhưng bởi vì con quỷ ấy không thể làm một việc đơn giản là tự ý tự nguyện đọc một kinh Lạy Cha, cho nên con quỷ ấy không thể được cứu rỗi.

    Tôi đã từng nhấn mạnh rằng việc quỷ xưng tụng , ca ngợi Thiên Chúa và Mẹ Maria, không phải do chúng tự ý tự nguyện, mà do quyền năng của Thiên Chúa bắt buộc chúng phải làm như thế. Khi tôi đọc xong cuốn :”
    Ma quỷ trong thế giới ngày nay” ấy, tôi vô cùng kính phục vì những lời ca tụng Chúa và Mẹ của quỷ dữ ấy thật là những áng văn thơ tuyệt diệu mà loài người kiêu ngạo của chúng ta không thể có hoặc chưa có, cho nên tôi mới nêu ra một tiêu đề có tính cách gây sự chú ý là: “Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện”.

    Tôi xin hỏi bạn thenguyen, DomNTP rằng tôi có quyền bắt chước hay lặp lại những ca tụng Thiên Chúa và Mẹ Maria rất tuyệt vời mà ma quỷ dữ đã từng ca tụng như trong cuốn “Ma quỷ trong thế giới ngày nay” hay không?

    ___ Có lẽ rằng tôi không cần câu trả lời của bạn, mà xin nhấn mạnh rằng chúng ta có quyền bắt chước và lặp lại những lời ca tụng Thiên Chúa và Mẹ Maria mà quỷ dữ đã từng tuyên xưng. Bởi vì một lẽ rất đó giản đó là quyền năng Thiên Chúa bắt buộc chúng phải ca ngợi Thiên Chúa, và đó là ý định của Thiên Chúa. Việc nói chúng làm gương cho loài người chúng ta chẳng có cái gì gọi là sai với Giáo Lý và Tín Lý cả! Mà nếu bạn the nguyen hay DomNTP hay một ai khác mà dám phát biểu rằng không nên bắt chước hay lặp lại những lời ca tụng ấy, thì rõ ràng là đã dùng những suy tư thô thiển của cá nhân, giáo lý của cá nhân mà đè lên ý muốn của Thiên Chúa!

    Khi Giáo Hội viết câu:”
    Ôi Tội, hồng phúc....”, thì người Công Giáo chúng ta đều hiểu rằng không phải Giáo Hội ca tụng khen ngợi tôn vinh tội lỗi, nhưng muốn nhấn mạnh cao rao tình thương xót và lòng nhân từ của Thiên Chúa khi mà nếu không có tội Adong Evà, thì con người làm gì mà được Ngôi Hai nhập thể cứu chuộc! Có thể ví von nôm na rằng trên vùng đất Zero của tháp đôi New York bị sụp đổ vì tội nguyên tổ, Ngôi Hai đã xây dựng lại hàng trăm Đại kim tự tháp! …! Rồi khi Chúa Giê su tranh luận kịch liệt với người Pharisieu về như thế nào là giữ đúng luật ngày Sabat, Chúa Giê su hoàn toàn có thể thực hiện phương pháp êm dịu, làm gương thực hiện lề luật Cựu ước bằng cách để qua khỏi ngày sabat hãy cứu chữa bệnh nhân, nhưng có thể cho rằng Người cố tình làm như thế để phản đối việc ngày sabat là chủ của con người, cũng như kiểu người Do Thái tuân giữ giới răn Chúa bằng môi bằng miệng!

    Tôi đã từng nhận thấy rằng khi viết về các đề tài Giáo Lý Đức Tin, không ít tác giả luôn ép Kinh Thánh vào câu văn của mình! Có nghĩa là không cần biết có tương thích,xứng hợp hay không, nhưng toàn bộ bài văn chỉ là những đoạn chắp vá những câu Kinh Thánh xen lẫn với những câu văn mà tác giả viết! Nói một cách khác là các tác giả ấy thực hiện phương pháp :”Thánh hóa” ! Dùng những câu Kinh Thánh như một loại thuốc để thánh hóa tất cả giáo lý phàm nhân, suy tư cá nhân bất kể đúng sai hòa làm một cùng Kinh Thánh của Đức Chúa Trời!

    Bạn DomNTP đã từng phê phán rằng nếu tôi nói:” Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là sai Giáo Lý Tín Lý, thì bây giờ tôi xin nhấn mạnh rằng trong toàn bộ trong bài viết của bạn
    chẳng có cái gì đủ sức mạnh cũng như lý luận để mà phê phán như thế cả! Thậm chí nếu tôi nói rằng Chúa Thánh Thần ép buộc, hoặc thúc đẩy (dùng ngôn ngữ nhẹ nhàng như Kinh Thánh) quỷ dữ phải tuyên xưng ca ngợi Thiên Chúa, thì bạn và một vài người khác lấy cái lý luận gì để mà tuyên bố rằng không phải? Một mớ trích dẫn những văn kiện Vatican ,cũng như một số đoạn Kinh Thánh mà bạn đã nêu ra, thì mời bạn hãy suy gẫm lại vì chẳng có một sức mạnh lý lẽ nào nếu không muốn nói là cố tình ép Kinh Thánh theo ý kiến cá nhân của mình!

    Việc quỷ dữ đã có rất nhiều đoạn văn thơ tuyên xưng cũng như ca ngợi Chúa và Mẹ mà sách Ma quỷ trong thế giới ngày này đã thuật lại, thì nếu bạn DomNTP, cũng như một vài người khác phản đối kịch liệt và cho rằng không phải do Thánh Thần Chúa ép buộc hay thúc đẩy , thì chẳng lẽ các bạn muốn nói là
    do Satan nó tự nguyện là tác giả hay sao? Bạn và một vài người phản đối hãy đọc những đoạn ca tụng ấy ít ra chừng năm lần, để biết rằng một học sinh cấp hai cũng không thể tìm thấy một hiện ý ,ẩn ý nào chống đối lại Thiên Chúa! Mà Kinh Thánh đã từng chép rằng :Chẳng có ai ở trong Thánh Thần Chúa mà lại nói:Giê su là đồ khốn kiếp! Cũng như không ai có thể nói: Đức Giê su là Chúa, nếu người ấy không ở trong Thánh Thần. 1Côrinto 12:3” Tôi tuyên bố cũng như sách Ma quỷ trong thế giới ngày nay tuyên bố rằng đó là do quyền năng Thiên Chúa ép buộc quỷ dữ phải tuyên xưng ca ngợi Chúa và Mẹ, còn bạn Dom NTP và các người cùng phe thì xin hãy trả lời thẳng thắn và đừng úp mở, mơ hồ, ngay giữa diễn đàn này rằng những lời ca ngợi trứ danh ấy là do ai? Thật vô phúc nếu mà bạn dám trả lời là do tự ý tự nguyện của ma quỷ! Bởi vì tôi sẽ yêu cầu bạn đối chất đến cùng để minh bạch những loại phát biểu như vậy! Còn nếu cứ mơ mơ hồ hồ không biết do đâu thì xin miễn phê phán vớ vẩn!

    Bạn căn cứ vào đâu để mà nằng nặc, tự ý cho rằng Chúa Thánh Thần chỉ tác động trên loài người mà không bắt buộc được quỷ dữ ca tụng Thiên Chúa?
    Bạn vin vào câu Kinh Thánh:
    ”… phàm ai được Thần Khí Thiên Chúa hướng dẫn, đều là con cái Thiên Chúa…”để rồi muốn khẳng định rằng quỷ dữ không bao giờ là con cái Thiên Chúa được, cho nên không bao giờ lại có chuyện Thánh Thần Chúa hướng dẫn! Điều ấy chỉ dành riêng cho loài người mà thôi! Có phải đúng như thế không? Thế thì yêu cầu bạn hãy chú ý lại những gì tôi từng nhấn mạnh rằng Thiên Chúa , hoặc có thể nói là Thánh Thần Chúa cũng được, bởi vì Tam Vị Nhất Thể, không hướng dẫn quỷ dữ như khi ban ơn hướng dẫn cho loài người, mà đó là Thiên Chúa, tức Tam Vị Nhất Thể đã dùng vũ lực để buộc quỷ dữ phải thực thi lệnh của Người!

    Không biết có cần phải nhấn mạnh, nhắc đi nhắc lại một ngàn lần cho rõ nghĩa cho dễ hiểu rằng: quỷ dữ không hề tự nguyện tự ý ca ngợi Chúa và Mẹ, và ơn của Thánh Thần Chúa cũng chẳng hướng dẫn thánh hóa bọn quỷ dữ ấy làm gì, nhưng bởi vì không thể cưỡng lại được quyền năng của Thiên Chúa. Và bọn chúng chỉ đau khổ một khi ca tụng Thiên Chúa mà chúng căm thù, còn hơn là đau khổ đau khổ gấp trăm lần khi chống lại lệnh của Người và cũng không có khả năng để nói không dù bất cứ giá nào!

    Lẽ ra bạn thenguyen, tức DomNTP và một vài fan ủng hộ nào đó nếu có, phải nhìn thấy rằng khi tôi viết đề tài :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là có ý sửng sốt ngạc nhiên vì Thiên Chúa là đấng Uy hùng, và là Chân Lý bởi vì ngay đến kẻ thù của Người là ma quỷ, mà cũng phải tuyên xưng ca tụng Người cho dù là bị bắt buộc! Thế thì loài người chúng ta là con cái Thiên Chúa, được Thánh Thần Chúa hướng dẫn ban ơn, thế mà lại để thua kém quỷ dữ khi không những không biết ca tụng Thiên Chúa ít ra là như thế hoặc hơn nữa, mà chỉ xăm soi tìm kiếm một vinh danh bản thân hoang tưởng , thì đúng là không còn biết nói chi nữa!

    Tôi đã rút ra một kinh nghiệm,đó là từ nay trở đi, tôi sẽ chiến đấu đến cùng để bảo vệ niềm Tin và Chân Lý, thì tuy là sẽ bị nhiều người đạo đức rất ghét vì cho rằng hiếu chiến, thích tranh cãi, không biết khoan nhân từ tốn dịu dàng ôn nhu khiêm nhường nhẫn nhục chịu đựng từ tâm hiền hòa…, nhưng mà sẽ củng cố được đức Tin ít ra là của chính mình, còn hơn là dung dưỡng cho một loại giáo lý phàm nhân, một sự tìm kiếm vinh danh bản thân được đà phát triển!

    Để kết thúc câu chuyện :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” này, tôi xin tuyên bố:”
    Chẳng có cái gì gọi là sai lạc với Tín Lý và Giáo lý cả! Nếu mà bạn thenguyen không chấm dứt tại đây, thì xin mở một đề tài riêng biệt để tiếp tục tranh luận thử xem! Tôi sẽ chứng minh đến cùng rằng không có một cái gì có thể che mắt được Thiên Chúa!

    Bây giờ xin nghỉ một chút vì có việc bận! Những gì còn lại trong bài viết vừa qua của bạn thenguyen, tôi sẽ tiếp tục trả lời rất chi tiết và đến cùng trong nay mai!







  5. #43
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 39
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Để kết thúc câu chuyện :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” này, tôi xin tuyên bố:”
    Chẳng có cái gì gọi là sai lạc với Tín Lý và Giáo lý cả! Nếu mà bạn thenguyen không chấm dứt tại đây, thì xin mở một đề tài riêng biệt để tiếp tục tranh luận thử xem! Tôi sẽ chứng minh đến cùng rằng không có một cái gì có thể che mắt được Thiên Chúa!
    Những gì cần nói, cần viết tôi đã trả lời rồi nên bây giờ tôi không cần thiết phải lặp lại. Sai hay không sai thì bạn có thể hỏi 1 Linh Mục để kiểm chứng. Điều đó có gì là khó đâu, nếu vị Linh Mục nói bạn đúng thì bạn sẽ tự tin hơn vì được người có quyền giảng dạy của Hội Thánh chỉ bảo, nếu bạn là bạn sai thì bạn có cơ hội để sửa chữa. Đi hỏi ý kiến một Linh Mục có lợi như thế sao không làm nhỉ ?

    Viết thì phải có trách nhiệm với bài viết của mình, không phải cứ bạ đâu là viết đấy mà không kiểm chứng. Viết đúng thì là việc tốt, viết sai thì coi chừng phương hại đến người khác.

    Còn về Tội Hồng Phúc trong Thánh Thi Exsultet thì có luận cứ trên Thánh Kinh hẳn hoi. Đem điều đó mà so sánh với bài viết của bạn thì tôi chả biết bạn lấy nền tảng Thánh Kinh ở đâu làm luận cứ. Nói về Tín Lý, Giáo Lý thì phải có Thánh Kinh làm nền tảng.

    Đã đưa ra cho một người khác một tấm gương làm mẫu thì là có ý khuyên người khác nên thực hành theo tấm gương đó. Nói câu "quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện" thì chẳng biết nó làm gương cái kiểu gì mà đi rêu rao câu đó. Nào là "ma quỷ ca tụng, ma quỷ giảng đạo đức" nghe hay đấy, nhưng sao còn nói "tôi biết rất rõ rằng quỷ dữ không thể có lòng mến dù là một tí tị tì ti". Á hoá ra những lời đó chỉ là đầu môi chót lưỡi của ma quỷ. Vậy ma quỷ là gương gì ở đây ? Gương nói lời hay ho mà không có lòng mến à ?

    Hoặc là đơn giản hơn, bạn cứ thử đăng bài viết đó ở TCVN đi, rồi ngồi đó đợi xem phản ứng của BQT và mọi người sẽ biết. Tất nhiên là BQT nhiệt thành sẽ xin xác minh ngay bởi 1 Linh Mục thì sẽ rõ.

  6. Được cám ơn bởi:


  7. #44
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default



    Tôi đã từng nhấn mạnh rằng khi tôi lấy tựa đề:”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” có một chủ đích rất đơn giản, đó là muốn nói : Kẻ thù của Thiên Chúa, kẻ chống lại Thiên Chúa mà có những lời ca tụng Chúa và Mẹ hay chưa từng thấy, thế thì đúng là bọn chúng đã làm gương cho chúng ta khi mà chúng ta là con cái của Chúa lại không biết ca tụng các Đấng như thế mà chỉ biết tìm vinh danh cho mình! Vậy thì chúng ta có thể bắt chước, lặp lại những lời ca tụng trứ danh ấy, cho dù những lời ấy từ miệng ma quỷ phát ra!

    Bạn the nguyen, tức DomNTP đã vin vào một số câu Kinh Thánh, rồi tự suy ra rằng không được phát biểu như thế vì sai với Giáo Lý Tín Lý!

    Tôi đã từng tuyên bố rằng tôi sẵn sàng OK và cúi đầu nhận tội, miễn là việc vinh danh Thiên Chúa không bị ngăn trở. Do đó tôi đã không dám tranh cãi mà đã tôn vinh rằng bạn ấy rất giỏi thần học và xin thú tội trước bình minh! Tuy thế, bạn DomNTP vẫn chưa hài lòng mà cứ còn muốn nhắc đi nhắc lại và đem chuyện ấy như một sai lầm đáng chê trách! Chính vì thế đã vượt qua cái mức an toàn cho phép, bởi vì một sự nhịn nhục khiêm nhường chẳng mang lại kết quả như tôi đã mong muốn, trái lại nó sẽ gây ảnh hưởng lớn lao bởi vì sẽ gây một thành kiến lớn lao đó là: cái thằng teenvnlabido đã không có lòng khoan nhân từ tốn yêu thương hòa bình nhẫn nhục dịu dàng tế nhị hiền hòa tiết độ êm đềm khiêm nhường thứ tha…, lại còn chuyên môn phát biểu, tuyên bố , dạy đời sai lạc với Giáo lý Tín lý!

    Mục đích của tôi vào diễn đàn Công Giáo để mong được làm một chiến sĩ để tìm hiểu, bênh vực và củng cố Đức Tin, thế mà không những đã chưa được cấp giấy phép làm việc, lại còn mang thêm tội phát biểu sai lạc bậy bạ với Tín lý Giáo Lý!

    Qua vài đêm suy nghĩ, tôi thấy mình là một kẻ ngu ngoan chứ không khôn ngoan như những lời khuyên nhủ trong thư thánh Tông đồ gởi các giáo đoàn! Và việc im lặng không phản đối không còn là một sự nhịn nhục thứ tha nữa, mà đó là một hành động không biết, không chịu bênh vực Đức Tin, dung dưỡng cho những giáo lý phàm nhân lấn át giáo lý Đức Chúa Trời!

    Chính vì thế tôi đã nhấn mạnh trong bài viết ngày hôm qua là cái tiêu đề: “ Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” chẳng có một tí tị tì ti cái gì gọi là sai lạc với Tín Lý Giáo Lý cả! Và tôi đã phản biện khá dài để bác bỏ những lý luận mà bạn Dom NTP đưa ra, nhưng ông bà đã nói:” Cơm ba chén, thuốc ba thang”! Đâu phải là việc dễ dàng để người ta từ bỏ những lý luận của mình cho dù là chúng sai lầm đi nữa!

    Vì tiên đoán như vậy cho nên tôi mới phát biểu rằng nếu bạn Dom NTP chưa chịu chấm dứt, thì cứ tiếp tục phát biểu tiếp đi, tôi sẽ trả lời đến cùng! Và tôi có đề nghị nên mở một đề tài khác, nhưng bây giờ nghĩ lại thì thấy rằng cứ tranh luận tiếp tục ngay trong đề tài này cũng được mà không lạc đề vì đàng nào cũng là tranh luận về Đức Tin. Hơn nữa mở đề tài khác thì nó bị chia vụn cắt nhỏ cũng không tiện!

    Bạn DomNTP có nói rằng mọi điều cần nói thì bạn ấy đã nói hết rồi! Thế thì tôi cũng nhắc lại rằng những luận điểm bạn ấy nêu ra để kết luận rằng tôi đặt tựa đề hay một phần nội dung nào đó sai với Giáo Lý Tín Lý, thì tôi cũng đưa ra rất nhiều lý lẽ chi tiết để bác bỏ tất cả rồi! Nhưng đã nói , “Cơm ba chén, thuốc ba thang” , cho nên bây giờ tôi xin tiếp tục tranh luận tới cùng!

    Để thêm chi tiết mới, tôi xin mọi người hãy coi qua cuốn
    “Ma quỷ trong thế giới ngày nay” , bản PDF của tác giả là Đức Giám mục Cristiani. Trong cái linksvhai ha.org forum , đã có trích dẫn một số đoạn văn mà quỷ Isacaron giảng đạo đức, ca tụng Thiên Chúa. Còn trong cuốn sách Ma quỷ trong thế giới ngày nay, Đức Giám mục Cristiani đã viết rằng quỷ Isacaron đã giảng đạo đức, đã suy tư và nói lên một số đề tài như sau:

    ___ Về Phi la tô / về Madalenna/ về việc nguyện gẫm/ về sự trọn hảo Ki Tô giáo/ về việc cầu nguyện với Đức Maria…

    Muốn biết Isacaron là ai và đã nhập vào ai trong trường hợp nào và đã giảng đạo trứ danh như thế nào, và ai đã bắt nó phải thực thi công việc ấy, xin mời mọi người hãy đọc trang 59 đến trang 62 của bản PDF đã trích link ở trên.

    Một điều rất tệ hại và không được phép để xảy ra, đó là cứ tự do phê phán vung vít bất cần biết đúng sai một bài viết , một cuốn sách nào đó mà không hề đọc nó! Điều này ít ra phải đến hơn ba lần tôi đã nhắc nhở bạn DomNTP tức thenguyen, nhưng bạn ấy cứ phớt tỉnh Ăng lê, đã vậy còn cứ tự hào rằng chưa đọc qua mà vẫn phê phán bài viết, sách vở ấy! Chính vì việc không chịu đọc sách, bài viết mà bạn ấy đã vội phê phán bừa bãi cho nên đã dẫn đến thảm trạng như sau:

    ____ Tự ý trích dẫn một số câu Kinh Thánh, rồi cố tình ép buộc ý tưởng của mình, thánh hóa ý tưởng suy luận của mình hòa làm một cùng Kinh Thánh của Đức Chúa Trời, rồi dùng làm bằng cớ phản đối những gì người khác viết!

    Có lẽ chẳng cần một vị linh mục để làm trọng tài trong cuộc tranh luận này, bởi vì chính đức Giám mục Cristiani là tác giả của cuốn sách. Mà trong cuốn sách ấy đã ghi chép rất rõ rằng con quỷ Isacaron giảng đạo đức cho người ta về một số đề tài tôi đã nêu ở trên. Thế thì đã giảng thì phải có người nghe! Bây giờ tôi xin nói cho bạn thenguyen tức DomNTP rõ một điều: Bạn ép một số câu Kinh Thánh để rồi thánh hóa toàn bộ những suy luận của bạn, để mà kết luận câu”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là sai Giáo Lý Tín Lý, thì mong bạn hãy mở cái ebook PDF ở trên, rồi đọc cho kỹ trước khi phê phán vung vít! Tôi nhận thấy tỏ tường rằng bạn đã quên phê phán đức cha Cristiani là phát biểu, ghi chép sai với Tín Lý Giáo Lý, thế thì hãy phê phán như đã phê phán về tôi luôn một thể để khỏi thiếu sót!

    Thế nào bạn cũng ngụy biện rằng đức Cha thì không sai nhưng mà tôi thì sai, rồi chẳng cần đưa ra chứng minh! Bởi vậy tôi xin phát biểu rằng việc ngài tường thuật lại rất nhiều những lời con quỷ Isacaron ca tụng tôn vinh Thiên Chúa và Mẹ Maria, cũng như việc nguyện ngẫm ,việc trọn hảo của Ki Tiô giáo, việc cầu nguyện với mẹ Maria để làm gì? Phải chăng chỉ để mà nghe chơi chứ cấm chỉ bắt chước và làm theo à? Hoặc không nên tin những lời ca tụng Chúa và Mẹ cũng như nói về đức Tin đức Mến mà quỷ Isacaron ấy đã tuyên xưng vì nó sai lạc với Giáo Lý và Tín lý?

    Thời phong kiến ngày xưa, một tên tội phạm phạm những tội ghê gớm bị xử bá đao, hoặc chặt đầu treo ngoài chợ hàng tuần hàng tháng để làm gương. Thế thì theo những phê phán lừng danh của bạn DomNTP, có lẽ nay mai phải cấm chỉ được dùng cụm từ làm gương này, vì theo như lý luận của bạn ấy, là một tên tội phạm gian ác như thế thì không thể làm gương cho mọi người bắt chước và noi theo được!

    Chắc chắn một học sinh cấp hai, đều phản đối suy luận trên, bởi vì các em học sinh ấy đều biết rõ rằng làm gương có nghĩa là gương xấu gương tốt ! Tốt thì nên noi theo, học tập và bắt chước, còn gương xấu thì có tác dụng cảnh cáo răn đe đừng ai nên sa vào trường hợp ấy!

    Khi mà đọc tác phẩm :”Ma quỷ trong thế giới ngày nay” của đức Cha Cristiani, có lẽ ngoại trừ những người không biết chữ, hoặc không thèm đọc mà đã phê phán bình luận, thì đều thấy rõ rằng việc con quỷ Isacaron là làm gương, đã rao giảng về Chúa và Mẹ và một số điều thuộc đức Tin, là rất đáng để loài người bắt chước và làm theo bởi vì những điều con quỷ ấy nói ra hoàn toàn đúng Giáo Lý Tín Lý và là những áng thơ văn trứ danh ca ngợi Chúa và Mẹ cũng như tuyên xưng đức Tin. Và tôi rất mong rằng bạn DomNTP hãy đọc ít ra vài lần để nhớ rằng đức Cha Cristiani đã viết ,đã tường thuật chi tiết rằng con quỷ ấy phải làm những công việc mà nó rất thù ghét ấy là vì quyền năng của Thiên Chúa bắt nó làm như vậy! Chúng ta hãy đọc các dòng cuối chương 59:

    ___”Không phải chỉ một lần thoảng qua mà là 10 lần mỗi ngày, ma quỷ phải lập đi lập lại tuyên
    xưng này:
    "Ôi! Tôn sư Tối Thượng! Tôi bó buộc phải ca tụng Ngài. Mọi tạo vật đều bắt buộc phải nhìn
    nhận Ngài, nhìn nhận quyền năng, lòng nhân từ, và cả sự công bằng khủng khiếp của Ngài!
    Tôi đây, Isacaron, thủ lãnh của các quỷ thần ô uế, bó buộc phải theo lệnh của Đấng Tối Cao,
    đọc cho người ta viết lại tất cả những điều sau đây…”


    Tôi đã từng nhớ rằng Phúc âm thánh Gioan chương 8 câu 44 mà bạn DomNTP rất thích dùng trong nhiều cuộc tranh luận để ngụ ý nói rằng ma quỷ là kẻ nói dối và là cha sự gian dối, thì không thể nghe theo bọn chúng được. Cho nên ngay tại đây và bây giờ, bạn DomNTP hãy trả lời cho tôi rằng những lời tuyên xưng về Chúa và Mẹ của con quỷ Isacaron ấy có phải là gian dối và là cha sự gian dối để rồi chớ nên tin những gì nó nói hoặc bắt chước và làm theo hay không?

    Nếu mà bạn trả lời là những gì con quỷ ấy nói ra và tuyên xưng về Chúa và Mẹ cũng như những điều thuộc về đức Tin Mến là đúng với Giáo Lý Tín Lý, thì xin hãy xóa ngay những ý kiến phản hồi của bạn đã đang trong trang sinh viên Hải hà cũng như trang TCVN Forum, bởi vì là bạn đã không đọc sách mà cứ phê bình vung vít chỉ với mục đích tôn vinh bản thân mình!

    Còn nếu bạn vẫn khăng khăng ép buộc câu Kinh Thánh:
    ”… ma quỷ là kẻ nói dối và là cha sự gian dối”,để rồi ngụ ý nói rằng những tuyên xưng của quỷ Isacaron ấy là sai với Giáo Lý Tín Lý và loài người chúng ta không thể nghe theo và bắt chước được! Thì bạn hãy mau mau kiến nghị lên hàng Giáo Phẩm đề nghị Tòa Thánh thu hồi ngay lập tức cuốn sách của đức Cha Cristiani, vì đó là một cuốn sách “rối đạo”!

    Tôi có một lời đề nghị cùng bạn rằng bạn đừng bao giờ dựa vào đám đông, hoặc tự cho là đám đông sẽ theo phe mình, mà hãy dựa vào Chân Lý, và cầu xin ơn soi sáng của Chúa Thánh Thần. Bạn hãy kiểm tra lại tất cả những đề tài mà tôi với bạn đã từng tranh luận kịch liệt như sự Tiền Định, thuyết Darwin, cuốn sách TĐHN và một số đề tài khác để kiểm tra lại xem chúng ta đã chiến đấu cho sự vinh danh Chân Lý hay chỉ chiến đấu cho sự vinh danh bản thân của mình? Bạn đã đúng trong những trường hợp tôi vừa nêu ???

    Bài trước tôi đã phản bác tất cả những luận điểm mà bạn dùng để kết án câu nói :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là sai với Giáo Lý Tín Lý, cho nên tôi cũng không nhắc lại ở đây. Cũng như tất cả những gì mà tôi đã viết ở trên, thì tôi cho rằng đã đủ sức để lập lại câu nói của bài viết trước:

    ___ Chẳng có cái gì có thể gọi là sai với Tín Lý và Giáo Lý cả!

    Việc tôi phê bình bạn Nhí Nhố và bạn ViviPaul mà bạn đã nhắc ra, tôi cũng đợi sau khi cuộc tranh luận về chuyện có được phép làm gương hay không này lắng xuống, tôi sẽ trả lời thật tỉ mỉ chi tiết, kểcả việc không cần và không nên lấy cái khoa học để làm nền tảng cho Đức Tin trong trường hợp tấm khăn liệm!







  8. #45
    Nhí Nhố's Avatar

    Tham gia ngày: Jul 2012
    Tên Thánh: Phanxico
    Giới tính: Nam
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 75
    Cám ơn
    161
    Được cám ơn 147 lần trong 64 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    ___ Bạn dám tuyên bố một cách nhảm nhí và sai lạc, nếu không muốn nói rằng vô lễ và xúc phạm đến Thiên Chúa khi căn cứ vào thí dụ vườn nho rồi tuyên bố là Thiên Chúa là đấng không Công Bằng!

    Nghe câu nói Thiên Chúa không Công Bằng tưởng rằng không có gì nghiêm trọng, nhất là khi câu ấy được bao phủ bởi một số câu nói ra vẻ đạo đức, và được giải nghĩa quanh co rằng Thiên Chúa chỉ Công Thẳng chứ không Công Bằng! Tuy thế, nếu mà chấp nhận câu tuyên bố nhảm nhí:"Thiên Chúa không Công Bằng " ,đó, thì vô số tệ hại sẽ phát sinh mà một thí dụ đơn giản là sự Tiền Định của Thiên Chúa sẽ có thể được phép hiểu con người chỉ là một con tốt, một vật thí thân của Thiên Chúa định đoạt từ ngàn đời!

    Nhất là trong đề tài "Giáo lý dễ hiểu, mầu nhiệm dễ thông" ấy, mọi người đang tranh luận căng thẳng như thế nào là tiền định, thì tự nhiên nhảy bổ vào phán một câu cực kỳ nhảm nhí như thế, mà vẫn cảm thấy nhơn nhơn tự đắc ,không hề thấy e ngại, thì không biết tôi cho rằng bạn chỉ comment, reply với chủ đích là tôn vinh cái quan điểm của bạn không cần biết đúng sai! Điều ấy có oan hay không?

    Chưa hết, không biết trình độ ngoại văn của bạn đến đâu, mà có vài trang ngoại văn đơn giản , bạn cố tình dẫn dắt để mọi người phải hiểu rằng hành động xin lỗi của Đức Gioan Phao lo II, là một "thú tội trước bình minh"! Việc binh Thánh Giá tàn sát người Hồi, Pháp đình tôn giáo, chiến tranh giữa Công Giáo và tin lành... là do nguyên nhân phát xuất, lỗi là do bên Công Giáo! Cho nên đức Giáo Hoàng đã phải nhận lỗi hoàn toàn! Và khi tôi hỏi ít ra là ba bốn lần cái đoạn ngoại văn nào mang ý nghĩa đức Giáo Hoàng đã phải nhận tội hoàn toàn như thế, bạn không thể trả lời!

    Tôi cũng chẳng muốn nhắc đến việc hôn nhân khác đạo, vấn đề đồng tính, cũng như thuyết tiến hóa Darwin mà bạn giả vờ nói quanh quất nhưng có chủ đích đối lập với những luật lệ, đường lối Giáo Hội đã ban hành ! Tôi nhận thấy rất rõ rệt rằng bạn luôn luôn muốn đưa ra một quan điểm trái ngược với những gì người khác bênh vực đức Tin, nhưng lý luận ra sao thì xin cứ đọc lại nhưng comment,reply bạn đã từng viết thì rõ!




    Bạn teenvnlabido,

    Con người bạn quanh co nên bạn chỉ biết nghĩ người khác sẽ vặn vẹo bạn.

    Về dụ ngôn vườn nho, mình nhắc lại là bạn phải mở mắt ra. Nếu bạn không mở mắt ra được thì bạn phải xin Chúa mở mắt bạn ra để bạn có thể thấu hiểu Lời Chúa qua dụ ngôn đó. Không phải ai có mắt cũng có thể nhìn thấy, ai có tai cũng có thể nghe được đâu. Nhưng nếu bạn vẫn muốn bảo vệ lập trường của bạn, bạn là người giỏi tranh luận thì bạn hãy chứng minh quan điểm của bạn đi, đừng suy diễn lung tung nữa kẻo người khác nói bạn không biết “phép tranh luận” đấy.

    Về việc ĐGHGioan Phaolô II xin lỗi, bạn đã đọc 2 bài báo này chưa?

    http://www.theguardian.com/world/200...icism.religion

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/674246.stm

    Cả 2 bài báo này đều nằm trong phần Tài liệu tham khảo của trang thông tin tổng hợp mà mình đã đưa ra. Bạn không thấy hay bạn không dám đọc mà bạn còn đòi hỏi bằng chứng gì nữa? Ngoài 2 bài báo này còn những tài liệu tham khảo khác, bạn có thể tìm thấy trong mục “References” ngay dưới phần thông tin tổng hợp. Bạn hãy đọc những tàil iệu tham khảo này trước, rồi hãy thắc mắc.

    Nhân đang nói đến ĐTC Gioan Phaolô II, mình muốn giới thiệu với bạn một Thông điệp Ngài gởi cho Giáo Hoàng Khoa Học Viện (Viện hàn lâm Giáo Hoàng về khoa học) ngày 22/10/1996. http://www.vatican.va/holy_father/jo...uzione_fr.html

    Bạn hãy khoan la làng là văn bản bằng tiếng Pháp, bởi vì đây là văn bản chính thức của Tòa Thánh. Mình không cần bàn luận gì cả, mình chỉ đưa ra bằng chứng thôi. Nếu bạn hiểu toàn bộ văn bản thì tốt, nếu không, bạn chỉ cần hiểu mục số 4 trong Thông điệp này để biết ĐTC nhận định như thế nào về thuyết tiến hóa.

    Trong khi đó, bạn chỉ biết nhắm mắt bác bỏ thuyết tiến hóa mà không hiểu những bằng chứng khoa học và bạn còn mạnh miệng nói rằng bạn đang bảo vệ Chân Lý, bảo vệ Giáo Hội. Vậy bạn có văn bản nào hướng dẫn không? Còn “những luật lệ, đường lối Giáo Hội đã ban hành” mà bạn nói là luật lệ và đường lối nào? Bạn có văn bản cụ thể không? Hay bạn chỉ biết nói như một cái máy mà chính bạn cũng không biết bạn đang nói gì?

    Mình không quên câu hỏi mà bạn đã nhắc lại và mình trả lời bạn rằng dĩ nhiên là mình có suy nghĩ trước và sau khi gởi những gì mình viết. Còn mình gởi những bài viết đó với mục đích gì thì mình thấy không cần thiết phải trả lời bạn. Những comment, reply đó có mục đích tôn vinh một quan điểm của riêng mình, không cần biết đúng sai hay không thì mình để các bạn trong diễn đàn này khách quan trả lời. Mình cũng nói rõ là mình sẵn sàng ghi nhận những góp ý, sửa sai cho mình từ các bạn trong diễn đàn này, ngoại trừ bạn bởi vì như mình đã nói, tầm nhìn của bạn chưa được chính xác. Nếu bạn không hài lòng về câu trả lời của mình thì bạn có thể đem câu hỏi đó hỏi mọi người trong diễn đàn này xem ai là người trong diễn đàn này có thể hội đủ những yếu tố trong câu hỏi của bạn.

    Khi bạn nói bạn vô diễn đàn này, diễn đàn kia với mục đích này, mục đích nọ và bạn đặt vấn đề về mục đích vô diễn đàn của những người khác thì chủ quan lắm. Bạn nên soi gương bằng cách đón nhận những phản chiếu, những lời nhận xét của những người trong diễn đàn về bạn thì khách quan hơn. Với hình ảnh khách quan đó, bạn có thể so sánh với hình ảnh chủ quan của bạn xem có khác nhau nhiều không, bởi vì đôi khi đó là 2 hình ảnh hoàn toàn trái ngược. Còn nếu bạn chỉ biết nhắm mắt, bịt tai hoặc tệ hại hơn, phản ứng một cách mù quáng trước những lời nhận xét của người khác rồi nói rằng tôi không phải là người theo đám đông bởi vì tôi có mục đích cao cả thì việc đó không khác gì việc một người không dám soi gương, nói rằng hình ảnh trong gương là không trung thực và vênh vang tự cho rằng tôi là người đẹp trai nhất thiên hạ.

    Đến đây mình lại muốn trả lời nốt câu hỏi của bạn về mục đích của mình để bạn khỏi thắc mắc thêm. Mục đích đó là mình muốn chứng minh câu “Thùng rỗng thì kêu to” mà Ông Bà thường nói là vẫn đúng. Câu đó thuộc về chân lý đấy!



  9. Được cám ơn bởi:


  10. #46
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Gởi bạn Nhí Nhố:

    Tôi không muốn tranh luận với bạn nữa bởi vì như tôi đã từng nói rằng tôi rất khổ sở khi phải kiểm chế tính nóng nảy của bản thân.

    Tôi yêu cầu bạn thu hồi câu tuyên bố xằng bậy mà bạn đã thốt ra, đó là:Thiên Chúa là đấng Không Công Bằng! Còn ngoài ra bạn có làm hay không thì tôi không có quyền để ra lệnh hay nghiêm cấm bạn!

    Tôi nói rằng bạn hãy copy và paste cái đoạn ngoại ngữ, hay tiếng Việt nào mang hàm ý rằng Đức Gioan Phao lo II đã phải nhận lỗi rằng: bên Công Giáo hoàn toàn chịu trách nhiệm trong việc binh Thánh Giá tàn sát người Hồi, Tòa án Pháp đình hỏa thiêu vô tội vạ những người bị cho là dị giáo... Đoạn văn nào dẫn người ta đến kết luận rằng ngay cả Đức Gioan Phao Lo II cũng phải công nhận thuyết Darwin? Bởi vì trước đây bạn đã đưa ra luận điểm như thế!

    Bạn không thể đưa ra được cho nên tôi đã kết luận vài dòng về bạn và không muốn tranh luận nữa là vì thế!

    Bạn thấy rằng trong nhiều đề tài sau này, dù bạn có xen vào tranh luận, nhưng tôi cảm thấy không cần và không muốn trả lời là vì như thế!


  11. #47
    Nhí Nhố's Avatar

    Tham gia ngày: Jul 2012
    Tên Thánh: Phanxico
    Giới tính: Nam
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 75
    Cám ơn
    161
    Được cám ơn 147 lần trong 64 bài viết

    Default

    Bạn teenvnlabido mến,

    Mình cũng không muốn tranh luận với bạn, mình chỉ đem Ánh Sáng đến cho bạn thôi. Bạn sợ Ánh Sáng, từ chối Áng Sáng là sự tự do của bạn.

    Bằng chứng mà bạn thắc mắc, mình đã đưa ra đầy đủ, mình không thể mớm từng chữ cho bạn được.

    Thân mến.

  12. Được cám ơn bởi:


  13. #48
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Thì ra phát biểu xằng bậy :"Thiên Chúa là Đấng Không Công Bằng" là ánh sáng mà bạn đem đến cho tôi và mọi người đấy!

    Tôi xin trả lại bạn loại ánh sáng như vậy!

    Bạn hãy copy và paste cái đoạn ngoại ngữ hay tiếng Việt nào mà bạn cho rằng Đức Gioan Phao Lo II nhận hết trách nhiệm là Giáo hội đã hoàn toàn là nguyên nhân gây ra việc binh Thánh giá tàn sát người Hồi, Pháp đình tôn giáo tàn sát vô tội vạ những người bị cho là dị giáo, đoạn văn nào xác nhận đức Gioan Phao Lo II đã công nhận thuyết Darwin ? Bởi vì tôi đã từng nói thẳng rằng bạn hiểu bậy bạ và sai lạc những gì đức Gioan Phao Lo II đã nói! Chứ còn trích một cái link chung chung do một vài trang web, tờ báo nào đó thì đâu phải là ý kiến của bạn! Bạn hiểu sai lạc tầm bậy rồi tự gán cho là báo ấy trang web ấy nói như thế thì làm sao nghe được! Tôi yêu cầu bạn copy và paste đoạn văn ấy là vì biết cái tài phiên dịch của bạn!

    Ngaykhi đọc những đoạn văn bằng tiếng Việt mà đến bây giờ bạn vẫn còn giữ mãi câu phát biểu xằng bậy Thiên Chúa là đấng không Công Bằng, thì huống chi những đoạn ngoại văn không thể tránh được nói đông hiểu tây!
    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 29-08-2013 lúc 09:15 PM Lý do: thêm vài dòng trước khi có sự reply

  14. #49
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 39
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Một điều rất tệ hại và không được phép để xảy ra, đó là cứ tự do phê phán vung vít bất cần biết đúng sai một bài viết , một cuốn sách nào đó mà không hề đọc nó! Điều này ít ra phải đến hơn ba lần tôi đã nhắc nhở bạn DomNTP tức thenguyen, nhưng bạn ấy cứ phớt tỉnh Ăng lê, đã vậy còn cứ tự hào rằng chưa đọc qua mà vẫn phê phán bài viết, sách vở ấy! Chính vì việc không chịu đọc sách, bài viết mà bạn ấy đã vội phê phán bừa bãi cho nên đã dẫn đến thảm trạng như sau:

    ____ Tự ý trích dẫn một số câu Kinh Thánh, rồi cố tình ép buộc ý tưởng của mình, thánh hóa ý tưởng suy luận của mình hòa làm một cùng Kinh Thánh của Đức Chúa Trời, rồi dùng làm bằng cớ phản đối những gì người khác viết!

    Có lẽ chẳng cần một vị linh mục để làm trọng tài trong cuộc tranh luận này, bởi vì chính đức Giám mục Cristiani là tác giả của cuốn sách. Mà trong cuốn sách ấy đã ghi chép rất rõ rằng con quỷ Isacaron giảng đạo đức cho người ta về một số đề tài tôi đã nêu ở trên. Thế thì đã giảng thì phải có người nghe! Bây giờ tôi xin nói cho bạn thenguyen tức DomNTP rõ một điều: Bạn ép một số câu Kinh Thánh để rồi thánh hóa toàn bộ những suy luận của bạn, để mà kết luận câu”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là sai Giáo Lý Tín Lý, thì mong bạn hãy mở cái ebook PDF ở trên, rồi đọc cho kỹ trước khi phê phán vung vít! Tôi nhận thấy tỏ tường rằng bạn đã quên phê phán đức cha Cristiani là phát biểu, ghi chép sai với Tín Lý Giáo Lý, thế thì hãy phê phán như đã phê phán về tôi luôn một thể để khỏi thiếu sót!

    Thế nào bạn cũng ngụy biện rằng đức Cha thì không sai nhưng mà tôi thì sai, rồi chẳng cần đưa ra chứng minh! Bởi vậy tôi xin phát biểu rằng việc ngài tường thuật lại rất nhiều những lời con quỷ Isacaron ca tụng tôn vinh Thiên Chúa và Mẹ Maria, cũng như việc nguyện ngẫm ,việc trọn hảo của Ki Tiô giáo, việc cầu nguyện với mẹ Maria để làm gì? Phải chăng chỉ để mà nghe chơi chứ cấm chỉ bắt chước và làm theo à? Hoặc không nên tin những lời ca tụng Chúa và Mẹ cũng như nói về đức Tin đức Mến mà quỷ Isacaron ấy đã tuyên xưng vì nó sai lạc với Giáo Lý và Tín lý?

    Thời phong kiến ngày xưa, một tên tội phạm phạm những tội ghê gớm bị xử bá đao, hoặc chặt đầu treo ngoài chợ hàng tuần hàng tháng để làm gương. Thế thì theo những phê phán lừng danh của bạn DomNTP, có lẽ nay mai phải cấm chỉ được dùng cụm từ làm gương này, vì theo như lý luận của bạn ấy, là một tên tội phạm gian ác như thế thì không thể làm gương cho mọi người bắt chước và noi theo được!

    Chắc chắn một học sinh cấp hai, đều phản đối suy luận trên, bởi vì các em học sinh ấy đều biết rõ rằng làm gương có nghĩa là gương xấu gương tốt ! Tốt thì nên noi theo, học tập và bắt chước, còn gương xấu thì có tác dụng cảnh cáo răn đe đừng ai nên sa vào trường hợp ấy!

    Khi mà đọc tác phẩm :”Ma quỷ trong thế giới ngày nay” của đức Cha Cristiani, có lẽ ngoại trừ những người không biết chữ, hoặc không thèm đọc mà đã phê phán bình luận, thì đều thấy rõ rằng việc con quỷ Isacaron là làm gương, đã rao giảng về Chúa và Mẹ và một số điều thuộc đức Tin, là rất đáng để loài người bắt chước và làm theo bởi vì những điều con quỷ ấy nói ra hoàn toàn đúng Giáo Lý Tín Lý và là những áng thơ văn trứ danh ca ngợi Chúa và Mẹ cũng như tuyên xưng đức Tin. Và tôi rất mong rằng bạn DomNTP hãy đọc ít ra vài lần để nhớ rằng đức Cha Cristiani đã viết ,đã tường thuật chi tiết rằng con quỷ ấy phải làm những công việc mà nó rất thù ghét ấy là vì quyền năng của Thiên Chúa bắt nó làm như vậy! Chúng ta hãy đọc các dòng cuối chương 59:

    ___”Không phải chỉ một lần thoảng qua mà là 10 lần mỗi ngày, ma quỷ phải lập đi lập lại tuyên
    xưng này:
    "Ôi! Tôn sư Tối Thượng! Tôi bó buộc phải ca tụng Ngài. Mọi tạo vật đều bắt buộc phải nhìn
    nhận Ngài, nhìn nhận quyền năng, lòng nhân từ, và cả sự công bằng khủng khiếp của Ngài!
    Tôi đây, Isacaron, thủ lãnh của các quỷ thần ô uế, bó buộc phải theo lệnh của Đấng Tối Cao,
    đọc cho người ta viết lại tất cả những điều sau đây…”


    Tôi đã từng nhớ rằng Phúc âm thánh Gioan chương 8 câu 44 mà bạn DomNTP rất thích dùng trong nhiều cuộc tranh luận để ngụ ý nói rằng ma quỷ là kẻ nói dối và là cha sự gian dối, thì không thể nghe theo bọn chúng được. Cho nên ngay tại đây và bây giờ, bạn DomNTP hãy trả lời cho tôi rằng những lời tuyên xưng về Chúa và Mẹ của con quỷ Isacaron ấy có phải là gian dối và là cha sự gian dối để rồi chớ nên tin những gì nó nói hoặc bắt chước và làm theo hay không?

    Nếu mà bạn trả lời là những gì con quỷ ấy nói ra và tuyên xưng về Chúa và Mẹ cũng như những điều thuộc về đức Tin Mến là đúng với Giáo Lý Tín Lý, thì xin hãy xóa ngay những ý kiến phản hồi của bạn đã đang trong trang sinh viên Hải hà cũng như trang TCVN Forum, bởi vì là bạn đã không đọc sách mà cứ phê bình vung vít chỉ với mục đích tôn vinh bản thân mình!

    Còn nếu bạn vẫn khăng khăng ép buộc câu Kinh Thánh:
    ”… ma quỷ là kẻ nói dối và là cha sự gian dối”,để rồi ngụ ý nói rằng những tuyên xưng của quỷ Isacaron ấy là sai với Giáo Lý Tín Lý và loài người chúng ta không thể nghe theo và bắt chước được! Thì bạn hãy mau mau kiến nghị lên hàng Giáo Phẩm đề nghị Tòa Thánh thu hồi ngay lập tức cuốn sách của đức Cha Cristiani, vì đó là một cuốn sách “rối đạo”!
    Khổ thế nhỉ ? Tôi viết tiếng Việt rành rành thế này đây :
    - Đầu tiên là những lời được cho là Quỷ cầu nguyện, tán tụng (những phần được tôi gạch dưới) tôi xin kết luận là nó đúng hoàn toàn với tín lý, giáo lý GHCG, nếu là một con người dùng lời đó cầu nguyện, bằng ngược lại nếu là của quỷ nói lên thì ẩn tàng trong đó sự dối trá của nó. Những đoạn văn còn lại (không gạch dưới) đôi chỗ sai với tín lý, giáo lý GHCG nếu kết luận "Quỷ LÀM GƯƠNG cho chúng ta CẦU NGUYỆN !"

    Cuối cùng để kết luận tôi chỉ xin nhấn mạnh lại 2 điểm đặc biệt phải lưu ý đó là :
    - Ý
    niệm Chúa Thánh Thần tác động ma quỷ tôn vinh Thiên Chúa là một điều sai lầm hết sức nghiêm trọng.
    - Quỷ chỉ làm gương mù, gương xấu cho con người tuyệt đối không làm gương tốt cho con người. Vì chúng đối nghịch với Thiên Chúa và sẽ làm bằng hết mọi cách để lôi kéo con người về phía bóng tối mà lìa xa ánh sáng của Thiên Chúa.

    Rõ ràng tôi nói những cái lời được trích dẫn trong sách "Ma quỷ trong thế giới ngày nay" của Đức Cha Critiani là đ1ung với tín lý, giáo lý GHCG. Cái chỗ mà tôi nói sai là cái câu kết luận "Quỷ LÀM GƯƠNG cho chúng ta CẦU NGUYỆN !" Chẳng hiểu người phải rành tiếng Việt tới đâu mới nói là tôi phê phán cuốn sách của Đức Cha Critiani ?.

    Đồng thời khi bình luận bài viết đó, tôi đã nói rất rõ ngay từ đầu, mà tôi tin rằng những người không cần vỗ ngực rằng rành tiếng Việt cũng có thể hiểu :

    -
    Vì tôi chưa đọc quyển “Ma Quỷ trong thế giới ngày nay” nên sẽ không bình luận gì về nội dung trong quyển sách này, ở đây tôi chỉ dựa trên những trích dẫn bài viết đưa ra và bình luận trong khuôn khổ bài viết đăng tải.


    Tôi đã nói rất rõ rằng tôi không bình luận nội dung sách, tôi bình luận cái kết luận : "Quỷ LÀM GƯƠNG cho chúng ta CẦU NGUYỆN !". Vì vậy đừng có yêu cầu tôi phải đọc sách này hay sách kia.

    Và cho dẫu tôi có "tôn vinh bản thân" mình thì đã có sao ? Mỗi người được quyền tự do chọn con đường của mình. Tôi không thấy có quy định nào là cấm tôi không được phép "tôn vinh bản thân" cả. Tôi chỉ biết "bản thân tôi, nhân vị của tôi" là 1 tạo vật được Thiên Chúa yêu thương tạo tác giống như hình ảnh của Thiên Chúa. Tôi tôn vinh 1 tạo vật tuyệt hảo của Thiên Chúa là sai sao ? Nếu tôi không biết tự tôn mình thì ai sẽ tôn trọng tôi ? Chính mình không tự trọng mình thì ai trọng mình ? Do vậy, làm ơn dẹp ngay cái giọng điệu nói người khác chỉ "tôn vinh bản thân mình" ấy đi. Điều đó nó là vô ích để phê bình tôi.


    Thay vì viết dài dòng lung tung thì tự nhìn lại mình đi. Tôi nói cho biết : cho đến khi tôi viết bài này thì bạn vẫn là 1 người vô trách nhiệm và không trung tín với lời hứa của mình. Bạn nên nhớ bạn có hứa với tôi là bạn sẽ sửa lại bài viết đó, và trong comment số 42 của topic này bạn cũng có xác nhận lại rằng bạn có hứa. Nhưng cho đến nay thì sao ? Tôi vẫn chưa thấy bạn thực hiện lời hứa của bạn. Một khi bạn đã hứa thì không thực hiện bạn cũng phải cho tôi biết một lời chứ, bạn hứa với tôi mà nên tôi có quyền được biết chứ ! Đằng này bạn không nói 1 lời nào, đó là vô trách nhiệm; hứa mà không thực hiện là không trung tín. Hãy học cách làm một người có trách nhiệm và trung tín với lời hứa trước đi đã; một khi vô trách nhiệm và thất tín thì tranh luận giỏi giang đến đâu rối cuộc "mèo vẫn hoàn mèo" :
    vô trách nhiệm và thất tín.

    Đừng có tưởng vì tôi ghét bạn nên mới nói những lời đó cho bạn, tôi vẫn còn xem bạn là một người bạn và trân trọng bạn nên tôi mới nói cho bạn thấy "cái Ánh Sáng phải làm một người có trách nhiệm và trung tín với lời nói của mình".

  15. #50
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Thân gởi bạn thenguyen

    Tôi xin nhắc lại tựa đề tôi đã viết:"Ma quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện " chẳng có gì sai với Tín Lý Giáo Lý cả!

    Nếu bạn còn cứ muốn tranh luận thì tôi sẽ tranh luận đến cùng, còn nếu không thì thôi!

    Bạn cứ cho tôi là một thằng chẳng ra gì vì không biết giữ lời hứa khi đã cúi đầu nhận tội, cam kết sửa rồi lại không sửa, cũng chẳng sao, vì điều này không ảnh hưởng gì đến việc tìm hiểu và bênh vực Đức Tin cả!

    Tôi cũng vẫn coi bạn như một người bạn đấy chứ! Và cũng tự thấy rằng cũng không còn dùng lời lẽ quá nặng nề với bạn như xưa! Nhưng xin bạn thông cảm như đã từng thông cảm rằng tôi là teenvnlabido chứ không phải thenguyen, DomNTP nên dù sao thì lời nói không thể hoặc chưa thể ôn hòa được như bạn.

    Có thể tôi với bạn sẽ mãi mãi tranh cãi và bất đồng ý kiến với nhau chăng? Và ai đúng ai sai hay cả hai cùng phải sửa một số điều lỗi vô tình của mình? Tôi chỉ biết cầu nguyện cùng Chúa và Mẹ để soi sáng cho tất cả mọi người chúng ta.

    He He! Cứ việc tiếp tục, hay lại nhảy sang đề tài khác, thì tùy bạn đấy...

  16. Được cám ơn bởi:


  17. #51
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 39
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Bạn cứ cho tôi là một thằng chẳng ra gì vì không biết giữ lời hứa khi đã cúi đầu nhận tội, cam kết sửa rồi lại không sửa, cũng chẳng sao, vì điều này không ảnh hưởng gì đến việc tìm hiểu và bênh vực Đức Tin cả!
    Rất xin lỗi bạn nếu comment này làm bạn cảm thấy khó chịu.

    Vì "giữ lời hứa" cũng là một cách để làm vinh danh Chúa. Rõ ràng Thiên Chúa là Đấng trung tín, Người đã hứa thì sẽ chẳng nuốt lời. Tôi thì không có chấp nhặt việc bạn có sửa bài viết hay không sửa, bởi vì điều đó không làm tôi quan tâm lắm. Nếu tôi thật sự quan tâm đến việc bạn phải sửa bài viết là quan trọng thì trong tâm tư của tôi bạn là một người "vô trách nhiệm và không trung tín" thật sự. Nếu tôi luôn giữ mãi thành kiến này cho đến khi bạn sửa bài thì không dưới 1 lần tôi phải nói câu "tôi tin bạn" làm gì.

    Tôi chỉ khuyên bạn : nói thì nhớ mà làm, còn không thì suy nghĩ kỹ rồi hãy nói. Đừng để có lúc lại gặp người khác bắt giò bạn như tôi đã làm cho bạn thấy. Chắc bạn không lạ với Kinh Hoa Bình, trong đó có câu "tìm an ủi người hơn được người ủi an". Bạn đã đọc, đã hát và trên hết là đã cầu nguyện bằng lời đó thì hãy làm cho nó trở thành 1 sự thật. Khi thấy người ta nói sai thì hãy an ủi họ hơn là chỉ trích, bêu rếu; bạn an ủi người khác thì dùng lời nhẹ nhàng hay nặng nề ?

    Về bài viết "Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện" thì tôi sẽ gửi mail xin ý kiến của một Cha. Bạn đừng lấy làm phiền lòng, bởi vì như bạn đã biết là ở trang web svhaiha tôi chịu trách nhiệm trước các bạn trong Nhóm Điều Hành về việc gìn giữ cho mọi bài viết không trái với Kinh Thánh, Giáo Lý, Đức Tin ở trang web. Vì vậy khi có 1 bạn của Hải hà hỏi thì tôi phải giải đáp và trong khả năng hạn hẹp của mình thì tôi xin ý kiến của các vị chuyên môn là lẽ thường tình. Do vậy, hiện tại tôi vẫn giữ lập trường của mình khi nhận xét kết luận "Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện". Nay đặt lại vấn đề đó, vì thật sự nếu nó sai thì bạn có thêm 1 kinh nghiệm, bằng ngược lại nếu nó đúng thì tôi sẽ đăng ngay lời xin lỗi để trả lại công bằng vì nhận định sai về kết luận đó.

    Thực sự tôi rất lấy làm buồn khi bạn nhận xét tôi chỉ biết "tôn vinh bản thân" ở Hải Hà, bạn có biết rằng những người bạn ở Hải Hà trao phó công việc đó cho tôi khi chính họ còn chưa gặp mặt tôi bao giờ, và mãi đến hơn 1 năm sau mới có 1 vài người bạn nhân dịp vào TPHCM công tác mới gặp tôi chỉ trong 2h đồng hồ. Chỉ một chút sơ giao như vậy mà họ tin tôi và giao phó công việc quan trọng đó cho tôi là bởi vì họ tin tôi khi nhìn vào những gì tôi đã làm, họ không có nhìn vào bề ngoài đâu. Nếu tôi chỉ biết "tôn vinh bản thân" mình thì đơn giản lắm bạn ạ, 1 năm ít nhất là 2 lần họ sẽ nhớ đến và chúc mừng tôi bổn mạng hay sinh nhật tôi chứ, đằng này tôi rất mờ nhạt, đến nỗi bây giờ bạn có thể mở 1 topic và hỏi họ xem họ tên tôi là gì, thì chắc chẳng mấy người ngay cả Ban Điều Hành còn nhớ đâu.

    Còn trong comment phía trên của bạn tuy rất ngắn nhưng tôi cảm thấy rằng bạn đang nhẹ nhàng hơn khi viết nó, có thể là khi viết nó bạn đang cười. Nếu thật là bạn vui khi viết nó thì xin chúc mừng bạn đã có lúc buông nhẹ gánh tâm tư, còn bây giờ thì tôi lấy làm vui vì tôi tin rằng bạn đã vui. Tôi tin tôi không nhìn lầm bạn đâu, sẽ có một ngày tôi làm bạn thay đổi cách diễn đạt khi trao đổi, đó là lời mà tôi đã nói với 1 người bạn từ khi tôi biết bạn ở tuoitreconggiao, đại khái nó là thế này : "thằng ấy lời văn lung tung lắm, nhưng sẽ có 1 ngày tao làm nó thay đổi, ngựa chiến đó, chỉ là bây giờ chưa thuần thôi". Bằng chứng thành công của tôi là : ông bạn đã bớt nóng giận rồi, tôi nói là tôi làm, "nu pododi"

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
Trang 2/2 đầuđầu 12

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com