Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn Cha cố Phêrô (Ns. Kim Long) được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen! Loan Pham nhắn với ACE: Giêsu Maria Giuse, con mến yêu xin thương cứu rỗi linh hồn Phê-rô Lm. Kim Long sớm được hưởng Nhan Thánh Chúa. Amen Loan Pham nhắn với ACE: Hòa cùng với Giáo Hội Công Giáo Việt Nam với sự ra đi của Lm. Kim Long là Nhạc sĩ quý mến của chúng ta...đó là sự thương xót mất mát rất lớn của Thánh Nhạc Việt Nam... chúng ta hãy cùng dâng lời nguy Loan Pham nhắn với Gia đình TCVN: Hòa cùng Giáo Hội Công giáo Việt Nam với sự ra đi vô cùng thương tiếc của Lm. Kim Long là nhạc sĩ Thánh Ca thân yêu của chúng ta... Chúng ta cùng dâng lời nguyện xin: Giesu Matia Giuse xin thương cứu rỗi linh ThanhCaVN nhắn với ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 18 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN THIÊN CHÚA. ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn ĐTC Phanxicô được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen!

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 21 trên 21

Chủ đề: Chết lên thiên đàng...ngay lập tức!

Hybrid View

  1. #1
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Em xin lỗi hai anh, nhưng nói thật là càng đọc càng thấy khó nắm bắt thêm, vì trước toà công phán, công và tội trước mặt Thiên Chúa không giống như trước toà thế gian chúng ta.
    Lập công thì lập cho mình, nhưng gây tội thì liên hệ đến ai. Hơn nữa, chúng ta chỉ có công trạng trong công nghiệp của Đức Kitô và trước mặt Thiên Chúa không ai có thể chứng minh được mình “công chính”. Việc nghĩ rằng mình sẽ “lên thiên đàng ngay tức khắc” chẳng khác nào mình tự cho mình có công lớn và Thiên Chúa phải ban thưởng cho công lao của mình. Thiên Chúa ban thưởng là do lòng nhân từ, chứ không phải vì chúng ta hoàn hảo.

  2. Có 6 người cám ơn night dew vì bài này:


  3. #2
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 40
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi night dew View Post
    Lập công thì lập cho mình, nhưng gây tội thì liên hệ đến ai. Hơn nữa, chúng ta chỉ có công trạng trong công nghiệp của Đức Kitô và trước mặt Thiên Chúa không ai có thể chứng minh được mình “công chính”. Việc nghĩ rằng mình sẽ “lên thiên đàng ngay tức khắc” chẳng khác nào mình tự cho mình có công lớn và Thiên Chúa phải ban thưởng cho công lao của mình. Thiên Chúa ban thưởng là do lòng nhân từ, chứ không phải vì chúng ta hoàn hảo.
    Night dew thân mến,

    Bạn nói đúng rồi đó, rõ ràng là : "
    cái điên rồ của Thiên Chúa còn hơn cái khôn ngoan của loài người, và cái yếu đuối của Thiên Chúa còn hơn cái mạnh mẽ của loài người" (1 Cr 1, 25). Anh bạn teenvnlabido viện dẫn câu nói của mình nên mình phải trả lời thôi. Nhưng trong câu hỏi của anh ta chưa xác định rõ ràng một vài điểm nên mình bổ sung trong câu trả lời là "quy hướng tất cả về Chúa Kitô". Vậy đó nếu không có Chúa Kitô thì lấy gì mà "Công Chính Hóa", lấy đâu là công trước mặt Thiên Chúa.

    "Quy hướng tất cả về Chúa Kitô" không phải chỉ là "cách nhìn", nó được biểu thị trong câu cuối cùng của Kinh Tạ Ơn Thánh Lễ Misa ở bản văn Phụng Vụ cũ trước lễ Phục Sinh năm 2006 tại VN: "
    Chính nhờ Đức Kitô, cùng với Đức Kitô và trong Đức Kitô". Mọi việc làm của con người có giá trị trước mặt Thiên Chúa hay không đều phải có sự hiện diện của Chúa Kitô.

    Anh bạn teenvnlabido chỉ hỏi : "công của tôi tạo ra ở thế gian" mà không nói rõ là công này có thỏa mãn điều kiện "
    Chính nhờ Đức Kitô, cùng với Đức Kitô và trong Đức Kitô" hay không nên không thể trả lời 1 kết quả duy nhất được. Phải bổ sung điều kiện "quy hướng tất cả về Chúa Kitô" là vậy đó.

    Nào ai trên thế gian này biết được thế nào là công có giá trị trước mặt Thiên Chúa đâu, chỉ duy có Thiên Chúa biết rõ được điều đó. Có hững điều người đời cho là có công nhiều lắm nhưng với Thiên Chúa thì sao ? Xin thưa rằng nó chẳng có giá trị gì, và ngược lại có những điều người đời khinh miệt nhưng trước mặt Thiên Chúa thì nó lại thật cao trọng. Cái mà người ta cho là mình công chính thì bị hạ xuống, còn người nhận thấy được mình tội lỗi lại được Thiên Chúa nâng lên như lời dạy của Ngôi Hai Thiên Chúa :

    - "
    Ðức Giêsu kể dụ ngôn sau đây với một số người tự hào cho mình là công chính mà khinh chê người khác: Có hai người lên đền thờ cầu nguyện. Một người thuộc nhóm Pharisêu, còn người kia làm nghề thu thuế. Người Pharisêu đứng riêng một mình, cầu nguyện rằng: 'Lạy Thiên Chúa, xin tạ ơn Chúa, vì con không như bao kẻ khác: tham lam, bất chính, ngoại tình, hoặc như tên thu thuế kia. Con ăn chay mỗi tuần hai lần, con dâng cho Chúa một phần mười thu nhập của con". Còn người thu thuế thì đứng đàng xa, thậm chí chẳng dám ngước mắt lên trời, nhưng vừa đấm ngực vừa thưa rằng: "Lạy Thiên Chúa, xin thương xót con là kẻ tội lỗi". Tôi nói cho các ông biết: người này, khi trở xuống mà về nhà, thì đã được nên công chính rồi; còn người kia thì không. Vì phàm ai tôn mình lên, sẽ bị hạ xuống; còn ai hạ mình xuống sẽ được tôn lên" (Lc 18, 9-14)

    Ôi người thu thuế kia có làm nên công phúc gì trong con mắt người nhưng lại được nên công chính, tình yêu Thiên Chúa kỳ diệu thay, Thánh Ý Ngài khôn dò khôn thấu ! Vì nếu con người thấu suốt được những gì con người làm được xem là có giá trị trước Thiên Chúa thì trong lễ tang của Đức Gioan Phaolô II nhiều người kêu gọi "phong thánh ngay", thì nên phong thánh lập tức chứ còn chờ gì mà phải điều tra mãi đến năm 2011 ? Rõ ràng là cuộc đời của Đức Gioan Phaolô II đạo đức, thánh thiện quá đi chớ, sao lại không phong thánh mà vẫn dâng lễ cầu hồn cho ngài ? Cứ gọi là "công" như cách nhìn của loài người thì Đức Gioan Phaolô II "công" còn to gấp nhiều lần anh bạn mà teenvnlabido làm ví dụ ấy chứ, sao lại không phong thánh ngay ? Tương tự trước đó là Mẹ Têrêsa thành Calcutta cũng vậy, nếu công phúc của Mẹ dưới mặt người đời to như cái đình, thì không biết đến cuối đời của tôi có được bằng cây đinh để dựng nên một cái đình hay không ?

    Ai được gọi là Thánh, nghĩa là được bước vào cửa Thiên Đàng, làm sao con người biết được nếu không được Chúa tỏ lộ. Hội Thánh dưới sự chăn dắt của Đức Thánh Cha có ơn bất khả ngộ đó nhưng khi tuyên phong Chân Phước hay Hiển Thánh đều phải cầu nguyện xin ơn soi sáng của Chúa. Đó là trong nghi thức phong thánh thị vị Tổng Trưởng của Bộ Phong Thánh sẽ cùng thỉnh nguyện viên tiến lên trước mặt Đức Thánh Cha thỉnh cầu ngài 3 lần để tuyên phong cho vị ứng viên. Sau mỗi lần thỉnh cầu, ĐTC đáp lại bằng lời mời gọi môi người cầu nguyện xin ơn phù trợ của Chúa và Đức Maria, cùng các Thánh và cuối cùng ngài mới đọc công thức tuyên phong.

    Con người nào có biết mình làm được những gì đâu nhưng đừng ưu sầu và tuyệt vọng mà hãy "vui mừng và hy vọng" (Gaudium et Spes) trên bước đường lữ hành tìm kiếm Thiên Chúa trong ánh sáng Chúa đã dẫn đường : "
    khi anh em được Chúa kêu gọi, thì trong anh em đâu có mấy kẻ khôn ngoan trước mặt người đời, đâu có mấy người quyền thế, mấy người quý phái. Song những gì thế gian cho là điên dại, thì Thiên Chúa đã chọn để hạ nhục những kẻ hùng mạnh; những gì thế gian cho là hèn mạt không đáng kể, là không có, thì Thiên Chúa đã chọn để hủy diệt những gì hiện có, hầu không một phàm nhân nào dám tự phụ trước mặt Người. Phần anh em, chính nhờ Thiên Chúa mà anh em được hiện hữu trong Ðức Kitô Giêsu, Ðấng đã trở nên sự khôn ngoan của chúng ta, sự khôn ngoan phát xuất từ Thiên Chúa: Ðấng đã làm cho anh em trở nên công chính, đã thánh hóa và giải thoát anh em, hợp như lời đã chép rằng: Ai tự hào thì hãy tự hào trong Chúa" (1 Cr 1, 36-31).

    Để kết xin mượn lời của các Nghị Phụ Công Đồng Vatican II cho những tâm hồn còn đóng kín chưa mở ra cho ánh sáng Lời Chúa chiếu soi : "
    Xin đừng đóng cửa tâm hồn trước hơi thở của Chúa Thánh Thần". Amen

  4. Có 6 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  5. #3
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Tôi thấy những bậc đàn anh và bề trên thường hay nói:”tránh vết xe đổ…”.Có lẽ câu này đã có từ xưa cho nên tôi chỉ tưởng tượng ra môt cái xe bò, xe ngựa có hai bánh to kềnh, đang bị lún và đổ chỏng hai bánh lên trời!

    Vì để tránh vết xe đổ, cho nên tôi cho rằng: dù không thể không có tranh luận, nhưng giống như xây nhà thì phải xây từ nền móng xây lên chứ không xây từ nóc xây xuống! Do đó tôi xin hứa rằng sẽ không hề từ bỏ sự tranh luận nhưng sẽ không để cho những cái nóng nảy, những lời lẽ mang tính chất xúc phạm nhau như trước đây.

    Với lại người ta thường nói:”Kim khắc Mộc, Thủy khắc Hỏa…” mà ngẫm nghĩ lại tôi thấy hình như mình luôn luôn thua phụ nữ! Hồi đi học tôi luôn bị họ hoạnh họe nếu không làm vừa ý của họ! Vô phúc mà làm cho họ tức giận hay khóc không cần biết là phải hay trái, thì nếu không thành khẩn xin lỗi cho mau, thì thế nào cũng có vài anh chàng “đầu gấu” nhìn thấy và sẵn sàng đóng vai Lục Vân Tiên nện cho tôi một trận đòn chí tử bởi vì họ tưởng tôi là tướng cướp Phong Lai! Và bây giờ đã quá trưởng thành, tôi đã từng phải xin lỗi ít là là vài người trên một vài diễn đàn bởi vì cái ám ảnh, cái lo sợ hàng trăm Lục Vân Tiên chứ không phải một vài như khi xưa!

    Trở lại cái đề tài :”Chết…lập tức” này,để tránh vết xe đổ trước đây, tôi muốn tranh luận đến cùng, nhưng xin hứa sẽ từ bỏ những lời nặng nề. Nếu không đi đến kết quả, tôi sẽ im lặng và không tiếp tục nữa.

    Trước hết, xin nói cùng Nhậm Doanh Doanh đại tiểu thư rằng: cái đề tài :”Chết…lập tức” này không có một sự cao siêu khó hiểu nào, hoặc có một điều gì mang nặng tính chất thần học hay triết học.Nó căn cứ vào những lời dạy dỗ của các Giáo lý viên, các bề trên khi chúng ta học Giáo lý sơ cấp rằng :” Khi phán xét riêng, Công và Tội của chúng ta sẽ được đặt trên bàn cân . Và nếu Công của chúng ta vượt quá hậu quả của Tội , chúng ta sẽ được lên Thiên Đàng.

    Cái chủ đích khi tôi đặt cái đầu đề đó là muốn phản đối quan điểm chết là phải vào luyện ngục chứ rất khó hay không thể vào Thiên Đàng ngay! Tôi đã từng hỏi rằng dựa vào đâu mà một vài người, hay một vài định kiến cho rằng chết là cứ phải vào luyện ngục chứ không thể lên Thiên đàng ngay bởi vì con người không hoàn thiện?

    Trong khi đó, tôi đã chứng minh không ít lần rằng tôi dựa vào những Giáo lý đã được dạy dỗ từ nhỏ, và tôi cho rằng những điều này xuất phát từ Thánh Truyền chứ không phải Thánh Kinh.

    Chắc không ai trong chúng ta không biết về bí tích Rửa tội, mà Giáo lý Công Giáo căn bản đã dạy rằng:”Bí tích Thánh Tẩy cũng tha hết các tội riêng mà tôi đã phạm và mọi hình phạt do các tội ấy gây ra” Sách GLCB bài thứ III câu 169). Tôi xin hỏi mọi người rằng người chịu phép Rửa Tội rồi chết khi chưa phạm một tội nào (chết trong giờ lâm tử chẳng hạn), người ấy có phải vào luyện ngục hay không ? Có ai trong diễn đàn của chúng ta vin vào lý do rằng con người không hoàn thiện rồi nói ngược lại với những điều đã dạy trong Sách Giáo Lý Căn Bản hay không, xin làm ơn cho tôi biết?

    Tôi đã nhấn mạnh rất nhiều lần rằng khi mà Công phúc chúng ta tạo ra ở thế gian này nhiều hơn hậu quả bởi tội chúng ta đã phạm (Không nói đến người còn mắc tội trọng khi chết!), chúng ta sẽ được vào Thiên Đàng ngay lập tức bởi vì cũng giống như khi ta lãnh nhận bí tích Thánh Tẩy vậy.

    Tôi không hiểu rằng tôi đã nhắc biết bao lần rằng:NHỜ CÔNG NGHIỆP CỦA CHÚA GIÊ SU KI TÔ làm nền tảng, chúng ta có thể tạo cho mình nhiều công phúc để vào Thiên Đàng, vậy mà sao một số người vẫn cho rằng tôi không biết hay không thèm đọc những gì tôi đã nhắc đi nhắc lại! Chính vì thế, tôi đã hỏi bạn thenguyen một câu để mang tính chất quyết định rằng:”

    ___ “Nếu khi tôi chết, Công của tôi tạo ra ở thế gian này nhiều hơn hậu quả bởi Tội, tôi có được lên Thiên Đàng ngay lập tức hay không ?”
    Tôi biết chắc rằng bạn thenguyen không dám trả lời là không thể vào, nhưng lại đưa ra một định nghĩa chung chung để bảo toàn lý luận của mình!

    ___Có Công phúc nếu quy hướng về Chúa Ki Tô.
    ___Không có nếu quy hướng về bản thân.

    Tôi cũng không phản đối việc tự phân loại của bạn thenguyen, bởi vì tôi biết một số lý do khi bạn ấy phân loại như trên, và nếu tranh luận về những lý do này ngay bây giờ thì có lẽ bài viết sẽ quá dài và loãng, vì thế tôi xin phân tích câu trả lời của bạn thenguyen để có thể kết luận rằng:

    ___ Bạn thenguyen đã xác nhận việc “Chết được lên Thiên đàng ngay lập tức” mà tôi đã phát biểu là CÓ, tức Chúa sẽ chấp nhận và cho phép nếu những Công phúc tôi làm ở thế gian là quy hướng về Thiên Chúa.

    Thế thì, nếu bây giờ tôi chứng minh rằng: những Công phúc do tôi, hoặc một người nào đó tạo ra trên thế gian này, đều có ý dâng cho Thiên Chúa, thực hiện vì Thiên Chúa, cam chịu vì Thiên Chúa (mà theo cách dùng từ của bạn thenguyen là quy hướng về Chúa Ki Tô), liệu bạn thenguyen có rút lại tuyên bố nóng sốt vừa xong của mình, và lại quay về sự phản đối lúc ban đầu hay không ?

    Tôi cho rằng bạn sẽ không thể làm như thế!

    Khi tôi nói đến câu :”
    Công của tôi tạo ra ở thế gian….” , có nghĩa là tôi muốn nói đến những việc lành, những hy sinh, những sửa mình, những lời cầu nguyện…của tôi ở thế gian. Nếu mà những việc này không dâng lên cho Thiên Chúa, không được xây dựng trên công nghiệp của Chúa Giê su, không được Thiên Chúa chấp nhận và cho phép là những việc mang lại lợi ích cho linh hồn thì có thể gọi là công phúc hay không?

    ___ Tất nhiên trường hợp trên sẽ không thể gọi là Công phúc!

    Nhưng điều vừa kể trên không ai cần phải kể ra đây, bởi vì như tôi đã viết trong bài mở đề tài này các trường hợp như sau:

    a) Ông anh họ của tôi chấp nhận một đau khổ triền miên trong hôn nhân vì không thể ly dị bà vợ khi làm theo lời Chúa dạy là :”Hôn nhân bất khả phân ly”

    b) Nhiều người chấp nhận những khổ đau, những sự ác do những kẻ gian ác gây ra cho họ vì muốn vác Thập Giá Chúa gởi đến cho họ, muốn vâng theo Lời Chúa,

    c) Siêng năng lần hạt Mân Côi, sửa mình mệnh lệnh Fatima cố gắng làm xứng danh một Ki Tô Hữu.

    d) Đã cầu nguyện và làm việc phúc đức, cứu thoát được rất nhiều linh hồn nơi Luyện ngục.
    e) …..

    Những việc trên đây bạn thenguyen xem thuộc về thể loại nào trong sự phân loại của bạn? Bạn hãy nhớ một điều rằng nếu những việc trên bạn còn cố cãi ngang rằng chưa chắc đã là công phúc trước nhan Chúa bởi, vì ,tại,do…. thì bạn hãy nhớ cho kỹ rằng cho dù một sự cố tình cãi ngang nào đó, bạn kể như không có lý lẽ nào để phủ nhận việc “Chết được lên Thiên Đàng ngay lập tức” là một sự Tất nhiên, một sự Thực sẽ xảy ra khi mà Công vượt qua hậu quả của Tội.

    Tôi không hỏi bạn là:
    ” Những việc lành của tôi làm ở thế gian như thế này thế nọ… có đáng vào Thiên Đàng …ngay lập tức hay không? Vì khi nào tôi hỏi bạn như thế, hoặc cái nội dung bài viết trong đề tài này của tôi mang ý nghĩa hợm mình như ví dụ về người Pharisieu đứng giữa đền thờ kể công, mà thường được rất nhiều người đạo đức mang ra chỉ duy nhất một dụng ý là bài bác người khác là giả hình, tự cao tự đại, thì bạn hãy phê phán! Nhưng tôi hỏi :” Nếu Công phúc của tôi tạo ở thế gian này vượt qua hậu quả của tội, tôi có được vào Thiên Đàng hay không cơ mà!

    Tôi cho rằng có thể lúc đầu bạn quy kết rằng tôi không hiểu biết về công phúc con người ta tạo được thật không đáng kể gì nếu không xây dựng trên nền móng là Công Nghiệp của Chúa Giê su Ki tô, nhưng khi thấy tôi khẳng định lại nhiều lần, và còn trích dẫn Kinh Thánh đoạn nói về ông Thánh Phê rô, và kết luận là Chúa rất nhân hậu và chiều chuộng con người đến nỗi cho phép con người kể lể một ít công trạng hèn mọn. Thế là bạn lại quay sang một lập trường mơ hồ không dứt khoát và trích dẫn một số Kinh Thánh mà tôi chẳng hiểu bạn muốn chứng minh cho điều gì!

    Đây không phải lần đầu tôi tranh luận về Giáo Lý , hoặc những điều phải tin với bạn, và ít ra đây là lần thứ hai bạn đã từng giới thiệu rằng bạn được ủy thác để làm một nhiệm vụ tạm gọi là giám sát, quản lý những bài viết về Giáo Lý Đức Tin. Riêng bản thân tôi chẳng được ai ủy thác cho một chức vụ quèn nào cả bởi vì chắc chắn rằng các bề trên , cũng như các BQT không thấy tôi có một cái tài , một khả năng nào cả. Đã vậy cái giọng điệu, cái văn phong luôn gây cho người trên một cảm giác khó chịu, hơn nữa đã từng có lần có ý kiến mà tạm gọi là “gây náo loạn Thiên đình”. Nhưng tôi được Thiên Chúa giao cho không những tôi, mà toàn bộ Ki Tô Hữu một nhiệm vụ từ ngày tôi chịu Bí Tích Thêm Sức, đó là làm chiến sĩ cho Người.

    Bạn thenguyen đã từng khẳng định rằng không bao giờ làm đồng minh với những ai thích gọi là "chiến đấu" với những anh em còn chống đối Công Giáo…” Thế thì tôi cũng giống y như bạn thenguyen vậy! Không những tôi, bạn và rất nhiều người ai cũng biết rằng kẻ thù là tội lỗi, là thần dữ còn tất cả mọi người Lương Giáo đều là anh em với nhau, do đó chẳng có ai lại gây nên một cuộc chiến tranh giữa anh em cùng một Cha cả! Nhưng riêng tôi luôn cầu xin ơn Thánh Thần soi sáng để cho tôi đủ sức phân biệt Thần Khí thuộc về Thiên Chúa và những Thần khí giả tạo! Tôi không bao giờ chấp nhận sự miệt thị các tôn Giáo bạn nhưng tôi không thể chấp nhận một kẻ chống Đạo nào lọt vào một trang web mà tôi tham gia để bài bác và miệt thị Chân Lý mà tôi đang tôn thờ. Bởi vì tôi không thèm nghe một vài cái tư tưởng của phàm nhân đặt ra, mà tôi nhớ câu Chúa đã truyền sau đây:”
    Phàm ai tuyên bố nhận Thầy trước mặt thiên hạ, thì Thầy cũng sẽ tuyên bố nhận người ấy trước mặt Cha Thầy…Mattheu 10, 32- 33)” .

    Thánh Phê rô bị mang tội chối Chúa khi ông chỉ có một tội là sợ mà không dám nhận mình quen biết với Chúa Giê su, thế thì khi mà những kẻ chống đạo miệt thị và công kích Giáo lý của Người ngay trong diễn đàn Công Giáo, không biết từ đâu lại mọc ra cái tư tưởng im lặng là vàng? Thế ánh sáng Chúa Ki Tô chiếu giãi từ đâu đến, hay là do ai mang đến cho những người chống Đạo này? Nói thật tôi rất lấy làm xấu hổ khi đọc thấy những lời xúc phạm, công kích Thiên Chúa ngay trên nhiều diễn đàn Công Giáo mà BQT chỉ có một cách là xóa bài viết của họ đi, hai là cứ để trơ trơ như thế! Tôi xin hỏi rằng ai cho phép cái lệnh cứ im lặng là tốt nhất, rồi tự an ủi bằng một câu nghe rất đạo đức nhưng ngẫm nghĩ thật trống không:”Rồi gương mặt đức Ki tô sẽ được tỏa chiếu…”

    Hay là lại lôi một câu thật là vô cùng đúng trong cuộc sống nhưng hoàn toàn vô nghĩa trên internet, đó là:”làm chứng nhân bằng chính cuộc sống đạo đức gương mẫu…”? Tự cho là im lặng là vàng, trong khi vì cái sự im lặng của giáo lý phàm nhân này mà biết bao nhiêu tín hữu, nhất là giới trẻ đã lung lay hoặc mất đức Tin khi mà họ thấy đức Tin Công Giáo chỉ là một sự mê muội không đáng Tin!

    Bạn thenguyen ạ! Bạn hãy nhìn lại toàn bộ những gì chúng ta đã tranh luận từ trước đến nay …! Và trong cái đề tài này tôi khẳng định lại rằng bạn chưa thể đưa ra một lý luận nào để bác bỏ những gì tôi đã viết mà ngược lại! Có thể tôi sẽ ngưng ngang không tranh luận nữa vì tôi e rằng kết quả sẽ không đến đâu.

    Chào bạn.


  6. Được cám ơn bởi:


  7. #4
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 40
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Này anh bạn teenvnlabido,

    Bạn nên nhớ rằng tất cả những gì tôi viết trong topic này chưa hề nói bạn sai. Đối với bất kỳ bài viết nào liên quan đến đức tin, nếu tôi thấy sai tôi nói ngay lập tức. Bạn đọc topic này đi, tôi kết luận mà không cần né tránh : "
    Về bài viết : "Quỷ LÀM GƯƠNG cho chúng ta CẦU NGUYỆN !". Những gì tôi viết đều là những bổ sung thêm cho bài viết của bạn, ấy vậy mà cách nhìn của bạn thật khắt khe, tôi thật sự rất thất vọng.

    Tôi thì tội lỗi nhiều quá : chuỗi Mân Côi biết tôi chứ tôi thì thật không biết chuỗi lần ra sao, sống thì phóng túng vô chừng chả biết sửa mình, cày thì như bạn tôi nói "làm ngày không đủ, tranh thủ làm đêm, làm thêm cả Chúa Nhật"; nên với tôi vào được luyện ngục là may rồi. Ấy nào ai phản đối bạn điều gì khi người ta nói lên tâm sự của mình ?

    Bạn hãy nghiệm xem trong 5 ngày nay bạn được gì ? Bạn vui mừng hay bực bội ? Tôi nghĩ là bạn không cảm thấy dễ chịu đâu. Sao lại mang gánh nặng trên vai ? Các trang mạng là nơi vui thôi mà, tại sao bạn lại để những ưu tư và buồn phiền len lỏi trong hồn bạn ? "Lòng có đầy thì miệng mới nói ra", ở đây bạn không nói nhưng là viết, văn phong bạn nặng nề lắm bạn biết không ? Nếu trong 5 ngày nay mà khi bạn viết bạn vui cười sảng khoái, không mệt nhọc và ưu tư trí óc thì thật tôi là kẻ quá ngu si khi viết những lời này vì đọc văn mà không biết người.

    Viết đến đây tôi nhớ đến lời chào của Chúa Kitô Phục Sinh "Bình an cho anh em", nơi Chúa thì tràn đầy bình an nên Chúa trao ban cho người khác. Nếu không có bình an thì lấy gì để trao ban cho người khác ? Nếu bạn nói rằng bạn luôn bình an, nó thể hiện rõ ở nụ cười của bạn, thì hãy viết sao cho người đọc được cảm thấy bình an. Không biết cảm nhận của bạn ra sao, chứ khi tôi đọc tin nhắn của một người bạn gửi cho tôi nói về bạn thì tôi thật sự buồn và tiếc cho bạn lắm : "
    với cái giọng văn của him em không muốn trao đổi gì thêm hết. Em biết him nói về vụ đại hội chó của anh đó mà, hehehe, em đã thấy him trả lời nhưng em chưa đọc, em nghĩ him sẽ khiêu khích để tranh luận tiếp, nhưng em sẽ thôi không tranh luận gì hết, him bảo thủ và hiếu chiến, em không thích lắm".

    Mỗi lần tôi viết cho bạn, tôi mất nhiều thời gian lắm nhưng tôi chưa cảm thấy bực bội bao giờ. Vì tôi luôn nhớ đến cách mà Thiên Chúa dạy dân Israel trong sa mạc, Chúa rất nhẫn nại, cách giáo dục của Chúa là tiệm tiến; nó không vội vã và nóng giận bao giờ. Vì vậy mà tôi luôn kiên nhẫn chờ đợi bạn trả lời và bình tĩnh mà hồi đáp. Nhưng ngược lại bạn càng làm tôi thấy thất vọng nhiều hơn khi bạn đe dọa BQT xóa bài bạn nếu nó thế này thế kia hay là bạn cũng cách đe dọa là không thèm trao đổi nữa. Thật không hiểu là cách ra đi này là : ra đi trong bình an hay là chờ cơ hội phản công trong lần sau ?

    Về thuyết tiến hóa của Darwin đó, bạn cứ nói lập trường tôi rất mơ hồ mà đến giờ bạn chưa rõ. Bạn vô tâm lắm bạn có biết không ? Tôi nói rõ ràng trong món quà mà tôi tặng bạn một cách hết sức chân thành vào ngày 22-08-2011 :"
    Gửi Những Người Bạn Yêu Khoa Học". Tôi đã viết rõ ràng thế này :
    Nếu Bạn cần minh chứng, tôi xin nói với Bạn về thuyết tiến hoá. Bạn nghe thấy và đọc thấy một số người nói rằng Thiên Chúa tạo ra con vượn và nó tiến hoá thành con người. Rất rất nhiều bằng chứng người ta đưa ra để thuyết phục điều đó là có thật, nghe hấp dẫn phải không Bạn? Tôi trả lời với Bạn là họ quên đấy. Họ quên về bài học nhiễm sắc thể, quên mất định luật di truyền của Gregor Mendel. Con người có 23 bộ nhiễm sắc thể, cũng như các loài khác có số bộ nhiễm sắc thể khác nhau không bao giờ thay đổi. Di truyền từ đời này sang đời khác như định luật di truyền đã nói, vậy thuyết tiến hoá có còn cơ sở nữa chăng? Một Nhà Khoa Học chân chính có được quyền quên hay loại bỏ một cơ sở chắc chắn để chứng minh thuyết tiến hoá có chỗ sơ hở.

    Nhưng không phải nói như thế là Hội Thánh Công Giáo quay lưng hay phủ nhận những học thuyết khoa học. Mời Bạn cùng tôi đọc lại một đoạn Thông Điệp Humani Generis ban hành năm 1950 của Đức Giáo Hoàng Piô XII: “Người Công Giáo có quyền tự do muốn tin theo thuyết tiến hoá cũng được, cơ thể người ta có thể do một cơ thể nào tiến hoá thành ra, chí như linh hồn phải nhờ Thiên Chúa can thiệp cách riêng, và lúc đầu chỉ có một người nam rồi đến một người nữ, chứ không có nhiều người khác”.
    Nhưng vì bạn quá vô tâm, đọc một cách hết sức hời hợt mà sau này tôi xóa bỏ đi lời đề tặng vì tôi cảm thấy rằng dường như bạn không xem sự chân thành của tôi là có thật. Cho nên đến bây giờ bạn vẫn còn kết luận tôi rất mơ hồ trong lập trường của mình.

    Đôi điều cần nói tôi đã giãi bày, những mong bạn sẽ hành động như một người bạn, và trên hết là như một người anh em, hãy cho tôi biết cảm nhận của bạn trong 5 ngày qua ra sao; đừng giả tảng và né tránh rồi cho topic này trôi vào quên lãng khi chưa có hồi đáp của bạn, hãy trân trọng như 1 lần được nhìn lại chính mình.

    Thân mến !


    Về bài viết : "Quỷ LÀM GƯƠNG cho chúng ta CẦU NGUYỆN ! : http://svhaiha.org/%40forum/showthread.php?6035-Về-bài-viết-quot
    Gửi Những Người Bạn Yêu Khoa Học : https://thanhcavietnam.net/forum/showthread.php?t=43487

  8. Có 4 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  9. #5
    hophach's Avatar

    Tham gia ngày: May 2008
    Giới tính: Nam
    Bài gởi: 34
    Cám ơn
    176
    Được cám ơn 88 lần trong 30 bài viết

    Default

    Con trai nóng nảy thường thua phụ nữ dịu dàng. Đó là trải nghiệm của mình.
    Chữ ký của hophach
    "Mọi sự rồi sẽ qua đi, cuối đời người chỉ còn lại tình yêu"

  10. Có 4 người cám ơn hophach vì bài này:


  11. #6
    augustino.nghia's Avatar

    Tuổi: 65
    Tham gia ngày: Aug 2010
    Tên Thánh: Augustino
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Đà Lạt
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 605
    Cám ơn
    3,524
    Được cám ơn 5,833 lần trong 617 bài viết

    Default

    Khà khà...
    Đọc gần 1 tiếng đồng hồ mới xong hết cái topic này...
    Nói chung là có cái hiểu mà cũng có cái không kịp hiểu (!)
    Nhưng mà thiệt tình là cũng mở trí mở lòng ra được thêm ít nhiều vốn liếng để làm hành trang trên đường theo Chúa...
    Không ước mong được khi "chết lên thiên đàng ngay lập tức" như tiêu đề của bạn
    teenvnlabido nêu lên, chỉ cầu mong thấm đượm thêm một xíu nữa Tình Yêu của Thiên Chúa để thêm kiên vững theo Ngài, vậy thôi!

    Duy chỉ một điều mong ước là khi chia sẻ, tranh luận, phản biện... với nhau... cả Nhà mình hãy luôn đặt Tình Yêu, Quảng Đại và Bao Dung giữa "bàn hội nghị", cả Nhà nhé!
    Chữ ký của augustino.nghia
    Lạy Chúa, con chỉ là tạo vật...

  12. Có 7 người cám ơn augustino.nghia vì bài này:


+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com