Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn Cha cố Phêrô (Ns. Kim Long) được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen! Loan Pham nhắn với ACE: Giêsu Maria Giuse, con mến yêu xin thương cứu rỗi linh hồn Phê-rô Lm. Kim Long sớm được hưởng Nhan Thánh Chúa. Amen Loan Pham nhắn với ACE: Hòa cùng với Giáo Hội Công Giáo Việt Nam với sự ra đi của Lm. Kim Long là Nhạc sĩ quý mến của chúng ta...đó là sự thương xót mất mát rất lớn của Thánh Nhạc Việt Nam... chúng ta hãy cùng dâng lời nguy Loan Pham nhắn với Gia đình TCVN: Hòa cùng Giáo Hội Công giáo Việt Nam với sự ra đi vô cùng thương tiếc của Lm. Kim Long là nhạc sĩ Thánh Ca thân yêu của chúng ta... Chúng ta cùng dâng lời nguyện xin: Giesu Matia Giuse xin thương cứu rỗi linh ThanhCaVN nhắn với ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 18 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN THIÊN CHÚA. ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn ĐTC Phanxicô được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen!

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 40 trên 150

Chủ đề: Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN!

Hybrid View

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Khi tôi nói đến việc các thánh nữ đồng trinh tử đạo thời các hoàng đế La Mã như Dioclelianus, Galerius và Maximinus Daia , là muốn nhắc lại những gì LSGHCG đã cho biết rằng vào những thời kỳ ấy, các ông hoàng La Mã đã được thần dữ tham mưu cho một cách tra tấn mới nhằm khủng bố tinh thần các thiếu nữ Ki Tô giáo, đó là dùng các hình phạt cưỡng hiếp, làm nhục đến đức trinh sạch…! Và để làm chứng cho Đạo, nhiều thiếu nữ đã thà chết không chịu nhục mà điển hình như thánh nữ Pelagia đã nhảy từ trên lầu cao xuống đất để tránh sự cưỡng bức!

    Còn trường hợp thánh nữ Agnes, đã bị túm vào nhà chứa và bị lột hết quần áo, nhưng Thiên Chúa đã làm cho tóc nàng rủ che kín người, cùng một luồng ánh sáng làm cho Agnes như mặc một chiếc áo trắng tinh. Thậm chí con quan tổng trấn định xúc phạm, nhưng bị kim cương thần công hộ thể của thánh nữ làm ngã lăn ra bất tỉnh, và nhờ lời cầu bầu của ngài mới thoát chết!

    Thế thì việc tôi bác bỏ tuyên bố của cha Ph. (theo như lời kể của Cha Mỹ dòng SDB, là sau năm 1975 một thời gian, cha Ph đã hoàn tục!) , khi căn cứ vào những hồi ký của Đức Mẹ, rằng Thiên Chúa Cha không cho phép bọn quân dữ lột hết quần áo của Chúa Giê su , thì những căn cứ ấy rất thuyết phục bởi vì đến những con chiên mà Chúa Cha còn bảo vệ như thế huống chi Con duy nhất của Người!

    Nếu một vài nhóm người cho rằng Ngôi Hai chết khỏa thân trên thập giá, trong khi Đức Mẹ tiết lộ rằng ma quỷ và thần dữ rất muốn nhục mạ và bêu xấu bằng việc cố tình lột bỏ hết y phục của Chúa Giê su , nhưng không thể được vì Chúa Cha không cho phép bọn chúng, thì chúng ta tin ở Chúa và Mẹ hay tin ở một nhóm người nào đó?

    Chúng ta vẫn có quyền không tin những tiết lộ trong sách TĐHN này mà không phải mắc tội, nhưng
    không thể bác bỏ, chê bai, phản đối những lời Mẹ Maria đã tường thuật lại trong sách! Nhất là một khi không có một chứng minh thuyết phục nào! Chính Giáo Hội đã cho phép giáo dân tin rằng đó là những gì của Thiên Chúa qua tay Mẹ Maria mặc khải. Vậy thì có cái phép nào, luật lệ nào đạo đức nào cho phép những người con khinh chê phản đối lời tự thuật của cha mẹ mình một cách sai trái?

    Tôi chưa hiểu bạn thenguyen cho rằng những lời tường thuật trong sách TĐHN về cuộc khổ nạn của Chúa Giê su trong chương 34 và 35 mà tôi đã trích dẫn là cường điệu hóa, không như Thánh Kinh là ý nghĩa như thế nào?

    Cường điệu hóa, là một cụm từ có ý nghĩa rằng nói quá sự thực, nói ngoa ngoắt! Vậy theo ý bạn có nghĩa rằng theo như Thánh Kinh, thì sách TĐHN nói quá sai sự thực đến nỗi ngoa ngoắt?

    Còn nếu bạn nói đến chiếc quần đã may khoảng 30 năm, mà tại sao có thể bền được như thế với bao nhiêu lần giặt dũ…, thì tôi mong rằng bạn hãy đọc kỹ lại cuốn TĐHN nhiều lần nữa để biết thêm rằng Đức Mẹ muốn nói đến một sự khác thường với người đời. Có nghĩa là quần mà Đức Mẹ may cho Chúa Giê su ấy không cũ đi theo thời gian, và cũng luôn luôn vừa vặn theo tuổi tác của Chúa Giê su. Như trên tôi đã nói đến để bảo đảm sự thần tính trong khi sinh hạ Chúa Giê su,cũng như vẹn toàn trọn hảo sự tinh sạch, Đức Mẹ không sinh con như người thế gian. Để bảo vệ cho các thánh nữ sự đồng trinh tử đạo, Thiên Chúa đã thực hiện những phép lạ. Thế thì tại sao bạn thenguyen còn đưa ra một thắc mắc, một suy nghĩ theo kiểu thụ tạo, theo kiểu “khoa học là Chân Lý”, rằng loại chất liệu gì mà cái quần bền bỉ đến thế sau 30 năm? Bạn không đồng ý, không chấp nhận việc Thiên Chúa có thể thực hiện một sự khác thường, một sự thần tính hay sao? Rồi phải chăng vì điều này mà bạn cho là sách TĐHN cường điệu, nói ngoa sai sự thực?

    Việc Chúa Cha không cho quân dữ thực hiện được hình phạt bắt tội nhân hoàn toàn khỏa thân trên thập giá, kể như là một chuyện quá nhỏ và vụn vặt đối với quyền năng của Người. Cũng như việc một chiếc quần mà Mẹ Maria đã may cho Chúa Giê su từ nhỏ đến 30 tuổi vẫn vừa vặn và không hư cũ, thì gần như quá nhỏ nhặt và có cảm tưởng như không phải là phép lạ đối với những ai tin vào thế giới Vô Hình. Tuy vậy điều ấy chắc chắn là một sự khó tin và hoang đường đối với những ai từ thâm sâu trong trí khôn, vẫn âm thầm, vô tình tôn sùng một thứ “khoa học chân lý” của thế giới hữu hình!

    Hiện nay có khá nhiều thi hài của các thánh bên Công Giáo vẫn còn y nguyên như hồi còn sống mặc dù chẳng được ướp xác, bảo quản như các Pharaoh của Ai cập, có ai trong chúng ta cho là hoang đường, cho là nói ngoa hay không? Và cái gọi là “chân lý khoa học” của con người tạo ra giải thích thế nào?

    Chưa hết đâu! Trong những bài viết tới, tôi sẽ nhắc ra chuyện sách TĐHN khẳng định rằng Đức Mẹ vì là Đấng Vô Nhiễm nguyên tội cho nên Chúa ban đặc ân không bao giờ phải chịu hậu quả của tội nguyên tổ như ốm đau tật bệnh. Đã vậy Mẹ Maria còn được thuật trụ nhan trẻ mãi không già, mà năm 33 tuổi Mẹ như thế nào thì đến lúc lên trời Mẹ cũng y như thế! Xin những ai không chịu nổi điều Mẹ tiết lộ này, hãy mau mau chuẩn bị lý lẽ để phản đối , bác bỏ…!

    Tôi đã nói việc có một số người tự tuyên bố tự kết luận Chúa Giê su phải đóng đinh ở cổ tay, là dựa theo, núp bóng khoa học, chứ tôi chẳng hề thấy Hội Thánh tuyên bố điều này!

    Theo những nguyên tắc Vật Lý, một cái đinh đóng vào bàn tay, thì bởi tiết diện của cái đinh hơi nhỏ, nên sức nặng của cơ thể Chúa Giê su ước chừng 70kg sẽ tác động lên hai cái đinh treo thân thể Chúa theo công thức sau:
    P=F chia cho S . Trong đó P là áp suất tính bằng Kgf/cm2 ; F là trọng lượng tác động lên hai cái đinh tính bằng Kg, và S là tiết diện của hai cái đinh tính bằng cm2.

    Bàn tay là nơi không có một vị trí ,một cái xương để giữ cái đinh lại như cổ tay, thế mà theo công thức trên, diện tích ép khá nhỏ, trọng lượng ép lớn, chắc chắn áp suất sẽ tăng rất cao. Thế thì một áp suất khá lớn như thế, cái đinh ấy sẽ như một lưỡi dao cắt đứt tất cả mọi cơ gân và tội nhân chắc chắn sẽ tuột xuống khỏi thập giá.

    Chính vì cái suy nghĩ theo “chân lý khoa học” này nên một số người đã tự chỉnh sửa các dấu đinh ở tượng thánh giá là ở cổ tay thay vì bàn tay như đã kể ở bài viết trước! Tôi chẳng rỗi hơi, dư thì giờ để bàn luận về việc cổ tay hay bàn tay này, vì nó chẳng giúp gì cho đức Tin Đức Mến, nhưng tôi muốn nhắc đến để nói đến việc nhiều người trong chúng ta luôn khiếp sợ trước sự “vĩ đại” của khoa học do con người tạo ra! Và đáng chê trách là nhiều người hay dùng cái khoa học của thế giới hữu hình, thế giới thụ tạo đầy dẫy sự ngu tối do hậu quả tôị nguyên tổ, để mà đo đạc , phán xét những sự việc của thế giới Vô Hình!

    Một khi dùng cây thước khoa học của thế giới hữu hình này trong tay để đo đạc và phán xét, nhiều người không thể nghĩ và không thể hình dung rằng bọn quân dữ chúng nó đâu có thèm biết đến việc Chúa Giê su có thể tuột khỏi thập giá hay không, và lại không thể hiểu được rằng Luciphe hết sức tác động thúc giục sai khiến bọn quân dữ ấy làm hết mọi cách dã man để hy vọng Chúa Giê su phải đầu hàng! Và họ cũng không muốn chấp nhận một sự rất bình thường của thế giới Vô Hình là Thiên Chúa sẽ thực hiện những phép lạ để hoàn thành công việc Cứu chuộc, nhưng không hề vô hiệu hóa sự đau đớn của Ngôi Con.

    Bạn thenguyen có thể đưa ra những chứng minh cụ thể ,rõ ràng để minh chứng cho kết luận của bạn: là việc lật úp Thánh giá như sách TĐHN đã kể, là cường điệu hóa hay nói cụ thể là nói ngoa ngoắt, để tôi có thể trả lời minh bạch về vấn đề này! Còn chương thứ 17 nói gì xin bạn hãy đọc lại kỹ lưỡng một tí thì sẽ nhận biết rõ ràng những gì sách diễn tả, bởi tôi thấy quá đơn sơ và dễ hiểu….




  2. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  3. #2
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 41
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 734 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post


    Cường điệu hóa, là một cụm từ có ý nghĩa rằng nói quá sự thực, nói ngoa ngoắt! Vậy theo ý bạn có nghĩa rằng theo như Thánh Kinh, thì sách TĐHN nói quá sai sự thực đến nỗi ngoa ngoắt?
    ...........
    Tôi đã nói việc có một số người tự tuyên bố tự kết luận Chúa Giê su phải đóng đinh ở cổ tay, là dựa theo, núp bóng khoa học, chứ tôi chẳng hề thấy Hội Thánh tuyên bố điều này!

    Theo những nguyên tắc Vật Lý, một cái đinh đóng vào bàn tay, thì bởi tiết diện của cái đinh hơi nhỏ, nên sức nặng của cơ thể Chúa Giê su ước chừng 70kg sẽ tác động lên hai cái đinh treo thân thể Chúa theo công thức sau:
    P=F chia cho S . Trong đó P là áp suất tính bằng Kgf/cm2 ; F là trọng lượng tác động lên hai cái đinh tính bằng Kg, và S là tiết diện của hai cái đinh tính bằng cm2.

    Bàn tay là nơi không có một vị trí ,một cái xương để giữ cái đinh lại như cổ tay, thế mà theo công thức trên, diện tích ép khá nhỏ, trọng lượng ép lớn, chắc chắn áp suất sẽ tăng rất cao. Thế thì một áp suất khá lớn như thế, cái đinh ấy sẽ như một lưỡi dao cắt đứt tất cả mọi cơ gân và tội nhân chắc chắn sẽ tuột xuống khỏi thập giá.

    Chính vì cái suy nghĩ theo “chân lý khoa học” này nên một số người đã tự chỉnh sửa các dấu đinh ở tượng thánh giá là ở cổ tay thay vì bàn tay như đã kể ở bài viết trước! Tôi chẳng rỗi hơi, dư thì giờ để bàn luận về việc cổ tay hay bàn tay này, vì nó chẳng giúp gì cho đức Tin Đức Mến, nhưng tôi muốn nhắc đến để nói đến việc nhiều người trong chúng ta luôn khiếp sợ trước sự “vĩ đại” của khoa học do con người tạo ra! Và đáng chê trách là nhiều người hay dùng cái khoa học của thế giới hữu hình, thế giới thụ tạo đầy dẫy sự ngu tối do hậu quả tôị nguyên tổ, để mà đo đạc , phán xét những sự việc của thế giới Vô Hình!
    Những phần khác trong vấn để "cường điệu hoá" là một cảm nhận mang tính cá nhân nhé. Nhưng tôi tạm thời gác sang một bên chưa bàn đến vì đã khuya nên e rằng viết không kịp để mà nghỉ ngơi, xin hẹn sau. Giờ thì tranh thủ nói về vụ "cổ tay" thôi.

    Tôi có nói đùa với cụm từ "núp bóng Hội Thánh" nó không có nghĩa là Hội Thánh có một tuyên bố nào nói về Chúa Giêsu bị đóng đinh ở cổ tay hay bàn tay, vì nó không phải để điều buộc phải tin. Nhưng có lý do để "núp bóng" là vì Hội Thánh có một bảo vật cho thấy mu bàn tay của Chúa Giêsu không có dấu đinh nhưng lại dịch về phía cổ tay. Vậy khi nhìn vào bảo vật này thì đã thấy vế thương Chúa Giêsu nằm ở đâu, không cần đến nghiên cứu khoa học thì gọi đùa là "núp bóng Hội Thánh" vẫn là hợp lý.

    Còn đóng đinh ở bàn tay là do tính thẩm mĩ mà người thợ đã làm cho ảnh tượng đẹp hơn qua thời gian. Như bệ đỡ chân mà ta hay thấy á, thực ra là nằm ở mông, từ khoảng thế kỷ 12 người ta kéo dịch xuống chân cho tượng đẹp hơn. Chân Chúa Giêsu cũng không phải là bị bắt chéo mà đóng 1 cây đinh nhưng là đóng 2 chân riêng biệt. Về sự thay đổi theo mĩ thuật này có thể thấy là có rất nhiều kiểu dáng Thánh Giá theo dòng thời gian.

    Về chương 17 thì tại thấy nói về hang đá Belem nên thắc mắc cho vui tý. Vì đọc Kinh Thánh á, tôi cũng có bằng chứng để nói rằng mầu nhiệm Giáng Sinh có thể không diễn ra ở trong một hang đá, mà lại có thể diễn ra ngay một căn phòng hay trong phạm vi một nhà trọ, nhưng một điều chắc chắn là Chúa Giêsu nằm trong máng cỏ. Do tôi không có đọc TĐHN nên hỏi cho biết để xem sách này nói là "hang đá" hay chỉ nói "máng cỏ" mà có nói máng cỏ nằm ở nơi đâu hay không thôi à.

  4. Được cám ơn bởi:


  5. #3
    josephthanh's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Joseph
    Giới tính: Nam
    Đến từ: VN
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 43
    Cám ơn
    77
    Được cám ơn 68 lần trong 31 bài viết

    Default

    Không phải vì trước đây tôi và chủ topic có comment qua lại mà tôi viết lên điều này. Vì đối với tôi thì tôi chẳng thèm quan tâm đến điều đó. Nhưng đặt vị trí khách quan mà nói thì tôi nhận thấy chủ topic có vẻ tự hào về những ...hiểu biết và suy luận của mình. Đặc biệt là bất kỳ ai comment phản hồi là chủ thớt tìm mọi cách để hạ gục họ.
    Tôi nhận xét con người này: quá tự cao tự đại, bảo thủ, luôn biện hộ mọi cách để chứng minh mình hoàn toàn đúng, cộng thêm tính cách thích gây chuyện với bất kỳ thành viên nào phản hồi.
    Tôi comment này rồi thôi. Chủ topic muốn kiếm chuyện thì cứ việc ...
    Chào chủ topic. Tôi chẳng thèm viết gì nữa. Chủ topic cứ thoải mái tung hoành nhé!
    Nhắn nhủ với tất cả mọi thành viên trong diễn đàn:
    Dân gian có câu:
    Nói với kẻ điên thì không lại.
    Nói với kẻ dại thì không cùng.

    Mọi người đừng dính đến con người này thêm mệt!
    thay đổi nội dung bởi: josephthanh, 22-07-2013 lúc 08:15 AM

  6. Được cám ơn bởi:


  7. #4
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Nguyên văn bởi Josephthanh :

    Không phải vì trước đây tôi và chủ topic có comment qua lại mà tôi viết lên điều này. Vì đối với tôi thì tôi chẳng thèm quan tâm đến điều đó. Nhưng đặt vị trí khách quan mà nói thì tôi nhận thấy chủ topic có vẻ tự hào về những ...hiểu biết và suy luận của mình. Đặc biệt là bất kỳ ai comment phản hồi là chủ thớt tìm mọi cách để hạ gục họ.
    Tôi nhận xét con người này: quá tự cao tự đại, bảo thủ, luôn biện hộ mọi cách để chứng minh mình hoàn toàn đúng, cộng thêm tính cách thích gây chuyện với bất kỳ thành viên nào phản hồi.
    Tôi comment này rồi thôi. Chủ topic muốn kiếm chuyện thì cứ việc ...
    Chào chủ topic. Tôi chẳng thèm viết gì nữa. Chủ topic cứ thoải mái tung hoành nhé!
    Nhắn nhủ với tất cả mọi thành viên trong diễn đàn:
    Dân gian có câu:
    Nói với kẻ điên thì không lại.
    Nói với kẻ dại thì không cùng.

    Mọi người đừng dính đến con người này thêm mệt!


    Không biết có thể coi bài viết này là một thể hiện của tình thương mến thương, lòng bác ái, sự đoàn kết…. không nhỉ?

    Hình như chú Josephthanh lớn tuổi hơn tôi thì phải, có thể đáng tuổi chú? Nhưng tuổi tác thì phải kính trọng và nể nang, chứ còn không ai lại đi kính trọng và nể nang những phê phán một chiều và sai lầm, nhất là khi lấy một ý kiến cá nhân không hề thuyết phục để làm một cáo trạng!

    Chú josephthanh có thể nêu ra được những chứng minh hợp lý, đáng thuyết phục trong những comment mà những người đối lập với tôi đã viết hay không? Chẳng hạn như tranh luận về hôn nhân khác đạo, hôn nhân và tình dục đồng tính, thuyết Darwin,những công kích của phái tin lành, và như cuốn sách Thần Đô huyền nhiệm này… Nếu chú muốn làm một luật sư để bênh vực, chống lại những lý luận tôi đưa ra, thì phải có đầy đủ chứng cớ và lý lẽ thuyết phục, chính xác! Chứ không thể dựa một ý kiến cá nhân của chú , sở thích riêng tư của chú rồi tự cho là khách quan, và tự nghĩ rằng đã đủ sức mạnh để phê phán rằng tôi tự cao tự đại, bảo thủ!

    Muốn làm một quan tòa hay một luật sư, thì ít ra cũng phải học đến nơi đến chốn, rồi phải hiểu biết, thông thạo luật lệ, cũng như ít ra phải có một khả năng thiên bẩm về thuật hùng biện, chứ không thể chỉ trông vào vài cái bằng giả hoặc ỷ thế con ông cháu cha mà làm quan tòa hoặc luật sư bào chữa! Bởi vì nếu chẳng được học, chẳng có tài mà cứ làm bừa đi, thì thế nào quan tòa ấy cũng bị kỷ luật và cho nghỉ việc, còn luật sư thì chẳng ma nào thèm mướn để biện hộ và cầm chắc cái đói!

    Công Nghệ thông tin mang lại cho con người rất nhiều ích lợi, nhưng kèm theo đó cũng có khá nhiều những ký sinh, những bực mình! Trước đây thời ông bà cha mẹ của tôi, một bài viết muốn được đăng trên báo chí thì phải qua sự kiểm duyệt gắt gao của Ban biên Tập, Tòa soạn. Còn bây giờ với một trang web động, thậm chí người viết không nổi một câu văn cho khỏi sai cú pháp, cũng như chẳng hiểu câu ấy ý nghĩa là gì, thì vẫn có thể lên diễn đàn tung hoành , mang ý kiến cá nhân sai lầm của mình ra phê phán mọi việc!

    Chủ trương của tôi từ ngày vào các diễn đàn Công Giáo, đó là bênh vực , học hỏi về Đức Tin, và tôi biết rằng sẽ không thể tránh khỏi những tranh luận căng thẳng. Chính vì thế tôi luôn luôn yêu cầu rằng phải dùng một tiêu chuẩn ,một thước đo là Giáo Lý và Tín Lý, cũng như phải vâng phục luật lệ Giáo Hội, chứ không phải cứ căn cứ vào một đám đông nào đó! Thế thì xin hỏi thử chú Josephthanh có đưa ra được một điều gì chứng minh rằng tôi phát biểu sai với Giáo Lý và Tín Lý cũng như luật lệ Giáo Hội trong tất cả các đề tài mà tôi đã từng viết hay không?

    Có ai thấy tôi trả lời những chất vấn của mọi người mà sai lạc với Kinh Thánh,với luật lệ Giáo hội về hôn nhân khác đạo, hôn nhân và tình dục đồng tính,thuyết Darwin, sự tiền định… và đến nay là cuốn sách TĐHN này hay không, xin thử đưa ra? Nếu chú josephthanh mà tỉnh trí, thì hãy coi kỹ lại những bài phản hồi, những comment của một số người, mà điển hình như bài viết của chú trước đây và ngay bây giờ để xem có phải là những góp ý chân thành, những lời xuất phát từ sự yêu thương , từ Giáo Hội , từ Thiên Chúa hay không? Chính vì tôi thấy rất rõ là những bài phản hồi ấy, comment ấy tác giả của chúng chỉ có chủ đích triệt hạ những lý luận bênh vực Đức Tin mà tôi nêu ra, cho nên tôi đã từng phải mượn câu Kinh Thánh để diễn tả sự bất đắc dĩ phải chiến đấu cho niềm tin vào Chân Lý:
    ”Đừng tưởng Thầy đến để đem hòa bình trên trái đất. Thầy đến không phải để đem bình an, mà là gươm giáo…Mattheu10:34-35”

    Nếu được bầu chọn, tôi xin phép bầu chọn cho câu nói hay nhất trong năm của diễn đàn TCVN này là của chú, tức câu:
    “…Chào chủ topic. Tôi chẳng thèm viết gì nữa. Chủ topic cứ thoải mái tung hoành nhé!”…” Bởi vì tôi cũng chẳng hiểu chú vào diễn đàn TCVN này với mục đích gì? Nếu mà bảo rằng chú có mục đích tạo nên sự đoàn kết thương yêu làm chứng nhân cho Chúa, truyền rao khuyên nhủ tính khoan nhân dịu dàng nhân hậu nhẫn nhục … thì cứ xem 37 bài viết của chú đã viết, tôi không thấy có một tí tị tì ti nào những điều ấy cả! Nhưng ngược lại thì có rất nhiều! Còn bảo rằng chú có mục đích bênh vực, duy trì và củng cố Đức Tin Đức mến thì không biết có ai có kính hiển vi siêu điện tử không, xin cho tôi mượn bởi vì tôi đang dùng loại kính hiển vi phóng đại khoảng 40 ngàn lần nên chưa thể tìm ra!

    Cũng muốn nói với chú josephthanh một lời cuối rằng nếu chú thích ẩn cư thì đó là một điều quá tốt cho chú và mọi người. Còn xin đừng phải để lại một lời cuối, hoặc một cái có thể ví như hịch Cần vương của vua Hàm nghi và phong trào Văn Thân “tiền sát tả hậu bình tây” để hiệu triệu mọi người, bởi vì thời đại này là dân chủ chứ không còn vua chúa phong kiến như thời vua tôi triều Nguyễn cấm đạo ngày xưa nữa chú ạ! Tuy thế, chú cứ yên tâm mà nghỉ dưỡng đi bởi vì cái đề tài :”Truy tìm sự sai lạc của sách TĐHN” này còn kéo dài, mà mục đích của tôi không bao giờ lại mong một sự cảm ơn, hay được đám đông vỗ tay , nhưng mục đích của tôi giống như cô bé Night dew, một nữ nguyên soái ở vị trí đối lập đã từng phán đoán:

    “…Nghĩa là, nếu TĐHN là công trình hoàn toàn do Thiên Chúa mk cho thị nhân, thì chúng ta không thể làm cho nó lụi tàn được, mà nó sẽ tồn tại mãi. Và ngược lại…”
    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 22-07-2013 lúc 04:34 PM Lý do: sửa lỗi chính tả

  8. Được cám ơn bởi:


  9. #5
    josephthanh's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Joseph
    Giới tính: Nam
    Đến từ: VN
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 43
    Cám ơn
    77
    Được cám ơn 68 lần trong 31 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Không biết có thể coi bài viết này là một thể hiện của tình thương mến thương, lòng bác ái, sự đoàn kết…. không nhỉ?

    Hình như chú Josephthanh lớn tuổi hơn tôi thì phải, có thể đáng tuổi chú? Nhưng tuổi tác thì phải kính trọng và nể nang, chứ còn không ai lại đi kính trọng và nể nang những phê phán một chiều và sai lầm, nhất là khi lấy một ý kiến cá nhân không hề thuyết phục để làm một cáo trạng!

    Chú josephthanh có thể nêu ra được những chứng minh hợp lý, đáng thuyết phục trong những comment mà những người đối lập với tôi đã viết hay không? Chẳng hạn như tranh luận về hôn nhân khác đạo, hôn nhân và tình dục đồng tính, thuyết Darwin,những công kích của phái tin lành, và như cuốn sách Thần Đô huyền nhiệm này… Nếu chú muốn làm một luật sư để bênh vực, chống lại những lý luận tôi đưa ra, thì phải có đầy đủ chứng cớ và lý lẽ thuyết phục, chính xác! Chứ không thể dựa một ý kiến cá nhân của chú , sở thích riêng tư của chú rồi tự cho là khách quan, và tự nghĩ rằng đã đủ sức mạnh để phê phán rằng tôi tự cao tự đại, bảo thủ!

    Muốn làm một quan tòa hay một luật sư, thì ít ra cũng phải học đến nơi đến chốn, rồi phải hiểu biết, thông thạo luật lệ, cũng như ít ra phải có một khả năng thiên bẩm về thuật hùng biện, chứ không thể chỉ trông vào vài cái bằng giả hoặc ỷ thế con ông cháu cha mà làm quan tòa hoặc luật sư bào chữa! Bởi vì nếu chẳng được học, chẳng có tài mà cứ làm bừa đi, thì thế nào quan tòa ấy cũng bị kỷ luật và cho nghỉ việc, còn luật sư thì chẳng ma nào thèm mướn để biện hộ và cầm chắc cái đói!

    Công Nghệ thông tin mang lại cho con người rất nhiều ích lợi, nhưng kèm theo đó cũng có khá nhiều những ký sinh, những bực mình! Trước đây thời ông bà cha mẹ của tôi, một bài viết muốn được đăng trên báo chí thì phải qua sự kiểm duyệt gắt gao của Ban biên Tập, Tòa soạn. Còn bây giờ với một trang web động, thậm chí người viết không nổi một câu văn cho khỏi sai cú pháp, cũng như chẳng hiểu câu ấy ý nghĩa là gì, thì vẫn có thể lên diễn đàn tung hoành , mang ý kiến cá nhân sai lầm của mình ra phê phán mọi việc!

    Chủ trương của tôi từ ngày vào các diễn đàn Công Giáo, đó là bênh vực , học hỏi về Đức Tin, và tôi biết rằng sẽ không thể tránh khỏi những tranh luận căng thẳng. Chính vì thế tôi luôn luôn yêu cầu rằng phải dùng một tiêu chuẩn ,một thước đo là Giáo Lý và Tín Lý, cũng như phải vâng phục luật lệ Giáo Hội, chứ không phải cứ căn cứ vào một đám đông nào đó! Thế thì xin hỏi thử chú Josephthanh có đưa ra được một điều gì chứng minh rằng tôi phát biểu sai với Giáo Lý và Tín Lý cũng như luật lệ Giáo Hội trong tất cả các đề tài mà tôi đã từng viết hay không?

    Có ai thấy tôi trả lời những chất vấn của mọi người mà sai lạc với Kinh Thánh,với luật lệ Giáo hội về hôn nhân khác đạo, hôn nhân và tình dục đồng tính,thuyết Darwin, sự tiền định… và đến nay là cuốn sách TĐHN này hay không, xin thử đưa ra? Nếu chú josephthanh mà tỉnh trí, thì hãy coi kỹ lại những bài phản hồi, những comment của một số người, mà điển hình như bài viết của chú trước đây và ngay bây giờ để xem có phải là những góp ý chân thành, những lời xuất phát từ sự yêu thương , từ Giáo Hội , từ Thiên Chúa hay không? Chính vì tôi thấy rất rõ là những bài phản hồi ấy, comment ấy tác giả của chúng chỉ có chủ đích triệt hạ những lý luận bênh vực Đức Tin mà tôi nêu ra, cho nên tôi đã từng phải mượn câu Kinh Thánh để diễn tả sự bất đắc dĩ phải chiến đấu cho niềm tin vào Chân Lý:
    ”Đừng tưởng Thầy đến để đem hòa bình trên trái đất. Thầy đến không phải để đem bình an, mà là gươm giáo…Mattheu10:34-35”

    Nếu được bầu chọn, tôi xin phép bầu chọn cho câu nói hay nhất trong năm của diễn đàn TCVN này là của chú, tức câu:
    “…Chào chủ topic. Tôi chẳng thèm viết gì nữa. Chủ topic cứ thoải mái tung hoành nhé!”…” Bởi vì tôi cũng chẳng hiểu chú vào diễn đàn TCVN này với mục đích gì? Nếu mà bảo rằng chú có mục đích tạo nên sự đoàn kết thương yêu làm chứng nhân cho Chúa, truyền rao khuyên nhủ tính khoan nhân dịu dàng nhân hậu nhẫn nhục … thì cứ xem 37 bài viết của chú đã viết, tôi không thấy có một tí tị tì ti nào những điều ấy cả! Nhưng ngược lại thì có rất nhiều! Còn bảo rằng chú có mục đích bênh vực, duy trì và củng cố Đức Tin Đức mến thì không biết có ai có kính hiển vi siêu điện tử không, xin cho tôi mượn bởi vì tôi đang dùng loại kính hiển vi phóng đại khoảng 40 ngàn lần nên chưa thể tìm ra!

    Cũng muốn nói với chú josephthanh một lời cuối rằng nếu chú thích ẩn cư thì đó là một điều quá tốt cho chú và mọi người. Còn xin đừng phải để lại một lời cuối, hoặc một cái có thể ví như hịch Cần vương của vua Hàm nghi và phong trào Văn Thân “tiền sát tả hậu bình tây” để hiệu triệu mọi người, bởi vì thời đại này là dân chủ chứ không còn vua chúa phong kiến như thời vua tôi triều Nguyễn cấm đạo ngày xưa nữa chú ạ! Tuy thế, chú cứ yên tâm mà nghỉ dưỡng đi bởi vì cái đề tài :”Truy tìm sự sai lạc của sách TĐHN” này còn kéo dài, mà mục đích của tôi không bao giờ lại mong một sự cảm ơn, hay được đám đông vỗ tay , nhưng mục đích của tôi giống như cô bé Night dew, một nữ nguyên soái ở vị trí đối lập đã từng phán đoán:

    “…Nghĩa là, nếu TĐHN là công trình hoàn toàn do Thiên Chúa mk cho thị nhân, thì chúng ta không thể làm cho nó lụi tàn được, mà nó sẽ tồn tại mãi. Và ngược lại…”
    Tôi xin phép được comment thêm.
    Tôi chưa bao giờ nói và nghĩ mình đóng góp xây dựng gì trong diễn đàn hết!
    Mọi đóng góp đều quý giá, đều đáng trân trọng. Nhưng cũng cần phải tôn trọng mọi người. Đừng nghĩ mình có công tìm tòi vạch lá tìm sâu rồi bất cứ ai comment là tìm mọi sơ hở, nhược điểm của người khác ra để mà phản pháo.
    Làm điều hay, điều tốt không cần hải hô hào lên mọi người mới biết! Còn làm rồi kể công thì đừng nên làm! Chẳng khác gì kẻ làm việc thiện rồi khoe tôi mới bố thí...
    Công bằng mà nó chủ thớt có công tìm hiểu và nêu lên những điều sai ở sách TĐHN, rất đáng trân trọng! Nhưng chủ thớt lại sa đà vào chuyện tranh luận quá mức thành ra mất tác dụng!
    Không riêng topic này, mà topic nào của chủ thớt cũng đều xảy ra căng thẳng quá mức! Chủ thớt có bào giờ nghĩ lại là mình đi quá xa không?
    Chào!

  10. Được cám ơn bởi:


  11. #6
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Nguyên văn bởi josephthanh:
    Công bằng mà nó
    i chủ thớt có công tìm hiểu và nêu lên những điều sai ở sách TĐHN, rất đáng trân trọng! Nhưng chủ thớt lại sa đà vào chuyện tranh luận quá mức thành ra mất tác dụng!
    Nếu mà chú josephthanh lại cho rằng tôi đã có công tìm hiểu và nêu lên những điều sai ở sách TĐHN này, thì quả thật kể như không biết nói điều gì nữa bởi vì câu văn này cho thấy chú không hề hiểu một tí gì về cái đề tài này, cũng như những gì tôi đã viết!

    Tôi đã từng nói rằng chỉ có hai người đáng là hai nguyên soái trong cuộc tranh luận về sách TĐHN này là cô bé night dew và bạn thenguyen, bởi vì cho dù tranh luận có căng thẳng, nhưng còn hiểu những gì nói với nhau. Và chính vì thế sau 89 bài viết, tôi mới hân hoan phát biểu rằng tôi đã được cấp phép để chính thức nêu ra những chi tiết trong sách TĐHN. Để may ra nếu ai phát hiện được sự sai lạc với Giáo Lý Tín Lý trong sách TĐHN này, chúng ta mà tiên phong là tôi sẽ thảo một lá đơn kiến nghị lên hàng Giáo Phẩm.Nhưng nếu không ai phát hiện nổi một điều gì sai lạc, thì chúng ta vẫn có quyền không tin những mặc khải tư chưa có sẵn trong Thánh Kinh, tuy thế, ít ra chúng ta có thể suy gẫm lại rằng bản thân đang chiến đấu cho Chúa và Mẹ hay chiến đấu cho sự kiêu ngạo thầm kín, lòng tự ái của chúng ta?

    Thế thì những tranh luận cho dù là căng thẳng ấy, sẽ chẳng có bên nào là đáng trách bởi vì Thiên Chúa sẽ thấu suốt rằng cả hai bên đều muốn một Đức Tin vững vàng , mong muốn tìm về Chân Lý đích thực.

    Tuy nhiên,
    cái sa đà như cách dùng từ của chú Josephthanh, là có những comment mà dù chỉ là con mắt của người thế gian cũng nhận ra được rằng nội dung những bài viết ấy chỉ có tính cách lên án vô căn cứ cuốn sách TĐHN, công khai đả kích người khác nặng nề mà không cần bất cứ một bằng chứng thuyết phục nào! Thế thì liệu có che mắt được Thiên Chúa là Đấng Thấu suốt?

    Tôi chỉ nói ngắn gọn như thế vì những bài viết nào mang tính cách như kể trên, thì ai ai cũng có thể nhìn thấy, không cần phải nhắc đi nhắc lại …

    Tôi không bao giờ có một ý nghĩ nào kể công, bởi vì tôi không bao giờ quan niệm rằng hành động bênh vực Giáo Lý Đức Tin là một thứ để cho mình được tôn vinh bản thân, nhưng tôi luôn luôn thâm tín rằng Thiên Chúa là Chân Lý, cho nên những gì chống lại ,nghịch lại cùng Thiên Chúa và bất phục huấn quyền Giáo Hội thì tôi sẽ luôn luôn chống lại những thứ ấy!

    Tôi có đặt câu hỏi với chú josephthanh rằng mục đích của chú vào diễn đàn để làm gì, thì đó không phải là một câu hỏi thừa! Bởi vì nếu chú muốn lên án, hoặc kết luận tôi là một người chẳng ra gì, làm những việc chỉ vì lòng tự cao tự đại như bài viết thứ 97 mà chú đã thẳng tay lên án và ra một hịch Cần vương cùng tuyên bố như đảng phái Văn Thân xưa kia, thì chú phải đưa ra đầy đủ bằng chứng thuyết phục chứ không được phép kết luận suông!

    Chính vì chú không thể đưa ra một bằng chứng nào nên tôi mới nhận ra rằng chú không hề vì lòng bác ái yêu thương , vì tinh thần đoàn kết, cũng như người trên thương yêu kẻ dưới mà khuyên bảo! Và càng không phải vì muốn bênh vực Đức Tin Đức Mến, nhưng chỉ vì thấy một thằng có cái nick tên là teenvnlabido tự nhiên đáng ghét, tự nhiên nó không suy nghĩ như mình, cho nên hô hào mọi người tẩy chay!

    Tôi không chỉ có bao giờ nghĩ…, mà luôn luôn nghĩ rằng việc bênh vực Đức Tin, tìm về Chân Lý không phải là một chuyện dễ dàng….


  12. Được cám ơn bởi:


  13. #7
    josephthanh's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Joseph
    Giới tính: Nam
    Đến từ: VN
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 43
    Cám ơn
    77
    Được cám ơn 68 lần trong 31 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    [
    Tôi có đặt câu hỏi với chú josephthanh rằng mục đích của chú vào diễn đàn để làm gì, thì đó không phải là một câu hỏi thừa! Bởi vì nếu chú muốn lên án, hoặc kết luận tôi là một người chẳng ra gì, làm những việc chỉ vì lòng tự cao tự đại như bài viết thứ 97 mà chú đã thẳng tay lên án và ra một hịch Cần vương cùng tuyên bố như đảng phái Văn Thân xưa kia, thì chú phải đưa ra đầy đủ bằng chứng thuyết phục chứ không được phép kết luận suông!

    Chính vì chú không thể đưa ra một bằng chứng nào nên tôi mới nhận ra rằng chú không hề vì lòng bác ái yêu thương , vì tinh thần đoàn kết, cũng như người trên thương yêu kẻ dưới mà khuyên bảo! Và càng không phải vì muốn bênh vực Đức Tin Đức Mến, nhưng chỉ vì thấy một thằng có cái nick tên là teenvnlabido tự nhiên đáng ghét, tự nhiên nó không suy nghĩ như mình, cho nên hô hào mọi người tẩy chay!

    Tôi không chỉ có bao giờ nghĩ…, mà luôn luôn nghĩ rằng việc bênh vực Đức Tin, tìm về Chân Lý không phải là một chuyện dễ dàng….
    [/SIZE][/COLOR]
    Một câu hỏi quá thừa! Tôi nhấn mạnh lại. tôi nói về tính cách của chủ topic. Hầu như bất cứ người nào comment mà chủ topic không vừa ý là chủ thớt lai gây sự. Nói thẳng ra nhé: tôi thấy quá chướng mắt! Chủ thớt này. Mọi cố gắng, tìm hiểu của chủ thớt đều bị đổ bỏ bởi cái thính háo thắng của chủ thớt! Không phải đơn giản mà topic trước đây của chủ thớt bị khoá. Chủ thớt hăng say lao vào những cuộc cải vả quá thành ra những công lao của chủ thớt bị chính cái tính cách thích gây sự của chủ thớt đạp đổ!
    Tôi nghĩ với trình độ của chủ thớt nếu chịu nhìn lại cũng thừa hiểu chứ không đợi đến tôi nói thẳng ra như vậy!
    Tôi nói như thế là quá đủ rồi. Tôi xin rút lui. Mong là chủ thớt bỏ cái tính moi móc gây sự với mọi người!
    Chào!

  14. Được cám ơn bởi:


+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com