Love Telling Trang Ngô nhắn với ThanhCaVN: SỐNG ĐỨC KHÔN NGOAN, ĐỂ ĐƯỢC THIÊN CHÚA YÊU THƯƠNG JB.Lưu Hùng Vương nhắn với TCVN: Happy Birthday lần thứ 12: Website https://thanhcavietnam.net 18.05.2007 -- 18.05.2019 cat nhắn với Bác gioanha: Hôm nay 27/12 Lễ kính Thánh Gioan - bổn mạng bác Gioanha. Xin Chúa chúc lành cho bác nhiều sức khỏe, nhiều niềm vui, mãi là tông đồ nhiệt thành phụng sự Chúa. An Phúc nhắn với Peter Nguyễn: Hôm nay 23.7, mừng ngày em thêm tuổi mới. Chúc em luôn vui khỏe và an bình. Nguyện xin Mẹ Maria cùng đồng hành với em trong cuộc sống. An Phúc nhắn với Peter Nguyễn: Em hiện tại bây giờ ở đâu? Hãy liên lạc với mình nhé. bethichconlua nhắn với DD TCVN: bé xin mến mời cả nhà cùng hiệp dâng giờ kinh nguyện. Tháng Hoa Kính Mẹ Maria. Vào lúc 11 giờ 30' trưa Việt Nam. Xin Mẹ thương chúc lành. Amen bethichconlua nhắn với TCVN: bethichconlua xin kính chúc toàn thể gia đình TCVN luôn tràn đầy ơn Chúa và luôn làm sáng danh Chúa. Amen onggiachonggay_99 nhắn với Gửi TCVN: Xin toàn thể gia đình TCVN cầu nguyện cho ông cố Giuse Dương Phách là nhạc Phụ của Già onggiachonggay_99 nhắn với Gửi Gia Đình TCVN: Xin toàn thể gia đình TCVN cầu nguyện cho ông cố Giuse Dương Phách là nhạc gia của Già cat nhắn với daohong2310: Chúc mừng bổn mạng bà quản daohong2310 (Thánh Rosa Lima Lễ nhớ ngày 23/8) phale nhắn với admin: Ngày 13/6 Lễ nhớ Thánh Antoine de Padoue. Chúc mừng bổn mạng admin. LUCIA_HUONG nhắn với TCVN: Lucia Nguyen xin Thien Chua và Mẹ Maria ban cho tất cả Quý OBACE được BÌNH AN trong tháng HOA của Mẹ . Thank mlien07 nhắn với Gia đình Thánh ca: Xin Chúa Phục Sinh luôn đồng hành cùng ACE trong mọi bước đường của cuộc sống. Xin cho chúng ta luôn sống và làm chứng cho Chúa Phục Sinh. Amen. JB.Lưu Hùng Vương nhắn với TCVN: Chúng con cậy vì danh Chúa nhân từ,  xin cho Linh hồn Đức Ông Phêrô Nguyễn Quang Sách được sớm hưởng phúc quê Trời. JB.Lưu Hùng Vương nhắn với TCVN: Chúng con cậy vì danh Chúa nhân từ, xin cho tôi tớ Chúa là Đức cha Phaolô Nguyễn Văn Hòa được sớm hưởng phúc quê Trời. ThanhCaVN nhắn với Gia đình TCVN: Valentine's Day, kính chúc ACE luôn vững bền trong Tình Yêu ĐÃ - ĐANG và SẼ đoan hứa. ThanhCaVN nhắn với Gia đình TCVN: Kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Ca - Nhạc sỹ và ACE năm mới ĐINH DẬU: Tràn đầy HỒNG ÂN CHÚA bethichconlua nhắn với TCVN: Chúc cả nhà tràn đấy ơn Chúa mlien07 nhắn với Ace: Chúc anh chị em bình an đón Chúa đến vui vẻ. phale nhắn với F.X Nhatdong: Chúc mừng bổn mạng F.X Nhatdong! Chúc người tông đồ nhỏ mãi là tông đồ nhiệt thành! Ước mong em mãi yêu DĐTCVN và cùng chung tay xây dựng nhà nhỏ.

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 17 trên 17

Chủ đề: Có nên đọc sách Thần Đô Huyền Nhiệm không?

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default Có nên đọc sách Thần Đô Huyền Nhiệm không?

    Có nên đọc sách Thần Đô Huyền Nhiệm không?

    Chị mayxanh viết:

    Thấy Teen cứ léo nhéo về cuốn Thần đô huyền nhiệm, M có kiếm đọc thử, vài ba dòng ... dẹp luôn ... Nhưng cũng nhờ vậy mà M đã hiểu vì sao Teen có những suy nghĩ như trên ...
    Nói thiệt, đối với M, chỉ có:
    1/ Thánh Kinh
    2/ Thánh truyền từ giáo quyền
    là có giá trị
    Ngoài ra, M không quan tâm một tý tỳ ty nào đến mạc khải tư!

    Anh Hoa Dat viết:

    Một quyển sách tuyệt vời, nó đã làm thay đổi đời sống của tôi. Tôi xin làm chứng rằng nhờ đọc quyển sách này mà đời sống của tôi được thay đổi tốt hơn, hiệu quả từ quyển sách này mang lại cho tôi nhiều hơn các kỳ linh thao và tỉnh tâm nhiều ngày. Những giải thích trong quyển sách này làm cho tôi xác tín rỏ ràng hơn về Thiên Chúa toàn năng đầy tình yêu và tránh được các mê tín dị đoan.
    Nhưng nếu tôi muốn du lịch dài ngày hơn ở Luyện ngục thì không nên đọc quyển sách này.


    Trên đây là hai phê phán :

    ___Thứ nhất là của chị may xanh cho rằng cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ nên dẹp bỏ !

    ___Thứ hai là của anh Hoa Dat ca ngợi cuốn : " Hãy cứu linh hồn ở Luyện Ngục"
    .

    Nếu đứng bàng quan mà xét, cuốn sách : "Hãy cứu linh hồn ở luyện ngục " được admin Dominico dung post lên ở diễn đàn TCVN ,và được ít nhất là hơn một chục cảm ơn, hơn một ngàn mấy trăm người đọc, và vô số cảm tình. Trong khi đó cuốn sách Thần đô huyền nhiệm có một bản dịch khác được Ngưỡng Nhân Lưu u Nhi dịch mang tên :
    "Maria Hiền mẫu Chúa Ki Tô " được anh caoduc đăng lên ở diễn dàn chúng ta được 4 người cảm ơn. Còn đến khi tôi giới thiệu một bản dịch khác ở trang web dongcong.net mang tên Thần Đô Huyền Nhiệm đuợc 1 người cảm ơn, còn bạn duoc1706 là người giới thiệu cho nên kể như không tính !

    Điều đáng nói ở đây, là cuốn sách : "Hãy cứu linh hồn ở nơi luyện ngục " của bà Maria Simma được ca ngợi vô cùng và hầu như có mặt ở tất cả mọi diễn đàn Công Giáo, và được BQT các trang web dành một vị trí " on top ". Còn trong khi đó, ở trong diễn đàn TCVN này, ít ra là đã có ba tập đoàn rất uy tín và thế lực phang cho tôi những đòn chí mạng đủ ba chiều :dài rộng và sâu khi tôi dám cả gan tập tành bắt chước người khác ca ngợi cuốn sách
    Thần Đô Huyền Nhiệm này, như hàng triệu người đã ca ngợi cuốn sách của bà Simma ! !

    Tôi từng nhớ mang máng khi nói về
    nhà văn Dostoevsky , người ta cho rằng ngoài tài năng, ông trở thành văn hào và có những tác phẩm giá trị vì ông đã trải qua rất nhiều khổ sở để rồi có dư kinh nghiệm diễn tả. Các nhà báo thời a còng ngày nay cũng vậy ! Muốn viết những phóng sự xã hội chính xác và hay ho, người phóng viên phải xâm nhập thực tế, đi thực địa để đủ cơ sở dữ liệu hoàn thành phóng sự… Tôi không là nhà văn, lại chẳng là nhà báo ! Thế nhưng tôi lại có đủ kinh nghiệm để diễn tả sự cô thế cô đơn khi mà đi vào cửa hẹp, đơn đao phó hội !

    Chắc chắn sẽ không có ai thèm hỏi tôi như thế nào là cô đơn cô thế, hơn nữa có thể còn hạch hỏi vặn vẹo rằng tôi viết: " đi vào cửa hẹp, đơn đao phó hội " muốn ám chỉ cái gì ? Vì vậy tôi lợi dụng cơ hội này trình bày ngay :

    ___ Nỗi niềm cô đơn cô thế là khi chỉ có mỗi một mình đứng trước rất nhiều sự phản đối, hoặc những sự không đồng tình khi mình đưa ra một lập trường một phát biểu. Đơn đao phó hội là cụm từ cóp nhặt trong truyện kiếm hiệp của tụi ba tàu dùng để chỉ một mình đơn côi tham gia một hội tranh tài tranh luận ! Còn ví dụ vào cửa hẹp thì ai ai cũng biết rằng Chân lý không phải là đám đông, là con đường rộng mà nhiều khi chỉ là một lối mòn nhỏ hẹp không mấy người thèm đi vào !

    Bây giờ tôi xin đi vào vấn đề chính của topic này, đó là sự so sánh giữa hai cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm và Hãy cứu các linh hồn ở luyện ngục.

    Tôi xin tuyên bố rất rõ rằng về cuốn sách của bà Maria Simma, tôi cực lực phản đối một số kết luận tự ý của bà, vì nó đi ngược lại những quyết định của Giáo Hội, và đưa ra một số giáo lý phàm nhân mà chẳng có vin vào Tín Lý Giáo lý nào, ngoài việc dựa một một sự gọi là " thụ khải " cá nhân chưa được Giáo Hội khuyến khích hay bắt buộc mọi người tin nghe ! !

    Việc bà tự ý nói rằng việc rước lễ bằng tay là một tội làm cho người ta phải ở rất lâu trong luyện ngục, đó là một điều tưởng chừng như cảnh báo cho mọi người về sự tôn kính Thánh Thể đã bị " tục hóa ", nhưng thật sự không phải như thế bởi vì chẳng thấy nhấn mạnh, hay khuyên bảo về việc sùng kính Thánh Thể trong lòng, nhưng chỉ hoàn toàn nhấn mạnh ở bề ngoài, nơi mắt con người phàm nhìn thấy được, và đánh giá được !

    Cái điều đáng nói ở đây, đó là tôi không hiểu bà Simma đã dựa vào cái gì ? Thị kiến , quyền năng Thiên Chúa ban cho riêng bà để mà bà kết tội việc rước lễ bằng tay ư ? Nếu thế thì chắc bà Simma là một tiên tri từ Trời xuống để giúp Giáo Hội sửa lại những sai lầm của mình trong việc ban bố những luật lệ dẫn đến " lạm dụng phụng vụ thánh " ! Căn cứ vào điều gì để bà Simma nói rằng các hồng y, giám mục, linh mục… cho rước lễ bằng tay bị phạt rất lâu ở trong luyện ngục, trong khi việc cho phép rước lễ bằng tay này phải có sự chấp thuận của tối cao Giáo Hội đó là đức Giáo Hoàng ? Tin ở ai khi một bên là Giáo Hội cho phép lựa chọn hai hình thức, một bên là lời đe dọa bị trừng phạt xuất phát từ một cá nhân khi rước lễ, hoặc cho rước lễ bằng tay ?

    Sự nguy hiểm ở đây, đó là những giáo dân " sốt sắng, đạo đức " sẽ căn cứ vào cái gọi là thụ khải của bà Simma để mà cho rằng những đấng bề trên , hàng Giáo phẩm đã ban bố những luật lệ phạm Thánh ! Bởi vì căn cứ vào cái gọi là thụ khải, những tuyên bố của bà Simma trong sách "Hãy cứu linh hồn nơi luyện ngục " mà nhiều tri thức Công Giáo như ông Anthony Lê đã tuyên bố rước lễ bằng tay là một tội trọng ! Mr Trần, ông Định đã làm một loạt bài báo, slide show kết tội rất nặng việc rước lễ bằng tay. Nhất là ông Định còn làm cho giáo dân đinh ninh rằng việc cho rước lễ bằng tay là một âm mưu của Satan, của bọn Tam điểm !

    Có điều các ông kể trên không trả lời, hoặc trả lời quanh co khi có câu hỏi rằng không lẽ đức Gioan Phao lo II, Benedicto 16 chẳng lẽ không biết gì đến việc ủy ban Phụng tự Kỷ luật và Bí tích ban hành việc cho phép rước lễ bằng tay hay miệng tùy theo có sự đề nghị của các hàng Giám mục địa phương ?

    Chúng ta được cái gì khi đọc những cái gọi là thụ khải của bà Simma này về việc bà kết luận việc cho phép rước lễ bằng tay, linh mục, giáo dân rước lễ bằng tay phải bị phạt nặng và tù đày rất lâu trong luyện ngục ? Bản thân tôi thấy rằng bà Simma đã thành công khi gieo vào trong lòng nhiều người giáo dân một sự hoang mang và bất phục những luật lệ của Giáo Hội Công Giáo !

    Việc nổ ra cuộc tranh luận rước lễ bằng tay hay miệng kéo dài ít là năm bảy năm hoặc hơn bởi vì bà Simma đã viết cuốn sách này khá lâu phải hàng chục năm trước đây. Gần đây nhất là đức Cha Phê rô Nguyễn văn Khảm đã giáng một đòn chí mạng vào những bất tuân luật Giáo Hội, không vâng phục bề trên được núp dưới những ý tưởng được cho là đạo đức của bà Simma này. Thế là sự ồn ào đã tạm lắng xuống !

    Không những bà Simma đã đưa ra những giáo lý phàm nhân vào trong một cuốn sách tu đức như cuốn Hãy cứu linh hồn nơi luyện ngục, mà bà còn đưa ra nhiều ý kiến ngược lại với Giáo hội ít là Giáo Hội địa phương trong các nghi thức phụng vụ khiến dịch giả Kim Hà đã chú thích rõ sự kiện này khi dịch tác phẩm của bà !

    Tôi không hiểu vì điều gì mà người ta lại mang một cuốn sách của một cá nhân cho dù là thánh thiện đi nữa, để dựa vào đó mà chống lại phán quyết, luật lệ của Giáo Hội ? Các phép lạ, những mặc khải tư từ thời các tông đồ đến nay đều phải đặt dưới quyền cai quản của Giáo Hội chứ không phải cá mặc khải tư ấy, nhất là các mặc khải cá nhân lại trên quyền phán quyết của Giáo Hội ! Đến ngay sự kiện Fatima vĩ đại như thế cũng do Giáo hội quyết định công nhận là phép lạ chứ không phải ngược lại !

    Việc cuốn sách làm cho giáo dân nhớ đến các linh hồn, cầu nguyện cho các linh hồn, tu dưỡng đạo đức thánh thiện thì tất nhiên đây là một điều chẳng ai phản đối cả. Bởi vì không phải đến khi bà Simma cho ra đời cuốn sách này, mà trước đó một vài thế kỷ, đã có rất nhiều mặc khải cho các thánh nhân về cuộc sống nơi luyện ngục. Trong những giấc mơ của Cha Thánh Gioan Bosco, một vị Thánh được phong tặng Cha và Thầy của thanh thiếu niên, đã từng kể lại rất nhiều thị kiến của ngài về sự đau khổ nơi luyện ngục cho các con cái của ngài. Don Bosco chuyển dịch lại dựa theo một truyền thống lâu đời , để thành một câu tâm niệm trong dòng tu của ngài là :
    Lạy Chúa, xin cho con các linh hồn, còn mọi sự khác xin lấy đi.”


    Tóm lại, tôi không dám tuyên bố một điều gì khác về cuốn sách của bà Simma ngoài những điều đã nói ở trên.

    Bây giờ nói về cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm !

    Khi được bạn duoc1706 giới thiệu, tôi đã say mê đọc và thấy quá nhiều điều hay trong cuốn sách này. Quyền sách thật là một cuốn hồi ký kỳ diệu của mẹ Maria khi kể về những điều ẩn khuất mà Kinh Thánh, Thánh truyền, lịch sử chưa thể mô tả ! Tôi đã từng có ý định mang những gì được mặc khải trong sách Thần đô huyền Nhiệm này để anh chị em trong diễn đàn chúng ta cùng học tập con đường nhân đức. Nhưng sự thật rất bẽ bàng là không những gần như không một ai ủng hộ, trái lại tôi gần như không thể ngóc đầu dậy bởi những cơn hồng thủy đạn đại bác của pháo binh 3D ,mặc dù tôi đã từng minh định rằng có thể không tin mặc khải tư nhưng đừng bài bác bởi vì Giáo Hội đã khuyến khích đọc.

    Điều mà tôi không thể hiểu là tại sao nhiều người lại phản đối cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm như thế ?

    Tôi đã và đang cũng như sẽ luôn luôn mơ ước mình là một chiến sĩ của Đức Tin, bênh vực Giáo Hội, rao truyền Chân lý tuyệt diệu của Thiên Chúa đến cùng mọi người. Vì luôn tin tưởng vào sự dẫn dắt của Chúa Thánh Thần, của Giáo Hội, tôi hoàn toàn chắc mẩm rằng mình không bao giờ để cho các tiên tri giả lừa dối được mình. Thế thì có phải tôi đang bị lừa dối bởi một mạc khải tư là cuốn sách Thần Đô huyền Nhiệm hay không ?

    Ở trên tôi đã nói đến những ý kiến cá nhân của bà Simma mặc dầu sai trái , có ý nghịch lại huấn quyền của Giáo Hội.Thế mà những ý kiến này hầu như được mọi diễn đàn Công Giáo đăng tải và cho lên vị trí on top trong chuyên mục ! Được hằng hà sa số người ủng hộ và coi như một cẩm nang đạo đức ! Trong khi đó hầu như chẳng mấy ai đọc, hoặc đọc nhưng không đồng tình với những gì Giáo Hội, những bậc bề trên đã giới thiệu cuốn sách này. Thế thì tôi xin mọi người, nhất là chị mayxanh hãy tìm xem có những điều gì trong cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm ấy đi ngược lại Tín Lý Giáo Lý, hay làm hoang mang đời sống đức Tin, làm lung lay sự cai quản của Giáo Hội ?

    Tôi xin mở topic này để mời mọi người thẩm tra lại việc cuốn sách hồi ký của Đức Mẹ ấy có đáng tin hay không. Nếu ai trong chúng ta thấy được một điều gì không đáng tin, mà đáng ngờ trong sách này xin hãy lên tiếng !

    Tôi cũng rất mong là nếu BQT mà không đồng ý về việc tôi thẳng thừng phản đối cuốn sách của bà Simma, cho rằng bài viết này của tôi không được phép đăng, xin hãy chỉ bảo cho tôi thấy điều tôi đã làm là sai ngay ở trên diễn đàn này.
    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 05-05-2013 lúc 03:47 PM Lý do: sửa link dongcong.net

  2. Có 3 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  3. #2
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    M thì phản đối hết cả hai quyển sách này ...

    Quyển sách Thần đô huyền nhiêm chứa nhiều điểm trái với Giáo lý hiện hành của GHCG, đã bị cấm, rồi lại cho phát hành, rồi lại cấm, rồi lại phát hành, nhiều lần ...

    Một trong những điểm gây trang cãi: TDHN nói là thai nhi sau 40 ngày mới có linh hồn, trong khi GL của GHCG khẳng định linh hồn có ngay giây phút quả trứng từ người nữ và tinh trùng từ người nam kết hợp với nhau ...

    Một điểm quan trọng khác, TDHN tuyên bố Giuda xuống Hỏa Ngục ... Thiên Chúa không bao giờ cho con người còn trong thân phận lữ hành được biết về số phận sau cùng của một người khác ... Đó là một bí nhiệm chỉ có Thiên Chúa mới nắm giữ ... Quyền phán xét cánh chung về vận mệnh của một con người là quyền riêng của Thiên Chúa, không ai trên thế gian này có được hay biết được

    Thêm một điểm nữa, là TDHN quá ướt át, quá phóng đại những nỗi thống khổ của Đức Mẹ ... Đức Mẹ có trở nên Mẹ Thiên Chúa, Mẹ Giáo Hội, được hưởng bao nhiêu danh hiệu, ơn phúc, chỉ vì Đức Mẹ đã nói lên lời XIN VÂNG một cách trọn hảo ... Nhờ tiếng xin vâng này, mà Đức Mẹ trở thành Eva mới, là "đồng công cứu chuộc" với Chúa Giesu là Adam mới ...

    Điều duy nhất chúng ta cần noi gương Đức Mẹ là hai tiếng xin vâng này ... Nói về đau khổ, thì trên đời này có khối người đau khổ hơn Đức Mẹ, Thánh Giuse và cà Chúa Giesu ... Nên nhớ là Chúa Giesu chỉ chịu khổ nạn trong vòng có một ngày ... Trước đó, tuy Ngài có nhiều người chống đối, nhưng Ngài cũng không có gì gọi là khổ ... Trong khi đó có biết bao nhiêu người tử tội bị xử chết còn thảm khốc hơn Chúa Giesu nhiều ... Chăng hạn, những người bị xử lăng trì, bị cắt thành từng miếng trong vòng mấy ngày ... Và một vụ án xử tội nhân bị xuyên cọc gỗ hương hình ... Tử tội bị cọc gỗ đâm xuyên qua người, bị phơi cho chết từ từ trong vòng cả tuần lễ ... Chưa kể những người bị các chứng bịnh kỳ dị, chết không được, sống không xong, lây lất, đau đớn khổ sở hết ngày này qua ngày khác!!!

    Đau khổ của Chúa Giêsu có giá trị cứu độ, chỉ vì Ngài đã tự do chọn lựa vâng phục và vâng phục cho đến chết ...

    Một lần nữa, sự vâng phục trọn hảo, vâng phục trong đau khổ, vâng phục cho đến chết, đó là điều duy nhất các Đấng đã làm và cũng là điều duy nhất chúng ta cần noi gương các Ngài!

    Nói thiệt nha, M tưởng tượng ra bộ mặt nhăn nhó đến phát rầu của ông anh họ của Teen khi ổng bảo ổng vác thập giá, thiệt là không muốn sống thêm một tý nào nữa hết ... thiệt là chán ...


    Có lẽ còn nhiều điểm nữa nhưng M không thể đưa lên vì M không muốn mất thời gian đọc một quyển sách như thế ...

  4. Có 6 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  5. #3
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    ND thấy rằng, nên chấm dứt những tranh cãi về “Thần Đô Huyền Nhiệm” đi, vì cuối cùng chẳng đến đâu cả, ND có gặp một người rất đáng tin vì khả năng và bằng cấp thần học của họ, họ cũng khuyên rằng, chúng ta hãy chiêm ngắm và cầu nguyện hơn là tranh cãi, vì đôi khi chỉ sai một li là đi một dặm, nhận định một vấn đề sai có thể làm tổn hại đến đức tin không chỉ mình mà rất nhiều người khi đọc những bình luận của chúng ta.
    ND nói thật tâm sự của mình, xin bà con đừng chém nha.
    Nói thì có phần hơi quá, nhưng đọc và nếu hoàn toàn theo cách nhìn của TĐHN, có lẽ chúng ta sẽ rất dễ tin những gì lạ lùng và siêu vượt, tựa như kiểu lý luận rằng: Trước khi phạm tội thì Ađam và Eva không xấu hổ lúc ở truồng, vì vậy Chúa Giêsu có bị lột áo treo toòng teng trên thập giá cũng không có cảm giác xấu hổ, và nếu Đức Mẹ có khoả thân cũng vậy…
    Em nghĩ, nên chuyển đề tài hơn là tranh cãi tiếp

  6. Có 6 người cám ơn night dew vì bài này:


  7. #4
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 35
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Có nên đọc sách Thần Đô Huyền Nhiệm không?
    "Tùy tâm sở dục" thôi ông bạn à. Mỗi người một tính cách, cảm nhận, khả năng, trình độ... nên có quyển giúp ích cho người này nhưng lại không giúp ích được cho người kia à.

    Đã là sách thì nên đọc cả, chỉ ngoại trừ những thứ sách dung tục, trái sự thật thì không nên đọc. Còn lại, dù ít dù nhiều cũng là nguồn tri thức. Trong cái nhìn duy lý thì Kinh Thánh cũng là một nguồn tri thức. Điển hình là trong các sách Châm Ngôn, Khôn Ngoan, Huấn Ca có rất nhiều điểu dạy lẽ sông cao cả. Hoặc như thư của Thánh Gioan có câu chí lý vô cùng : Phàm ai ghét anh em mình thì mang tội sát nhân.

    Sách nào cũng được, tùy ân ban của của người mà có lựa chọn cho riêng mình. Quan trọng là chắt lọc lại được những gì qua từng quyển sách đó thôi.

    Ông bạn đọc nhiều nên kiến thức cũng rộng, hôm nay múa rìu qua mắt thợ một bữa, hỏi thăm xem ông bạn có biết bài thơ dưới đây ảnh hưởng từ những ai và tài năng hơn nữa xin chỉ ra các tác phẩm được mượn ý trong bài nhơ nhé :
    CHỈ RIÊNG MÌNH TA

    Lá vẫn rơi nơi trời huyền hoặc
    Đồi bạt ngã cho dòng nước trôi
    Thuyền độc mộc đưa người viễn xứ
    Ngược dòng trôi về nơi huyền hoặc.

    Chẳng mất đi bởi sống người thật
    Mãi du ca vì biết rõ đời
    Là thật đó nhưng vẫn hư vô
    Thân cỏ hèn sống chết mong manh.

    Được tình yêu tôi nào có biết
    Cứ loanh quanh trong đời bụi bặm
    Chẳng nhìn lên để thấu tình Người
    Lòng quạnh hiu cho đời giá lạnh.

    Khi còn tôi thu mình góc tối
    Mới nghe ra lời gọi thiên thu
    Bước lên thuyền quay về chốn cũ
    Tự chân như tình mãi dành riêng.


    Rồi đọc ngược lại cũng thấy có chút vui vui :

    Tự chân như tình mãi dành riêng
    Bước lên thuyền quay về chốn cũ
    Mới nghe ra lời gọi thiên thu
    Khi còn tôi thu mình góc tối

    Lòng quạnh hiu cho đời giá lạnh
    Chẳng nhìn lên để thấu tình Người
    Cứ loanh quanh trong đời bụi bặm
    Được tình yêu tôi nào có biết

    Thân cỏ hèn sống chết mong manh
    Là thật đó nhưng vẫn hư vô
    Mãi du ca vì biết rõ đời
    Chẳng mất đi bởi sống người thật

    Ngược dòng trôi về nơi huyền hoặc.
    Thuyền độc mộc đưa người viễn xứ
    Đồi bạt ngã cho dòng nước trôi
    Lá vẫn rơi nơi trời huyền hoặc.

  8. Có 2 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  9. #5
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    “Nguyên văn bởi night dew:

    ND thấy rằng, nên chấm dứt những tranh cãi về “Thần Đô Huyền Nhiệm” đi, vì cuối cùng chẳng đến đâu cả, ND có gặp một người rất đáng tin vì khả năng và bằng cấp thần học của họ, họ cũng khuyên rằng, chúng ta hãy chiêm ngắm và cầu nguyện hơn là tranh cãi, vì đôi khi chỉ sai một li là đi một dặm, nhận định một vấn đề sai có thể làm tổn hại đến đức tin không chỉ mình mà rất nhiều người khi đọc những bình luận của chúng ta…”

    Night dew nói rất đúng!

    Không nên tranh cãi về cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm nữa khi mà vì sự tranh cãi này chúng ta làm mất tình thương yêu phải có trong một diễn đàn Công Giáo!

    Nhưng ND yên tâm đi! Bởi vì bây giờ nếu ND quan sát một tí, sẽ thấy cũng là bạn thenguyen đó, cũng là chị mayxanh đó, cũng là nhiều người khác đó, và kể cả night dew nữa, nhưng tôi xin hứa với tất cả mọi người rằng nếu trong đề tài này, cho dù tôi có đúng đi nữa, mà tôi tạo ra một không khí mất tình thương yêu đoàn kết, xin đề nghị BQT cứ việc khóa, và xóa ngay những bài viết như thế của tôi đi!

    Ít ra là bây giờ tôi có thể tuyên bố rằng tôi sẵn sàng để cho chị mayxanh bắt nạt như cốc đầu, véo tai… bạn thenguyen cho một cùi chỏ vào sườn, ai đó… lên gối! Tôi không hề bực tức , giận dỗi bởi vì tôi tin rằng ít nhiều trong thâm tâm, mọi người trên đây đối với tôi vẫn chan hòa tình thương mến, nhưng chẳng qua bởi vì:” thương anh (em, bạn) em (chị, bạn, tôi) để trong lòng, việc quan em (anh, chị, tôi) cứ phép công em (chị, tôi,) làm “!

    Khi tôi nêu câu hỏi:” Có nên đọc sách Thần Đô Huyền Nhiệm không? “ , tất nhiên tôi cũng như mọi người đều biết rằng những gì viết trong cuốn sách này có thể tin hay không tin, vậy thì đọc hay không đọc là quyền tự do của mỗi người! Tuy thế, tôi đặt thành vấn đề là có ý muốn mời tất cả mọi người, nhất là những người thấy rằng sách Thần Đô Huyền Nhiệm này có những gì sai trái, bất hợp với Giáo Lý Tín Lý, hoặc có những điều không nên nghe theo vì hoang đường…,xin hãy nêu ra!

    Đây chính là một cuộc tranh luận cần phải có! Bởi vì nếu sách Thần Đô Huyền Nhiệm này gây ra một kết quả xấu khi đọc nó, dứt khoát chúng ta phải khai trừ, hoặc liệt nó vào hàng sách cấm! Nhưng nếu chúng ta không thể đưa ra một lý lẽ nào chính đáng để loại trừ nó, mà lại có rất nhiều lý lẽ chứng minh rằng sách TĐHN là một cuốn sách đáng để đọc hơn mọi cuốn sách của các nhà thần học viết ra, chúng ta không lẽ lại phản đối sao?

    Trong bài viết mở đề tài, tôi có nói đến cuốn sách”Hãy cứu linh hồn ở luyện ngục” của bà Simma. Điều mà tôi băn khoăn lạ lùng là tại sao một cuốn sách do một người cứ cho là đạo đức và được những tạm gọi là ơn “thụ khải “. Nhưng điều đáng nói là cuốn sách có những chương gây ra một kết quả rõ rệt, đó là làm cho giáo dân, những người có thể gọi là sốt sắng đạo đức, đâm ra nghi ngờ luật lệ, huấn quyền của Giáo Hội! Và tôi đã chứng minh rõ ràng điều ấy.Thế mà không hiểu sao nhà nhà tung hô người người ủng hộ đề cao cuốn sách có những sai lầm đáng trách này! Trước đây và bây giờ tôi đã từng phê phán,”xét đoán” cuốn sách này nhưng chưa thấy ai đưa ra được những lời bào chữa cho cuốn sách!

    Trong khi đó, chỉ nghe đến tên cuốn Thần Đô huyền Nhiệm, rất nhiều người đã phản đối ghê gớm! Chính vì thế tôi cho rằng chúng ta phải tìm ra đâu là sự thực của vấn đề!

    Chị mayxanh đã viết:


    Quyển sách Thần đô huyền nhiêm chứa nhiều điểm trái với Giáo lý hiện hành của GHCG, đã bị cấm, rồi lại cho phát hành, rồi lại cấm, rồi lại phát hành, nhiều lần ...
    Một trong những điểm gây trang cãi: TDHN nói là thai nhi sau 40 ngày mới có linh hồn, trong khi GL của GHCG khẳng định linh hồn có ngay giây phút quả trứng từ người nữ và tinh trùng từ người nam kết hợp với nhau ...
    Một điểm quan trọng khác, TDHN tuyên bố Giuda xuống Hỏa Ngục ... Thiên Chúa không bao giờ cho con người còn trong thân phận lữ hành được biết về số phận sau cùng của một người khác ... Đó là một bí nhiệm chỉ có Thiên Chúa mới nắm giữ ... Quyền phán xét cánh chung về vận mệnh của một con người là quyền riêng của Thiên Chúa, không ai trên thế gian này có được hay biết được

    Có lẽ chị mayxanh hãy đọc lại thử phần giới thiệu cuốn sách cho kỹ, để biết rằng hiện bây giờ cuốn sách này đã được Giáo Hội khuyến khích giáo dân nên đọc và suy gẫm, nhưng không bắt buộc phải tin những hồi ký trong sách như những tín điều. Và như đã nói ở đầu rằng chị hãy nên đưa ra những chứng minh rằng sách TĐHN có những điểm sai nào với Giáo Lý Tín Lý, trước khi kết luận….

    Bây giờ chị làm ơn trích dẫn cho em đoạn nào gây tranh cãi khi Giáo luật của Giáo Hội Công Giáo khẳng định linh hồn có ngay từ giây phút quả trứng người nữ và tinh trùng người nam kết hợp với nhau?

    Chắc chắn chị không thể nêu ra hay trích dẫn được đoạn nào như thế đâu bà chị của em ơi! Bởi vì coi chừng chị đọc phải sách made in tung của ! Trong khi đó chị hãy xem trích dẫn những phát ngôn của Bộ Đức tin như sau:


    ___ Năm 1974, Bộ Đức Tin tuyên bố:
    "Đức tin lưu ý tới ý kiến cho rằng linh hồn được phú cho bào thai xảy ra vài tuần sau khi đậu thai. Không có ý quyết định cuối cùng cho vấn đề này, tuy nhiên làm gián đoạn (interruption of pregnancy) bào thai trong những ngày đầu sau đậu thai (fertilization) luôn bị luân lý công giáo coi là xâm phạm nặng (grave offence). Nhưng tuyên ngôn cũng nói rằng, trong một vài trường hợp, việc làm gián đoạn bào thai, không mắc hình phạt: Có thể chấp nhận sự khả hữu (possibility) của tình trạng miễn chấp hình phạt theo luật trong vài trường hợp làm gián đoạn bào thai". (AAS 66 (1974) 734,743).
    Ngày 22.2.1987, trong Huấn thị về Tôn Trọng Sự Sống Con Người, Bộ Đức Tin viết:
    "Chắc chắn không có kinh nghiệm ngày tháng (date) nói đúng cho ta biết về linh hồn của phôi thai con người, tuy nhiên, kết luận của khoa học qua việc sử dụng lý trí cũng giúp ta nhận định giá trị (valuable) mà phân biệt rằng, sự hiện diện con người "có vào chính lúc" xuất hiện sự sống của con người (human life) .... nghĩa là lúc tiếp hợp tử (zygote) được thành hình" (lúc đậu thai).


    KHI NÀO THAI ĐƯỢC PHÚ HỒN ?
    Vấn đề thai có hồn được đặt ra để xác định đó là con người (human being) theo nghĩa chặt (strict sense).
    - Từ xa xưa, 2 nguồn tư tưởng theo triết lý và thần học, triết lý Aristote và thần học thánh Tôma Aquinô cho rằng hồn (rational soul) chỉ được phú vào xác sau khi trứng đậu (fertilized ovum) đã đạt một tình trạng phát triển nào đó. Trước đó, phôi thai (embryo) chỉ mang tính cách thực vật và thú vật. Thời gian phát triển để được phú hồn đòi gần 6 tuần sau khi đậu thai (conception).
    - Thời qua, nhiều học giả cho rằng hồn được phú ngay vào bào thai từ lúc đầu tiên đậu thai (the very moment of conception the fertilized ovum is animated by a human soul).
    - Ngày nay, nhiều nhà ủng hộ trở lại ý kiến cho rằng cần có một thời gian để chất thể (materia) con người thành hình (development) trước khi được phú hồn.
    - Giáo hội không tuyên bố chính thức ủng hộ hay loại trừ ý kiến nào trong các ý kiến trên.
    Tuy nhiên, vì lợi ích lớn lao của sự sống con người, các thần học gia thông thường nắm giữ ý kiến an toàn hơn (the safer course) nên coi việc đã đậu thai như con người rồi (always treat a living fertilized ovum as a human person), bất cứ thai đang phát triển thế nào, cũng có những quyền lợi của con người.


    Những đoạn em trích dẫn trên đây, ở trang:http://www.xuanha.net/S-Luanlyconggiao/12dieuran5.htm,
    chị may xanh xem có phải đích thực là
    made in Giáo Hội Công Giáo hay không?

    Nói thật em cũng đã nghe khá nhiều lần sánh TĐHN audio, nhưng em chưa để ý đến đoạn nào nói thai nhi được phú hồn sau 40 ngày! Bởi vì cho dù nếu có những câu như thế, thì đó chỉ là những chi tiết quá nhỏ và bình thường theo quan niệm thần học của Thánh Tô ma Aquino của thời đại thế kỷ thứ 17. Cho nên không thể dùng nó để mà kết luận rằng sách TĐHN vô giá trị! Ngay bây giờ Giáo Hội còn chưa khẳng định lúc nào thai nhi có linh hồn, việc này hãy còn để ngỏ. Nhưng điều quan trọng là phải tuân theo những luật lệ Giáo Hội đã ban hành.

    Em có thể chỉ cho chị mayxanh một “sơ hở”, một sai trái với khoa học của cuốn TĐHN, đó là sự sai trái giống như người ta đã lên án Thánh Kinh khi Thánh Kinh chép rằng Chúa đã tạo dựng vũ trụ trong bảy ngày! Sách TĐHN đã ghi chép tỉ mỉ có cả số lẻ rằng từ khi tạo dựng vũ trụ đến khi Ngôi Lời Nhập Thể cách nhau không quá bảy tám ngàn năm gì đó! Chị cũng như có ai vin vào điều này để chống lại sách TĐHN không ? Bởi vì theo khoa học , vũ trụ đã có khoảng hơn 13 tỷ năm, trái đất mèm lắm cũng hơn 4 tỷ rưỡi năm!

    Em đã thử dùng chính cái gọi là khoa học để chứng minh: trước mặt Thiên Chúa, một ngày cũng như ngàn năm, ngàn năm cũng như một ngày về việc có vài người bài bác chuyện Thiên Chúa tạo dựng vũ trụ trong bảy ngày trên trang tuoitreconggiao.net. Tiếc rằng bây giờ trang web ấy đã tạm đình chỉ, cho nên không thể trích dẫn những bài viết ấy được. Nếu chị hoặc ai đó muốn cật vấn về sự không chính xác, sai trái với sự thật khoa học trong cuốn TĐHN khi nói về những khoảng thời gian kể từ khi tạo dựng đất trời cho đến khi Ngôi Lời Nhập Thể, chúng ta sẽ cùng tranh luận trong một đề tài khác vậy.

    Chị mayxanh chắc đã từng đọc những câu chuyện đầy trong sách vở nói đến :”Những bức thư từ hỏa ngục” phải không? Trong những câu chuyện đã được kể như thế, có khá nhiều người trở về từ hỏa ngục để kẻ lại cuộc sống trên trần thế đã dẫn đến sự hư mất của họ. Giáo hội đâu có phản đối những câu chuyện như thế , phải không chị mayxanh? Hơn nữa, những câu chuyện này thường được đăng tải trong các sách báo đạo đức mà gần đây nhất em đã từng đọc được một câu chuyện dài của một phụ nữ đã sa hỏa ngục, trong một trang web Công Giáo mà em chẳng nhớ tên. Có thể lời Kinh Thánh đã được ứng nghiệm chăng? Vì khi người giàu có xin Apbraham cho người chết hiện về để báo tin, răn đe cho anh em của ông ta đang sống sa đọa trên dương thế, nhưng tổ phụ Apobraham đã trả lời:
    Họ đã có các tiên tri và Moise răn bảo! Nếu họ không nghe lời các đấng ấy thì người chết hiện về họ cũng chẳng nghe đâu!”
    Chẳng biết bà chị của em kiếm ở đâu ra cái luật
    :” ... Thiên Chúa không bao giờ cho con người còn trong thân phận lữ hành được biết về số phận sau cùng của một người khác ... Đó là một bí nhiệm chỉ có Thiên Chúa mới nắm giữ ...’!

    Theo em khi căn cứ vào những câu chuyện người chết hiện về do sự cho phép của Thiên Chúa, để báo cho những người đang còn sống ở dương gian , rằng họ bị sa hỏa ngục, lên Thiên Đàng hay ở luyện ngục khá lâu …đâu có cái gì là vi phạm đến bí mật quốc phòng của Thiên Chúa đâu mà Người lại cấm! Đã vậy, nếu chúng ta còn biết thương xót những người chung quanh mình như người giàu có sa hỏa ngục rồi mà còn nhớ đến anh em! Chắc chắn Thiên Chúa đầy nhân hậu gấp tỉ tỉ lần sẽ chẳng ngần ngại cho phép người chết hiện về để cảnh báo những kẻ đang sai đường lạc lối một khi Người thấy việc ấy cần làm!

    Trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm, chính mẹ Maria ,là Mẹ Thiên Chúa, Nữ Vương luyện hình, Nữ vương Thiên Đàng… đã nói về số phận của Giu đa chứ không phải một phàm nhân nào khác chị mayxanh ạ! Tất nhiên chị có quyền không tin điều này, nhưng chị cũng không thể bác bỏ được quyền năng của Mẹ Maria Nữ Vương trên Trời dưới đất vì Mẹ có đủ thẩm quyền để tiết lộ cho mọi người về số phận của một ai đó.

    Em thấy ngay lời đề bạt cho tác phẩm :”Hãy cứu các linh hồn ở Luyện Ngục” của bà Simma, dịch giả đã viết những dòng sau:”
    LM Slavko Barbaric qua đời ngày 24/11/2000, khi ngài dẫn 80 người hành huơng lên núi Thánh Krizevac để đi đàng Thánh Giá. Ngày hôm sau, 25/11/2000, Đức Mẹ Maria ban thộng điệp hàng tháng và cho biết rằng: “Người anh em của các con, linh mục Slavko đã vào Thiên Đàng và đang cầu bầu cho các con…”
    Thế đấy! Xem ra chẳng có luật :” ..
    . Thiên Chúa không bao giờ cho con người còn trong thân phận lữ hành được biết về số phận sau cùng của một người khác ... Đó là một bí nhiệm chỉ có Thiên Chúa mới nắm giữ ...’! Bởi vì Thiên Chúa chẳng bị ràng buộc bởi một thứ luật lệ nào cả! Cho nên không thể nói: Thiên Chúa không bao giờ cho con người còn trong thân phận lữ hành biết được số phận người khác…”! Ngược lại Thiên Chúa cho biết rất nhiều nếu việc ấy có ich lợi cho linh hồn người ta. Huống chi trong cuốn TĐHN mẹ Maria, không những đã toàn quyền, mà việc cảnh báo cho con người để được rỗi phần linh hồn là một việc Thiên Chúa muốn truyền rao chứ không phải một bí mật tổn hại đến an ninh quốc gia mà Thiên Chúa phải dấu diếm!

    Thôi bây giờ em tạm nghỉ bà chị may xanh thân yêu ạ! Chiều tối em sẽ trả lời đoạn chị cho rằng Đức Mẹ chưa chắc đã khổ hơn loài người! TĐHN hơi phóng đại nỗi đau khổ của Đức Mẹ…
    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 04-04-2013 lúc 08:22 AM

  10. Được cám ơn bởi:


  11. #6
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Teen thích đọc cái gì, đó là sở thích của Teen ... Còn M thì không bao giờ đụng vô bất cứ thứ mạc khải tư nào hết ...

    ”Những bức thư từ hỏa ngục” lại càng không muốn rớ đến ...

    Chẳng cần đến Đức Mẹ ... M nghĩ những ai được về hương Nhan Thánh Chúa thì đều có thể biết được ai xuống Hỏa Ngục .. Nhưng M không tin Chúa cho phép tiết lộ điều đó cho người còn sống ...

    chấm dứt ...
    thay đổi nội dung bởi: mayxanh1234, 04-04-2013 lúc 08:44 AM

  12. Có 2 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  13. #7
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Chị may xanh ơi!

    Chị muốn cốc đầu xoắn tai gì cũng được, nhưng một mũi tên đã bay ra khỏi cung thì không thể thu về tức khắc được chị ạ!

    Tất nhiên em , chị cũng như mọi người ai cũng biết là mọi người có quyền tự do cho nên sẽ không bàn luận đến cái tự do làm theo sở thích của mình ở đây nữa!

    Nhưng bởi vì đề tài này có chủ đích là kêu mời mọi người hãy đưa ra những điểm nào mà mình cho rằng sách TĐHN không đáng xem, có những điều phản lại Giáo Lý Tín Lý…

    Nếu một khi không ai đưa ra được những điều không đáng tin không đáng xem của sách TĐHN này, lúc ấy em sẽ mời mọi người làm giám khảo để xem xét những điều mà chúng ta có thể suy gẫm được từ sách TĐHN này. Không phải tự nhiên mà Đức Hồng Y uyên bác đạo đức D'Aguirre đã coi tất cả mọi học hỏi trong năm mươi năm trước trong cuộc đời ngài có kết quả hết sức nhỏ nhoi so với các học thuyết tìm thấy trong sách này, mọi thứ đều phù hợp với Thánh Kinh, với các Đức Thánh Cha và các Hội đồng Giáo hội.

    Chị đã viết:

    Thêm một điểm nữa, là TDHN quá ướt át, quá phóng đại những nỗi thống khổ của Đức Mẹ ... Đức Mẹ có trở nên Mẹ Thiên Chúa, Mẹ Giáo Hội, được hưởng bao nhiêu danh hiệu, ơn phúc, chỉ vì Đức Mẹ đã nói lên lời XIN VÂNG một cách trọn hảo ... Nhờ tiếng xin vâng này, mà Đức Mẹ trở thành Eva mới, là "đồng công cứu chuộc" với Chúa Giesu là Adam mới ...

    Điều duy nhất chúng ta cần noi gương Đức Mẹ là hai tiếng xin vâng này ... Nói về đau khổ, thì trên đời này có khối người đau khổ hơn Đức Mẹ, Thánh Giuse và cà Chúa Giesu ... Nên nhớ là Chúa Giesu chỉ chịu khổ nạn trong vòng có một ngày ... Trước đó, tuy Ngài có nhiều người chống đối, nhưng Ngài cũng không có gì gọi là khổ ... Trong khi đó có biết bao nhiêu người tử tội bị xử chết còn thảm khốc hơn Chúa Giesu nhiều ... Chăng hạn, những người bị xử lăng trì, bị cắt thành từng miếng trong vòng mấy ngày ... Và một vụ án xử tội nhân bị xuyên cọc gỗ hương hình ... Tử tội bị cọc gỗ đâm xuyên qua người, bị phơi cho chết từ từ trong vòng cả tuần lễ ... Chưa kể những người bị các chứng bịnh kỳ dị, chết không được, sống không xong, lây lất, đau đớn khổ sở hết ngày này qua ngày khác!!!
    Đau khổ của Chúa Giêsu có giá trị cứu độ, chỉ vì Ngài đã tự do chọn lựa vâng phục và vâng phục cho đến chết ...

    Một lần nữa, sự vâng phục trọn hảo, vâng phục trong đau khổ, vâng phục cho đến chết, đó là điều duy nhất các Đấng đã làm và cũng là điều duy nhất chúng ta cần noi gương các Ngài!


    Chị đã nêu ra những quan điểm ở trên khác nào có ý khởi động một ý tưởng thần học rằng: Đức Mẹ, Chúa Giê su đau khổ nhiều khi còn thua những đau khổ ở thế gian mà con người ta đã phải chịu! Nhưng cả Mẹ Maria và Chúa Giê su vượt trổi hơn tất cả bởi vì sự vâng phục cho đến chết…

    Em không dám bình luận hay ý kiến gì về sự kiện trên bởi vì em cho rằng một chiến sĩ đức Tin như em không am tường cũng như không hiểu những ý tưởng, suy luận cao siêu như thế để làm gì! Em chỉ nhớ hồi nhỏ khi học Giáo Lý, các Sơ có dạy rằng: chưa một ai trên thế gian này phải chịu những đau đớn khổ sở cực hình đau đớn khủng khiếp như Chúa Giê su. Trước khi chết trên Thập Giá, người đã phải kêu lên :”
    Lạy Chúa sao Chúa bỏ con…”Lời kinh Thánh này đã được giáo lý sơ cấp diễn tả bằng câu: “Người cũng cảm thấy như bị Đức Chúa Cha ruồng bỏ…”

    Theo như những gì em đọc và suy niệm ở trong cuốn TĐHN, em lại cho rằng hình như không một ai trên thế gian này chịu đau đớn thảm khốc trên thân xác, da thịt như Chúa Giê su! Nhưng mà như vừa nói, em không mang suy nghĩ này ra để tranh cãi với chị mayxanh ! Cứ cho là Chúa Giê su đau đớn còn kém xa những người bị đau khổ cực hình trên thế gian này đi! Nhưng nói theo kiểu Thần học, đó là Người quy hướng về Thiên Chúa Cha những đau khổ của Người, chấp nhận thương đau không một sự oán trách than van. Chính vì sự vâng phục cho đến chết và chết trên Thập Giá nên Người đã hoàn thành công cuộc cứu độ loài người.

    Cũng thế, sau khi suy gẫm những sự Thương khó của Mẹ Đồng Công Cứu Chuộc Maria, tự riêng bản thân em cho rằng mấy cái đau đớn tâm hồn của thế gian khi so với đau đớn tâm hồn mà Mẹ Maria đã chịu đựng , thật chỉ là đom đóm bên cạnh hải đăng! Nhưng đã nói không tranh cãi việc này, cho nên cứ cho là Mẹ Maria trở thành Đồng Công Cứu Chuộc cũng chỉ vì Mẹ Maria biết vâng phục tuyệt đối mà thôi! Chứ còn đúng ra đau đớn tâm hồn của Mẹ kể như là chuyện nhỏ nhoi!

    Không tranh cãi, tức là tôn trọng quyền tự do mọi người một khi mình không thể chứng minh thuyết phục bên nào hơn bên nào kém! Thế thì một khi chị và em không đủ bằng chứng, lý luận để chứng minh Chúa và Mẹ đau đớn hơn hay một số người nào đó đau đớn hơn, chúng ta đành phải chấp nhận một trung dung là chẳng biết ai hơn ai kém! Và chị cũng không được lấy ý nghĩ của mình để cho rằng TĐHN quá ướt át, quá phóng đại nỗi đau khổ của mẹ Maria! Phải không bà chị thân yêu nhưng hay bắt nạt thằng em ?

    Night dew có viết một đoạn đáng suy nghĩ như sau:

    ND có gặp một người rất đáng tin vì khả năng và bằng cấp thần học của họ, họ cũng khuyên rằng, chúng ta hãy chiêm ngắm và cầu nguyện hơn là tranh cãi, vì đôi khi chỉ sai một li là đi một dặm, nhận định một vấn đề sai có thể làm tổn hại đến đức tin không chỉ mình mà rất nhiều người khi đọc những bình luận của chúng ta…”

    Đúng là:” nhận định một vấn đề sai có thể làm tổn hại đức Tin không chỉ mình mà rất nhiều người đọc những bình luận của chúng ta…”

    Anh rất đồng ý với Night dew về ý kiến này, bởi vì nói theo kiểu mà các bề trên thường khuyên bảo trong các bài giảng, đó là chúng ta phải bước đi trong ánh sáng của Chúa Thánh Thần, nhìn nhận bằng con mắt đức Tin…

    Cũng có thể nói theo kiểu của anh bạn thenguyen, đó là không phải chúng ta, tức những người Công Giáo chỉ biết Sola Scriptura
    *, mà không biết đến Magisterium** !

    Tức là khi chúng ta phân tích , tranh luận một vấn đề thuộc đức Tin, chúng ta khộng suy gẫm Kinh Thánh, Tín lý, Giáo tự ý riêng một mình, mà chúng ta phải theo sự hướng dẫn của Hội Thánh, tuân phục Huấn quyền của Hội Thánh.
    Chẳng hạn như trong đề tài này có nhắc đến cuốn sách của bà Simma. Là một người Công Giáo, chúng ta không tin theo, nương theo đám đông . Chúng ta không theo một tiên tri mặc khải nào một khi đám đông, mặc khải tiên tri ấy ngược lại với sự dẫn dắt của Giáo Hội Công Giáo!

    Trước đây trong đề tài :”Bạn đồng tính hay không đồng tính…” , anh không hề và không bao giờ dám đưa ra một ý kiến nào riêng của mình mà ý kiến ấy ngược lại với huấn quyền của Giáo Hội. Ngược lại , trong toàn bộ đề tài, anh chỉ kiên quyết bảo vệ, giải thích , chứng minh phán quyết của Giáo hội là đúng. Thế thì rõ ràng anh đang bước đi trong ánh sáng của Chúa Thánh Thần, nhìn nhận bằng con mắt đức tin. Không Sola Scriptura, mà rất tuân phục Magisterium.

    Tương tự, trong đề tài nói về sách TĐHN này, anh không hề dám tự đưa ra một phán đoán nào riêng tư của mình, một khi mà phán đoán ấy ngược lại với Giáo Lý Tín Lý Hội Thánh. Đã vậy anh có thể chứng minh, như đã từng chứng minh phán quyết của đức Benedicto 16 không chấp nhận hôn nhân và tình dục đồng tính. Thì ở đây anh sẽ chứng minh , bênh vực một phán quyết, một công nhận của Giáo Hội về sự vĩ đại của cuốn sách tu đức này.



    Tôi không hiểu biết và không biết làm thơ! Cho nên đành xin lỗi bạn thenguyen về câu đố của bạn. Hơn nữa bạn biết rõ tôi rất kém nhận thức với những đoạn văn cầu kỳ và ngắn gọn, huống chi nói đến những câu thơ là chúa tể của sự thâm thúy hàm ý, nhưng cũng có những mơ hồ không chắc chắn!

    Vĩ đại như Đoạn Trường Tân Thanh của Nguyễn Du, thế mà vì thể hiện bằng lối văn vần , cho nên đến bây giờ hình như chưa có ai dám cả quyết Kim Trọng Và Thúy Kiều sau ngày trùng phùng có là vợ chồng thực tế hay chỉ là bạn bè!

    Hôm nọ đã từng nhận lời bạn viết về đề tài Ái Ố, tức yêu và Ghét. Tôi xem qua bài mẫu của bạn và xin nói thật rằng tôi không có khả năng diễn tả những lời văn cô đọng , súc tích. Giống như truyện Trạng Quỳnh vẽ 10 con vật sống động trước sứ tàu, tôi chỉ biết nêu đầu đề là Ghét, tôi có thể viết nhiều bài quanh chủ đề Ghét, và cũng như thế với chủ đề Yêu mà thôi! Với cái văn phong mà bạn cho là của teenvnlabido…


    *Sola Scriptura :duy Thánh Kinh

    **Magisterium : Huấn quyền.
    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 04-04-2013 lúc 06:00 PM

  14. Được cám ơn bởi:


  15. #8
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Phải không bà chị thân yêu nhưng hay bắt nạt thằng em ?
    Dạ, M không dám đâu, M nói có một câu là Teen tuôn ra một tràng mấy chục câu ... Nội nhiêu đó cũng đủ thấy ai bắt nạt ai rồi ...

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Chứ còn đúng ra đau đớn tâm hồn của Mẹ kể như là chuyện nhỏ nhoi!
    Teen làm ơn trích dẫn cho đúng những lời M nói ... Có chỗ nào M nói là những đau đớn tâm hồ của Mẹ Maria là nhỏ nhoi không???

    Có một Người Con duy nhất bị treo trên Thập giá là hình phạt thảm khốc dành cho kẻ phản loạn bậc nhất của Đế Quốc Roma, dĩ nhiên là một nỗi đau rất lơn ... M chỉ nói răng Đức Mẹ không phải là người duy nhất chịu nỗi khổ như vậy, bằng chứng là bên cạnh Chúa Giesu, còn có hai người nữa cũng chịu khổ hình như Ngài, và 2 người mẹ của họ, chắc chắn cũng đau khổ không kém Mẹ Maria ... Teen có phản đối chỗ này không? Chưa kể đến việc nhiều bà mẹ góa có con độc nhất, khi con chết thì bơ vơ vất vưởng không nơi nương tựa, về gia đau yếu không ai chăm sóc ... Đức Mẹ ít ra còn được Chúa Giesu quan phòng trao cho Thánh Gioan ... Đúng không?????

    Chúa Giesu cũng vậy. Chúa Giesu bị treo Thập giá, thì hai người bên cạnh Chúa cũng bị treo vậy, cũng bị những nỗi đau thân xác đâu có thua kém Ngài. Chúa bị bỏ rơi thì hai người kia cũng bị bỏ rơi vậy. Có ai dám dây dưa với một người bị kết tội phản loạn mà không sợ bị vạ lây????? Chưa kể mấy người bị cùi hủi, bị cả xã hội gớm ghét, đuổi vào sa mạc, ai cũng ghê sợ, xua đuổi không dám lại gần ... Sống một đời không bằng chết đi ... Mấy người này không khổ hơn Chúa Giesu sao????

    Tóm lại, đã là con người thì ai cũng khổ hết, không khổ kiểu này thì khổ kiểu khác, không khổ lúc trẻ thì khổ lúc già ... chẳng có ai là khổ hơn ai ... Điều duy nhất làm cho Đức Mẹ và Chúa Giesu khác hẳn người ta, đó chính là sự lựa chọn tự do và vâng phục tuyệt đối ... Chính điều này làm cho Đức Mẹ thành Mẹ Thiên Chúa, Mẹ Giáo hội, thành Eva mới, đồng công cứu chuộc với Chúa Giesu là Adam mới ...

    Tại sao? Mọi người trên thế gian này khổ là vì họ bi buộc phải như vậy ... Hai người bên cạnh Chúa Giesu bị treo Thập giá là vi họ nổi loạn chống Roma ... Còn Mẹ Maria chọn lựa xin vâng để cưu mang Thiên Chúa làm người. ... Chúa Giesu chọn lựa chén đắng mà Cha trao cho Ngài (chứ nếu Ngài không muốn thì không ai có thể bắt Ngài và treo Ngài lên được) ...

    Đau khổ của Đức Mẹ và Chúa Giesu khác với nỗi đau khổ của người thế gian chỗ đó đó Teen!

  16. Được cám ơn bởi:


  17. #9
    hongbinh's Avatar

    Tham gia ngày: Sep 2010
    Tên Thánh: Gioan Baotixita
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Gx Thổ Hoàng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 5,980
    Cám ơn
    9,444
    Được cám ơn 27,539 lần trong 4,707 bài viết

    Default

    Có nên đọc TĐHN không? theo thiển ý cũng nên đọc chứ, nhưng nên nhớ TĐHN không thể nào thay thế được sách Thánh Kinh, vì Thánh Kinh là Lời Chúa, " Cho dù trời đất có qua đi, thì một chấm một phẩy trong bộ luật cũng không bỏ sót, cho đến khi mọi sự hoàn thành." ( Mt 5.17). Khi đọc TĐHN hy vọng sẽ giúp chúng ta suy niệm về vai trò quan trọng của Đức Maria trong công cuộc cứu độ, và từ đó chúng ta hướng tới chính mầu nhiệm đau khổ, sự chết và sự Phục sinh của Chúa Giêsu, và mỗi lần chúng ta ca ngợi Đức Maria là mỗi lần chúng ta tôn thờ Thiên Chúa Ba Ngôi, vì Đức Maria là một kiệt tác của Chúa Ba Ngôi, nên có lẽ chúng ta phải cẩn thận kẻo lại xem TĐHN ngang bằng với Thánh Kinh, theo thiển ý, chúng ta có thể thiếu cuốn TĐHN nhưng không thể thiếu cuốn Thánh Kinh được.
    Chữ ký của hongbinh
    Đạm bạc dĩ minh chí
    Ninh tĩnh nhi chí viễn

  18. Có 5 người cám ơn hongbinh vì bài này:


  19. #10
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Người ta bảo:”Một cái lông phượng hoàng bằng một làng chim chích”.

    Lẽ ra có một câu tục ngữ ý nghĩa sát hơn câu này, nhưng cháu không dùng vì sợ bị bắt bẻ.

    Con chim chích không dám cổ động sách TĐHN như xưa nữa, vì sợ bị ném đá . Chẳng qua bị túm cổ thẩm vấn, vặn vẹo cho nên bất đắc dĩ phải hỏi mọi người xem rằng sách TĐHN này có gì sai lạc Giáo lý Tín Lý không ? Để mà trong cơn hoang mang còn dám đọc dám suy gẫm! Nhưng câu trả lời trực tiếp thì chưa có bởi vì còn đang dở dang luận tội!

    Nhưng Phượng hoàng đã xuất hiện và chỉ cần phán vài lời thế là đâu vào đó! Đứng là nhất hô bá ứng!

    Giá mà phượng hoàng cứ giáng thế liên tục thì thật là phúc cho chim chích, bởi vì mục đích của con chim chích khi tham gia các diễn đàn Công Giáo, là chỉ muốn cổ động, bênh vực đức Tin. Thế mà vì nó quá bé nhỏ cho nên bất kể nó hót hay dở đúng sai, một em bé cũng có thể giơ lồng chụp cổ!

    Chị mayxanh ơi! Đừng phản đối sách TĐHN nữa nhé! Em thấy chị đã hoan hô ý kiến của bác Hongbinh phượng hoành rồi đó! Bây giờ mà chị lại tiếp tục tỏ vẻ không đồng tình, thì sẽ rơi vào thế cô! Bởi vì ít ra đã có 4 quốc gia ủng hộ, thêm một vùng tự trị nhỏ bé là em !

    Em thấy chị đã từng nói rằng đọc được vài dòng rồi …dẹp luôn! Sao em nghi ngờ 97% chị đọc nhầm sách made in tung của nên mới sinh ra hiểu lầm như thế! Thôi từ nay mai trở đi em sẽ đưa ra một cuốn sách zin mạ vàng made in Giáo hội Công Giáo để em và chị cùng đọc ! Thấy chỗ nào bực mình, chị tha hồ vặn vẹo bắt bẻ và em xin trả lời!

    Chú hongbinh đừng có lo! Người Công Giáo chân chính đều hiểu rằng luôn luôn chạy đến cùng Đức Mẹ không có nghĩa là chúng ta quên mất Thiên Chúa! Ngược lại khi chạy đến cùng mẹ Maria , đó là con đường ngắn nhất cho chúng ta đến với Thiên Chúa. Kinh Thánh chứa đựng Giáo Lý và Tín Lý. Mọi sách vở đạo đức đều không bao giờ được phép nói những điều sai lầm với Tín Lý Giáo lý. Thần đô Huyền Nhiệm cũng phải tuân theo luật này. Sách Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ làm cho người ta vâng phục , hiểu biết Lời Chúa , sống đạo đức hơn mà thôi.

    Riêng bản thân cháu hồi học cấp ba đã gần như thuộc toàn bộ 4 Phúc Âm. Tuy sau này quên khá nhiều nhưng bây giờ vẫn còn nhớ một câu Kinh Thánh thường nằm trong sách nào, cho nên khi viết bài cứ viết luôn ra rồi mới xem lại Kinh Thánh để ghi chi tiết chương mấy câu mấy.

    Hay nay mai diễn đàn chúng ta có thêm mục hỏi và đáp, tìm hiểu ý nghĩa những câu Kinh Thánh khó hiểu…, được không chú hongbinh?

  20. Được cám ơn bởi:


  21. #11
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    M đọc từ trang mạng http://www.dongcong.net/ thì có phải là made in GHCG không hả Teen?

    Cám ơn nhã ý của Teen nha ... M còn quyển Thánh Kinh, và quyển Giáo Lý Công giáo (nguyên bản do Tòa Thánh soạn) chưa có dịp đọc hết ... Cho nên M chưa có nhã hứng đọc những quyển sách khác ...

  22. #12
    hongbinh's Avatar

    Tham gia ngày: Sep 2010
    Tên Thánh: Gioan Baotixita
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Gx Thổ Hoàng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 5,980
    Cám ơn
    9,444
    Được cám ơn 27,539 lần trong 4,707 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Người ta bảo:”Một cái lông phượng hoàng bằng một làng chim chích”.

    Lẽ ra có một câu tục ngữ ý nghĩa sát hơn câu này, nhưng cháu không dùng vì sợ bị bắt bẻ.

    Con chim chích không dám cổ động sách TĐHN như xưa nữa, vì sợ bị ném đá . Chẳng qua bị túm cổ thẩm vấn, vặn vẹo cho nên bất đắc dĩ phải hỏi mọi người xem rằng sách TĐHN này có gì sai lạc Giáo lý Tín Lý không ? Để mà trong cơn hoang mang còn dám đọc dám suy gẫm! Nhưng câu trả lời trực tiếp thì chưa có bởi vì còn đang dở dang luận tội!

    Nhưng Phượng hoàng đã xuất hiện và chỉ cần phán vài lời thế là đâu vào đó! Đứng là nhất hô bá ứng!

    Giá mà phượng hoàng cứ giáng thế liên tục thì thật là phúc cho chim chích, bởi vì mục đích của con chim chích khi tham gia các diễn đàn Công Giáo, là chỉ muốn cổ động, bênh vực đức Tin. Thế mà vì nó quá bé nhỏ cho nên bất kể nó hót hay dở đúng sai, một em bé cũng có thể giơ lồng chụp cổ!

    Chị mayxanh ơi! Đừng phản đối sách TĐHN nữa nhé! Em thấy chị đã hoan hô ý kiến của bác Hongbinh phượng hoành rồi đó! Bây giờ mà chị lại tiếp tục tỏ vẻ không đồng tình, thì sẽ rơi vào thế cô! Bởi vì ít ra đã có 4 quốc gia ủng hộ, thêm một vùng tự trị nhỏ bé là em !

    Em thấy chị đã từng nói rằng đọc được vài dòng rồi …dẹp luôn! Sao em nghi ngờ 97% chị đọc nhầm sách made in tung của nên mới sinh ra hiểu lầm như thế! Thôi từ nay mai trở đi em sẽ đưa ra một cuốn sách zin mạ vàng made in Giáo hội Công Giáo để em và chị cùng đọc ! Thấy chỗ nào bực mình, chị tha hồ vặn vẹo bắt bẻ và em xin trả lời!

    Chú hongbinh đừng có lo! Người Công Giáo chân chính đều hiểu rằng luôn luôn chạy đến cùng Đức Mẹ không có nghĩa là chúng ta quên mất Thiên Chúa! Ngược lại khi chạy đến cùng mẹ Maria , đó là con đường ngắn nhất cho chúng ta đến với Thiên Chúa. Kinh Thánh chứa đựng Giáo Lý và Tín Lý. Mọi sách vở đạo đức đều không bao giờ được phép nói những điều sai lầm với Tín Lý Giáo lý. Thần đô Huyền Nhiệm cũng phải tuân theo luật này. Sách Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ làm cho người ta vâng phục , hiểu biết Lời Chúa , sống đạo đức hơn mà thôi.

    Riêng bản thân cháu hồi học cấp ba đã gần như thuộc toàn bộ 4 Phúc Âm. Tuy sau này quên khá nhiều nhưng bây giờ vẫn còn nhớ một câu Kinh Thánh thường nằm trong sách nào, cho nên khi viết bài cứ viết luôn ra rồi mới xem lại Kinh Thánh để ghi chi tiết chương mấy câu mấy.

    Hay nay mai diễn đàn chúng ta có thêm mục hỏi và đáp, tìm hiểu ý nghĩa những câu Kinh Thánh khó hiểu…, được không chú hongbinh?
    Teen so sánh làm Hồng Bính choáng, nhưng dù sao cũng cảm ơn lời bộc bạch của Teen, dám nói dám viết những suy nghĩ và suy tư của mình,Trong diễn đàn của chúng ta có mục suy niệm Lời Chúa rất hay, chúng ta cùng nghe và suy niệm thỉnh thoảng trao đổi và học hỏi về Lời Chúa, việc tìm hiểu Thánh Kinh diễn đàn chúng ta không có chuyên gia về Kinh Thánh nên Hồng Bính thiết nghĩ là mình dừng lại ở múc độ học hỏi là chính, trao đổi và tranh luận vừa khả năng thôi, như có 1 ý của một thành viên có nhắc nhở toàn diễn đàn một câu rất nhẹ nhàng mà Hồng Bính thấy thấm đấy chứ:


    "

    Nhưng cuối cùng xin anh chị em hiểu cho. Khi chúng ta chưa đủ 1 đức tin vững mạnh và 1 kiến thức nhất định nào đó thì đừng nên phân tích cũng như ngẫm nghĩ về những điều quá cao xa. Cũng như ngày xưa Chúa cứu độ con người chỉ vì Chúa yêu con người mà thôi chứ không có lý do nào khác cả. Anh chị em đừng làm khó nhau để rồi đi đến những điều không hay.

    Chân thành!
    Chữ ký của hongbinh
    Đạm bạc dĩ minh chí
    Ninh tĩnh nhi chí viễn

  23. Có 7 người cám ơn hongbinh vì bài này:


  24. #13
    Trà đá's Avatar

    Tuổi: 24
    Tham gia ngày: Mar 2010
    Tên Thánh: I Nhã
    Giới tính: Nam
    Đến từ: 3 District - HCM City
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 43
    Cám ơn
    227
    Được cám ơn 227 lần trong 29 bài viết

    Default

    bao nhiu đủ rồi mấy anh chị ơi, 1 câu kinh thánh sống cả đời chưa hết mà sao cứ đi tìm tòi những gì quá tầm tay mình là chi vậy?
    Chữ ký của Trà đá
    4ever

  25. Có 2 người cám ơn Trà đá vì bài này:


  26. #14
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Kính gởi chú hongbinh

    Cháu không biết chú choáng vì cái gì, nhưng biết chắc cháu đã đem một lời cảm ơn thực sự từ đáy lòng đến với chú .

    Chính ra cháu chưa dám lôi cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm này ra, vì trước đây vì việc này mà phải xin lỗi cả diễn đàn vì sự nóng nảy, nhưng cũng nhờ đó mà bây giờ vẫn cảm thấy vui vẻ yêu kiều khi gặp tình thế cô đơn đau khổ! Cái lý do chính là do bởi tại ….túm cổ cháu vặn vẹo!

    Chú thử nghĩ xem! Công tố viên đưa ra một sự tố tụng nào, ngài luật sư đều phản bác một cách hùng hồn và đầy thuyết phục. Nhưng phủ bênh phủ, huyện bênh huyện , tòa bênh hđxx, thẩm phán bênh chánh án, thế là họ lơ đi không chấp nhận!

    Con cừu non có lý biết mấy cũng thua… chú ạ!

    Nhưng bất ngờ lệnh từ tòa án tối cao ra lệnh hủy bán án của công tố viên và đưa ra một đề xuất dung hòa, mọi người hoan hô rầm rập, thế thì không phải một cái lông của chim phượng hoàng cũng giá trị bằng ngàn con chim chích là gì!

    Chị công tố viên ơi! Chị cũng ký vào phiếu thuận là :Sách Thần Đô Huyền Nhiệm cũng nên đọc rồi đấy nhé! Ít là chị đã đổi ý không phản đối gay gắt như trước nữa, còn đọc nhiều hay ít hoặc không đọc thì cũng tùy chị thôi, miễn là đừng chống là được! Nhưng mà em đề nghị chị cứ chịu khó đọc ,thuận tiện nhất là dùng tai nghe Bluetooth như em đang đeo đây này! Rồi nghe các file mp3 TĐHN từ iphone của chị! Em không có đủ tiền mua iphone 4 vì hàng Apple chỉ dành cho dân VIP mà thôi! Nên em xài con Galaxy Note II N7100 nghe cũng ok lắm! Chị cố nghe thử xem chỗ nào thấy bất hợp lý quá thì lại lôi cổ em ra chất vấn, em sẵn sàng giải thích cùng chị!

    Chắc nay mai thấy tình hình êm êm như thế này, em sẽ nêu ra diễn đàn rất nhiều những điều hay ho trong sách này, bởi vì càng đọc em thấy vô cùng tuyệt diệu ở chỗ nhũng suy luận thần học chính xác đã giúp cho con người ta tiến đến Chân Lý, huống chi những hồi ký của mẹ Maria trong sách thì không phải bàn:thần học của thần học !

    Bởi vì chú hongbinh nhắn nhủ đừng quên Kinh Thánh mới là cội rễ, cho nên cháu mới phải khai rằng Kinh Thánh cháu thuộc hết 4 Phúc Âm, tuy là bây giờ đã quên khá nhiều.Còn các thư của các Thánh Tông đồ cũng nhớ được nhiều đoạn. Việc này có ý biện minh rằng các ACE biết được 10 thì cháu cũng biết khoảng 9,5. Cháu cũng biết là trang TCVN cũng có rất nhiều bài suy niệm, bài giảng, nhưng ý của cháu là muốn khích lệ việc mọi người nêu thắc mắc về những câu Kinh Thánh khó hiểu, cần giải đáp mà thôi chứ không có ý định lấn sân.

    Theo phép tế nhị của diễn đàn TCVN là chỉ nên cho các TV mới đọc được tin tức nội bộ! Thế nhưng đề tài Tâm sự cùng ông Giu đa này không phải là chuyên mục ẩn, mà bất đắc dĩ phải nhắc lại một cách không rõ rệt chuyện vừa qua…

    Thành viên ấy đã viết:


    Nhưng cuối cùng xin anh chị em hiểu cho. Khi chúng ta chưa đủ 1 đức tin vững mạnh và 1 kiến thức nhất định nào đó thì đừng nên phân tích cũng như ngẫm nghĩ về những điều quá cao xa. Cũng như ngày xưa Chúa cứu độ con người chỉ vì Chúa yêu con người mà thôi chứ không có lý do nào khác cả. Anh chị em đừng làm khó nhau để rồi đi đến những điều không hay.
    Chân thành!


    Lúc xem qua tên nick, cháu đã hơi ngờ ngợ, nhưng lại thôi ! Và sau khi đọc những dòng như sau:

    Nguyên văn bởi JB.NguyenSang
    Bạn GiaNhan nói đúng. Khi học ở các chủng viện, các giáo sư cũng nhấn mạnh vấn đề của Giuda là vấn đề nhạy cảm và không nên suy luận về Giuda nhiều quá.
    Vì trong lịch sử Giáo hội đã có những vụ bàn cãi và kết quả là Tin Lành và Anh Giáo ra đời


    Cháu chưa từng nghe một linh mục nào, một sách báo nào dám tuyên bố: “vấn đề của Giuda là vấn đề nhạy cảm và không nên suy luận về Giuda nhiều quá….” Bởi vì cái từ
    nhạy cảm nó làm cho con người ta phải nghĩ rằng nếu nói động chạm đến nhiều quá, có khi lại phát hiện ra Giu đa bị oan, và bị làm con tốt thí!

    Hơn nữa, không một bề trên nào lại nhắm mắt nói sai lịch sử Giáo Hội Công Giáo một cách trắng trợn như thế cả!

    Chú hongbinh có thể tưởng tượng được khi một người nào đó mang tiếng thông minh uyên bác, mà lại nói rằng: Bọn Quốc xã Phát Xít Hitler chỉ thực hiện chiến tranh vệ quốc, Hoa kỳ và đồng minh là tội phạm chiến tranh!

    Chính cái lời phát biểu trời ơi đất hỡi :” Vì trong lịch sử Giáo hội đã có những vụ bàn cãi và kết quả là Tin Lành và Anh Giáo ra đời” đã làm cháu không những hết sạch việc ngờ ngợ tên một vị đáng kính, mà trong đầu óc cháu lúc ấy 90% cho rằng một kẻ nói nhảm! Chính vì thế cháu mới khuyên bạn ấy tìm sách LSGHCG của LM Bùi đức Sinh để đọc lại cho kỹ!

    Ngay khi thành viên này khoác lên mình một chiếc áo được tôn kính, và viết :
    Khi chúng ta chưa đủ 1 đức tin vững mạnh và 1 kiến thức nhất định nào đó thì đừng nên phân tích cũng như ngẫm nghĩ về những điều quá cao xa. Cũng như ngày xưa Chúa cứu độ con người chỉ vì Chúa yêu con người mà thôi chứ không có lý do nào khác cả. Anh chị em đừng làm khó nhau để rồi đi đến những điều không hay.

    Nói thật, trong tâm cháu chẳng hết hoài nghi một tí nào! Hoặc cho rằng thành viên này nếu thuộc đẳng cấp bề trên ,thì không tốt nghiệp nổi thần học, triết lý…

    Chính vì thế nên cháu đã có ý nói rằng sẽ trở lại ở một đề tài khác, nhưng cũng nói về chuyên đề Giu đa và sự Tiền Định! Để xem trình độ đức Tin và kiến thức của một vị thầy thực hư thế nào!

    Hi còn nhỏ, mỗi khi nghe Kinh Thánh nói rằng trong thời kỳ cuối cùng, nhiều tiên tri giả nổi lên và lừa dối được nhiều người, đến nỗi lừa được cả người được chọn, cháu vô cùng hoang mang sợ hãi và tự nhiên thấy oán Chúa!

    Lúc ấy cháu oán Thiên Chúa bởi vì cháu cho rằng làm sao con người ta có đủ tỉnh táo, khôn ngoan để mà phân biệt đâu là lời của tiên tri giả, đâu là lời chân thật của giáo Hội. Rồi hễ mà sai thì Chúa phạt!

    Nhưng bây giờ cháu không hề sợ một tí tị tì ti nào bởi vì những tiên tri giả cao tay cỡ nào đi nữa cháu cũng có thể lột mặt nạ của hắn !

    Chắc nói tới đây thôi đã có vô số người đứng phắt dậy không thèm đọc nữa và chuẩn bị comment chửi cái thằng kiêu ngạo quá sức!

    Nhưng xin các quý vị chớ nóng, bởi vì cháu chưa nói hết! Cháu không sợ mắc lừa tiên tri giả bởi vì khi nào chúng ta đi trong bóng tối, mắt chúng ta có tinh tường đến đâu cũng sẽ lọt hầm lọt hố! Nhưng khi chúng ta đi dưới ánh sáng rực rỡ của vầng Thái Dương, chúng ta sẽ thấy rõ con đường nào dẫn đến quê nhà đường nào sẽ rơi xuống vực.
    Vầng Thái Dương ấy là Giáo Hội đang được Thánh Thần Chúa hướng dẫn đã hơn hai ngàn năm mà chưa và không bao giờ chìm đắm dưới quyền lực Hỏa ngục!

    Để có ví dụ thực tế, chỉ vì tin theo Giáo Hội, vâng phục Giáo Hội cho nên cháu thấy từ rất sớm những cái được cho là lời tiên báo của Thánh Malachy về các vị Giáo hoàng thời sau cùng! Đến bây giờ cháu chẳng cần biết rằng những lời tiên tri đó có thực là của thánh Malachy hay không, nhưng truyền thuyết cho rằng quỷ dù giả dạng ra Thiên thần, Chúa Giê su ,Mẹ Maria cũng vẫn còn cái đuôi! Cái đuôi của bọn quỷ, của tiên tri giả mà cháu rất dễ túm được ,đó là những lời tuyên bố của bọn chúng rốt cuộc luôn luôn đi ngược lại những luật lệ, những gì Giáo Hội dạy bảo!

    Trước đây ,cháu viết đề tài:”
    Nên hay không nên tranh luận và bênh vực đức Tin, chú phượng hoàng hồng binh cũng đóng vai trò của Tòa án tối cao để kết luận dứt điểm là Nên bênh vực, phải bênh vực đức Tin. Thế thì căn cứ vào sự khích lệ này, trong tương lai ,cháu sẽ phân tích kỹ như thế nào là sự Tiền Định. Rồi một khi hiểu tinh tường được ý nghĩa của sự Tiền Định, chúng ta không thể, và không bao giờ dám oán trách vô cớ ,oán trách một cách bất công, oán trách một cách hỗn hào vô phép Thiên Chúa rất Công Bằng và đầy lòng Nhân Hậu.

    Còn về việc cuốn sách Thần đô Huyền Nhiệm này?

    __ Bạn nào ,ACE nào thích nghe bằng file MP3 với tai nghe Bluetooth cùng iphone 4, hoặc 5, hoặc Samsung Galaxy Note, S3,S4?

    Xin click vào
    Đây



    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 08-04-2013 lúc 11:07 PM

  27. Được cám ơn bởi:


  28. #15
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Chị công tố viên ơi! Chị cũng ký vào phiếu thuận là :Sách Thần Đô Huyền Nhiệm cũng nên đọc rồi đấy nhé! Ít là chị đã đổi ý không phản đối gay gắt như trước nữa, còn đọc nhiều hay ít hoặc không đọc thì cũng tùy chị thôi, miễn là đừng chống là được! Nhưng mà em đề nghị chị cứ chịu khó đọc ,thuận tiện nhất là dùng tai nghe Bluetooth như em đang đeo đây này! Rồi nghe các file mp3 TĐHN từ iphone của chị! Em không có đủ tiền mua iphone 4 vì hàng Apple chỉ dành cho dân VIP mà thôi! Nên em xài con Galaxy Note II N7100 nghe cũng ok lắm! Chị cố nghe thử xem chỗ nào thấy bất hợp lý quá thì lại lôi cổ em ra chất vấn, em sẵn sàng giải thích cùng chị!

    Sai bét rồi Teen, Teen đổi qua nghề thầy bói hồi nào vậy?

    M vẫn giữ lập trường là quyển sách đó không nên đọc ... cho bản thân M ... M không thích chuyện ủy mị, ướt át ... Nhất là gương mặt Đức Maria, Chúa Giêsu trong quyển sách ấy, không phải là gương mặt quen thuộc mà M được thấy qua Thánh Kinh ... Còn ai thích đọc và thấy hữu ích thì đó là quyền tự do của họ ... Ngay cả sách GH cấm mà họ thích đọc thì cũng chẳng có ai có quyền ngăn cản (ngoại trừ Chúa)

    M im lặng chỉ vì M đang đọc kinh Hòa Bình của Thánh Francisco đấy thôi ... Teen khỏi phải mất thời giờ quý báu giải thích thêm làm gì cho mất công vô ích, nhất là đối với một điều không thuộc về tín điều, buộc phải giữ và phải tin ...
    thay đổi nội dung bởi: mayxanh1234, 08-04-2013 lúc 11:20 PM

  29. #16
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Rồi nghe các file mp3 TĐHN từ iphone của chị! Em không có đủ tiền mua iphone 4 vì hàng Apple chỉ dành cho dân VIP mà thôi!

    Nghe đồn ... Dân VN sang hơn dân hải ngoại, người nào cũng có điện thoại cầm tay, rồi iphone, ipad ... quần áo thay đổi xoành xoạch ... một bộ chỉ mặc 1, 2 tháng rồi quăng ...

    Ở nhà M chỉ có một điện thoại cầm tay và chỉ dùng lúc thật cần thiết và iphone, ipad không hề có ... Quần áo thì mặc suốt cả chục năm ... Bạn bè của M ở đây phần lớn cũng vậy ...

    M chưa về VN bao giờ, nhưng nghe bạn bè nói, Việt kiều bây giờ về VN là bị chê từ trong rừng mới ra

  30. #17
    Damsan's Avatar

    Tham gia ngày: Oct 2008
    Tên Thánh: Joseph
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Tây nguyên xanh
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 1,860
    Cám ơn
    2,553
    Được cám ơn 8,695 lần trong 1,669 bài viết

    Default

    Dạo này nhà ta lắm " chiên dza " quá à
    Chữ ký của Damsan
    Nàng đẹp quá, bạn tình ơi, đẹp quá !
    Đôi mắt nàng là một cặp bồ câu.

    (Dc 1,15 )

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com