Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Kính chúc ACE: Giáng Sinh & Năm Mới 2021 - An Bình & luôn tràn đầy Hồng Ân Thiên Chúa

Chủ đề đã khoá + Gửi chủ đề mới
Trang 1/4 123 ... cuốicuối
kết quả từ 1 tới 40 trên 150

Chủ đề: Kinh thánh Công giáo khác với Kinh thánh Tin lành ở điểm nào vậy bà con?

  1. #1
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default Kinh thánh Công giáo khác với Kinh thánh Tin lành ở điểm nào vậy bà con?

    Tôi có nói chuyện với mấy người Tin lành, họ theo Kinh thánh sát lắm, nhưng đức tin họ khác với mình. Tôi thắc mắc không biết Kinh thánh của mình giống hay khác với họ vậy bà con?

    ai trả lời được, tôi cám ơn nhiều


  2. Có 6 người cám ơn edmonton vì bài này:


  3. #2
    hongbinh's Avatar

    Tham gia ngày: Sep 2010
    Tên Thánh: Gioan Baotixita
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Gx Thổ Hoàng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 6,097
    Cám ơn
    9,462
    Được cám ơn 27,599 lần trong 4,759 bài viết

    Default

    Sự khác biệt giữa Kinh Thánh Công Giáo và Tin Lành[1]

    Quy điển là tên gọi của danh sách các sách chính thức có trong Kinh Thánh. Quy điển có nghĩa là quy tắc của niềm tin. Đối với Giáo Hội Công Giáo Tin Lành,
    danh sách các sách Tân Ước đều như nhau. Vấn đề chỉ phát sinh ra đối với Kinh Thánh Cựu Ước. Quy điển Kinh Thánh Giáo Hội Công Giáo dài hơn Kinh Thánh Tin Lành vì có bảy sách mà Kinh Thánh Tin Lành không có. Bảy sách đó là: Tô-bi-a, Giu-đi- tha, Khôn ngoan, Huấn ca, Ba-rúc, 1,2 Ma-ca-bê. Ngoài ra, một số phần trong các sách Ét-te, Đa-ni-en cũng không có trong Kinh Thánh Tin Lành. Những người Tin Lành gọi bảy quyển sách này là Ngụy Thư, nghĩa là bị che dấu. Giáo Hội Công Giáo có nhiều lúc gọi các sách này là Bán Quy Điển hoặc Thứ Quy Điển (Deuterocanonical) vì các sách này được chấp nhận là Kinh Thánh sau giai đoạn các sách Chính Quy Điển (Protocanonical books).

    Lý do có sự khác biệt này là Kinh Thánh Công Giáo đặt nền tảng trên các sách Cựu Ước vốn được viết bằng cả tiếng Hy Lạp lẫn Do Thái (bản bảy mươi). Bản bảy mươi này có 46 quyển sách Cựu ước và đây cũng là Kinh Thánh được những Ki-tô hữu tiên khởi sử dụng. Do đó, những sách này đã tạo nên nền tảng vững chắc trong truyền thống Ki-tô giáo. Kinh Thánh Tin Lành được xác lập vào thế kỷ XVI bởi Martin Luther, chỉ bao gồm 39 quyển sách được viết bằng tiếng Do Thái. Do đó, Martin Luther đã loại 7 sách Cựu ước đã kể trên.

    Nhìn chung,
    không có quá nhiều khác biệt giữa Kinh Thánh Tin Lành và Công Giáo. Tin Lành nhận biết tầm quan trọng của những sách mà Công Giáo thêm vào nhưng họ không xem những sách thêm vào là sách chính thức của Kinh Thánh. Giáo hội Công Giáo sử dụng những quyển sách thêm vào này cho mục đích giáo huấn chỉ trong một vài khía cạnh. Chẳng hạn, giáo huấn của Giáo Hội về Luyện Ngục thường đề cập đến những lời kinh cho người chết như đã tìm thấy trong 2 Ma-ca-bê (đây là lời kinh thánh thiện và tốt lành dành để cầu nguyện cho người đã khuất). Sách Khôn Ngoan và Ma-ca-bê là những sách có niềm tin mạnh mẽ vào đời sau mà ta không thể tìm thấy hoặc chỉ tìm thấy không rõ ràng trong những sách Cựu Ước khác.

    Điều cần ghi nhớ rằng những người Công Giáo và Tin Lành
    đồng ý với nhau trên 90 % về Kinh Thánh và hầu như hoàn toàn đồng ý về tất cả những sách trong Tân Ước. Chúng ta có nhiều điểm chung trong Lời Chúa và đây cũng là nguồn hy vọng lớn lao cho việc hợp nhất đại kết, cho việc hợp nhất giữa những người Ki-tô hữu thuộc những nhóm khác nhau.

    (Công Tùng S.J. dịch)

    http://dongten.net/noidung/11236
    Chữ ký của hongbinh
    Đạm bạc dĩ minh chí
    Ninh tĩnh nhi chí viễn

  4. Có 8 người cám ơn hongbinh vì bài này:


  5. #3
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    Cám ơn bạn hongbinh đả trả lời rất rỏ. Khi tôi nói chuyện với mấy người Tin lanh, họ cho rằng Mary chỉ còn trinh trước khi Chúa Jesus sanh ra. Nhưng sau đó, thì bà có ăn nằm với chồng bà là Joseph, và sanh ra thêm mấy người con trai.

    Tôi ú ớ không biết đối đáp sao với họ. Bạn có thể chỉ nếu gặp trường hợp này, thì tôi nên nói làm sao không?

    Kinh thánh mà họ đem ra nói chuyện với tôi là Mathiơ 1:25, 12:46


  6. Có 6 người cám ơn edmonton vì bài này:


  7. #4
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Bạn edmonton đọc bài viết cũng do chú hongbinh post lên diễn đàn năm 2001, mà tôi kiếm đỏ mắt mới thấy.Nếu đọc xong bài viết này mà còn thắc mắc thêm, xin tiếp tục nêu ra!

    BẰNG CHỨNG MẸ MARIA TRỌN ĐỜI ĐỒNG TRINH




    tin lành là một ly giáo, không phải một tôn giáo riêng biệt! Chúng ta hãy cầu xin cho những chiên lạc trở về đoàn tụ với đàn chiên chính.
    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 13-04-2013 lúc 06:38 AM

  8. Có 8 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  9. #5
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 36
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Bạn edmonton đọc bài viết cũng do chú hongbinh post lên diễn đàn năm 2001, mà tôi kiếm đỏ mắt mới thấy.Nếu đọc xong bài viết này mà còn thắc mắc thêm, xin tiếp tục nêu ra!

    BẰNG CHỨNG MẸ MARIA TRỌN ĐỜI ĐỒNG TRINH





    tin lành là một ly giáo, không phải một tôn giáo riêng biệt! Chúng ta hãy cầu xin cho những chiên lạc trở về đoàn tụ với đàn chiên chính.
    Trong bài viết của chú Đaminh Phan Văn Phước đưa ra có một số chỗ nếu dựa sát thêm vào Kinh Thánh như mục "Tin Mừng theo Thánh Mathêô" chỉ dẫn ra còn rõ nghĩa và vừng chắc hơn nữa. Cụm từ "cho đến khi" chỉ thời gian phân tích văn phạm mà kèm thêm các câu Kinh Thánh : (Tv 109, 1) (St 8, 7) (1 Cr 15, 25)(1 Tm 4, 13) thì thôi là không còn ai cãi được. Nhưng giờ thenguyen phải đi làm rồi, tối nay về sẽ viết rõ về phần này thêm. Thân mến.

  10. Có 6 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  11. #6
    QUANGMINH2011's Avatar

    Tham gia ngày: Mar 2013
    Tên Thánh: Phêrô
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Hải Phòng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 96
    Cám ơn
    301
    Được cám ơn 256 lần trong 76 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    tin lành là một ly giáo, không phải một tôn giáo riêng biệt! Chúng ta hãy cầu xin cho những chiên lạc trở về đoàn tụ với đàn chiên chính.
    Hoàn toàn đồng ý với ý kiến này của bạn. Chỉ tiếc rằng nhiều tín đồ của các giáo phái TL rất bảo thủ và cực đoan, thậm chí trên các trang web của họ còn công khai cho đăng những lời lẽ thóa mạ Công giáo không tiếc lời!!!
    Chữ ký của QUANGMINH2011
    Ai thấy Thầy là thấy Chúa Cha. (Ga 14:9)

  12. Có 6 người cám ơn QUANGMINH2011 vì bài này:


  13. #7
    hongbinh's Avatar

    Tham gia ngày: Sep 2010
    Tên Thánh: Gioan Baotixita
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Gx Thổ Hoàng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 6,097
    Cám ơn
    9,462
    Được cám ơn 27,599 lần trong 4,759 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi QUANGMINH2011 View Post
    Hoàn toàn đồng ý với ý kiến này của bạn. Chỉ tiếc rằng nhiều tín đồ của các giáo phái TL rất bảo thủ và cực đoan, thậm chí trên các trang web của họ còn công khai cho đăng những lời lẽ thóa mạ Công giáo không tiếc lời!!!
    Việc của anh em Tin Lành đả kích người Công Giáo các bạn đừng quan tâm lắm, hãy quan tâm mình là người Công Giáo, mà người Công Giáo luôn luôn nhớ niềm khao khát tột cùng của Đức Giê-su, niềm khao khát đó chính là sự Yêu Thương và Hiệp Nhất:" Xin cho tất cả nên một như Cha ở trong Con và Con ở trong Cha” (Ga 17, 21–23), bởi thế người Công Giáo hằng tâm niệm một điều “Người ta cứ dấu này mà nhận biết các con là môn đệ Thầy, là các con hãy thương yêu nhau” (Ga 13,35). không cẫn cãi nhau những điều vô bổ gây mất đức ái dẫn tới mất hiệp nhất...
    Bởi thế chúng ta phải sống yêu thương và hiệp nhất, việc đầu tiên chúng ta cần làm là nhận ra kẻ thù của hiệp nhất và loại trừ nó ngay tức khắc. Việc loại trừ những mầm mống kiêu căng, chỉ trích và phá phách làm cho mầu nhiệm hiệp nhất đơm hoa kết trái, Bài học đầu tiên của sự hiệp nhất thánh thiện ấy chính là tình yêu và lòng khiêm hạ. Ba Ngôi Thiên Chúa yêu thương và chỉ có yêu thương, yêu thương đến nỗi Tình Yêu trở thành một sức mạnh vô biên, trở thành một Ngôi Vị quyền năng vô cùng. Và Thiên Chúa Ngôi Hai, cao cả uy quyền, đã “tự hạ mình và vâng lời cho đến chết” như lời Thánh Phaolô. Chính Đức Kytô đã mạc khải: “… vì Ta hiền lành và khiêm nhường trong lòng” (Mt.11,29).
    Chữ ký của hongbinh
    Đạm bạc dĩ minh chí
    Ninh tĩnh nhi chí viễn

  14. Có 10 người cám ơn hongbinh vì bài này:


  15. #8
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Lúc trước có một trang web Tin Lành gọi là mucsu.net ... Cái trang này dễ gai lắm, họ lập ra một cái mục riêng gọi là Tà giáo, và gom hết Phật Giáo, Hồi Giáo và Công giáo vô trong đó

    Nhờ vô đó cãi lộn mà quen được với mấy ông mục sư ... Mấy ổng khen Thần học CG và Chú Giải Kinh Thánh của Công giáo rất thâm thúy, có chiều sâu hơn Tin Lành ... Có một ông mục sư đang theo học Thần học tại Đại Học Công giáo với các linh mục Công giáo nữa ... Còn một ông thì khen Cha Nguyễn Thế Thuấn nức nở ...

    À ở chỗ M ở có một Giáo Hoàng Học Viện, ở đó không chỉ đào tạo linh mục, tu sĩ nam nữ, giáo dân, mà có cả chương trình đào tạo Giáo sĩ Anh giáo, và các mục sư Tin Lành cũng vào học nữa ...
    thay đổi nội dung bởi: mayxanh1234, 13-04-2013 lúc 09:47 AM

  16. Có 5 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  17. #9
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    EDMONTON ơi ...

    Có phải đang ở xứ lá phong không?????? Nếu đúng thì xin mời vào trang mạng http://forums.catholic.com/forumdisplay.php?f=20 mà đặt câu hỏi nhé ... Trong đây toàn là cao thủ cựu Tin Lành cải qua Công giáo đấy ... Nhờ hỏi thêm một câu nữa ... Vì sao các ACE từ TL cải qua CG nữa nhé

  18. Có 4 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  19. #10
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Teen và The sắp sửa có đất dụng võ gồi

    Hai chiến sĩ Teen và The ơi ... gươm giáo sẵn sàng chưa????
    thay đổi nội dung bởi: mayxanh1234, 13-04-2013 lúc 05:33 PM

  20. Có 3 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  21. #11
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Có chiện này dzui dzui kể mọi người nghe nhé:
    Có lần ND đi mua đồ với chú Lâm, ghé một tiệm hớt tóc bình dân, ND ngồi chờ chú Lâm hớt tóc, vợ chồng ông thợ hớt tóc là người Tin Lành, họ vừa hớt vừa giảng Thánh Kinh để thu phục ND và chú Lâm theo đạo TL. Lúc đầu chú Lâm chăm chú nghe và lấy làm thích thú khi họ nói về “Ba Ngôi Đức Chúa Trời Thánh, về Đức Christ…, nhưng vì dần dần họ biết ND và chú Lâm là người CG, nên không những họ truyền giáo mà còn nói xấu đạo CG và trích dẫn sách Khải Thị (Khải Huyền) để cho rằng Đức Gía Hoàng là Satan vì Toà Thánh Rôma nằm trên 7 ngọn đồi, như trong sách Khải Thị nói về con Thú, họ còn trích dẫn nhiều chỗ khác trong Thánh Kinh và chú giải theo nghĩa đen nữa.
    Thế rồi, chú Lâm có vẻ bực mình và nói với họ rằng: “Nếu hiểu TK như hai bác, thì tôi đảm bảo không có một mục sư hay một người đàn ông Tin Lành nào được cứu rỗi cả, vì theo sách Khải Huyền chương 14 câu 4, thì con số 144 ngàn người (tượng trưng) là tất cả đều còn tân và chưa gần gũi đàn bà…”
    thay đổi nội dung bởi: night dew, 14-04-2013 lúc 05:48 AM

  22. Có 3 người cám ơn night dew vì bài này:


  23. #12
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    xin lỗi, mấy bạn nói nhiều quá, tôi không hiểu kịp.. hêhehe

    để trả lời ngắn gọn, nếu tranh cải mà bên TL đặt câu KT này nói, thì tôi trả lời làm sao

    vì tôi cũng không giỏi KT lắm, bạn có thể chỉ tôi nói thẳng là như thế nào kg?

  24. Có 2 người cám ơn edmonton vì bài này:


  25. #13
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    tôi có đọc bài viết của chú hongbinh gởi

    nhưng tôi không thấy đề cập gì tới mấy em của Chúa Jesus

    họ hỏi tôi "nếu Mary đồng trinh, thì sao Chúa Jesus có em"

    tôi phải trả lời thế nào, xin các bạn chỉ dùm, cám ơn tất cả.

  26. Có 2 người cám ơn edmonton vì bài này:


  27. #14
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi edmonton View Post
    tôi có đọc bài viết của chú hongbinh gởi

    nhưng tôi không thấy đề cập gì tới mấy em của Chúa Jesus

    họ hỏi tôi "nếu Mary đồng trinh, thì sao Chúa Jesus có em"

    tôi phải trả lời thế nào, xin các bạn chỉ dùm, cám ơn tất cả.
    Edmoton này giỏi đánh trống lảng hén ... M có nhắn tin cho Edmonton hỏi thẳng là : có phải bạn là TL không? Khai thiệt đi ... Nói dối là có tội đó nha ... Thế là bạn Edmonton yêu quái lờ tịt M luôn tới giờ ... Có phải để tránh tội nói dối không Edmonton ?????

    Nói cho vui thôi, chứ Edmonton có muốn nói dối cũng không được, cái giọng văn của TL bốc mùi đặc biệt lắm, trừ phi là bịt mũi lại thì mới không biết thôi
    thay đổi nội dung bởi: mayxanh1234, 13-04-2013 lúc 05:30 PM

  28. Có 4 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  29. #15
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Với câu hỏi này chú Bảo Lâm đã trả lời trong trang này rồi nè:
    http://thanhcavietnam.net/forum/show...t=38429&page=2

    Chúng ta đã có tín điều Mẹ Maria đồng trinh, nên những người anh em của Chúa Giêsu được nói đến trong Phúc Âm là anh em họ.
    Không có nhiều sử liệu về những người anh em họ này, chúng ta chỉ biết đựoc một số vị sau đây:

    Đàng nội:
    Ông Gia-cóp cũng gọi là Hê-li (x. Mt1,16 và Lc 3,23) sinh được 3 người con là bà Maria (không phải Đức Mẹ), ông Cleopatre và thánh Giuse.
    - Bà Maria (lấy ông An-phê) sinh ra Giacobe và Giuse.
    - Ông Cleopatre sinh ra Giu-đa và Simeon.
    - Giuse kết hôn với Maria - sinh ra Chúa Giêsu.
    (Giacobe và Simeon sau này là giám mục Gierusalem).

    Đàng ngoại:
    Phải kề đến ông bà Giacaria và Elizabeth (bố mẹ của Gioan Baptista).

  30. Có 3 người cám ơn night dew vì bài này:


  31. #16
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi night dew View Post

    Chúng ta đã có tín điều Mẹ Maria đồng trinh,
    Chỉ mới có ba tín điều về Mẹ Maria thôi (Vô Nhiễm Nguyên Tội, Mẹ Thiên Chúa và Hồn Xác Về Trời) (Nghĩa là Đức Giáo Hoàng dùng quyền kế vị Thánh Phêrô công bố thành tín điều và mọi tín hữu buộc phải tin) ... Việc Đức Mẹ Đồng Trinh Trọn Đời vẫn còn là trong truyền thống, chưa được công bố thành tín điều ... Cha giáo của M bảo thế ... chắc khó mà sai được ...

    Tuy nhiên không có một người CG nào chối bỏ truyền thống Đức Mẹ Trọn Đời Đồng Trinh cả ...
    thay đổi nội dung bởi: mayxanh1234, 13-04-2013 lúc 06:02 PM

  32. Có 3 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  33. #17
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi mayxanh1234 View Post
    Chỉ mới có ba tín điều về Mẹ Maria thôi (Vô Nhiễm Nguyên Tội, Mẹ Thiên Chúa và Hồn Xác Về Trời) (Nghĩa là Đức Giáo Hoàng dùng quyền kế vị Thánh Phêrô công bố thành tín điều và mọi tín hữu buộc phải tin) ... Việc Đức Mẹ Đồng Trinh Trọn Đời vẫn còn là trong truyền thống, chưa được công bố thành tín điều ... Cha giáo của M bảo thế ... chắc khó mà sai được ...

    Tuy nhiên không có một người CG nào chối bỏ truyền thống Đức Mẹ Trọn Đời Đồng Trinh cả ...

    Tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh được Công Đồng Laterano tuyên tín năm 649, như sau:

    “Khốn cho những ai không theo các vị Nghị Phụ thánh đức tuyên xưng một cách chân thực và xác định rằng Đức Maria, trinh nguyên và vô nhiễm, là Mẹ Thiên Chúa, và Mẹ đã thực sự thụ thai chính Thiên Chúa Ngôi Lời, Đấng được Thiên Chúa Ngôi Cha hạ sinh trước các kỳ thời, bởi Chúa Thánh Thần mà không cần đến hạt giống loài người, và đã sinh ra Người hoàn toàn không bị hư hại gì, tình trạng đồng trinh của Mẹ sau khi sinh con cũng không hề bị sứt mẻ”. (DS 503).

    ???

  34. Có 2 người cám ơn night dew vì bài này:


  35. #18
    thienngadt's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Maria
    Giới tính: Nữ
    Đến từ: Dầu Tiếng Bình Dương
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 722
    Cám ơn
    1,335
    Được cám ơn 1,884 lần trong 515 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi edmonton View Post
    Cám ơn bạn hongbinh đả trả lời rất rỏ. Khi tôi nói chuyện với mấy người Tin lanh, họ cho rằng Mary chỉ còn trinh trước khi Chúa Jesus sanh ra. Nhưng sau đó, thì bà có ăn nằm với chồng bà là Joseph, và sanh ra thêm mấy người con trai.

    Tôi ú ớ không biết đối đáp sao với họ. Bạn có thể chỉ nếu gặp trường hợp này, thì tôi nên nói làm sao không?

    Kinh thánh mà họ đem ra nói chuyện với tôi là Mathiơ 1:25, 12:46

    Tôi chẳng giỏi gì về Kinh Thánh, cũng chẳng thích tranh luận về Kinh Thánh. Vì bạn edmonton muốn ngắn gọn, tôi nghĩ mình cũng nên góp một chút....ngắn gọn . Mt 1;25 Ông không ăn ở với Bà cho đến khi Bà sinh một con trai !?!?! Có chỗ nào nói tiếp là sau đó ông ăn ở với Bà đâu, chỉ tự suy diễn theo lẽ thường tình con người thui...Mt 12;46 Người còn đang nói với đám đông thì có Mẹ và anh em Người...Nếu muốn hiểu sát theo nghĩa đen, anh em ở đây là anh em ruột của Chúa Giêsu, thì phải hiểu Chúa Giêsu không phải là con đầu lòng "anh em" nghĩa là có cả anh trai nữa.... Mâu thuẫn rồi bạn ui....

  36. Có 8 người cám ơn thienngadt vì bài này:


  37. #19
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,864 lần trong 541 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi night dew View Post
    Tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh được Công Đồng Laterano tuyên tín năm 649, như sau:

    “Khốn cho những ai không theo các vị Nghị Phụ thánh đức tuyên xưng một cách chân thực và xác định rằng Đức Maria, trinh nguyên và vô nhiễm, là Mẹ Thiên Chúa, và Mẹ đã thực sự thụ thai chính Thiên Chúa Ngôi Lời, Đấng được Thiên Chúa Ngôi Cha hạ sinh trước các kỳ thời, bởi Chúa Thánh Thần mà không cần đến hạt giống loài người, và đã sinh ra Người hoàn toàn không bị hư hại gì, tình trạng đồng trinh của Mẹ sau khi sinh con cũng không hề bị sứt mẻ”. (DS 503).

    ???
    ND vào đây mà xem http://www.thanhlinh.net/node/798 : chỉ có ba tín điều về Đức Mẹ giống như cha giáo của M nói.

  38. Có 2 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  39. #20
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Những tín điều về Mẹ Maria gồm có: tín điều Mẹ Maria Là Mẹ Thiên Chúa, tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh, tín điều Mẹ Maria Đầu Thai Vô Nhiễm Nguyên Tội, tín điều Mẹ Maria Mông Triệu Cả Hồn Lẫn Xác, và tước hiệu Mẹ Maria Là Mẹ Giáo Hội. Để có một cái nhìn tổng quát và đầy đủ các tín điều hay tước hiệu về Mẹ Maria, xin trưng dẫn toàn bộ giáo huấn của Giáo Hội theo thứ tự dưới đây:
    _........
    Trích
    http://www.thanhlinh.net/node/798


    Thấy Teen cứ léo nhéo về cuốn Thần đô huyền nhiệm, M có kiếm đọc thử, vài ba dòng ... dẹp luôn ...
    Khổ thân! Vì đọc có vài dòng...mà không biết có dẹp hay không, cho nên bà chị thân yêu của em mới hư bột, rồi lại hỏng đường!

    Phen này biết phải làm sao?

    Thôi đành bỏ chị bênh em ND!

    Chắc phải log khỏi diễn đàn để tập trung tham mưu cho chiến dịch ngày mai!
    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 13-04-2013 lúc 08:36 PM

  40. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  41. #21
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 36
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi mayxanh1234 View Post
    ND vào đây mà xem http://www.thanhlinh.net/node/798 : chỉ có ba tín điều về Đức Mẹ giống như cha giáo của M nói.
    Tín điều Đức Mẹ đồng trinh trọn đời không được tuyên bố một cách riêng lẻ nhưng được tuyên bố kép cùng với những tín điều khác. "Đức Mẹ đồng trinh trọn đời" là một tín lý buộc phải tin không thể chối bỏ.

    Trong cả 3 tín điều mà chị mayxanh1234 nhắc đến, mỗi khi tuyên tín đều nhắc đền việc "đồng trinh" như một lẽ tất yếu.
    Gần đây nhất là Công Đồng Vatican II cũng xác định lại việc đó rất rõ : "Thánh Công Ðồng rất vui mừng và được an ủi khi thấy ngay giữa các anh em ly khai không thiếu những người dâng lên Mẹ Chúa Cứu Thế vinh dự Ngài đáng được, nhất là các anh em Ðông Phương, những người nhiệt thành và hết lòng sùng kính Mẹ Thiên Chúa trọn đời đồng trinh" (Lumen Gentium, số 69)

  42. Có 2 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  43. #22
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Xin lỗi chị mayxanh nhé!
    Em thật không thể hiểu chị là người công giáo và học ông “cha giáo” nào mà dám phát ngôn như vậy nữa, nếu không nói là…
    Chị và cái ông cha giáo đó không chấp nhận tín điều Đức Mẹ Đồng Trinh…?
    Ngay cả bài viết của Cao Tấn Tĩnh mà chị trích dẫn thì ngài cũng nói rất rõ ràng về các tín điều cũng như đặc ân của Đức Mẹ, xin trích lại vài đoạn sau đây:


    Những tín điều về Mẹ Maria gồm có: tín điều Mẹ Maria Là Mẹ Thiên Chúa, tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh, tín điều Mẹ Maria Đầu Thai Vô Nhiễm Nguyên Tội, tín điều Mẹ Maria Mông Triệu Cả Hồn Lẫn Xác, và tước hiệu Mẹ Maria Là Mẹ Giáo Hội.

    Tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh được Công Đồng Latêran tuyên tín năm 649, như sau:
    “Khốn cho những ai không theo các vị Nghị Phụ thánh đức tuyên xưng một cách chân thực và xác đáng rằng Đức Maria, trinh nguyên và vô nhiễm, là Mẹ Thiên Chúa, vì Mẹ đã thực sự thụ thai chính Thiên Chúa Ngôi Lời, Đấng được Thiên Chúa Ngôi Cha hạ sinh trước các kỳ thời, bởi Chúa Thánh Thần mà không cần đến hạt giống loài người, và đã sinh ra Người hoàn toàn không bị hư hại gì, tình trạng đồng trinh của Mẹ sau khi sinh con cũng không hề bị sứt mẻ”.

    Hai tín điều đầu được Giáo Hội tuyên tín cách nhau 118 năm, còn ba tín điều tiếp theo lại được thẩm quyền Giáo Hoàng, chỉ trong thời khoảng 110 năm. Sở dĩ ba tín điều Mẹ Maria Vô Nhiễm Nguyên Tội, Mẹ Maria Hồn Xác Lên Trời và Mẹ Maria Là Mẹ Giáo Hội là “dấu chỉ thời đại” cho Thời Điểm Maria là vì, so với hai tín điều đầu, Mẹ Maria Là Mẹ Thiên Chúa và Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh, Giáo Hội chỉ tuyên tín khi có lạc giáo mà thôi, trong khi ba tín điều sau là do Giáo Hội tự động “nhận biết và yêu mến Mẹ”.

    Trong khi hai Tín Điều Thánh Mẫu đầu tiên là tín điều Mẹ Maria Là Mẹ Thiên Chúa và tín điều Mẹ Maria Trọn Đời Đồng Trinh được Giáo Hội tuyên tín chỉ vì có trường hợp lạc thuyết để bảo vệ Đức Tin Tông Truyền của Giáo Hội, bằng những thành ngữ nghiêm trọng “tuyệt thông cho những ai” hay “khốn cho những ai”, thì ba Tín Điều Thánh Mẫu còn lại là tín điều Mẹ Maria Vô Nhiễm Nguyên Tội, Mẹ Maria Hồn Xác Lên Trời và Mẹ Maria Là Mẹ Giáo Hội lại được Giáo Hội tự động công bố như chỉ để tỏ ra “nhận biết và yêu mến Mẹ”

  44. Được cám ơn bởi:


  45. #23
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi mayxanh1234 View Post
    ND vào đây mà xem http://www.thanhlinh.net/node/798 : chỉ có ba tín điều về Đức Mẹ giống như cha giáo của M nói.
    Xin lỗi chị mayxanh, chị có “ông cha giáo” nào mà... thế, chị mayxanh cho biết tên thử coi, ở quê em ai cũng biết “Đức Mẹ Đồng Trinh” là một tín điều đấy!
    thay đổi nội dung bởi: night dew, 13-04-2013 lúc 09:56 PM

  46. Được cám ơn bởi:


  47. #24
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    hihi mây xanh

    chuyện tôi là công giáo hay tin lành đâu có quan trọng

    tại sao bạn lại đặt vấn đề đó?

    và tại sao bạn lại nghĩ tôi là tin lành?

    thật tình tôi muốn tìm hiểu sự khác biệt giữa 2 bên thôi, và tôi không muốn tranh cải, chỉ tập trung vào tìm hiểu.

    Nên chuyện tôi đạo nào thì đâu có thành vấn đề. Nói thiệt, tôi không mở được pm của bạn, vì nó bị blog hay sao đó trên computer của tôi.

    Bây giờ để trở lại câu hỏi của tôi, nếu Mary đồng trinh, thì sao Jesus có mấy người em trai?


    xin nói trước, tôi đọc tiếng việt không giỏi lắm, nếu các bạn trả lời càng ngắn chừng nào thì càng tốt chừng đó. Chứ nếu các bạn nói dài qua, tôi không hiểu được

    bạn thenguyen có thể trả lời câu hỏi này ngắn gọn được không? cám ơn bạn

    thay đổi nội dung bởi: edmonton, 14-04-2013 lúc 01:22 AM

  48. Có 2 người cám ơn edmonton vì bài này:


  49. #25
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi edmonton View Post

    Bây giờ để trở lại câu hỏi của tôi, nếu Mary đồng trinh, thì sao Jesus có mấy người em trai?

    • Em nghĩ, những người em trai này là thuộc anh em họ thôi, giống như chú Bảo Lâm trả lời trong trang mà em đã trích dẫn dưới đây:

      http://thanhcavietnam.net/forum/show...t=38429&page=2

      Chúng ta đã có tín điều Mẹ Maria đồng trinh, nên những người anh em của Chúa Giêsu được nói đến trong Phúc Âm là anh em họ.
      Không có nhiều sử liệu về những người anh em họ này, chúng ta chỉ biết đựoc một số vị sau đây:

      Đàng nội:
      Ông Gia-cóp cũng gọi là Hê-li (x. Mt1,16 và Lc 3,23) sinh được 3 người con là bà Maria (không phải Đức Mẹ), ông Cleopatre và thánh Giuse.
      - Bà Maria (lấy ông An-phê) sinh ra Giacobe và Giuse.
      - Ông Cleopatre sinh ra Giu-đa và Simeon.
      - Giuse kết hôn với Maria - sinh ra Chúa Giêsu.
      (Giacobe và Simeon sau này là giám mục Gierusalem).

      Đàng ngoại:
      Phải kề đến ông bà Giacaria và Elizabeth (bố mẹ của Gioan Baptista).





  50. Có 5 người cám ơn night dew vì bài này:


  51. #26
    hongbinh's Avatar

    Tham gia ngày: Sep 2010
    Tên Thánh: Gioan Baotixita
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Gx Thổ Hoàng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 6,097
    Cám ơn
    9,462
    Được cám ơn 27,599 lần trong 4,759 bài viết

    Default

    MỘT VÀI THẮC MẮC VỀ ĐỨC ĐỒNG TRINH CỦA ĐỨC MẸ




    Để tỏ lòng yêu mến Đức Mẹ, tôi xin cống hiến một số bài vở về Đức Mẹ. Những bài này, không phải ý kiến của cá nhân tôi, vì thế, tôi không có công trạng gì, nếu có, chỉ là bỏ chút thời gian sưu tầm các tài liệu có liên quan đến đề tài được trình bày, mà đa số lấy từ lớp giáo lý, hộ giáo (apologetics) và kinh thánh nơi giáo xứ tôi đang phục vụ.

    Đề tài 1: Đức Đồng Trinh trọn đời của Mẹ Thiên Chúa

    Giáo Hội Công giáo dạy rằng
    Đức Maria đồng trinh trước, đang và sau khi sinh Chúa Giê-su. Toàn thể các người Ki-tô giáo tin Đức Mẹ đồng trinh trước khi sinh con, và đa số chấp nhận vẫn còn đồng trinh đang khi sinh con. Người Tin lành chỉ có một số tin Đức Mẹ trọn đời đồng trinh. Tin lành truyền thống, Mormons, nhân chứng Giêhôva, và nhiều nhóm khác, chống đối sự kiện Đức Mẹ trọn đời đồng trinh vì họ nghĩ họ có đủ lý lẽ không thể bài bác được. Nhưng chúng ta dễ dàng dùng Kinh thánh, Giáo phụ, và lý lẽ lương tri để bênh vực học thuyết của Giáo hội công giáo: Đức Maria trọn đời đồng trinh.

    Trước hết, chúng ta sẽ đối phó với những câu Kinh thánh người ta dùng để tấn công học thuyết vừa nêu:

    1- Matthêu 13:55: “Và ngài chẳng phải con ông thợ mộc đó ư? Và bà Maria chẳng phải mẹ Ngài, và anh em của Ngài chẳng phải Giacôbê, Giuse, Ximong, và Giuđa sao?”

    Trong thời
    cựu ước, cũng như thời nay, danh từ “anh em” có rất nhiều kiểu dùng. Nó có thể biểu thị anh em, họ hàng, bạn hữu hoặc người cộng sự. Trong Tông đồ công vụ, các Ki-tô hữu đươc gọi là “anh em” (Tđcv 21:17) các lãnh đạo Do thái cũng được gọi là “anh em” (Tđcv 22,1). Trong Sách Sáng thế ký, (Stk: 14:14) Lot được gọi là “anh em” của Ap-bra-am. Trong thực tế, Lot là cháu của Ap-bra-am. Vì lý do này mà rất nhiều bản dịch kinh thánh ngày nay chỉ đơn thuần dùng từ “cháu” thay vì “anh em”, vì từ ngữ “cháu” theo tiếng Do thái có nghĩa là “anh em”. Để xác định quan hệ “anh em” của Chúa Giê-su, chúng ta phải khảo sát thêm các câu khác để có hình ảnh đầy đủ hơn. Matthêu 27:26 và Matcô 15:10 cho biết hai người “anh em” này, đó là Giacobê và Giuse, là con của bà Maria khác, chứ không phải Maria, mẹ Chúa Giê-su. Chính thánh sử Gioan đã nói đích danh bà Maria này là vợ của ông Clêôpha.2- Matthêu 1: 24-25: “Khi tỉnh giấc, Giuse làm như lời sứ thần Chúa dạy, và đón vợ về nhà, nhưng ông không ăn ở với bà cho đến khi Maria sinh con đầu lòng và ông đặt tên cho con trẻ là Giêsu.”

    Người Tin lành dựa vào câu này và đưa hai lý do tại sao Đức Mẹ không trọn đời đồng trinh như sau: Thánh kinh nói ông Thánh Giuse giữ mình không quan hệ nam nữ với Đức Mẹ cho đến khi Đức Mẹ sinh Chúa Giêsu. Chữ “cho đến” này chẳng ám chỉ rằng sau khi sinh Chúa Giêsu thì Đức Mẹ lại chẳng quan hệ nam nữ bình thường với Thánh Giuse đó ư? Chúng ta trả lời: Không, vì chữ “cho đến” viết gọn lại bởi chữ “cho đến khi” thật sự không cần thiết để ám chỉ một sự thay đổi (trong việc giữ mình trinh khiết của Đức Mẹ). Lấy ví dụ trong thư thứ nhất của Thánh Phaolô gửi tín hữu Corinthô: “Đức Kitô cần phải cai trị “cho đến khi” Thiên Chúa đặt mọi kẻ thù dưới chân Người.” Chúng ta không thể nói sau khi Thiên Chúa đặt kẻ thù dưới chân Người, Đức Kitô không còn cai trị. Trái lại Chúa Kitô cai trị đời đời vô tận. (Luke 1:32-33).

    Người Tin Lành còn nói rằng Chúa Giêsu được gọi là”Con đầu lòng”, như vậy Đức Mẹ còn nhiều con khác. Đây là sự hiểu lầm rất lớn. “Con đầu lòng” là từ luật học trong ngôn ngữ Do thái để chỉ đặc quyền hoặc đẳng cấp. Thánh vịnh 89:28 gọi David là “con đầu lòng” dù ông là con thứ tám của Jessê (1 Samuel 16). Thư thánh Phaolô gửi tín hưũ Colossê 1:15 gọi Chúa Giêsu là “trưởng tử của của mọi loài thọ sinh” dù cho bao nhiêu kẻ đã sinh ra trước Chúa Giêsu. Như vậy thánh Phaolô chỉ đơn giản nói rằng Chúa Giêsu là nguyên thuỷ muôn loài muôn vật. Hãy nhớ rằng, luật Cựu ước đòi các con trai đầu lòng phải được hiến dâng cho Thiên Chúa và được chuộc lại sau khi sinh được 40 ngày (Xuất hành 34:20), ngay cả khi bà mẹ chẳng biết mình còn có những con khác hay không, bà ấy vẫn gọi đứa trẻ là “con đầu lòng” của bà. Từ ngữ “con đầu lòng” trong Matthêu 1:25 không chứng minh Đức Mẹ còn có những con khác.

    Chúng ta có thể trích những đoạn Kinh thánh sau đây để bênh vực Đức Đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ:a- Matthêu 15 và Gioan 19 Trong đoạn 15 của Thánh Matthêu, Chúa Giêsu cực lực lên án nhóm Pharisiêu vì họ dựa vào truyền thống của tiền nhân, vì các ông ấy nêu khoản luật Coban để dạy bảo người ta: “ai nói với cha mẹ mình rằng: những gì con có để giúp cha mẹ, đều là lễ phẩm để dâng cho Chúa rồi, thì người ấy không phải thờ cha kính mẹ nữa”. Chúa Giêsu giận dữ lên án luật Coban cho phép những đứa con bỏ rơi không chăm sóc cha mẹ. Trở lại đoạn Phúc âm Gioan 19: 26-27 với cảnh tượng dưới chân thập giá. Chúa Giêsu biết mình sắp lìa bỏ thế gian. Đức Mẹ sẽ côi cút một thân một mình. Rồi Chúa Giêsu trối Đức Mẹ cho Thánh Gioan, con ông Giêbêđê không phải là em của Chúa. Nếu Chúa Giêsu có những người em như Tin lành tuyên bố, thì hành động trao phó Mẹ của Ngài cho Gioan qủa thực phi lý. Chính Chúa Giêsu đã lên án nhóm Pharisiêu vì đã cho phép người ta bỏ việc chăm sóc cha mẹ, tại sao Ngài lại miễn chước cho các em của Ngài trong bổn phận quan trọng đó. Sự kiện tiền hậu bất nhất ấy làm sao thuyết phục được?

    b- Tông đồ công vụ 1: 13-14: Sau khi Chúa Giêsu lên trời, các Tông đồ của Chúa tụ tập cầu nguyện cùng Đức Mẹ, thánh Gioan tông đồ là người chăm sóc Đức Mẹ, một số phụ nữ và các anh em Chúa Giêsu. Nếu những anh em này là anh em ruột của Chúa, thì sự kiện Đức Mẹ cầu nguyện chung với họ xong, không đi theo họ, mà lại theo Thánh Gioan về nhà ông. Điều ấy, theo tập tục Do thái, không thể xảy ra được.

    Chúng ta hãy cẩn thận đọc và suy gẫm Thánh kinh để thấu hiểu và bênh vực học thuyết của Giáo hội: Đức Maria không có những người con khác bởi vì Đức Mẹ đồng trinh trọn đời. Lần tới chúng ta cùng khảo sát những gì các giáo phụ đã nói về niềm tin này, đồng thời chúng ta cũng tìm hiểu nhóm Tin lành cải cách đã bênh vực niềm tin Đức Mẹ trọn đời đồng trinh như thế nào.

    Các Giáo Phụ đã bảo vệ Đức Đồng Trinh trọn đời của Đức Mẹ:

    a. Thánh Athanasiô: Ngài dẫn đầu cuộc chiến chống lại bè rối Ariô, Ngài rất được giáo phái Tin lành kính trọng. Trong cuốn những bài chống lạc thuyết Ariô, Ngài đã minh nhiên xưng tụng Đức Mẹ trọn đời đồng trinh. Ngài lưu ý tước hiệu này là do tuyệt đại bộ phận các Kitô hữu dâng tặng cho Đức Mẹ, đó không pải là sự việc mới lạ và chẳng cần biện hộ. Chúng ta có thể trích dẫn câu nói bất hủ trong tác phẩm của Thánh Athanasiô: “Những ai phủ nhận Chúa Con, vốn bản tính bởi Chúa Cha và đích thực mang bản thể Chúa Cha, thì người ấy cũng phủ nhận Chúa Con mang xác phàm nhục thể từ nơi Đức Maria, vốn trọn đời đồng trinh.” (Discourses against the Arians 2, 70).

    b. Vào cuối thế kỷ thứ bốn: khi Helvidius đưa ra các chất vấn về Đức đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ, các Giáo phụ đã phản ứng cực kỳ gắt gao. Thánh Giêrônimô đã mạnh mẽ trước tác để bênh vực với tác phẩm: “Đức đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ chống lại Helvidius, lên án những lời giảng dạy theo trào lưu mới và khuynh hướng ủng hộ dị giáo của ông ta”. Cả hai thánh Augustinô và Ambrôsiô cực lực bảo vệ đức đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ. Thánh Augustinô gọi Đức Mẹ là: Trinh nữ thụ thai, Trinh nữ cưu mang, Trinh nữ chứa con trong dạ, Trinh nữ sinh con, Trinh nữ vĩnh viễn đồng trinh trọn đời!

    Như vậy các giáo phụ đã minh nhiên khẳng định: Đức Mẹ đồng trinh trước khi sinh con, đang khi sinh con và sau khi sinh con vẫn hằng mãi mãi đồng trinh.

    Các nhà Cải cách của Tin lành bênh vực tước hiệu trọn đời đồng trinh của Đức Mẹ:

    Chúng ta có thể nói ngay rằng Giáo phái Tin lành, kể cả các người sáng lập cũng đã mạnh mẽ ủng hộ học thuyết này:

    Luther: Chủ đề của niềm tin rằng Đức Maria, Mẹ Thiên Chúa, vẫn còn đồng trinh… chúng tôi tin Đức Kitô sinh bởi cung lòng còn vẹn tuyền không tỳ ố. (Works of Luther, vol. 11, pages 319-320; vol. 6, pages 510)

    Calvin: “ Có một số người nào đó đã muốn đề cập đến đoạn Tin mừng của Thánh Matthêu (Matthêu 1,25) rằng đức Nữ Trinh Maria, ngoài Đức Giêsu Con Thiên Chúa, còn có những người con khác, và rằng Thánh Giuse sau đó đã ăn ở với bà, nhưng thật là ngu muội! Vì tác giả Phúc âm chẳng muốn ghi lại điều gì xảy ra sau đó. Tác giả chỉ đơn thuần muốn xác minh đức vâng lời của Thánh Giuse, và chỉ cho ta thấyThánh Giuse rất tỉnh táo, và để xác thực rằng chính Chúa đã sai sứ thần của Người đến với Đức Maria.Vì thế, Thánh Giuse chẳng khi nào ăn ở với bà, và cũng chẳng chung sống cùng bà…Ngoài điều này ra, Đức Giêsu Kitô, Chúa chúng ta được gọi là con đầu lòng. Đó chẳng phải vì còn đứa con thứ hai, thứ ba; đó chẳng qua vì tác giả Tin mừng chú trọng đến quyền ưu tiên. Do Thánh kinh chỉ đếm xỉa đứa con đầu lòng, bất luận đứa thứ hai có hay không cũng chẳng hỏi tới.” (Calvin: Sermon on Matthew 1: 22-25, published in 1562).

    Zwingli: “Tôi vững tin rằng Đức Maria, theo lời Phúc âm, với tư cách một trinh nữ, đã sinh hạ cho chúng ta người Con Của Thiên Chúa, và trong khi sinh con, sau khi sinh con vẫn còn đồng trinh không vương tì ố đến muôn đời.” (Zwingli Opera, vol. 1, page 424).

    Để kết luận, chúng ta hãy cầu xin Mẹ Thiên Chúa, Mẹ Đồng Trinh, xin Mẹ cho chúng ta mỗi ngày thâm cảm sâu xa hơn khi nhận biết tình yêu vô biên của Thiên Chúatrong chương trình cứu độ. Chính vì loài nguời mà Chúa đã làm những điều kỳ diệu nơi Đức Mẹ. “ ôi! Mẹ Chúa Giêsu, cũng là Mẹ của con, Đấng trọn đời Đồng Trinh vinh hiển! Xin hãy nhớ đến con bây giờ và trong giờ sau hết. Amen”

    LM Giuse Trần Xuân Lãm Vietcatholic.net

    Chữ ký của hongbinh
    Đạm bạc dĩ minh chí
    Ninh tĩnh nhi chí viễn

  52. Có 8 người cám ơn hongbinh vì bài này:


  53. #27
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    nếu "anh em họ" thì phải kêu là "cousins"

    nhưng nếu bạn có KT tiếng anh, những người này được kêu là "brothers"

    bạn có bản KT tiếng anh không?

    nếu không có, tôi sẽ gởi cái link này cho bạn coi nha.

    dựa vào câu này, Jesus có sisters, tức là em gái nữa, và có brothers, tức là em trai nữa. Matthew 13:55-56

    http://www.biblegateway.com/passage/...56&version=NIV

    ***

    bạn hongbinh có thể trả lời ngắn gọn cho tôi biết hơn không?

    xin lổi, tôi đọc tiếng việt nhiều quá, tôi không hiểu nó nói gì

    bạn có thể nói những chi tiết chánh yếu, càng ngắn càng tốt, cám ơn bạn nhiều

    hay nếu ND hiểu hongbinh nói gì, thì có thể nói ngắn gọn lại cho tôi hiểu chứ, cám ơn bạn



    thay đổi nội dung bởi: edmonton, 14-04-2013 lúc 08:35 AM

  54. Được cám ơn bởi:


  55. #28
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Thân gởi bạn Edmonton

    Hồi sáng hôm qua trước khi đi làm nhìn thấy bài viết của bạn .Hồi âm thì hơi lâu cho nên tôi tìm bài của chú hongbinh trong ấy có giải thích tương đối đầy đủ, nhưng bạn vẫn chưa ứng ý lắm.

    Thế thì bây giờ tôi sẽ trả lời thẳng vào vấn đề bạn hỏi, và chia làm hai phần:

    ___ Ngắn gọn

    ___ Chi tiết ,tỉ mỉ mọi ngóc ngách cộng thêm phản hồi!

    Đây là trả lời ngắn gọn khi người tin lành vặn vẹo:

    Hỏi: Nếu Mẹ Maria đồng trinh thì sao Chúa Giê su có em? (Xin sửa là Mẹ Maria và Chúa Giê su để tỏ lòng tôn kính )

    Trả lời: Nêu danh tánh người em ruột nào của Chúa Giê su ra cho chúng tôi xem thử?

    Còn trả lời chi tiết tỉ mỉ công phu cộng thêm phản hồi thì tôi xin đặt tên một đề tài mới ngay trong bài trả lời chi tiết này, đó là:

    Phái tin lành và án vạ tuyệt thông:

    Có lẽ cần phải nhắc lại lịch sử tại sao lại có tin lành, tại sao lại có sự ly khai rồi chống lại Giáo hội Công Giáo tức Giáo Hội Mẹ, xin mời bạn edmonton xem trang Lịch sử Giáo Hội Công Giáo, Chương sau đây nói rõ về hoàn cảnh ra đời cũng như người xây dựng nên giáo phái là Martin Luther, nguyên là một vì linh mục dòng thánh Augustino .Bạn có thể tin rằng chưa có ai dám chỉ trích cuốn Lịch sử Giáo Hội Công Giáo này là sai sự thực cả!

    Xin xem ==>
    Tin lành bị án phạt vạ tuyệt thông của Giáo Hội

    Ngày 3.1.1521, Tông chiếu Decet Romanum Pontificem, công bố án vạ tuyệt thông cho Luther sau khi ông cứ khăng khăng giữ nguyên giáo thuyết của mình và chống lại Tòa Thánh.

    Thật sự ra tôi chẳng hứng thú gì việc tranh cãi với tin lành để xem rằng đạo nào mới là đạo thật! Nếu một ai đó muốn rao rêu truyền bá đạo tin lành, xin cứ việc thoải mái tự do! Nhất là bây giờ lên vùng sâu vùng xa vừa truyền đạo vừa cứu tế cho các dân tộc vùng cao, thì tha hồ gặt hái kết quả! Hoặc là lập riêng một trang web rồi tha hồ công khai giáo thuyết , mạ lỵ Công Giáo tôi cũng chẳng hơi đâu vào mấy chỗ đó để tranh cãi làm gì!

    Tuy nhiên, tôi đã từng tuyên bố rằng tôi không để cho bất kỳ một giáo phái nào lại tới mấy trang web Công Giáo mà tôi đang tham gia để biến sự sai trái thành Chân Lý! Và tôi đã thực hiện rất nhiều lần tuyên bố này trên nhiều trang Công Giáo. Tôi không có ý nói đụng chạm đến những người thắc mắc tìm hiểu Giáo Lý Thánh Kinh như bạn edmonton chẳng hạn.Trái lại tôi mong rằng bạn hãy đọc kỹ những gì tôi viết để tìm ra sự trả lời. Và bạn có thểhỏi lại những gì mình không hiểu.

    Trước hết tôi xin nhắc một câu tâm niệm của tôi, đó là;

    Chống lạc thuyết tin lành, không chống người tin lành”

    Không những đã không chống người tin lành, tôi còn rất cảm phục và muốn bắt chước tấm gương của một vị nguyên soái anh hùng trên mặt trận tiêu diệt chế độ nô lệ, đó là
    bà Harriet Beecher Stowe
    , một người thuộc các giáo phái ly khai với Công Giáo. Chính bà , một người tin lành đã làm được những việc mà người Công Giáo chưa thể thực hiện thành công, đó là bà đã viết tác phẩm :”Căn lều bác Tom” , một trong những tác phẩm thực sự làm đảo lộn thế giới. Cuốn sách này là ngòi nổ của quả bom tạo ra sự sụp đổ và tan rã hoàn toàn của chế độ nô lệ trên toàn thế giới kể từ ngày chế độ bất nhân đạo này được khai sinh.

    Có thể bà Harriet này tuy không theo đạo Công Giáo, nhưng khi lên Thiên Đàng ,Thánh Phê Rô ra tận cửa mời vào để Thiên Chúa ban thưởng trọng hậu, trong khi đó nếu tôi hoặc bất kỳ những ai chỉ lo đi xuyên tạc Thánh Kinh nhằm phục vụ cho mục đích riêng của loài người mà không phục vụ cho Thiên Chúa , sẽ bị các Thiên thần đá lộn cổ xuống phía dưới luyện ngục hoặc hỏa ngục.

    Cũng vì sợ như thế cho nên hôm nay tôi hết sức kính trình mọi người là bởi vì tình thế phải thực hiện nhiệm vụ của một chiến sĩ bảo vệ, tôi bắt buộc phải bỏ dở vài đề tài đang sôi nổi, đang viết dở dang để xung phong lấy thân mình lấp lỗ châu mai như liệt sĩ Trừ văn Thố, Phan đình Giót…

    Phái tin lành theo chỉ biết Sola Scriptura
    *, mà không biết đến Magisterium**.

    Chính vì họ tự hào rằng họ chỉ biết Duy Thánh Kinh
    * , tức những gì có nói trong Thánh Kinh thì họ mới chịu tin, chịu tuân giữ! Ngoài ra họ không chịu tuân phục vâng lời Huấn Quyền** của Hội Thánh mà điển hình là Đức Giáo Hoàng!

    Như trên đã nói lẽ ra là Mackeno! Phái tin lành muốn tin hay không tin , muốn tuân phục Huấn quyền Hội Thánh hay không mặc kệ họ vì họ có tự do tín ngưỡng!

    Nhưng nếu muốn tranh luận cho ra môn ra khoai thì hãy đọc lại LSGHCG để biết rằng khi Martin Luther đưa những giáo thuyết của ông trước một hội đồng trọng tài. Ông đã hoàn toàn chiến bại một cách thê thảm và không thể nào cãi lại một điều gì khi nhà thần học Maier Von Eck chỉ trích và nêu ra những sai lầm với Tín Lý Giáo lý trong học thuyết của ông! Hôm nay ở đây không có ai tài giỏi như nhà thần học Maier Von Eck, thế nhưng những lý luận mà giáo phái tin lành ngày nay thường dùng để tấn công đạo Công Giáo, nó chỉ là những giáo thuyết mà hồi xưa Maier Von Eck đã đánh cho phiến giáp bất hoàn, tan rã như bột ! Nhưng kể như 500 năm đã trôi qua, một thời gian quá dài để người ta không còn nhớ hoặc không muốn nhớ đến chiến bại này!

    Bây giờ tôi xin nói cùng những người nghe theo tin lành rằng nếu các anh em chủ trương Duy Thánh Kinh, tức chỉ chấp nhận những điều Thánh Kinh có ghi chép, thì việc trước tiên là phải tuân phục đức Giáo Hoàng bởi vì Chúa Giê su đã phán một cách tỏ tường và khá tỉ mỉ về việc các tín đồ phải vâng phục Thủ lãnh Giáo Hội bời vì Người đã phán:
    ”Còn Thầy ,Thầy bảo cho anh biết anh là Phê rô, nghĩa là Tảng Đá. Trên tảng Đá này Thầy sẽ xây Hội Thánh của Thầy và quyền lực tử thần sẽ không thắng nổi.Thầy sẽ trao cho anh chìa khóa nước Trời. Sự gì anh cầm buộc dưới đất, trên Trời cũng cầm buộc ,sự gì anh tháo cởi dưới đất trên Trời cũng tháo cởi… Mattheu16:18-19”

    He he! Không biết Kinh Thánh tin lành có những chương những câu như thế này hay không , hay là họ …dấu nhẹm đi rồi? Nếu có thì cứ nghĩa đen hay nghĩa bóng gì đều cho biết rằng phải vâng phục thủ lãnh Giáo Hội là Đức Giáo hoàng vì chính Chúa Giê su ra lệnh! Có làm theo Kinh Thánh hay không hay trường hợp này không phải Duy, không được Duy… ?

    Thế nào cũng có sự im lặng rợn người, hoặc là nói lảng nói quanh!

    Bây giờ quay trở lại việc tin lành rất hay bài bác, chối bỏ việc Đức Mẹ đồng trinh ! Sau khi tạm đình chỉ bởi cú nốc ao trên kia , chủ trương duy Thánh Kinh phen này chắc chắn lại lóp ngóp gượng dậy:

    ___:”
    Ông không ăn ở với bà, cho đến khi bà sinh một con trai, và ông đặt tên con trẻ là Giê su…Mattheu1;25”

    ___ Người còn đang nói với đám đông, thì có mẹ và anh em của Người đúng bên ngoài, tìm cách nói chuyện với Người …Mattheu 12:46


    Tin lành vin vào hai câu Kinh Thánh này, trước tiên là câu “cho đến khi” ,để đưa ra kết luận :” Mẹ Maria sau khi sinh Chúa Giê su thì không còn đồng trinh, bởi vì họ căn cứ vào cú pháp::”
    Ông không ăn ở với bà, cho đến khi bà sinh một con trai…”!

    Không phải có ít giải thích về đoạn văn này, và phái tin lành cũng có vẻ có lý tương đối khi họ giải thích về cụm từ :”cho đến khi” có nghĩa là trước đó thì không ăn ở nhưng cho đến khi sinh con trai thì có thể…!

    Trước khi tôi đưa ra giải thích , tôi xin nói rằng nếu phe tin lành muốn duy Thánh Kinh thì phải duy cho trọn vẹn chứ không có kiểu suy diễn thêm những từ không có trong Thánh Kinh! Nếu muốn kết luận rằng sau khi mẹ Maria sinh Chúa Giê su thì không còn đồng trinh bởi vì có thể ăn ở với thánh Giu se! Thế thì các người hãy trích dẫn cho tôi câu Thánh Kinh nói một cách cụ thể việc ấy xem ở đâu có?

    Cũng như câu chưa rõ nghĩa :”
    có mẹ và anh em của Người .. thế mà người ta đã suy luận theo ý mình rồi cho rằng Chúa Giê su có anh em! (Không biết anh là người nào khi Chúa Giê su là con đầu lòng của Mẹ Maria !) Tôi xin hỏi nếu suy luận một cách xúc phạm như thế, vậy thì cái từ :”anh em ruột” nó ở đâu? Hay là khi ly giáo rồi cho in ấn. làm sai lệch Kinh Thánh, Martin Luther và đồ đệ quên béng việc thêm vào từ”ruột” cho nên bây giờ các đệ tử, môn đồ phải lúng túng,đuối lý khi có người cật vấn?

    Nếu Chúa Giê su có anh em vậy mà trong cuộc chịu nạn tất cả đều tệ tàn không ai đi theo tiễn chân Chúa à? Anh em của Chúa mà bất nhân bất nghĩa đến mức như thế mọi người có thể tưởng tượng ra được không? Đã vậy khi khi Chúa Giê su trăn trối, không nhắc đến một anh em nào cả mà lại trăn trối cho ông thánh Gioan:”
    Này là con Bà” :”Này là mẹ con”! Chúng ta có thể dư sức nhận ra những suy luận như trên đúng hay sai rồi!

    Người tin lành sẽ phán đoán như thế nào đọc câu Kinh Thánh như sau:
    ”Nếu anh em yêu mến Thầy thì hẳn anh em đã vui mừng vì Thầy đi về cùng Chúa Cha, bởi vì Chúa Cha cao trọng hơn Thầy… Gioan 14: 28:”

    Có phải Chúa con thấp kém hơn Chúa Cha không? Nếu mà chủ trương duy Thánh Kinh thì rõ ràng Kinh Thánh ghi chép tỏ tường không cần phải suy luận suy diễn gì nữa! Câu khẳng định này còn rõ ràng không kém gì khi Chúa Giê su yêu cầu mọi tín hữu phải vâng phục đức Giáo Hoàng! Thế người tin lành có cần tiếp tục cho ra đời một kết luận Ngôi Con không bằng Ngôi Cha hay không?

    Cái kiểu đọc kinh thánh mạnh ai nấy suy vô tổ chức không biết đến huấn quyền của Giáo hội đã phát sinh ra hàng ngàn phe phái tin lành là như thế, và tương lai sẽ không đếm cho xuể!

    Như trên tôi đã nói về chủ trương duy Thánh Kinh của phái tin lành. Nếu họ duy Thánh Kinh vì nguyên nhân muốn tôn trọng triệt để, không muốn có sự xuyên tạc bóp méo Lời Chúa, thì họ phải vâng phục đức Giáo Hoàng, Giáo Hội bởi vì lời Chúa truyền rõ như ban ngày. Nhưng mà nếu như thế thì còn gì là phái tin lành nữa! Cho nên họ giả điếc và chỉ duy Thánh Kinh chỉ với mục đích bào chữa bao biên cho giáo thuyết của họ mà thôi! Cứ tự cho là Thánh Linh sẽ hướng dẫn cho từng người, cho nên ngày nay biết cơ man hằng hà sa số các giáo phái vì chẳng có ai cho là Thánh linh của người kia đúng, còn Thánh linh của mình lại sai!

    Bây giờ tôi xin nói tiếp về việc phái tin lành dùng phép suy luận để mà suy diễn, kết luận việc Đức Mẹ không đồng trinh hoặc sau khi sinh con rồi thì không còn đồng trinh!

    Suy luận có nghĩa là căn cứ vào những sự kiện đã có sẵn để suy đoán ra một sự kiện mới sẽ phải xảy ra …

    Thế thì trong việc xúc phạm, cho là mẹ Maria không đồng trinh này, phái tin lành không phải xúc phạm chỉ một mình đức Maria ,Mẹ Thiên Chúa, mà chính là xúc phạm đến Thiên Chúa trước nhất!

    Tại sao tôi tuyên bố là phái tin lành xúc phạm Thiên Chúa trước nhất? Thưa bởi vì họ cũng luôn tuyên xưng rằngThiên Chúa là Chân Thiện Mỹ, thế mà bằng việc suy luận Mẹ Maria không đồng trinh hoặc chẳng đồng trinh trọn đời , phe tin lành đã đương nhiên kết luận đấng thấu suốt quá khứ tương lai như Thiên Chúa lại chọn”nhầm” một người phụ nữ tầm thường cũng đầy toan tính trần thế và ham muốn xác thịt làm Mẹ của Thiên Chúa! Bởi vì thế, khi phe tin lành công kích, phủ nhận việc đức Mẹ trọn đời đồng trinh, không phải họ công kích bài bác một mình Mẹ Maria ,nhưng là bài bác chính Thiên Chúa!

    Đức Maria là một tuyệt tác của THiên Chúa, suốt đời Người không hề phạm một tội nhẹ nào. Người vượt trên hết tất cả mọi loại thụ tạo là thiên thần và loài người. Chính vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ tương lai cho nên đã nhìn thấy Mẹ Maria là một Tuyệt phẩm kỳ công của Người không gì sánh được cho nên Chúa Cha đã cho Ngôi Lời nhập thể trong cung lòng của đức Trinh Nữ , và mẹ Maria trở thành Mẹ Thiên Chúa.

    Thôi! Nói tới đây cũng quá đủ rồi! Giả sử mà bạn Edmonton muốn tìm hiểu nhiều điều kỳ diệu và tuyệt vời nơi đức Trinh Nữ Maria, bạn có thể đọc cuốn Thần Đô Huyền nhiệm ,và Thánh Thần Chúa sẽ xuống ơn để cho bạn thấu hiểu những kỳ diệu này.

    Tôi nghĩ rằng bạn Edmonton rất hiểu tiếng Việt chứ không phải không rành tiếng Việt đâu! Bạn cứ yêu cầu ngưới ta trả lời thật ngắn gọn cho bạn, thì tôi cho rằng câu trả lời ngắn gọn mà tôi đã nêu ra ở đầu bài viết rất là OK đấy! Còn bài viết tỉ mỉ chi tiết như thế này, bạn cứ nhẩn nha đọc xem chỗ nào không hợp lý thì nêu ra thử?

    Còn việc đối phó với những vặn vẹo bắt bẻ của người tin lành, nếu bạn không trả lời được, thì xin cứ bảo những người chống đối ấy vào diễn đàn TCVN này rồi đặt câu hỏi ! Sẽ có vô số người trả lời thật chính xác giống như xưa kia nhà thần học Maier Von Eck đã làm Martin Luther phải lặng im vậy!







  56. Có 6 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  57. #29
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi hongbinh View Post
    MỘT VÀI THẮC MẮC VỀ ĐỨC ĐỒNG TRINH CỦA ĐỨC MẸ










    Trong Sách Sáng thế ký, (Stk: 14:14) Lot được gọi là “anh em” của Ap-bra-am. Trong thực tế, Lot là cháu của Ap-bra-am. Vì lý do này mà rất nhiều bản dịch kinh thánh ngày nay chỉ đơn thuần dùng từ “cháu” thay vì “anh em”, vì từ ngữ “cháu” theo tiếng Do thái có nghĩa là “anh em”.


    Trong những bản KT này, đâu có thấy chổ nào nói "Lot là brother anh em của Abraham đâu" ??

    http://bible.cc/genesis/14-14.htm


    New International Version (©2011)
    When Abram heard that his relative had been taken captive, he called out the 318 trained men born in his household and went in pursuit as far as Dan.


    New Living Translation (©2007)
    When Abram heard that his nephew Lot had been captured, he mobilized the 318 trained men who had been born into his household. Then he pursued Kedorlaomer's army until he caught up with them at Dan.



    English Standard Version (©2001)
    When Abram heard that his kinsman had been taken captive, he led forth his trained men, born in his house, 318 of them, and went in pursuit as far as Dan.



    New American Standard Bible (©1995)
    When Abram heard that his relative had been taken captive, he led out his trained men, born in his house, three hundred and eighteen, and went in pursuit as far as Dan.

  58. Có 2 người cám ơn edmonton vì bài này:


  59. #30
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    bạn teen coi cái link này nha, nếu cần hiểu sâu thêm


    http://answers.yahoo.com/question/in...7150743AAhSdoG


    "Is this not the carpenter’s son? Is not His mother called Mary? And His brothers James, Joseph, Simon, and Judas?" (Matthew 13:55). Check also... Gal 1:19; John 2:12; John 7:3-5.


    A little of apologetics:

    Someones will say: "they were not brothers, but cousins".
    Answer: In the greek new testament the word for brothers is "adelphoi" and for cousin is "anepsios". In those verses it's written "adelphoi".


    They also will say: "But in the semitic language the word for brother was the same for cousin".

    Answer: But the new testament (except matthew and hebrews) was written to a non-jew public who did not speak hebrew nor aramaic and did not know the semitic culture. So, when it says "adelphoi" (brothers) it's REALLY "adelphoi" (brothers).

    *****

    để trả lời cho câu hỏi của bạn

    Mat 13:55

    Brothers của Jesus có tên là: James, Joseph, Simon and Judas


    http://bible.cc/matthew/13-55.htm


    New International Version (©2011)
    "Isn't this the carpenter's son? Isn't his mother's name Mary, and aren't his brothers James, Joseph, Simon and Judas?

    New Living Translation (©2007)
    Then they scoffed, "He's just the carpenter's son, and we know Mary, his mother, and his brothers--James, Joseph, Simon, and Judas.

    English Standard Version (©2001)
    Is not this the carpenter’s son? Is not his mother called Mary? And are not his brothers James and Joseph and Simon and Judas?

    New American Standard Bible (©1995)
    "Is not this the carpenter's son? Is not His mother called Mary, and His brothers, James and Joseph and Simon and Judas?
    thay đổi nội dung bởi: edmonton, 14-04-2013 lúc 10:24 AM

  60. Được cám ơn bởi:


  61. #31
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    sao teen có hiểu những gì tôi nói ra ở đây không?


  62. Được cám ơn bởi:


  63. #32
    QUANGMINH2011's Avatar

    Tham gia ngày: Mar 2013
    Tên Thánh: Phêrô
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Hải Phòng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 96
    Cám ơn
    301
    Được cám ơn 256 lần trong 76 bài viết

    Default

    ACE nhà mình hình như hơi bị xa rời topic rùi, đang nói về các điểm khác biệt giữa Kinh Thánh Công giáo và Tin lành cơ mà.
    Nhưng thôi đã trót thì phải trét vậy
    Có một bài viết của giáo lý viên Phạm Xuân Khôi về các Tín điều về Đức Mẹ tại địa chỉ sau, ACE quan tâm thì xin tham khảo nhé:
    http://kinhmungmaria.com/yahoo_site_admin/assets/docs/C%C3%81C_T%C3%8DN_%C3%90I%E1%BB%80U_V%E1%BB%80_%C3%90%E1%BB%A8C_M%E1%BA%B8.4173011.htm
    T
    uy trong bài viết có một số lỗi (chắc do đánh máy thôi) nhưng QM thấy rất hay.
    Chữ ký của QUANGMINH2011
    Ai thấy Thầy là thấy Chúa Cha. (Ga 14:9)

  64. Có 2 người cám ơn QUANGMINH2011 vì bài này:


  65. #33
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    thật sự là khong sai đề tài đâu

    trước khi tôi đặt câu hỏi, tôi muốn biết "2 KT có khác nhau không, mà sao 2 bên lại có những niềm tin khác nhau"

    bây giờ tôi đả biết chỉ khác Cựu Ước mấy sách

    nhưng Tân Ước hoàn toàn giống nhau

    nên tôi chỉ đem Tân Ước ra nói chuyện

    vì cả 2 bên đều có cùng 1 sách giống nhau


    ***


    thật tình, tôi cũng có problem khi đọc KT tiếng việt

    nên tôi đọc bên tiếng anh nhiều hơn

    bên đó nói rỏ ràng lắm, cousin là cousin, brothers là brothers, sisters là sisters

    chứ không có sự lẫn lộn

    ***

    xin lổi, vì tôi đem tiếng anh vào đây nói chuyện

    nếu bạn nào có vấn đề về tiếng anh, thì tôi cố gắng dịch lại qua tiếng việt cho bạn hiểu những gì tôi đả đem vào đây

    cám ơn rất nhiều


    ***

    riêng bạn Minh, bạn cho tôi biết suy nghĩ của bạn

    thay vì dẩn link không

    vì tôi muốn biết sự suy nghĩ của bạn thế nào về đề tài này




  66. Có 2 người cám ơn edmonton vì bài này:


  67. #34
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi edmonton View Post
    sao teen có hiểu những gì tôi nói ra ở đây không?

    Tôi hiểu rất rõ những gì bạn trả lời cho dù bạn viết bằng tiếng Anh.

    Bạn đã dựa vào một câu Kinh Thánh khi người Do Thái cho rằng Chúa Giê su chỉ là con bác thợ mộc và anh em của Người là James, Joseph, Simon and Judas...

    Bạn cũng cố giải thích rằng Kinh Thánh có ý nói đến anh em ruột chứ không phải anh em họ, và bạn trích dẫn vài từ tiếng Anh và một từ Hy lạp để chứng minh việc này.

    Đây không phải lần đầu tôi trả lời, phản biện việc người tin lành căn cứ vu vơ vào vài câu Kinh Thánh, mà họ chẳng hiểu rõ ! Rồi tưởng rằng sẽ sửa đổi được , đổi trắng thay đen những điều Kinh Thánh đã dạy , những điều Ki tô hữu đã tin chắc cả gần 1500 năm , tính đến khi lạc thuyết tin lành ra đời!

    Không hiểu sao tôi tự cho rằng bạn edmonton không có ác ý chống đối Công Giáo, nhưng có thể bạn đã được giáo dục và trưởng thành từ một nền giáo dục tin lành, cho nên cứ tưởng tin lành mới là Chân lý, còn đạo Công Giáo bị các đức Giáo hoàng hoặc Giáo Hội làm cho sai lệch đi!

    Nếu bạn muốn tìm hiểu cho đến ngọn ngành xem đâu là Chân Lý, tôi sẵn sàng thảo luận với bạn đến cùng trong một tinh thần Ki tô giáo.

    Nhưng trước tiên , bạn hãy đọc cho kỹ bài viết trước của tôi cho kỹ đã!

    Trong bài viết trước ấy, tôi có nhấn mạnh rằng Chúa Giê su không có một anh chị em ruột bởi vì những lý do tôi đã từng giải thích.

    Đợi sau khi bạn thấm thấm một chút, tôi mới nói tiếp về Kinh Thánh khởi thủy được viết bằng thứ tiếng nào. Rồi sau đó Giáo hội Công Giáo mới dịch ra nhiều thứ tiếng.

    Cả 1500 năm người Ki tô hữu đều tin chắc rằng chỉ có Chúa Giê su Ki tô , tức Ngôi Hai Thiên Chúa là con ruột của Mẹ Maria và là con nuôi của Thánh Giu se. Thế mà từ khi Martin Luther đưa ra lạc thuyết tin lành, nhất là với chủ trương giải thích Thánh Kinh một cách tự do, chưa kể việc cố tình sửa Kinh Thánh, in ấn Kinh Thánh cho hợp với giáo thuyết của mình , nên mới phát sinh ra việc tin lành cho là Chúa Giê su có anh chị em ruột!



    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 14-04-2013 lúc 11:35 AM

  68. Có 4 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  69. #35
    QUANGMINH2011's Avatar

    Tham gia ngày: Mar 2013
    Tên Thánh: Phêrô
    Giới tính: Nam
    Đến từ: Hải Phòng
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 96
    Cám ơn
    301
    Được cám ơn 256 lần trong 76 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi edmonton View Post
    riêng bạn Minh, bạn cho tôi biết suy nghĩ của bạn

    thay vì dẩn link không

    vì tôi muốn biết sự suy nghĩ của bạn thế nào về đề tài này
    Xin hỏi bạn edmonton đã đọc bài viết đã trích dẫn link từ đầu đến cuối chưa vậy? Hình như bạn hiểu việc trích dẫn link chỉ là copy và paste một cái link nào đó và post lên là xong thôi thì phải!
    Đây là một diễn đàn nơi chúng ta có thể tự do (nhưng có khuôn khổ) bày tỏ ý kiến của mình, khi mình muốn tham gia với các thành viên khác trong diễn đàn, nên không có chuyện "tôi muốn biết suy nghĩ của bạn thế nào" cả thưa bạn. Bạn nên tự đặt cho mình câu hỏi mình là người Công giáo thì tại sao lại chất vấn ACE mình về những tín điều đã ăn sâu vào trong tiềm thức cùa người Công giáo đã bao thế hệ nay như vây.
    Còn để xác tín niềm tin của mình, chắc chắn với bạn rằng khi bạn hỏi 100 người Công giáo đã nắm vững giáo lý thì bạn sẽ nhận được 100 câu trả lời tương tự thôi.
    Chữ ký của QUANGMINH2011
    Ai thấy Thầy là thấy Chúa Cha. (Ga 14:9)

  70. Có 4 người cám ơn QUANGMINH2011 vì bài này:


  71. #36
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    khi tôi hỏi teen có hiểu tôi nói gì không?

    cái căn bãn đầu tiên, tôi muốn biết "teen có hiểu tôi cần teen nói càng ngắn gọn chừng nào, càng tốt chừng đó, tránh tranh cải đi, nhưng đi thẳng vào điểm chánh, thì 2 bên dể hiểu nhau hơn"

    bây giờ teen cho tôi biết "4 cái tên tôi đưa ra, là những người nào? cousins hay brothers của Jesus?"

    rồi mình nói tiếp

    tôi chỉ cần teen 1 điều "nói ngắn gọn, cho thấy rỏ quan niệm của mình, tránh tranh cải, làm nó dài dòng ra thêm mà thôi"

  72. Có 2 người cám ơn edmonton vì bài này:


  73. #37
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    QM

    Tôi biết tôi sẽ nhận những câu trả lời tương tự, chính vì vậy tôi vô đây hỏi 1 vài người "họ dựa vào câu KT nào mà suy nghĩ như vậy"

    tỉ dụ đi ra ngoài đường, có ai hỏi về "đức tin của bạn"

    bạn không trả lời họ, mà bạn đưa nguyên cuốn sách cho họ về đọc?

    bạn cứ coi như bạn ra đường gặp tôi

    tôi hỏi "đức tin của bạn"

    thì bạn cứ trả lời

    chứ bạn đưa nguyên cuốn sách 10 mấy trang cho tôi đọc

    xong rồi tôi vẩn không biết bạn suy nghĩ gì???

  74. Có 2 người cám ơn edmonton vì bài này:


  75. #38
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    đọc và suy nghĩ một chút sẽ thấy ngay edmonton là một người Tin Lành chính hiệu, xin lỗi bạn nhé, nếu bạn vào đây chỉ để tìm cách bắt bẻ nhau thì không nên.

  76. Có 6 người cám ơn night dew vì bài này:


  77. #39
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Bạn edmonton muốn ngắn gọn và không gây tranh cãi dài dòng?

    ___ Từ bỏ ngay lập tức cái tư tưởng Chúa Giê su có anh chị em ruột .

    ___ Từ bỏ ngay lập tức sự xúc phạm khi cho Mẹ Maria không đồng trinh trọn đời

    Nếu ấm ức vì tôi nói giống như ra lệnh, xin hãy đọc kỹ tất cả những gì tôi đã nêu ra trong các bài viết trước! Tôi thấy chúng quá đầy đủ để xóa bỏ nhưng ý tưởng sai lầm của bạn và giáo phái tin lành!

    Còn nếu muốn nói tiếp chiều nay hay mai tôi sẽ tiếp tục khi mà bạn có thiện ý đọc, nghe.

  78. Có 4 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  79. #40
    edmonton's Avatar

    Tham gia ngày: Apr 2013
    Tên Thánh: Mary
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 56
    Cám ơn
    3
    Được cám ơn 73 lần trong 56 bài viết

    Default

    tôi sẳn sàng làm theo lời bạn dạy bảo

    với điều kiện

    bạn cho tôi biết 4 nhân vật trong KT gọi "brothers" là ai?


    hay nếu tôi viết theo KT tiếng việt ở đây

    Mat 12:46 .. Khi Đức Chúa Jesus còn phán cùng dân chúng, thì MẸ VÀ ANH EM Ngài đến đứng ngoài, muốn nói cùng Ngài

    Luke 8:19 .. MẸ VÀ ANH EM ĐỨC CHUÁ JESUS đến tìm Ngài, song vì người ta đông lắm, nên không đến gần Ngài được

    ***

    Vai câu thôi, còn nữa, nhưng tạm thời như vậy

    teen có thể cho tôi biết ANH EM NGÀI ở đây là ai?

    nếu teen trả lời nghe có lý, thì tôi sẻ chấm dứt thắc mắc

    cám ơn teen nhiều



  80. Được cám ơn bởi:


Chủ đề đã khoá + Gửi chủ đề mới
Trang 1/4 123 ... cuốicuối

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com