Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn Cha cố Phêrô (Ns. Kim Long) được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen! Loan Pham nhắn với ACE: Giêsu Maria Giuse, con mến yêu xin thương cứu rỗi linh hồn Phê-rô Lm. Kim Long sớm được hưởng Nhan Thánh Chúa. Amen Loan Pham nhắn với ACE: Hòa cùng với Giáo Hội Công Giáo Việt Nam với sự ra đi của Lm. Kim Long là Nhạc sĩ quý mến của chúng ta...đó là sự thương xót mất mát rất lớn của Thánh Nhạc Việt Nam... chúng ta hãy cùng dâng lời nguy Loan Pham nhắn với Gia đình TCVN: Hòa cùng Giáo Hội Công giáo Việt Nam với sự ra đi vô cùng thương tiếc của Lm. Kim Long là nhạc sĩ Thánh Ca thân yêu của chúng ta... Chúng ta cùng dâng lời nguyện xin: Giesu Matia Giuse xin thương cứu rỗi linh ThanhCaVN nhắn với ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 18 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN THIÊN CHÚA. ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn ĐTC Phanxicô được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen!

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 40 trên 51

Chủ đề: Duy tâm duy vật? Vô hình hữu hình?

Hybrid View

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default Chẳng có gì là sai với Giáo Lý Tín Lý cả !

    Có lẽ tôi xin nhắc lại tâm nguyện của tôi khi viết các đề tài có tính chất tranh luận về Đức Tin, đó là:

    ___Tôi sẵn sàng chấp nhận lỗi về mình mà không tranh cãi nữa một khi thấy rằng những điều thuộc về Đức Tin, Chân Lý mà mình đang bênh vực đã được sáng tỏ và được công nhận. Có nghĩa là tôi có thể bị oan sai, miễn sao sự chống đối Chân lý, sự nghi ngờ hoang mang bị tiêu tan.

    ___ Nhưng tôi sẽ tranh luận tới cùng khi mà Chân Lý mình bênh vực vẫn còn bị người khác phản đối một cách sai trái, bất hợp lý!

    Bằng chứng là tôi sẵn sàng chấp nhận những lên án và sự phát động hịch Cần Vương, khẩu lệnh đảng Văn Thân của chú Josephthanh mà không phản biện trả đũa với điều kiện chú ấy phải công nhận cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm là do Thiên Chúa viết!

    Khi bạn thenguyen, tức Dom NTP đã cảnh báo rằng việc tôi đăng bài viết:
    ”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện”mà tôi đã từng đăng trong trangtuoitreconggiao.net là sai với Tín Lý Giáo Lý, tôi đã không dám tranh cãi, mà lại phản hồi bằng cách rằng hứa sẽ sửa cái tiêu đề lại cho hợp với ý của bạn.

    Phải chăng tôi đã phát biểu sai với tín lý giáo lý khi nói rằng :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện”?

    ___
    Xin hùng hồn tuyên bố rằng câu trên chẳng có cái gì gọi là sai với Giáo Lý Tín Lý cả!

    Lẽ ra tôi đã sẵn sàng tranh cãi đến cùng việc này! Nhưng vì nhớ đến tâm nguyện rằng giả sử tôi có bị oan sai, miễn là Thiên Chúa được tôn vinh, kể như là OK, nên tôi đã cúi đầu nhận tội!

    Và việc sửa tiêu đề, hoặc cả những chỗ nào mà theo ý của bạn DomNTP là sai với Tín lý Giáo Lý lẽ ra tôi cũng thực hiện chậm trễ nhất chỉ là một tháng sau đó, nhưng ít là có ba lần tôi đã dừng chân trước đề tài :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” đọc đi đọc lại và sau đó lại thoát khỏi trang web tuoitreconggiao.net mà không lay động bàn phím để sửa sai!

    Cái lý do mà tôi không dám “động thủ”, là vì e sợ rằng sau khi sửa cho đúng ý muốn của bạn Dom NTP rồi, thì căn cứ vào quan điểm của bạn ấy, tôi sẽ phải đệ đơn lên hàng Giáo Phẩm xin bỏ ngay câu:”
    Ôi tội hồng phúc…” mà thường đọc trong các giờ canh thức đêm thánh Phục Sinh! Và cũng có thể lại nảy ra một số thắc mắc rằng có lẽ người Pharisieu chê trách Chúa Giê su cũng hoàn toàn có cơ sở hợp lý vì Kinh Thánh Cựu Ước chép như thế này:”
    “ Trong sáu ngày, người ta sẽ làm công việc của mình; còn ngày thứ bảy là ngày sa-bát, một ngày nghỉ, có cuộc họp để thờ phượng, các ngươi không được làm công việc nào. Đó là ngày sa-bát kính ĐỨC CHÚA, tại khắp nơi các ngươi ở. Lê vi chương 23 câu 3”

    Cựu Ước đã ghi rất rõ:”
    các ngươi không được làm công việc nào. , vậy thì nếu cứ dùng quan điểm của bạn Dom NTP tức the nguyen để mà phê phán, rõ ràng người Pharisieu thực thi Thánh Kinh rất đúng và hoàn toàn có cơ sở để bắt bẻ rằng Chúa Giê su không giữ ngày sabat! Bởi vì cho dù muốn cứu người, thì bệnh nhân đã phải khổ sơ hàng chục năm, thì tại sao Chúa Giê su không đợi thêm một ngày nữa để ngày thứ nhất trong tuần hãy cho bệnh nhân khỏi bệnh, có phải là vừa làm gương giữ trọn lề luật, mà bệnh nhân cũng vẫn được chữa lành?

    Chúa Giê su đã từng phán:”
    Vì Thầy bảo thật anh em ,trước khi trời đất qua đi, thì một chấm một phết trong Lề luật cũng không thể qua đi được, cho đến khi mọi sự được hoàn thành. Mattheu 5:18” .Nếu mà hiểu câu này như mọi người thường hiểu về tính bất di bất dịch của lề luật, hoặc với nghĩa đen, thì rõ ràng người Pharisieu đã thực hành đúng lề luật còn Chúa Giê su thì không!

    Khi tôi nêu đề tài:
    ”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện”,trong nội dung ấy, tôi không hề viết rằng quỷ dữ biết hối hận ăn năn nên đã cầu nguyện rồi nói những lời ca tụng Thiên Chúa và Mẹ Maria một cách tuyệt diệu. Bởi vì tôi biết rất rõ rằng quỷ dữ không thể có lòng mến dù là một tí tị tì ti! LM Trần Công Hoán đã từng viết những mẩu truyện ngắn, trong đó đưa ra một câu chuyện về việc quỷ dữ đi xưng tội và muốn chấp nhận tất cả mọi hình phạt đau đón khổ sở dã man tàn ác nhất trên đời cho đến ngày tận thế, miễn sau đó được lên Thiên đàng! Nhưng bởi vì con quỷ ấy không thể làm một việc đơn giản là tự ý tự nguyện đọc một kinh Lạy Cha, cho nên con quỷ ấy không thể được cứu rỗi.

    Tôi đã từng nhấn mạnh rằng việc quỷ xưng tụng , ca ngợi Thiên Chúa và Mẹ Maria, không phải do chúng tự ý tự nguyện, mà do quyền năng của Thiên Chúa bắt buộc chúng phải làm như thế. Khi tôi đọc xong cuốn :”
    Ma quỷ trong thế giới ngày nay” ấy, tôi vô cùng kính phục vì những lời ca tụng Chúa và Mẹ của quỷ dữ ấy thật là những áng văn thơ tuyệt diệu mà loài người kiêu ngạo của chúng ta không thể có hoặc chưa có, cho nên tôi mới nêu ra một tiêu đề có tính cách gây sự chú ý là: “Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện”.

    Tôi xin hỏi bạn thenguyen, DomNTP rằng tôi có quyền bắt chước hay lặp lại những ca tụng Thiên Chúa và Mẹ Maria rất tuyệt vời mà ma quỷ dữ đã từng ca tụng như trong cuốn “Ma quỷ trong thế giới ngày nay” hay không?

    ___ Có lẽ rằng tôi không cần câu trả lời của bạn, mà xin nhấn mạnh rằng chúng ta có quyền bắt chước và lặp lại những lời ca tụng Thiên Chúa và Mẹ Maria mà quỷ dữ đã từng tuyên xưng. Bởi vì một lẽ rất đó giản đó là quyền năng Thiên Chúa bắt buộc chúng phải ca ngợi Thiên Chúa, và đó là ý định của Thiên Chúa. Việc nói chúng làm gương cho loài người chúng ta chẳng có cái gì gọi là sai với Giáo Lý và Tín Lý cả! Mà nếu bạn the nguyen hay DomNTP hay một ai khác mà dám phát biểu rằng không nên bắt chước hay lặp lại những lời ca tụng ấy, thì rõ ràng là đã dùng những suy tư thô thiển của cá nhân, giáo lý của cá nhân mà đè lên ý muốn của Thiên Chúa!

    Khi Giáo Hội viết câu:”
    Ôi Tội, hồng phúc....”, thì người Công Giáo chúng ta đều hiểu rằng không phải Giáo Hội ca tụng khen ngợi tôn vinh tội lỗi, nhưng muốn nhấn mạnh cao rao tình thương xót và lòng nhân từ của Thiên Chúa khi mà nếu không có tội Adong Evà, thì con người làm gì mà được Ngôi Hai nhập thể cứu chuộc! Có thể ví von nôm na rằng trên vùng đất Zero của tháp đôi New York bị sụp đổ vì tội nguyên tổ, Ngôi Hai đã xây dựng lại hàng trăm Đại kim tự tháp! …! Rồi khi Chúa Giê su tranh luận kịch liệt với người Pharisieu về như thế nào là giữ đúng luật ngày Sabat, Chúa Giê su hoàn toàn có thể thực hiện phương pháp êm dịu, làm gương thực hiện lề luật Cựu ước bằng cách để qua khỏi ngày sabat hãy cứu chữa bệnh nhân, nhưng có thể cho rằng Người cố tình làm như thế để phản đối việc ngày sabat là chủ của con người, cũng như kiểu người Do Thái tuân giữ giới răn Chúa bằng môi bằng miệng!

    Tôi đã từng nhận thấy rằng khi viết về các đề tài Giáo Lý Đức Tin, không ít tác giả luôn ép Kinh Thánh vào câu văn của mình! Có nghĩa là không cần biết có tương thích,xứng hợp hay không, nhưng toàn bộ bài văn chỉ là những đoạn chắp vá những câu Kinh Thánh xen lẫn với những câu văn mà tác giả viết! Nói một cách khác là các tác giả ấy thực hiện phương pháp :”Thánh hóa” ! Dùng những câu Kinh Thánh như một loại thuốc để thánh hóa tất cả giáo lý phàm nhân, suy tư cá nhân bất kể đúng sai hòa làm một cùng Kinh Thánh của Đức Chúa Trời!

    Bạn DomNTP đã từng phê phán rằng nếu tôi nói:” Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là sai Giáo Lý Tín Lý, thì bây giờ tôi xin nhấn mạnh rằng trong toàn bộ trong bài viết của bạn
    chẳng có cái gì đủ sức mạnh cũng như lý luận để mà phê phán như thế cả! Thậm chí nếu tôi nói rằng Chúa Thánh Thần ép buộc, hoặc thúc đẩy (dùng ngôn ngữ nhẹ nhàng như Kinh Thánh) quỷ dữ phải tuyên xưng ca ngợi Thiên Chúa, thì bạn và một vài người khác lấy cái lý luận gì để mà tuyên bố rằng không phải? Một mớ trích dẫn những văn kiện Vatican ,cũng như một số đoạn Kinh Thánh mà bạn đã nêu ra, thì mời bạn hãy suy gẫm lại vì chẳng có một sức mạnh lý lẽ nào nếu không muốn nói là cố tình ép Kinh Thánh theo ý kiến cá nhân của mình!

    Việc quỷ dữ đã có rất nhiều đoạn văn thơ tuyên xưng cũng như ca ngợi Chúa và Mẹ mà sách Ma quỷ trong thế giới ngày này đã thuật lại, thì nếu bạn DomNTP, cũng như một vài người khác phản đối kịch liệt và cho rằng không phải do Thánh Thần Chúa ép buộc hay thúc đẩy , thì chẳng lẽ các bạn muốn nói là
    do Satan nó tự nguyện là tác giả hay sao? Bạn và một vài người phản đối hãy đọc những đoạn ca tụng ấy ít ra chừng năm lần, để biết rằng một học sinh cấp hai cũng không thể tìm thấy một hiện ý ,ẩn ý nào chống đối lại Thiên Chúa! Mà Kinh Thánh đã từng chép rằng :Chẳng có ai ở trong Thánh Thần Chúa mà lại nói:Giê su là đồ khốn kiếp! Cũng như không ai có thể nói: Đức Giê su là Chúa, nếu người ấy không ở trong Thánh Thần. 1Côrinto 12:3” Tôi tuyên bố cũng như sách Ma quỷ trong thế giới ngày nay tuyên bố rằng đó là do quyền năng Thiên Chúa ép buộc quỷ dữ phải tuyên xưng ca ngợi Chúa và Mẹ, còn bạn Dom NTP và các người cùng phe thì xin hãy trả lời thẳng thắn và đừng úp mở, mơ hồ, ngay giữa diễn đàn này rằng những lời ca ngợi trứ danh ấy là do ai? Thật vô phúc nếu mà bạn dám trả lời là do tự ý tự nguyện của ma quỷ! Bởi vì tôi sẽ yêu cầu bạn đối chất đến cùng để minh bạch những loại phát biểu như vậy! Còn nếu cứ mơ mơ hồ hồ không biết do đâu thì xin miễn phê phán vớ vẩn!

    Bạn căn cứ vào đâu để mà nằng nặc, tự ý cho rằng Chúa Thánh Thần chỉ tác động trên loài người mà không bắt buộc được quỷ dữ ca tụng Thiên Chúa?
    Bạn vin vào câu Kinh Thánh:
    ”… phàm ai được Thần Khí Thiên Chúa hướng dẫn, đều là con cái Thiên Chúa…”để rồi muốn khẳng định rằng quỷ dữ không bao giờ là con cái Thiên Chúa được, cho nên không bao giờ lại có chuyện Thánh Thần Chúa hướng dẫn! Điều ấy chỉ dành riêng cho loài người mà thôi! Có phải đúng như thế không? Thế thì yêu cầu bạn hãy chú ý lại những gì tôi từng nhấn mạnh rằng Thiên Chúa , hoặc có thể nói là Thánh Thần Chúa cũng được, bởi vì Tam Vị Nhất Thể, không hướng dẫn quỷ dữ như khi ban ơn hướng dẫn cho loài người, mà đó là Thiên Chúa, tức Tam Vị Nhất Thể đã dùng vũ lực để buộc quỷ dữ phải thực thi lệnh của Người!

    Không biết có cần phải nhấn mạnh, nhắc đi nhắc lại một ngàn lần cho rõ nghĩa cho dễ hiểu rằng: quỷ dữ không hề tự nguyện tự ý ca ngợi Chúa và Mẹ, và ơn của Thánh Thần Chúa cũng chẳng hướng dẫn thánh hóa bọn quỷ dữ ấy làm gì, nhưng bởi vì không thể cưỡng lại được quyền năng của Thiên Chúa. Và bọn chúng chỉ đau khổ một khi ca tụng Thiên Chúa mà chúng căm thù, còn hơn là đau khổ đau khổ gấp trăm lần khi chống lại lệnh của Người và cũng không có khả năng để nói không dù bất cứ giá nào!

    Lẽ ra bạn thenguyen, tức DomNTP và một vài fan ủng hộ nào đó nếu có, phải nhìn thấy rằng khi tôi viết đề tài :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là có ý sửng sốt ngạc nhiên vì Thiên Chúa là đấng Uy hùng, và là Chân Lý bởi vì ngay đến kẻ thù của Người là ma quỷ, mà cũng phải tuyên xưng ca tụng Người cho dù là bị bắt buộc! Thế thì loài người chúng ta là con cái Thiên Chúa, được Thánh Thần Chúa hướng dẫn ban ơn, thế mà lại để thua kém quỷ dữ khi không những không biết ca tụng Thiên Chúa ít ra là như thế hoặc hơn nữa, mà chỉ xăm soi tìm kiếm một vinh danh bản thân hoang tưởng , thì đúng là không còn biết nói chi nữa!

    Tôi đã rút ra một kinh nghiệm,đó là từ nay trở đi, tôi sẽ chiến đấu đến cùng để bảo vệ niềm Tin và Chân Lý, thì tuy là sẽ bị nhiều người đạo đức rất ghét vì cho rằng hiếu chiến, thích tranh cãi, không biết khoan nhân từ tốn dịu dàng ôn nhu khiêm nhường nhẫn nhục chịu đựng từ tâm hiền hòa…, nhưng mà sẽ củng cố được đức Tin ít ra là của chính mình, còn hơn là dung dưỡng cho một loại giáo lý phàm nhân, một sự tìm kiếm vinh danh bản thân được đà phát triển!

    Để kết thúc câu chuyện :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” này, tôi xin tuyên bố:”
    Chẳng có cái gì gọi là sai lạc với Tín Lý và Giáo lý cả! Nếu mà bạn thenguyen không chấm dứt tại đây, thì xin mở một đề tài riêng biệt để tiếp tục tranh luận thử xem! Tôi sẽ chứng minh đến cùng rằng không có một cái gì có thể che mắt được Thiên Chúa!

    Bây giờ xin nghỉ một chút vì có việc bận! Những gì còn lại trong bài viết vừa qua của bạn thenguyen, tôi sẽ tiếp tục trả lời rất chi tiết và đến cùng trong nay mai!







  2. #2
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 40
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Để kết thúc câu chuyện :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” này, tôi xin tuyên bố:”
    Chẳng có cái gì gọi là sai lạc với Tín Lý và Giáo lý cả! Nếu mà bạn thenguyen không chấm dứt tại đây, thì xin mở một đề tài riêng biệt để tiếp tục tranh luận thử xem! Tôi sẽ chứng minh đến cùng rằng không có một cái gì có thể che mắt được Thiên Chúa!
    Những gì cần nói, cần viết tôi đã trả lời rồi nên bây giờ tôi không cần thiết phải lặp lại. Sai hay không sai thì bạn có thể hỏi 1 Linh Mục để kiểm chứng. Điều đó có gì là khó đâu, nếu vị Linh Mục nói bạn đúng thì bạn sẽ tự tin hơn vì được người có quyền giảng dạy của Hội Thánh chỉ bảo, nếu bạn là bạn sai thì bạn có cơ hội để sửa chữa. Đi hỏi ý kiến một Linh Mục có lợi như thế sao không làm nhỉ ?

    Viết thì phải có trách nhiệm với bài viết của mình, không phải cứ bạ đâu là viết đấy mà không kiểm chứng. Viết đúng thì là việc tốt, viết sai thì coi chừng phương hại đến người khác.

    Còn về Tội Hồng Phúc trong Thánh Thi Exsultet thì có luận cứ trên Thánh Kinh hẳn hoi. Đem điều đó mà so sánh với bài viết của bạn thì tôi chả biết bạn lấy nền tảng Thánh Kinh ở đâu làm luận cứ. Nói về Tín Lý, Giáo Lý thì phải có Thánh Kinh làm nền tảng.

    Đã đưa ra cho một người khác một tấm gương làm mẫu thì là có ý khuyên người khác nên thực hành theo tấm gương đó. Nói câu "quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện" thì chẳng biết nó làm gương cái kiểu gì mà đi rêu rao câu đó. Nào là "ma quỷ ca tụng, ma quỷ giảng đạo đức" nghe hay đấy, nhưng sao còn nói "tôi biết rất rõ rằng quỷ dữ không thể có lòng mến dù là một tí tị tì ti". Á hoá ra những lời đó chỉ là đầu môi chót lưỡi của ma quỷ. Vậy ma quỷ là gương gì ở đây ? Gương nói lời hay ho mà không có lòng mến à ?

    Hoặc là đơn giản hơn, bạn cứ thử đăng bài viết đó ở TCVN đi, rồi ngồi đó đợi xem phản ứng của BQT và mọi người sẽ biết. Tất nhiên là BQT nhiệt thành sẽ xin xác minh ngay bởi 1 Linh Mục thì sẽ rõ.

  3. Được cám ơn bởi:


  4. #3
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default



    Tôi đã từng nhấn mạnh rằng khi tôi lấy tựa đề:”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” có một chủ đích rất đơn giản, đó là muốn nói : Kẻ thù của Thiên Chúa, kẻ chống lại Thiên Chúa mà có những lời ca tụng Chúa và Mẹ hay chưa từng thấy, thế thì đúng là bọn chúng đã làm gương cho chúng ta khi mà chúng ta là con cái của Chúa lại không biết ca tụng các Đấng như thế mà chỉ biết tìm vinh danh cho mình! Vậy thì chúng ta có thể bắt chước, lặp lại những lời ca tụng trứ danh ấy, cho dù những lời ấy từ miệng ma quỷ phát ra!

    Bạn the nguyen, tức DomNTP đã vin vào một số câu Kinh Thánh, rồi tự suy ra rằng không được phát biểu như thế vì sai với Giáo Lý Tín Lý!

    Tôi đã từng tuyên bố rằng tôi sẵn sàng OK và cúi đầu nhận tội, miễn là việc vinh danh Thiên Chúa không bị ngăn trở. Do đó tôi đã không dám tranh cãi mà đã tôn vinh rằng bạn ấy rất giỏi thần học và xin thú tội trước bình minh! Tuy thế, bạn DomNTP vẫn chưa hài lòng mà cứ còn muốn nhắc đi nhắc lại và đem chuyện ấy như một sai lầm đáng chê trách! Chính vì thế đã vượt qua cái mức an toàn cho phép, bởi vì một sự nhịn nhục khiêm nhường chẳng mang lại kết quả như tôi đã mong muốn, trái lại nó sẽ gây ảnh hưởng lớn lao bởi vì sẽ gây một thành kiến lớn lao đó là: cái thằng teenvnlabido đã không có lòng khoan nhân từ tốn yêu thương hòa bình nhẫn nhục dịu dàng tế nhị hiền hòa tiết độ êm đềm khiêm nhường thứ tha…, lại còn chuyên môn phát biểu, tuyên bố , dạy đời sai lạc với Giáo lý Tín lý!

    Mục đích của tôi vào diễn đàn Công Giáo để mong được làm một chiến sĩ để tìm hiểu, bênh vực và củng cố Đức Tin, thế mà không những đã chưa được cấp giấy phép làm việc, lại còn mang thêm tội phát biểu sai lạc bậy bạ với Tín lý Giáo Lý!

    Qua vài đêm suy nghĩ, tôi thấy mình là một kẻ ngu ngoan chứ không khôn ngoan như những lời khuyên nhủ trong thư thánh Tông đồ gởi các giáo đoàn! Và việc im lặng không phản đối không còn là một sự nhịn nhục thứ tha nữa, mà đó là một hành động không biết, không chịu bênh vực Đức Tin, dung dưỡng cho những giáo lý phàm nhân lấn át giáo lý Đức Chúa Trời!

    Chính vì thế tôi đã nhấn mạnh trong bài viết ngày hôm qua là cái tiêu đề: “ Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” chẳng có một tí tị tì ti cái gì gọi là sai lạc với Tín Lý Giáo Lý cả! Và tôi đã phản biện khá dài để bác bỏ những lý luận mà bạn Dom NTP đưa ra, nhưng ông bà đã nói:” Cơm ba chén, thuốc ba thang”! Đâu phải là việc dễ dàng để người ta từ bỏ những lý luận của mình cho dù là chúng sai lầm đi nữa!

    Vì tiên đoán như vậy cho nên tôi mới phát biểu rằng nếu bạn Dom NTP chưa chịu chấm dứt, thì cứ tiếp tục phát biểu tiếp đi, tôi sẽ trả lời đến cùng! Và tôi có đề nghị nên mở một đề tài khác, nhưng bây giờ nghĩ lại thì thấy rằng cứ tranh luận tiếp tục ngay trong đề tài này cũng được mà không lạc đề vì đàng nào cũng là tranh luận về Đức Tin. Hơn nữa mở đề tài khác thì nó bị chia vụn cắt nhỏ cũng không tiện!

    Bạn DomNTP có nói rằng mọi điều cần nói thì bạn ấy đã nói hết rồi! Thế thì tôi cũng nhắc lại rằng những luận điểm bạn ấy nêu ra để kết luận rằng tôi đặt tựa đề hay một phần nội dung nào đó sai với Giáo Lý Tín Lý, thì tôi cũng đưa ra rất nhiều lý lẽ chi tiết để bác bỏ tất cả rồi! Nhưng đã nói , “Cơm ba chén, thuốc ba thang” , cho nên bây giờ tôi xin tiếp tục tranh luận tới cùng!

    Để thêm chi tiết mới, tôi xin mọi người hãy coi qua cuốn
    “Ma quỷ trong thế giới ngày nay” , bản PDF của tác giả là Đức Giám mục Cristiani. Trong cái linksvhai ha.org forum , đã có trích dẫn một số đoạn văn mà quỷ Isacaron giảng đạo đức, ca tụng Thiên Chúa. Còn trong cuốn sách Ma quỷ trong thế giới ngày nay, Đức Giám mục Cristiani đã viết rằng quỷ Isacaron đã giảng đạo đức, đã suy tư và nói lên một số đề tài như sau:

    ___ Về Phi la tô / về Madalenna/ về việc nguyện gẫm/ về sự trọn hảo Ki Tô giáo/ về việc cầu nguyện với Đức Maria…

    Muốn biết Isacaron là ai và đã nhập vào ai trong trường hợp nào và đã giảng đạo trứ danh như thế nào, và ai đã bắt nó phải thực thi công việc ấy, xin mời mọi người hãy đọc trang 59 đến trang 62 của bản PDF đã trích link ở trên.

    Một điều rất tệ hại và không được phép để xảy ra, đó là cứ tự do phê phán vung vít bất cần biết đúng sai một bài viết , một cuốn sách nào đó mà không hề đọc nó! Điều này ít ra phải đến hơn ba lần tôi đã nhắc nhở bạn DomNTP tức thenguyen, nhưng bạn ấy cứ phớt tỉnh Ăng lê, đã vậy còn cứ tự hào rằng chưa đọc qua mà vẫn phê phán bài viết, sách vở ấy! Chính vì việc không chịu đọc sách, bài viết mà bạn ấy đã vội phê phán bừa bãi cho nên đã dẫn đến thảm trạng như sau:

    ____ Tự ý trích dẫn một số câu Kinh Thánh, rồi cố tình ép buộc ý tưởng của mình, thánh hóa ý tưởng suy luận của mình hòa làm một cùng Kinh Thánh của Đức Chúa Trời, rồi dùng làm bằng cớ phản đối những gì người khác viết!

    Có lẽ chẳng cần một vị linh mục để làm trọng tài trong cuộc tranh luận này, bởi vì chính đức Giám mục Cristiani là tác giả của cuốn sách. Mà trong cuốn sách ấy đã ghi chép rất rõ rằng con quỷ Isacaron giảng đạo đức cho người ta về một số đề tài tôi đã nêu ở trên. Thế thì đã giảng thì phải có người nghe! Bây giờ tôi xin nói cho bạn thenguyen tức DomNTP rõ một điều: Bạn ép một số câu Kinh Thánh để rồi thánh hóa toàn bộ những suy luận của bạn, để mà kết luận câu”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là sai Giáo Lý Tín Lý, thì mong bạn hãy mở cái ebook PDF ở trên, rồi đọc cho kỹ trước khi phê phán vung vít! Tôi nhận thấy tỏ tường rằng bạn đã quên phê phán đức cha Cristiani là phát biểu, ghi chép sai với Tín Lý Giáo Lý, thế thì hãy phê phán như đã phê phán về tôi luôn một thể để khỏi thiếu sót!

    Thế nào bạn cũng ngụy biện rằng đức Cha thì không sai nhưng mà tôi thì sai, rồi chẳng cần đưa ra chứng minh! Bởi vậy tôi xin phát biểu rằng việc ngài tường thuật lại rất nhiều những lời con quỷ Isacaron ca tụng tôn vinh Thiên Chúa và Mẹ Maria, cũng như việc nguyện ngẫm ,việc trọn hảo của Ki Tiô giáo, việc cầu nguyện với mẹ Maria để làm gì? Phải chăng chỉ để mà nghe chơi chứ cấm chỉ bắt chước và làm theo à? Hoặc không nên tin những lời ca tụng Chúa và Mẹ cũng như nói về đức Tin đức Mến mà quỷ Isacaron ấy đã tuyên xưng vì nó sai lạc với Giáo Lý và Tín lý?

    Thời phong kiến ngày xưa, một tên tội phạm phạm những tội ghê gớm bị xử bá đao, hoặc chặt đầu treo ngoài chợ hàng tuần hàng tháng để làm gương. Thế thì theo những phê phán lừng danh của bạn DomNTP, có lẽ nay mai phải cấm chỉ được dùng cụm từ làm gương này, vì theo như lý luận của bạn ấy, là một tên tội phạm gian ác như thế thì không thể làm gương cho mọi người bắt chước và noi theo được!

    Chắc chắn một học sinh cấp hai, đều phản đối suy luận trên, bởi vì các em học sinh ấy đều biết rõ rằng làm gương có nghĩa là gương xấu gương tốt ! Tốt thì nên noi theo, học tập và bắt chước, còn gương xấu thì có tác dụng cảnh cáo răn đe đừng ai nên sa vào trường hợp ấy!

    Khi mà đọc tác phẩm :”Ma quỷ trong thế giới ngày nay” của đức Cha Cristiani, có lẽ ngoại trừ những người không biết chữ, hoặc không thèm đọc mà đã phê phán bình luận, thì đều thấy rõ rằng việc con quỷ Isacaron là làm gương, đã rao giảng về Chúa và Mẹ và một số điều thuộc đức Tin, là rất đáng để loài người bắt chước và làm theo bởi vì những điều con quỷ ấy nói ra hoàn toàn đúng Giáo Lý Tín Lý và là những áng thơ văn trứ danh ca ngợi Chúa và Mẹ cũng như tuyên xưng đức Tin. Và tôi rất mong rằng bạn DomNTP hãy đọc ít ra vài lần để nhớ rằng đức Cha Cristiani đã viết ,đã tường thuật chi tiết rằng con quỷ ấy phải làm những công việc mà nó rất thù ghét ấy là vì quyền năng của Thiên Chúa bắt nó làm như vậy! Chúng ta hãy đọc các dòng cuối chương 59:

    ___”Không phải chỉ một lần thoảng qua mà là 10 lần mỗi ngày, ma quỷ phải lập đi lập lại tuyên
    xưng này:
    "Ôi! Tôn sư Tối Thượng! Tôi bó buộc phải ca tụng Ngài. Mọi tạo vật đều bắt buộc phải nhìn
    nhận Ngài, nhìn nhận quyền năng, lòng nhân từ, và cả sự công bằng khủng khiếp của Ngài!
    Tôi đây, Isacaron, thủ lãnh của các quỷ thần ô uế, bó buộc phải theo lệnh của Đấng Tối Cao,
    đọc cho người ta viết lại tất cả những điều sau đây…”


    Tôi đã từng nhớ rằng Phúc âm thánh Gioan chương 8 câu 44 mà bạn DomNTP rất thích dùng trong nhiều cuộc tranh luận để ngụ ý nói rằng ma quỷ là kẻ nói dối và là cha sự gian dối, thì không thể nghe theo bọn chúng được. Cho nên ngay tại đây và bây giờ, bạn DomNTP hãy trả lời cho tôi rằng những lời tuyên xưng về Chúa và Mẹ của con quỷ Isacaron ấy có phải là gian dối và là cha sự gian dối để rồi chớ nên tin những gì nó nói hoặc bắt chước và làm theo hay không?

    Nếu mà bạn trả lời là những gì con quỷ ấy nói ra và tuyên xưng về Chúa và Mẹ cũng như những điều thuộc về đức Tin Mến là đúng với Giáo Lý Tín Lý, thì xin hãy xóa ngay những ý kiến phản hồi của bạn đã đang trong trang sinh viên Hải hà cũng như trang TCVN Forum, bởi vì là bạn đã không đọc sách mà cứ phê bình vung vít chỉ với mục đích tôn vinh bản thân mình!

    Còn nếu bạn vẫn khăng khăng ép buộc câu Kinh Thánh:
    ”… ma quỷ là kẻ nói dối và là cha sự gian dối”,để rồi ngụ ý nói rằng những tuyên xưng của quỷ Isacaron ấy là sai với Giáo Lý Tín Lý và loài người chúng ta không thể nghe theo và bắt chước được! Thì bạn hãy mau mau kiến nghị lên hàng Giáo Phẩm đề nghị Tòa Thánh thu hồi ngay lập tức cuốn sách của đức Cha Cristiani, vì đó là một cuốn sách “rối đạo”!

    Tôi có một lời đề nghị cùng bạn rằng bạn đừng bao giờ dựa vào đám đông, hoặc tự cho là đám đông sẽ theo phe mình, mà hãy dựa vào Chân Lý, và cầu xin ơn soi sáng của Chúa Thánh Thần. Bạn hãy kiểm tra lại tất cả những đề tài mà tôi với bạn đã từng tranh luận kịch liệt như sự Tiền Định, thuyết Darwin, cuốn sách TĐHN và một số đề tài khác để kiểm tra lại xem chúng ta đã chiến đấu cho sự vinh danh Chân Lý hay chỉ chiến đấu cho sự vinh danh bản thân của mình? Bạn đã đúng trong những trường hợp tôi vừa nêu ???

    Bài trước tôi đã phản bác tất cả những luận điểm mà bạn dùng để kết án câu nói :”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là sai với Giáo Lý Tín Lý, cho nên tôi cũng không nhắc lại ở đây. Cũng như tất cả những gì mà tôi đã viết ở trên, thì tôi cho rằng đã đủ sức để lập lại câu nói của bài viết trước:

    ___ Chẳng có cái gì có thể gọi là sai với Tín Lý và Giáo Lý cả!

    Việc tôi phê bình bạn Nhí Nhố và bạn ViviPaul mà bạn đã nhắc ra, tôi cũng đợi sau khi cuộc tranh luận về chuyện có được phép làm gương hay không này lắng xuống, tôi sẽ trả lời thật tỉ mỉ chi tiết, kểcả việc không cần và không nên lấy cái khoa học để làm nền tảng cho Đức Tin trong trường hợp tấm khăn liệm!







  5. #4
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 40
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Một điều rất tệ hại và không được phép để xảy ra, đó là cứ tự do phê phán vung vít bất cần biết đúng sai một bài viết , một cuốn sách nào đó mà không hề đọc nó! Điều này ít ra phải đến hơn ba lần tôi đã nhắc nhở bạn DomNTP tức thenguyen, nhưng bạn ấy cứ phớt tỉnh Ăng lê, đã vậy còn cứ tự hào rằng chưa đọc qua mà vẫn phê phán bài viết, sách vở ấy! Chính vì việc không chịu đọc sách, bài viết mà bạn ấy đã vội phê phán bừa bãi cho nên đã dẫn đến thảm trạng như sau:

    ____ Tự ý trích dẫn một số câu Kinh Thánh, rồi cố tình ép buộc ý tưởng của mình, thánh hóa ý tưởng suy luận của mình hòa làm một cùng Kinh Thánh của Đức Chúa Trời, rồi dùng làm bằng cớ phản đối những gì người khác viết!

    Có lẽ chẳng cần một vị linh mục để làm trọng tài trong cuộc tranh luận này, bởi vì chính đức Giám mục Cristiani là tác giả của cuốn sách. Mà trong cuốn sách ấy đã ghi chép rất rõ rằng con quỷ Isacaron giảng đạo đức cho người ta về một số đề tài tôi đã nêu ở trên. Thế thì đã giảng thì phải có người nghe! Bây giờ tôi xin nói cho bạn thenguyen tức DomNTP rõ một điều: Bạn ép một số câu Kinh Thánh để rồi thánh hóa toàn bộ những suy luận của bạn, để mà kết luận câu”Quỷ làm gương cho chúng ta cầu nguyện” là sai Giáo Lý Tín Lý, thì mong bạn hãy mở cái ebook PDF ở trên, rồi đọc cho kỹ trước khi phê phán vung vít! Tôi nhận thấy tỏ tường rằng bạn đã quên phê phán đức cha Cristiani là phát biểu, ghi chép sai với Tín Lý Giáo Lý, thế thì hãy phê phán như đã phê phán về tôi luôn một thể để khỏi thiếu sót!

    Thế nào bạn cũng ngụy biện rằng đức Cha thì không sai nhưng mà tôi thì sai, rồi chẳng cần đưa ra chứng minh! Bởi vậy tôi xin phát biểu rằng việc ngài tường thuật lại rất nhiều những lời con quỷ Isacaron ca tụng tôn vinh Thiên Chúa và Mẹ Maria, cũng như việc nguyện ngẫm ,việc trọn hảo của Ki Tiô giáo, việc cầu nguyện với mẹ Maria để làm gì? Phải chăng chỉ để mà nghe chơi chứ cấm chỉ bắt chước và làm theo à? Hoặc không nên tin những lời ca tụng Chúa và Mẹ cũng như nói về đức Tin đức Mến mà quỷ Isacaron ấy đã tuyên xưng vì nó sai lạc với Giáo Lý và Tín lý?

    Thời phong kiến ngày xưa, một tên tội phạm phạm những tội ghê gớm bị xử bá đao, hoặc chặt đầu treo ngoài chợ hàng tuần hàng tháng để làm gương. Thế thì theo những phê phán lừng danh của bạn DomNTP, có lẽ nay mai phải cấm chỉ được dùng cụm từ làm gương này, vì theo như lý luận của bạn ấy, là một tên tội phạm gian ác như thế thì không thể làm gương cho mọi người bắt chước và noi theo được!

    Chắc chắn một học sinh cấp hai, đều phản đối suy luận trên, bởi vì các em học sinh ấy đều biết rõ rằng làm gương có nghĩa là gương xấu gương tốt ! Tốt thì nên noi theo, học tập và bắt chước, còn gương xấu thì có tác dụng cảnh cáo răn đe đừng ai nên sa vào trường hợp ấy!

    Khi mà đọc tác phẩm :”Ma quỷ trong thế giới ngày nay” của đức Cha Cristiani, có lẽ ngoại trừ những người không biết chữ, hoặc không thèm đọc mà đã phê phán bình luận, thì đều thấy rõ rằng việc con quỷ Isacaron là làm gương, đã rao giảng về Chúa và Mẹ và một số điều thuộc đức Tin, là rất đáng để loài người bắt chước và làm theo bởi vì những điều con quỷ ấy nói ra hoàn toàn đúng Giáo Lý Tín Lý và là những áng thơ văn trứ danh ca ngợi Chúa và Mẹ cũng như tuyên xưng đức Tin. Và tôi rất mong rằng bạn DomNTP hãy đọc ít ra vài lần để nhớ rằng đức Cha Cristiani đã viết ,đã tường thuật chi tiết rằng con quỷ ấy phải làm những công việc mà nó rất thù ghét ấy là vì quyền năng của Thiên Chúa bắt nó làm như vậy! Chúng ta hãy đọc các dòng cuối chương 59:

    ___”Không phải chỉ một lần thoảng qua mà là 10 lần mỗi ngày, ma quỷ phải lập đi lập lại tuyên
    xưng này:
    "Ôi! Tôn sư Tối Thượng! Tôi bó buộc phải ca tụng Ngài. Mọi tạo vật đều bắt buộc phải nhìn
    nhận Ngài, nhìn nhận quyền năng, lòng nhân từ, và cả sự công bằng khủng khiếp của Ngài!
    Tôi đây, Isacaron, thủ lãnh của các quỷ thần ô uế, bó buộc phải theo lệnh của Đấng Tối Cao,
    đọc cho người ta viết lại tất cả những điều sau đây…”


    Tôi đã từng nhớ rằng Phúc âm thánh Gioan chương 8 câu 44 mà bạn DomNTP rất thích dùng trong nhiều cuộc tranh luận để ngụ ý nói rằng ma quỷ là kẻ nói dối và là cha sự gian dối, thì không thể nghe theo bọn chúng được. Cho nên ngay tại đây và bây giờ, bạn DomNTP hãy trả lời cho tôi rằng những lời tuyên xưng về Chúa và Mẹ của con quỷ Isacaron ấy có phải là gian dối và là cha sự gian dối để rồi chớ nên tin những gì nó nói hoặc bắt chước và làm theo hay không?

    Nếu mà bạn trả lời là những gì con quỷ ấy nói ra và tuyên xưng về Chúa và Mẹ cũng như những điều thuộc về đức Tin Mến là đúng với Giáo Lý Tín Lý, thì xin hãy xóa ngay những ý kiến phản hồi của bạn đã đang trong trang sinh viên Hải hà cũng như trang TCVN Forum, bởi vì là bạn đã không đọc sách mà cứ phê bình vung vít chỉ với mục đích tôn vinh bản thân mình!

    Còn nếu bạn vẫn khăng khăng ép buộc câu Kinh Thánh:
    ”… ma quỷ là kẻ nói dối và là cha sự gian dối”,để rồi ngụ ý nói rằng những tuyên xưng của quỷ Isacaron ấy là sai với Giáo Lý Tín Lý và loài người chúng ta không thể nghe theo và bắt chước được! Thì bạn hãy mau mau kiến nghị lên hàng Giáo Phẩm đề nghị Tòa Thánh thu hồi ngay lập tức cuốn sách của đức Cha Cristiani, vì đó là một cuốn sách “rối đạo”!
    Khổ thế nhỉ ? Tôi viết tiếng Việt rành rành thế này đây :
    - Đầu tiên là những lời được cho là Quỷ cầu nguyện, tán tụng (những phần được tôi gạch dưới) tôi xin kết luận là nó đúng hoàn toàn với tín lý, giáo lý GHCG, nếu là một con người dùng lời đó cầu nguyện, bằng ngược lại nếu là của quỷ nói lên thì ẩn tàng trong đó sự dối trá của nó. Những đoạn văn còn lại (không gạch dưới) đôi chỗ sai với tín lý, giáo lý GHCG nếu kết luận "Quỷ LÀM GƯƠNG cho chúng ta CẦU NGUYỆN !"

    Cuối cùng để kết luận tôi chỉ xin nhấn mạnh lại 2 điểm đặc biệt phải lưu ý đó là :
    - Ý
    niệm Chúa Thánh Thần tác động ma quỷ tôn vinh Thiên Chúa là một điều sai lầm hết sức nghiêm trọng.
    - Quỷ chỉ làm gương mù, gương xấu cho con người tuyệt đối không làm gương tốt cho con người. Vì chúng đối nghịch với Thiên Chúa và sẽ làm bằng hết mọi cách để lôi kéo con người về phía bóng tối mà lìa xa ánh sáng của Thiên Chúa.

    Rõ ràng tôi nói những cái lời được trích dẫn trong sách "Ma quỷ trong thế giới ngày nay" của Đức Cha Critiani là đ1ung với tín lý, giáo lý GHCG. Cái chỗ mà tôi nói sai là cái câu kết luận "Quỷ LÀM GƯƠNG cho chúng ta CẦU NGUYỆN !" Chẳng hiểu người phải rành tiếng Việt tới đâu mới nói là tôi phê phán cuốn sách của Đức Cha Critiani ?.

    Đồng thời khi bình luận bài viết đó, tôi đã nói rất rõ ngay từ đầu, mà tôi tin rằng những người không cần vỗ ngực rằng rành tiếng Việt cũng có thể hiểu :

    -
    Vì tôi chưa đọc quyển “Ma Quỷ trong thế giới ngày nay” nên sẽ không bình luận gì về nội dung trong quyển sách này, ở đây tôi chỉ dựa trên những trích dẫn bài viết đưa ra và bình luận trong khuôn khổ bài viết đăng tải.


    Tôi đã nói rất rõ rằng tôi không bình luận nội dung sách, tôi bình luận cái kết luận : "Quỷ LÀM GƯƠNG cho chúng ta CẦU NGUYỆN !". Vì vậy đừng có yêu cầu tôi phải đọc sách này hay sách kia.

    Và cho dẫu tôi có "tôn vinh bản thân" mình thì đã có sao ? Mỗi người được quyền tự do chọn con đường của mình. Tôi không thấy có quy định nào là cấm tôi không được phép "tôn vinh bản thân" cả. Tôi chỉ biết "bản thân tôi, nhân vị của tôi" là 1 tạo vật được Thiên Chúa yêu thương tạo tác giống như hình ảnh của Thiên Chúa. Tôi tôn vinh 1 tạo vật tuyệt hảo của Thiên Chúa là sai sao ? Nếu tôi không biết tự tôn mình thì ai sẽ tôn trọng tôi ? Chính mình không tự trọng mình thì ai trọng mình ? Do vậy, làm ơn dẹp ngay cái giọng điệu nói người khác chỉ "tôn vinh bản thân mình" ấy đi. Điều đó nó là vô ích để phê bình tôi.


    Thay vì viết dài dòng lung tung thì tự nhìn lại mình đi. Tôi nói cho biết : cho đến khi tôi viết bài này thì bạn vẫn là 1 người vô trách nhiệm và không trung tín với lời hứa của mình. Bạn nên nhớ bạn có hứa với tôi là bạn sẽ sửa lại bài viết đó, và trong comment số 42 của topic này bạn cũng có xác nhận lại rằng bạn có hứa. Nhưng cho đến nay thì sao ? Tôi vẫn chưa thấy bạn thực hiện lời hứa của bạn. Một khi bạn đã hứa thì không thực hiện bạn cũng phải cho tôi biết một lời chứ, bạn hứa với tôi mà nên tôi có quyền được biết chứ ! Đằng này bạn không nói 1 lời nào, đó là vô trách nhiệm; hứa mà không thực hiện là không trung tín. Hãy học cách làm một người có trách nhiệm và trung tín với lời hứa trước đi đã; một khi vô trách nhiệm và thất tín thì tranh luận giỏi giang đến đâu rối cuộc "mèo vẫn hoàn mèo" :
    vô trách nhiệm và thất tín.

    Đừng có tưởng vì tôi ghét bạn nên mới nói những lời đó cho bạn, tôi vẫn còn xem bạn là một người bạn và trân trọng bạn nên tôi mới nói cho bạn thấy "cái Ánh Sáng phải làm một người có trách nhiệm và trung tín với lời nói của mình".

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com