Kinh thánh Công giáo khác với Kinh thánh Tin lành ở điểm nào vậy bà con?

ND

cho rằng tôi là người Tin lành đi

đó không phải là vấn đề ở đây

vấn đề là

bạn phải trả lời cho người ta biết về đức tin của bạn khi người ta (bất kỳ ai) hỏi bạn

mình tin là phải dựa trên lý lẽ

chứ không phải "ai nói gì thì mình cứ tin 1 cách mù quáng, tới lúc người ta hỏi thì mình không biết trả lời, đưa nguyên cuốn sách cho người ta đọc, cứ như 1 con két, ai dạy nói gì thì nói y chang, mà không hiểu mình đang nói gì"




tôi không muốn tranh cải

tôi chỉ muốn tìm hiểu các bạn dựa vào điểm gì trong KT mà cho Mary vẩn còn đồng trinh sau khi sanh ra Jesus

trong khi KT lặp đi lặp lại nhiều lần "Jesus có anh em"

nếu bạn không tin, tôi nhờ bạn viết mấy câu KT này ra

rồi bạn cho tôi biết, những câu này nói gì

Mat 12:46

Luke 8:19

Mark 3:31

Mat 13:55-56

John 7:1-10

Acts 1:14

Galatians 1:19


Chừng đó câu KT, chứ không phải chỉ 1 câu thôi

Bạn cho tôi biết, những chử "anh em của Jesus" trong câu này là nói tới ai?

cám ơn nhiều


:42:

tôi thật sự không muốn nói chuyện với 1 con két

hỏi tới, két đưa sách cho đọc

chứ két không suy nghĩ để nói cho tôi biết két nghĩ gì

chính vì muốn tránh trường hợp này

tôi rất cám ơn các bạn

nếu ai nói chuyện với tôi "từ trong đáy lòng họ những gì họ suy nghĩ 1 cách ngắn gọn"

thay vì đưa cho tôi 1 cái link giống như 1 cuốn sách, rồi kêu tôi đọc từ trên xuống dưới

nếu các bạn muốn người ta tìm hiểu về tôn giáo mình kiểu này

thì cứ việc dán 1 đống links lên, ai thích đọc sách nào đó thì đọc, chứ bạn đâu cần ra đây nói chuyện với bất kỳ 1 khách nào tới nhà bạn đâu???

Trích:

---

Nguyên văn bởi thienngadt

Mt 1;25 Ông không ăn ở với Bà cho đến khi Bà sinh một con trai !?!?! Có chỗ nào nói tiếp là sau đó ông ăn ở với Bà đâu, chỉ tự suy diễn theo lẽ thường tình con người thui...

Mt 12;46 Người còn đang nói với đám đông thì có Mẹ và anh em Người...Nếu muốn hiểu sát theo nghĩa đen, anh em ở đây là anh em ruột của Chúa Giêsu, thì phải hiểu Chúa Giêsu không phải là con đầu lòng "anh em" nghĩa là có cả anh trai nữa.... Mâu thuẫn rồi bạn ui....

---

Mat 1:25 .. Song không hề ăn ở với CHO ĐẾN KHI người sanh 1 trai, thì đặt tên là Jesus

CHO ĐẾN KHI ở đây mang 2 ý nghĩa

1. Lúc sanh ra Jesus, Mary vẫn còn trinh

2. Sau khi sanh ra Jesus rồi, Joseph không cần phải gìn giử nữa, nên bắt đầu ngủ với Mary, mới sanh ra thêm những người con trai mà KT nói tới


bạn hiểu tiếng việt chứ, tỉ dụ tôi nói

TÔI SẺ Ở NHÀ "CHO ĐẾN KHI" NÀO BẠN VỀ

nghĩa là gì?

là bạn về rồi, thì tôi hết ở nhà, mà tôi sẽ đi công chuyện của tôi


***

Câu Mat 12:46 .. tôi không hiểu bạn đang nói "anh em" .. tự nhiên nhảy qua "anh ruột của Chúa Jesus" là sao? hehehe

tiếng anh dùng chử "brothers"

tiếng việt dùng chử "anh em" hay "chị em" hay "anh chị em" ... ý nói "những đứa con có cùng chung mẹ, hay cùng chung cha, hay cùng chung cha mẹ"

bạn hiểu tiếng việt, nên hiểu tôi nói gì chứ?

"anh em" đây không phải là Jesus có "anh"

nope

tôi thì dùng sát nghĩa hơn cho bạn hiểu đây "mấy em của Jesus"

hy vọng bạn hiểu tôi nói gì


:57:

Thân gởi bạn edmonton

Những điều kiện cần thiết cho một cuộc tranh luận thảo luận, là đừng bao giờ yêu câu người đối diện trả lời ngắn gọn giống như đang đứng trước tòa án để trả lời những câu hỏi của Hội đồng xét xử!

Nhiều khi chỉ cần một vấn đề đơn giản mà người ta tranh cãi hàng bao nhiêu giấy mực mới xong, ở đây bạn cứ đặt ra luật lệ là chỉ một hai câu ngắn gọn!

Bạn có thể nói về cơ thể, tâm lý, tính nết, hành động, thói quen, tật xấu, hay những tốt đẹp của một người chỉ hai ba từ ngữ ngắn gọn hay không?

Trong đề tài này, bạn đưa ra việc Mẹ Maria không đồng trinh trọn đời, bởi vì Chúa Giê su còn có các anh em khác nữa. Rồi bạn lấy chứng minh bằng vài câu Kinh Thánh đã nói!

Toàn bộ mấy bài viết trước của tôi đã đưa ra rất nhiều lý luận để xóa bỏ:

___Việc phủ nhận Đức Maria không đồng trinh trọn đời của người tin lành đề xướng!
___Bác bỏ cái gọi là anh em ruột của Chúa Giê su!

Thế mà bây giờ bạn edmonton cứ hỏi tôi tên các anh em mà bạn cho là anh em ruột của Chúa Giê su ấy! Thế có nực cười hay không?

Nếu bạn thấynhững lý luận của tôi dùng để bác bỏ những ý kiến của phe tin lành trong các bài viết trước có điều gì không hợp lý, thì bạn hãy nêu những bất hợp lý ấy ra! Đằng này bạn chưa nêu được một bất hợp lý nào ,mà cứ tra hỏi xoáy đi xoáy lại tên của các anh em ruột tưởng tượng, hoang đường nào đó , thì liệu có tranh luận nổi với nhau nữa hay không?

Tôi xin nhắc lại Chúa Giê su không có anh em ruột nào cả. Việc phe tin lành xúc phạm khi cho là đức Maria không trọn đời đồng trinh, ấy là không chỉ xúc phạm một mình mẹ Maria, mà chính là xúc phạm nặng nề đến Thiên Chúa.

Bạn phải biết rằng Kinh Thánh từ thuở sơ khai được viết chủ yếu bằng các thứ tiếng Hy lạp Aramic... mà ít dùng tiếng La Tinh mặc dù đang bị quân La Mã cai trị!

Trong khoảng 1500 năm gần không một bè rối nào lại chối bỏ việc Đức Mẹ Đồng Trinh cũng như ngang nhiên tự cho là Chúa Giê su có anh chị em ruột!

Chỉ từ năm 1520 trở đi, tức ngày mà phe tin lành ra đời với một chủ trương nực cười là duyThánh Kinh, Thánh linh tự do linh ứng cho từng người một cách vô trật tự! Mới bật ra việc tự cho là Chúa Giê su có anh chị em ruột!

Như trên tôi đã nói khá nhiều! Tại sao bạn không chịu nghĩ là khi in ấn dịch thuật Thánh Kinh , các tay tổ bên tin lành đã cố tình sửa những từ ngữ dùng trong Kinh Thánh để cho hợp với giáo thuyết của họ?

Bạn chớ có lấy bản Kinh Thánh bằng tiếng anh để làm tiêu chuẩn ni mẫu vì không có một bản gốc Kinh Thánh từ thời các Tông Đồ, các Thánh sử nào viết bằng tiếng Anh cả! Khi ấy, nước Anh Pháp Đức nói chung là các nước châu Âu hồi đó được La Mã gọi là dân tộc Man di!

Giả sử bây giờ bạn có vớ được một bản Kinh Thánh cổ xưa viết bằng tiếng Aramic, Hy lạp trong đó có những từ ngữ chứng minh Chúa Giê su có anh em ruột, thì bạn lấy cái gì chứng minh bản Kinh Thánh đó là made in Công Giáo thực sự chứ không phải made in tàu phù?

Chính vì thế , bạn hãy từ bỏ ngay cái việc đòi đổi trắng thay đen một sự thực đã được chứng minh từ 1500 năm trước khi những lạc thuyết tin lành ra đời, bạn edmonton ạ!

Tôi thấy bạn chỉ biết nhắm mắt đưa ra câu hỏi, mà không thèm xem câu trả lời của mọi người! Thế thì có còn gọi là thảo luận tranh luận nữa không?

Tôi nói lần chót:

Các anh em được nhắc đến trong Kinh Thánh, đó là chỉ anh em họ hàng của Chúa Giê su , chứ không phải anh em ruột.
Còn sự thắc mắc về việc Mẹ Maria có đồng trinh trọn đời hay không, tôi đã viết ở:
https://thanhcavietnam.net/forum/sho...03&p=159562#28.

Làm ơn đọc lại cho thật kỹ vì không ai có công viết lại lần thứ hai!

Nếu bạn còn cố tình không hiểu những lời đơn giản mà rõ rệt này, tôi xin khép lại sự trả lời!

bạn có Công giáo KT tiếng anh không?

trong internet nè

bạn cho tôi biết link đó đi

tôi sẽ vào coi, xem chử được dùng là "cousins" hay "brothers"

nếu "cousins" thì có nghĩa là "anh em bà con"

còn "brothers" tức là "anh em cùng mẹ" chứ gì?


:42:

có điều này tôi không hiểu

những câu đề cập tới "anh em - brothers" này

thường hay nói "Mary và mấy anh em"

nghe giống như đây là "1 gia đình"

chứ không phải "Mary đi chung với mấy người cháu mình"

nếu họ là "cháu của Mary, tức là anh em bà con với Jesus, thì sao không nói gì tới ba má họ, tại sao họ không đi chung với ba má mình, mà lại đi kèm sát với Mary, như con của bà?"


:40:

cứ việc tìm

- link "KT Công giáo tiếng anh" dùm tôi, tôi sẽ check coi "brothers hay cousins"

- câu thắc mắc "tại sao mấy bà con này lại không đi kè kè cha mẹ mình, mà lại kè kè Mary, như bà là mẹ của họ"

bây giờ tôi đi ngủ

sẽ nói chuyện với bạn sau

cám ơn rất nhiều


:2:

bạn tìm hiểu dùm rồi cho tôi biết

ở nhiều đoạn đề cập những người này "đi chung, hay đi kè kè Mary"

nếu họ không phải là con của Mary, cùng gia đình với Mary

thì họ là con của ai?

chổ nào trong KT cho mình biết cha mẹ họ là ai?

cám ơn bạn nhiều


:4:

không cần bạn tìm

tôi tìm ra được rồi

Công giáo Kinh Thánh đàng hoàng

báo tin buồn cho bạn biết , chúng ta thấy chữ "brothers" chứ không phải "cousins" trong câu Mat 12:46

bạn biết "brothers khác với cousins" ở chổ nào không?

"brothers" là em cùng mẹ, hay cùng cha, hay cùng cha mẹ

"cousins" mới là anh em bà con

***

bạn check cái link này


http://www.catholic.org/bible/book.p...ble_chapter=12



Công giáo Kinh thánh online đàng hoàng

kiếm xuống hàng 12:46, bạn sẽ thấy chử "brothers" trước mắt bạn rất ư là rỏ ràng






⁴⁶ He was still speaking to the crowds when suddenly his mother and his brothers were standing outside and were anxious to have a word with him.


:111:

Trích:

---

Nguyên văn bởi edmonton

tôi thật sự không muốn nói chuyện với 1 con két

hỏi tới, két đưa sách cho đọc

chứ két không suy nghĩ để nói cho tôi biết két nghĩ gì

chính vì muốn tránh trường hợp này

tôi rất cám ơn các bạn

nếu ai nói chuyện với tôi "từ trong đáy lòng họ những gì họ suy nghĩ 1 cách ngắn gọn"

thay vì đưa cho tôi 1 cái link giống như 1 cuốn sách, rồi kêu tôi đọc từ trên xuống dưới

nếu các bạn muốn người ta tìm hiểu về tôn giáo mình kiểu này

thì cứ việc dán 1 đống links lên, ai thích đọc sách nào đó thì đọc, chứ bạn đâu cần ra đây nói chuyện với bất kỳ 1 khách nào tới nhà bạn đâu???

---

Chào bạn edmonton,
Tôi thấy hình như càng lúc bạn càng có những động thái không mấy xây dựng với các anh chị em khác.Tôi nghĩ là bạn đã đủ trưởng thành để hiểu rằng việc trích dẫn link không phải là để chơi cho vui, mà là một cách để nói lên chính kiến của mình nữa phải không bạn? Nhất là nội dung của nó có nội dung bao quát, có tính mô phạm, và quan trọng là nó phù hợp với niềm tin của mình. Đừng nói với tôi là bạn không hiểu.
Còn bạn hỏi về đức tin của một người khác ư? Chẳng ai cấm bạn, thậm chí họ còn sẵn sàng trao đổi với bạn là đằng khác, nhưng vấn đề là nên hỏi cho đúng lúc đúng chỗ, chứ thái độ hằn học của bạn không giúp ích gì cho bạn đâu. Và bạn cũng nên tự đặt cho mình câu hỏi vì sao mọi người lại quay lưng với bạn. Bạn có thực sự đến với anh chị em mình trong tình liên đới Ki-tô, bằng tình yêu thương của Chúa không? "Anh em hãy yêu thương nhau, như Thầy đã yêu thương anh em" (Ga, 13, 34). Là chính bạn tách mình ra khỏi mọi người đấy nhé!
Còn bạn nói đến việc nói chuyện với nhau về đức tin tự đáy lòng mình thì bạn càng nên đặt câu hỏi là mình nghĩ gì bạn ạ. Bạn nghĩ gì vậy? chằng lẽ bạn không biết Chúa nói "lòng có đầy, miệng mới nói ra" (Lc 6, 45), hoặc "cây tốt thì sinh quả tốt, cây xấu thì sinh quả xấu" (Mt 7, 17) sao?

Lẽ ra tôi định khép đề tài này lại và không trả lời bạn Edmonton nữa bởi vì bạn không thèm ngó ngàng gì đến những trả lời trực diện của tôi về việc:

___Phe tin lành xúc phạm khi phủ nhận sự đồng trinh trọn đời của Mẹ Maria!

___ Những lý luận tôi đưa ra để quẳng vào sọt rác sự tưởng tượng phi lý Chúa Giê su có anh em ruột!

Hình như bạn chẳng biết cái gì gọi là tranh luận!

Nói thật! nếu tôi mà là mod hay smod, tôi sẽ cố gắng viết thêm vài bài cuối nữa để làm bằng chứng ,sau đó khóa ngay cái đề tài này lại vì đã thấy sự chày cối bừng nở!

Trừ khi bạn không có đạo thì không được quyền mở topic này! Còn nếu bạn theo tin lành hay bất kỳ một tôn giáo nào thờ đấng Giê su Ki Tô, bạn phải biết rằng đó là một sự vô phúc và phạm thánh cho những kẻ nào công kích hay bài bác sự đồng trinh trọn đời của Đức Mẹ Maria, vì không những đó là sự xúc phạm đến Mẹ, nhưng cũng chính là xúc phạm nặng nề đến Thiên Chúa. Bởi vì khi phủ nhận và bài bác Mẹ Maria , những kẻ ấy đã thẳng thắn chê bai Thiên Chúa không phải là đấngThấu suốt mọi sự khi đặt một phụ nữ tầm thường, và cũng chỉ biết những khoái lạc cuộc sống lứa đôi thế gian lên làm Mẹ của Ngôi Hai Thiên Chúa!

Cái chuyện cần nói ngắn gọn, tôi đã khẳng định rằng Chúa Giê su không có anh em ruột, và yêu cầu bạn Edmonton đưa ra một câu nghĩa đen rõ ràng xem câu nào trong Kinh Thánh xác định những người anh em ruột của Chúa! Tất nhiên ở đây phải là bản gốc bằng tiếng Aramic, Hy lạp, và phải chứng minh được nó là thực sự được các Thánh sử, các Tông đồ viết ra! Chứ không phải là bản dịch Thánh kinh bằng tiếng Anh hay một thứ tiếng mà lúc đó người La mã đang cai trị dân Do Thái cho là tiếng của dân man di!

Bạn Edmonton có hiểu tại sao tôi yêu cầu bản gốc do chính tay các thánh Tông đồ hay các Thánh sử viết ra hay không?

__ Bởi vì tôi đã từng lặp đi lặp lại rằng giáo phái tin lành khi ly khai khỏi Giáo hội Công Giáo, đã trắng trợn sửa đổi hay gò ép những câu trong sách Kinh Thánh cốt làm sao có lợi cho giáo thuyết sai lạc của mình! Bằng chứng ở đây là bạn cố gắng đưa ra một luật là nếu là anh em họ, thì phải ghi là Cousins, nhưng Kinh Thánh tiếng Anh chép là Brothers. Nên căn cứ vào câu tiếng Anh :” While Jesus was still speaking to the crowds, his mother and brothers came and stood outside, asking to speak to him…” Bạn edmonton có vẻ đắc chí vì đã chứng minh được những người đi theo Mẹ Maria đến tìm Chúa Giê su là anh em ruột của Người vì bạn ấy căn cứ vào Kinh Thánh tiếng Anh đã dùng từ Brothers!

Ở trên kia tôi tô đỏ giòng chữ bạn cố gắng đưa ra một luật , có nghĩa là bạn tạo ra một luật hễ tiếng Anh mà ghi chép là : Brothers, tức đã đủ bằng chứng kết luận Chúa Giê su có anh em ruột!

Phải chăng xưa kia các Thánh Tông Đồ và các Thánh sử ghi chép Kinh Thánh bằng tiếng Anh, tức một dân tộc thời Chúa Giê su đang bị người La Mã cai trị Do Thái cho là man rợ? Điều này chắc cũng giống như tiếng nói ,và chữ viết dùng trong nước Mỹ là tiếng Campuchia?

Có lẽ bạn phải mời một mục sư cỡ bự đến , thì quý ngài ấy may ra mới có thể biết được rằng ý của tôi muốn nhấn mạnh rằng: bằng chứng có giá trị để chứng minh Chúa Giê su có anh em ruột, là những văn bản Kinh Thánh ghi chép bằng tiếng Aramic, Hy lạp… mà phải được chứng thực là do chính các Thánh sử , thánh Tông đồ viết ra!

Trong topic này, bạn đưa ra văn bản Kinh Thánh bằng tiếng Anh không phải là bản gốc Hy bá Hy Lạp Aramic! Khi mà những văn bản Thánh Kinh này thường được dịch từ các bản Kinh Thánh bằng tiếng La tinh vào khoảng thế kỷ thứ 4. Tôi không nói rằng Kinh Thánh tiếng Anh không thể chấp nhận, nhưng ngôn từ mỗi nước mỗi khác! Khi dịch thuật một từ ngữ ở bản gốc rất bình thường, nhưng qua tiếng Anh chẳng hạn , nó sẽ gây nhiều hiểu lầm!

Tôi nghĩ rằng nếu bạn giỏi tiếng anh, thì bạn phải biết rất nhiều từ tiếng anh cùng một từ nhưng có ý nghĩa trái ngược hẳn nhau! Thí dụ như động từ to leave ,bản tra trên từ điển hay google sẽ thấy có nhiều ý nghĩa trái ngược nhau như: bỏ, rời đi, để lại, cho phép….Ngược lại trong tiếng Việt rất dứt khoát và rất có ít từ ngữ mang nghĩa trái ngược nhau. Vì thế trong tiếng Việt chẳng có một bản dịch Kinh Thánh nào hàm nghĩa anh em ruột của Chúa Giê su cả! Trong khi đó bản dịch tiếng anh bạn có thể đặt ra một luật cho Kinh Thánh là brothers chỉ được dùng để chỉ anh em ruột , và nếu là anh em họ thì phải dùng cousins!

Ít lắm cũng hơn một ngàn năm tất cả giáo dân Âu Châu đều được đọc bản dịch Thánh Kinh bằng tiếng Anh Pháp Đức… thế mà chẳng có ai cũng như .chẳng một bè rối nào kết luận Chúa Giê su có anh em ruột cả, nhưng chỉ bắt đầu từ khi tin lành ly khai và bịa ra chủ trương duy Thánh Kinh , Chúa Thánh Thần tự linh ứng cho từng người, thế là mới mọc ra một lý luận vô cùng phi lý nhưng lại rất chày cối ngoan cố!

Đúng là một tin buồn cho tôi bởi vì có nói sùi bọt mép , lý luận có rõ ràng đến đâu đi nữa, có thể cũng vô ích mà thôi.Tôi nghĩ rằng đã đến lúc phải dừng lại….

Trích:

---

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Cái chuyện cần nói ngắn gọn, tôi đã khẳng định rằng Chúa Giê su không có anh em ruột, và yêu cầu bạn Edmonton đưa ra một câu nghĩa đen rõ ràng xem câu nào trong Kinh Thánh xác định những người anh em ruột của Chúa! Tất nhiên ở đây phải là bản gốc bằng tiếng Aramic, Hy lạp, và phải chứng minh được nó là thực sự được các Thánh sử, các Tông đồ viết ra! Chứ không phải là bản dịch Thánh kinh bằng tiếng Anh hay một thứ tiếng mà lúc đó người La mã đang cai trị dân Do Thái cho là tiếng của dân man di!

---

:nhay: Đọc mãi cả đống comment mới thấy ông bạn nói đến cái cần phải nói. Chính xác : phải mở bản văn Hy Lạp và bản văn Latinh (Vulgata) ra để xem chữ "anh em" đó sử dụng bằng chữ nào và đối chiếu cùng các câu Kinh Thánh khác. Đồng thời phải xem cả tiếng Do Thái xem chữ "anh em" đó có nghĩa là gì.

Một điều rất lạ lùng mà không thấy Kinh Thánh nào nhắc đến, là suốt cuộc thương khó của Đức Giêsu , cả khi Ngài đã chết, lại không có lấy một người anh em ruột nào của Ngài xuất hiện ??? Để Chúa Giêsu phải trối Thánh Gioan cho Đức Mẹ :"Thưa Bà! Này là con Bà!!!" Anh em ruột gì tệ bạc đến như vậy?

Các bạn giải thích sao về điều này ???

Đọc những gì edmonton viết, ND nhận thấy rằng:
Vừa mở đầu đã gian dối mạo danh là người Công Giáo (Tôi có nói chuyện với mấy người Tin lành, họ theo Kinh thánh sát lắm, nhưng đức tin họ khác với mình…), nhưng sau đó lòi đuôi ra là một người Tin Lành vào diễn đàn có ý bắt bẻ hơn là cũng suy tư học hỏi.
Ở diễn đàn này, mọi người cùng xưng hô với nhau là anh chị em “con cùng một Cha trên trời”, dù có những người đã đến tuổi lão thành, chứ không phải là xưng tôi xưng tớ như anh chàng này.
Những từ ngữ dùng trong các trích đoạn và tên các thánh sử nặc mùi Tin Lành, mà như anh teen nói: Ai cũng biết chuyện đó đã có từ ngày xửa xửa ngày xưa khi Tin Lành ly giáo và thành lạc giáo rồi, không có gì mới cả.
Edmonton nói rằng, đức tin cần lý lẽ, điều đó đúng nhưng chưa đủ, còn cần đến mặc khải, bởi vì nếu đã thông suốt toàn vẹn bằng lý trí thì không còn là tin nữa. Thể theo điều này, cần xem lại rằng, cứ cho là Tin Lành theo sát Thánh Kinh đi, theo sát mà Chúa Giêsu mong mỏi hiệp nhất và cầu xin Chúa Cha cho sự hiệp nhất, nhưng sự ly giáo từ đầu của Tin Lành và kéo theo cho đến hôm nay chỉ có Chúa mới nhớ hết Tin Lành có bao nhiêu giáo phái, và ngay trong các giáo phái đó cũng lên án lẫn nhau. Phải rồi, vì giải thích Thánh Kinh theo lý lẽ mà, nên mỗi người một cách theo mình nên sinh ra hàng trăm giáo phái. Nếu Chúa là hiệp nhất thì ngược lại chia rẽ là gì…?
Đó có lẽ cũng là lý do có người lập nick mạo danh lên diễn đàn để chia rẽ bắt bẻ mọi người thôi, thiết nghĩ, admin nên để ý những cái nick kiểu này, vì có thể sẽ làm cớ gây hiểu lầm cho những anh chị em nhỏ tuổi (bởi thực sự, nếu bạn là người con Chúa, bạn đã không dùng những từ “ăn nằm…” khi nói về những đấng thánh).
Cái cách mà Tin Lành theo sát đến mức hiểu theo nghĩa đen mặt chữ, thì chính họ tự mâu thuẫn với họ thôi (Kh 14,4…)

chắc các bạn ở đây không biết tiếng anh?

brothers khác với cousins như thế nào?

thôi thì tôi cứ cho rằng họ là cousins đi

tức là cháu của Mary

câu hỏi là: tại sao họ không đi kè kè cha mẹ họ, mà họ đi kè kè Mary?

KT câu nào nói cha mẹ họ là ai?

**

còn bạn thắc mắc tại sao không thấy anh em nào đứng cạnh thập tự?

để tôi giãi thích cho bạn nghe

trước nhất, bạn phải đặt trường hợp bạn ở tại đó

Jesus lúc Ngài chết, Ngài được 33 tuổi

Anh em Ngài có thể từ 25 tuổi trở lên

Họ là những người "đàn ông đả trưởng thành"

thì sao La Mã cho họ tới đứng gần thập tự?

không lẽ họ không sợ sẽ có người muốn cứu Ngài xuống?

nên họ chỉ cho đàn bà và con nít tới gần thôi

Những môn đồ của Chúa Jesus thật sự ra còn rất trẻ, họ là những teenagers

tôi có thể dẫn chứng cho bạn thấy điều này

Exodus 30:14, 38:26 .. những người trên 20 tuổi phải trả tiền thuế đền thờ

Mat 17:24-27 .. nhất là câu 27, Jesus kêu Peter lấy tiền thuế cho "Peter và Ngài"

tức là trong nhóm, trên 20 tuổi phải đóng thuế, chỉ có "Jesus và Peter"

những người khác là dưới 20, nên không đóng thuế, tức là các môn đồ của Ngài vẫn còn là teenagers

nói cho bạn hiểu thêm KT vậy thôi

**

bây giờ có ai cho tôi biết

- tại sao mấy người cousins này, là cháu Mary, lại không đi kè theo cha mẹ họ, mà lại đi kè theo Mary?

- cha mẹ họ KT cho biết là ai, có bao giờ nói tới câu nào "họ đi kè theo cha mẹ mình không?"

- mà sao tôi thấy NGAY TRONG LINK CUẢ CÔNG GIÁO CHỨ KHÔNG PHẢI LINK CUẢ TIN LÀNH À NHA, hình ảnh cho tôi thấy giống như "họ là gia đình với nhau vậy, lạ huh? uhmmm?"


:111:

tôi không biết tại sao bạn nói "tôi bắt đầu nói chuyện thiếu khiêm tốn"

tôi nghĩ tôi nói chuyện rất khiêm tốn, chứ tôi có chửi gì ai đâu

ngoại trừ chử con két?

tại sao tôi dùng chử này?

vì con két thật ra nó không biết nói chuyện

ai dạy gì thì nó nói cái đó

chứ nó không suy nghĩ về những gì nó nói

tôi nói chuyện với các bạn là tôi muốn các bạn dùng lý trí suy nghĩ

chứ tôi không muốn bạn đưa cuốn sách cho tôi đọc, hay nói đúng hơn, là kêu tôi vào cái link nào, đọc từ trên xuống dưới

bạn cũng có thể suy nghĩ trả lời cho tôi được vậy

ra đường, ai hỏi gì bạn, không lẻ bạn cầm kè kè theo cuốn sách, đưa cho người ta đọc, mà không nói lên được 1 lời về cái suy nghĩ của mình?


:59:

Tôi mong rằng BQT đóng cái topic lại, bởi vì bạn edmonton không đủ tư cách để bàn luận và tranh luận về Kinh Thánh, mà chỉ biết nói nhảm nhí loanh quanh!
Tôi xin khép lại không trả lời một tí nào những cái nhảm nhí này nữa!

Câu Kinh Thánh được đem ra bàn luận ở đây là : "Người còn đang nói với đám đông, thì có mẹ và anh em của Người đứng bên ngoài, tìm cách nói chuyện với Người" (Mt 12, 46). Điểm mấu chốt là hai chữ "anh em" trong bản dịch Việt ngữ, bản Anh ngữ là "brother". Vậy thử hỏi trong các ngôn ngữ được dùng là chuẩn để dịch các bản Thánh Kinh ra tiếng bản xứ thì sao nhỉ ? Xin thưa trong tiếng Hy Lạp là "ἀδελφοὶ" (adelphoi) và tiếng Latinh là "fratres".

Tất nhiên là sẽ nảy sinh ra thêm một thắc mắc khác là : Chúa Jesus đâu có nói tiếng Hy Lạp hay tiếng latinh, Người nói tiếng Do Thái cơ mà ? Xem trong tiếng Do Thái (Hebrew) thì chữ "anh em" được viết thế này : "אחי" ('ach). Và trong tiếng Do Thái, chữ "אחי" ('ach) cũng như người Việt Nam dùng để xưng hô cho cả anh em ruột và anh em họ.

Bằng chứng là trong thời Cựu Ước, Thánh Kinh chép ông Lót là anh em ông Abraham, ông Laban là anh em ông Jacob, nhưng kỳ thực các ông chỉ là anh em, chú cháu theo họ tộc nhưng Thánh Kinh vẫn dùng chữ "אחי" ('ach) mà không có bất kỳ sự phân biệt nào. Phía dưới là dẫn chứng một số câu Thánh Kinh từ Sáng Thế Ký, của 4 ngôn ngữ : Do Thái, Hy Lạp, Latinh và Việt Ngữ để tiện so sánh.
(St 13, 8) :
- ויאמר אברם אל לוט אל נא תהי מריבה ביני וביניך ובין רעי ובין רעיך כי אנשים אחים אנחנו׃
- εἶπεν δὲ αβραμ τῷ λωτ μὴ ἔστω μάχη ἀνὰ μέσον ἐμοῦ καὶ σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ποιμένων μου καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ποιμένων σου ὅτι ἄνθρωποι ἀδελφοὶἡμεῖς ἐσμεν
- Dixit ergo Abram ad Lot: “Ne, quaeso, sit iurgium inter me et te et inter pastores meos et pastores tuos: fratres enim sumus.
- Ông Áp-ram bảo ông Lót: "Sao cho đừng có chuyện tranh chấp giữa bác và cháu, giữa người chăn súc vật của bác và người chăn súc vật của cháu. Vì chúng ta là anh em họ hàngvới nhau!

(St 14, 12) ׃
- ויקחו את לוט ואת רכשו בן אחיאברם וילכו והוא ישב בסדם
ἔλαβον δὲ καὶ τὸν λωτ υἱὸν τοῦ ἀδελφοῦαβραμ καὶ τὴν ἀποσκευὴν αὐτοῦ καὶ ἀπῴχοντο ἦν γὰρ κατοικῶν ἐν σοδομοις
ceperunt et Lot et substantiam eius, filium fratris Abram, qui habitabat in Sodoma.
Họ bắt ông Lót, cháu ông Áp-ram, cùng với tài sản của ông, rồi đi; bấy giờ ông Lót đang ở Xơ-đôm

(St 29, 10) :
- ויהי כאשר ראה יעקב את רחל בת לבן אחי אמו ואת צאן לבן אחי אמו ויגש יעקב ויגל את האבן מעל פי הבאר וישק את צאן לבן אחי אמו׃
- ἐγένετο δὲ ὡς εἶδεν ιακωβ τὴν ραχηλ θυγατέρα λαβαν ἀδελφοῦτῆς μητρὸς αὐτοῦ καὶ τὰ πρόβατα λαβαν ἀδελφοῦ τῆς μητρὸς αὐτοῦ καὶ προσελθὼν ιακωβ ἀπεκύλισεν τὸν λίθον ἀπὸ τοῦ στόματος τοῦ φρέατος καὶ ἐπότισεν τὰ πρόβατα λαβαν τοῦ ἀδελφοῦτῆς μητρὸς αὐτοῦ
- Cum vidisset Iacob Rachel filiam Laban avunculi sui ovesque Laban avunculi sui, accedens amovit lapidem de ore putei
- Gia-cóp vừa nhìn thấy cô Ra-khen, con gái ông La-ban, anh của mẹ cậu, và chiên dê của ông La-ban, anh của mẹ cậu, thì cậu lăn tảng đá ra khỏi miệng giếng, và cho chiên dê của ông La-ban, anh của mẹ cậu, uống.

(St 29, 15) :
- ויאמר לבן ליעקב הכי אחי אתה ועבדתני חנם הגידה לי מה משכרתך׃
- εἶπεν δὲ λαβαν τῷ ιακωβ ὅτι γὰρ ἀδελφόςμου εἶ οὐ δουλεύσεις μοι δωρεάν ἀπάγγειλόν μοι τίς ὁ μισθός σού ἐστιν
- dixit ei Laban: “ Num, quia frater meus es, gratis servies mihi? Dic quid mercedis accipias ”
- Ông La-ban nói với Gia-cóp: "Vì cháu là anh em họ hàngvới bác, mà cháu phục vụ bác không công hay sao? Cháu cứ cho bác biết công xá của cháu thế nào."

Xét qua vài dẫn chứng Thánh Kinh ta thấy chữ : "אחי" ('ach) hay "ἀδελφοὶ" (adelphoi) được dùng với một nghĩa rộng cho một mối quan hệ dòng tộc hay rộng hơn nữa là cùng lý tưởng, quốc gia trong thời Tân Ước. Lật lại câu Thánh Kinh tranh cãi (Mt 12, 46), xét các bản văn Hy Lạp hay Latinh được viết như sau :
-Ἔτιαὐτοῦλαλοῦντοςτοῖςὄχλοιςἰδοὺἡμήτηρκαὶοὶἀδελφοὶαὐτοῦεἱστήκεισανἔξωζητοῦντεςαὐτῷλαλῆσαι.
- Adhuc eo loquente ad turbas, ecce mater et fratres eius stabant foris quaerentes loqui ei.

Vậy thì bằng chứng đâu mà buộc phải dịch các từ "ἀδελφοὶ" (adelphoi), "fratres" sang Anh ngữ phải là "cousins" mà không được phép dùng "brother", mới chứng minh là Đức Maria đồng trinh trọn đời ? Và ngay cả trong Anh ngữ, chữ "brother" cũng không chỉ dùng cho anh em ruột thịt mà còn có cả nghĩa rộng như nghĩa từ "אחי" ('ach) trong tiếng Do Thái. Bạn edmonton nói không rành Việt ngữ nên dẫn chứng Anh ngữ, vậy thì bạn thừa sức đọc Oxford Dictionary để hiểu từ nguyên của "brother" là gì.

Còn cụm từ "cho đến khi" trong các ngôn ngữ đều chỉ tả một việc hay trạng thái đã có sẵn khi việc khác xảy ra, mà không đặt giới hạn cho việc đến đấy là hết hay sau đó sẽ thay đổi khác đi. Trong tiếng Hy Lạp có 2 từ dùng cùng chung cho một nghĩa này, Anh ngử đều dịch là "until" đó là : "ἕως" (heós) và "ἄχρι" (achri)
(Mt 1, 25)
-καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν ἕωςοὗ ἔτεκεν υἱόν· καὶ ἐκάλεσεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν.
- et non cognoscebat eam, donec peperit filium, et vocavit nomen eius Iesum
- Ông không ăn ở với bà, cho đến khi bà sinh một con trai, và ông đặt tên cho con trẻ là Jesus

Giải thích cụm từ "cho đến khi" theo cách bạn viết thì thật quả là to gan cho câu của Thánh Phaolo (1 Cr 15, 25) :
- δεῖ γὰρ αὐτὸν βασιλεύειν ἄχρι οὗ θῇ πάντας τοὺς ἐχθροὺς ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ.
- Oportet autem illum regnare, donec ponat omnes inimicos sub pedibus eius
- Ðức Kitô phải nắm vương quyền cho đến khiThiên Chúa đặt mọi thù địch dưới chân Người

Hiểu cụm từ "cho đến khi" như người Tin Lành thì chả khác nào vu oan là Thánh Phaolo nói Đức Jesus bị truất khỏi ngôi Thiên Chúa khi mà mọi địch thù đã ở dưới chân. Và cũng xin lỗi bạn edmonton khi lấy bạn ra làm ví dụ nhé, tôi chỉ học theo Thánh Giêrênimô thôi đó mà. Nếu nói cụm từ "cho đến khi" được hiểu như bên Tin Lành thì khi bảo : cho đến lúc chết edmonton cũng không tin vào Đức Maria đồng trinh trọn đời, thì phải hiểu là sau khi chết edmonton ngàn vạn lần xin tin là Đức Maria đồng trinh trọn đời !

Câu hỏi bạn dành cho tôi : "bạn thenguyen có thể trả lời câu hỏi này ngắn gọn được không?"

Tôi không thể đáp ứng được yêu cầu của bạn. Vì 2 lý do :
- Người ta muốn đến với Chân Lý thì phải tự chính bản thân tìm hiểu. Tôi chỉ là người chỉ đường, mọi điều tôi viết dù ngắn hay dài đều đã ẩn chứ câu trả lời cần thiết, bạn vui lòng tự tổng hợp lấy.
- Như cách bạn ví von QUANGMINH2011 đó : một con két. Xin lỗi, tôi không thể để bạn trở thành một con két khi trả lời đúng ý bạn, vì như thế bạn lài mang chính câu trả lời của tôi nói cho người và bạn thành một con két thì tôi tội quá đi mất.

Cuối cùng là xin lưu ý về các link Kinh Thánh Công Giáo trong các ngoại ngữ phổ thông, xin sử dụng chính bản Kinh Thánh cho Tòa Thánh ấn định tại link này : http://www.vatican.va/archive/bible/index.htm

Riêng các bạn Tin Lành, khi cần đối thoại về các từ ngữ Kinh Thánh như chữ "anh em" trong câu (Mt 12, 46) : xin hãy dùng chính bản văn Cựu Ước bằng tiếng Aram hay bản dịch tiếng Hy Lạp bằng cổ bản LXX, Tân ước xin dùng bản văn tiếng Hy Lạp. Vì phàm là Kitô hữu thì đều biết rõ : Cựu Ước chính bản bằng tiếng Aram và được dịch sang tiếng Hy Lạp thời Ptoteme (285-246 TCN) là bản LXX, Tân Ước tất cả đều được viết bằng tiếng Hy Lạp, riêng chính bản Tin Mừng Matthêu thì bằng Aram cũng đã mất, chỉ còn lại bản dịch Hy Lạp.

"Ðức tin là bảo đảm cho những điều ta hy vọng, là bằng chứng cho những điều ta không thấy." (Dt 11, 1)

ok, tôi đả nói rồi "cứ cho là anh em họ đi"

câu hỏi của tôi

1. tại sao những người này không đi bên cạnh ba má mình, mà cứ đi kè kè bên cạnh Mary, không phải là mẹ mình?

2. trong KT, câu nào cho biết "ai là ba má những người này, mà sao họ lại không đi bên cạnh GIA ĐÌNH VỚI NHAU?"

cám ơn bạn nhiều


:guitar:

Trích:

---

Nguyên văn bởi edmonton

ok, tôi đả nói rồi "cứ cho là anh em họ đi"

câu hỏi của tôi

1. tại sao những người này không đi bên cạnh ba má mình, mà cứ đi kè kè bên cạnh Mary, không phải là mẹ mình?

2. trong KT, câu nào cho biết "ai là ba má những người này, mà sao họ lại không đi bên cạnh GIA ĐÌNH VỚI NHAU?"

cám ơn bạn nhiều
:guitar:

---

Bạn thân mến,

Bạn có trích dẫn nhiều câu Kinh Thánh trong Tân Ước lẫn Cựu Ước, bản dịch Anh Ngữ lẫn Việt Ngữ, bản dịch Công Giáo lẫn Tin Lành. Phải công nhận là bạn siêng năng học hỏi thật đấy.

Bạn rất lịch sự khi đặt câu hỏi và cảm ơn trước cả khi nhận được câu trả lời. Thật là ngại quá đi mất vì tôi chưa đặt được câu hỏi nào và gửi lời cảm ơn cho bạn. Thôi thì Thánh Kinh thật quá xa xôi. Tôi chỉ là kẻ hèn mọn và thiển cận nên đành hỏi cái trước mắt thôi. Rất mong bạn cho một câu trả lời chính xác cho câu hỏi của tôi và đồng ý cho tôi kiểm chứng câu trả lời của bạn là đúng thật nhé.

Hãy trả lời giúp tôi : trên đôi mắt bạn có bao nhiêu sợi lông mi ?

Rất mong bạn sẽ trả lời câu hỏi này trước khi đặt câu hỏi kế tiếp. Trong lúc chờ đợi bạn trả lời và cho phép tôi kiểm chứng lại câu trả lời đó đúng thật hay không tôi xin soạn câu trả lời cho 2 câu hỏi phía trên của bạn.

Mọi người đều mong chờ câu trả lời sự thật của bạn đấy. trả lời bằng sự thật nhé vì bạn đang thắc mắc về sự thật là Chân Lý Thánh Kinh kia mà.

Xin cảm ơn bạn nhiều nhiều.

tại sao lại hỏi tôi "có mấy lông mi trên mắt"

muốn gì? coi mắt tôi hả?

tôi có gia đình rồi, not available, but thanks

**

câu hỏi của bạn không có liên quan gì cả, ngoại trừ bạn muốn coi mắt tôi

câu hỏi tôi thì rất liên quan

vì bạn dựa vào đâu trong KT mà nói họ là "anh em bà con"

tôi thắc mắc "tại sao cháu của Mary kè kè theo bà, mà không đi theo cha mẹ mình?"

nếu bạn là tôi, bạn cũng sẻ thắc mắc như vậy, đó là 1 thắc mắc rất là "lẻ đương nhiên"

tôi sẽ thắc mắc "cha mẹ họ là ai, tại sao họ không đi chung, mà cứ đi chung kè kè bên cạnh 1 người bà con?"

:110:

đặt trường hợp bạn nhé, bạn sẽ đi kè kè bà con mình? hay bạn sẽ gần gủi gia đình mình hơn?

Trích:

---

Nguyên văn bởi edmonton

Mat 17:24-27 .. nhất là câu 27, Jesus kêu Peter lấy tiền thuế cho "Peter và Ngài"

tức là trong nhóm, trên 20 tuổi phải đóng thuế, chỉ có "Jesus và Peter"

những người khác là dưới 20, nên không đóng thuế, tức là các môn đồ của Ngài vẫn còn là teenagers

---

ND nghĩ một kẻ gian dối ngay từ đầu đã giả danh thì không đáng tin, vì giả dối từ bản chất.
cứ theo cách chú giải của con người này thì cũng đủ hiểu trình độ kiểu “ngựa non háu đá” thôi, biết được ba chữ đã bày đặt lên mặt bắt bẻ người khác, càng nói càng làm cho uy tín của chính anh em Tin Lành của họ bị ảnh hưởng thôi. Chẳng hạn việc giải thích kiểu xé vụn Thánh Kinh ra như:
Các Tông Đồ đương thời Chúa Giêsu chỉ toàn là dưới 20 tuổi (trừ Peter). Thế thì Mathêu là đứa trẻ ngồi làm quan thu thuế, hay là trẻ nít kinh sư Nathanael… sao?

Trích:

---

Nguyên văn bởi edmonton

còn bạn thắc mắc tại sao không thấy anh em nào đứng cạnh thập tự?

để tôi giãi thích cho bạn nghe

trước nhất, bạn phải đặt trường hợp bạn ở tại đó

Jesus lúc Ngài chết, Ngài được 33 tuổi

Anh em Ngài có thể từ 25 tuổi trở lên

Họ là những người "đàn ông đả trưởng thành"

thì sao La Mã cho họ tới đứng gần thập tự?

không lẽ họ không sợ sẽ có người muốn cứu Ngài xuống?

nên họ chỉ cho đàn bà và con nít tới gần thôi

Những môn đồ của Chúa Jesus thật sự ra còn rất trẻ, họ là những teenagers

---

Suy đoán "Anh em Ngài có thể từ 25 tuổi trở lên" là không hợp lý. Điều này Thánh Kinh cho thấy rõ ngay, hãy đọc trong Luca chương 2 từ câu 41 đền 50 :

"Hằng năm, cha mẹ Ðức Giêsu trẩy hội đền Giêrusalem mừng lễ Vượt Qua. Khi Người được mười hai tuổi, cả gia đình cùng lên đền, theo tập tục ngày lễ. Xong kỳ lễ, hai ông bà trở về, còn cậu bé Giêsu thì ở lại Giêrusalem, mà cha mẹ chẳng hay biết. Ông bà cứ tưởng là cậu về chung với đoàn lữ hành, nên sau một ngày đường, mới đi tìm kiếm giữa đám bà con và người quen thuộc. Không thấy con đâu, hai ông bà trở lại Giêrusalem mà tìm.

Sau ba ngày, hai ông bà mới tìm thấy con trong Ðền Thờ, đang ngồi giữa các thầy dạy, vừa nghe họ, vừa đặt câu hỏi. Ai nghe cũng ngạc nhiên về trí thông minh và những lời đáp của cậu. Khi thấy con, hai ông bà sửng sốt, và mẹ Người nói với Người: "Con ơi, sao con lại xử với cha mẹ như vậy? Con thấy không, cha con và mẹ đây đã phải cực lòng tìm con!" Người đáp: "Sao cha mẹ lại tìm con? Cha mẹ không biết là con có bổn phận ở nhà của Cha con sao?" Nhưng ông bà không hiểu lời Người vừa nói."

Thánh Kinh nói rõ : năm Chúa Jesus 12 tuổi, cả gia đình cùng lên Jerusalem mừng lễ Vượt Qua. Không rõ trong cái ngôn ngữ nào trên trái đất này nói cụm từ cả gia đình là còn ai nữa hay không ? Ở đây thấy Thánh Kinh kể rằng : "hai ông bà" và "Đức Jesus", đếm qua đếm lại, đếm lên đếm xuống thấy cũng có 3 người. Chả hay cái ông nào đấy 25 tuổi vào năm Chúa Jesus 33 tuổi nằm ở đâu trong đoạn Thánh Kinh này ? Nếu có cái ông 25 tuổi nào đấy thì năm này cả gia đình phải bồng phải ẵm mất thôi vì câu (Mt 12, 46) dùng chữ "anh em" ở số nhiều chứ không phải là số ít.

Và cũng đoạn Kinh Thánh này cho thấy : đi cạnh nhau không nhất thiết phải là quan hệ cha mẹ và con cái mới đi cạnh nhau. Nếu chỉ cha mẹ và con cái mới đi cạnh nhau thì làm gì có chuyện hai ông bà trở về mà không đi cùng Chúa Jesus. Rõ khéo là Thánh Kinh cho biết họ tộc hay quen biết đi cạnh nhau là chuyện thường nên nên mới ra cớ sự : "đi tìm kiếm giữa đám bà con và người quen thuộc".

Hoặc giả là cho số tuổi 25 là suy đoán sai đi. Thì ta sẽ có trường hợp thế này : Lễ Vượt Qua vào quãng tháng 3-4 dương lịch, mang thai 9 tháng thì sớm nhất là cuối năm có con vào quãng tháng 12 tháng 1 sang năm, tức khoảng tháng Tebeth hay Shebat của lịch Do Thái. À há, tính đến năm Chúa Jesus chịu chết thì ông lớn nhất 20 tuổi nên không dám đến dưới chân Thánh Giá hay chăng ? Đếm năm thì thấy 20 tuổi đó, nhưng người ta quên rằng lịch Do Thái lấy tháng Tishri vào khoảng tháng 8-9 dương lịch làm tháng đầu năm, người ta dựa vào lịch này để mà thu thuế. Vậy tính ra lễ Vượt Qua năm đó, nếu có ông này thì cũng chỉ là teenager thôi, vẫn còn đủ tiêu chuẩn mà đứng dưới chân Thánh Giá nhé. Ấy vậy mà có thấy ổng đâu ? Không có ông này thì xem như gần tuổi nên sợ cũng được đi, vậy còn mấy ông khác đâu, câu (Mt 12, 46) nói "anh em" ở số nhiều cơ mà, phải vài ông là ít chớ ?

Chả có ông nào đứng cả, vậy cho là mấy ông "anh em" trong câu (Mt 12, 46) là con thân sinh của Đức Maria thực là vô lý quá !

Đấy, biện chứng cho hai câu hỏi mới nhất của edmonton. Cái "lẽ đương nhiên" mà bạn thắc mắc tự thân Kinh Thánh đã luận giải và tỏa chiếu rực rỡ. Chỉ duy có những kẻ bưng mắt trước ánh sáng, bịt tai trước Lời Chân Lý thì mới không thấy, không nghe và luôn tìm cách bẻ cong Sự Thật mà thôi.

ok, cho là bạn đúng đi

có những nhân vật trong KT nói tới cha mẹ, giống như Mat 4:21, nói 2 anh em James và John là con của Zebedee. Hay Mat 20:20 cũng nói tới bà má của 2 người này xin Jesus cho con mình được ở bên phải, bên trái của Ngài

2 người không quan trọng như James và John còn được cho biết ba má mình là ai

KHÔNG LẺ COUSINS CUẢ JESUS, MÀ KT KHÔNG HỀ CHO BIẾT HỌ LÀ AI TRONG GIÒNG DỎI NHÀ NGÀI?

fyi, Jesus rất quan trọng, Ngài được cho biết nguyên cả 1 family tree ở Mat 1:1-17

thì nếu ai là cousins Ngài, tôi nghĩ họ cũng không kém gì quan trọng (dĩ nhiên là phải quan trọng hơn James va John), thì KT phải cho biết ba má họ là ai chứ?


:27:

giờ này tôi phải đi nhà thờ

sẽ 8 với bạn tiếp

nói chuyện với bạn rất interesting

cám ơn bạn đả 8 với tôi

so far, bạn là người "có suy nghĩ" mà tôi có thể nói chuyện được

cám ơn bạn nhiều


:hug:

Trích:

---

Nguyên văn bởi edmonton

ok, cho là bạn đúng đi

có những nhân vật trong KT nói tới cha mẹ, giống như Mat 4:21, nói 2 anh em James và John là con của Zebedee. Hay Mat 20:20 cũng nói tới bà má của 2 người này xin Jesus cho con mình được ở bên phải, bên trái của Ngài

2 người không quan trọng như James và John còn được cho biết ba má mình là ai

KHÔNG LẺ COUSINS CUẢ JESUS, MÀ KT KHÔNG HỀ CHO BIẾT HỌ LÀ AI TRONG GIÒNG DỎI NHÀ NGÀI?

fyi, Jesus rất quan trọng, Ngài được cho biết nguyên cả 1 family tree ở Mat 1:1-17

thì nếu ai là cousins Ngài, tôi nghĩ họ cũng không kém gì quan trọng (dĩ nhiên là phải quan trọng hơn James va John), thì KT phải cho biết ba má họ là ai chứ?


:27:

---

Bạn không thấy câu hỏi của bạn tự thân đã quá mâu thuẫn sao ?

Rõ ràng bạn tìm cách biện luận rằng : nếu đó là anh em họ thì cần biết tên cha mẹ, nếu không họ sẽ là anh em ruột của Chúa Jesus. Bạn cho rằng anh em họ (cousins) "không kém gì quan trọng" thì "lẽ đương nhiên" là anh em ruột còn quan trọng cách ghê gớm hơn. Người không quan trọng như bạn nói là James và John còn cho biết cả "tông chi họ hàng". Còn mấy ông quá xá là quan trọng như anh em ruột, nếu có, thì cái tên còn chả được nêu ra. Vậy thì vị thế của mấy ông này còn kém xa cả "2 người không quan trọng như James và John" một khoảng cách cỡ như tôi và bạn vậy. Tính ra chữ "anh em" này mà có họ hàng còn xa lắm.

Bạn khen tôi là "có suy nghĩ" mà bạn nói chuyện được thì hẳn rằng bạn còn suy nghĩ cẩn thận và ghê gớm hơn nhiều.

Cho nên tôi đoán câu hỏi trên bạn đang lấy đại của tên nào mà "nhét" vào hỏi tôi chứ không phải của bạn vì câu hỏi đó của người "chả có suy nghĩ" gì mới viết ra được câu đó. Nhưng mà đoán xong thì lại thấy rằng nếu đoán vậy thì bạn lại là một con két. À há vậy thì thật tội lỗi, tội lỗi.

Mà nếu là bạn viết thì chẳng khác nào tôi bảo bạn "chả có suy nghĩ". Nhức cái đầu không cơ chứ.

Cuối cùng, xem đi xem lại hóa ra là mình không đáng nhận lời khen "có suy nghĩ" của bạn. Vì nếu "có suy nhĩ" thì không có đưa ra mấy cái đoán hồ đồ về bạn như thế. Thôi nhé, tôi đi ngủ đây, tôi chỉ là người bình thường thôi. Những gì tôi nói chỉ là đức tin vốn có mà tôi đã được nhận lãnh, tôi chẳng dám "có suy nghĩ" để phát biểu ra một đức tin mới.

đó là cái problem của "nói nhiều"

nên không biết mình đang nói gì

1. nếu họ là "anh em ruột", thì không cần giới thiệu cha mẹ, vì cha của họ là Joseph, mẹ là Mary

2. nhưng nếu họ là "cousins, anh em bà con", thì phải cho biết họ là con ai, bà con bên nào, cha mẹ họ là ai




bạn hiểu tôi nói gì không?

- nếu là "anh em ruột" thì không cần giới thiệu

- nhưng nếu là "bà con" thì phải giới thiệu chứ




- giống như John The Baptist, là con của Elizabeth và Zechariah, Elizabeth là cousin của Mary

- bạn thấy không? "SỰ LIÊN HỆ COUSIN LÀ PHẢI NÓI RỎ RÀNG AI LÀ CHA AI LÀ MẸ"

- chứ "SỰ LIÊN HỆ TRONG GIA ĐÌNH CŨNG CẦN PHẢI NÓI SAO?"




thôi tôi nói như vậy, mong bạn hiểu, lập đi lập lại, mất công bạn "tẩu hoả nhập ma"


:5:

Trích:

---

Nguyên văn bởi thenguyen

Bạn khen tôi là "có suy nghĩ" mà bạn nói chuyện được thì hẳn rằng bạn còn suy nghĩ cẩn thận và ghê gớm hơn nhiều.

Cho nên tôi đoán câu hỏi trên bạn đang lấy đại của tên nào mà "nhét" vào hỏi tôi chứ không phải của bạn vì câu hỏi đó của người "chả có suy nghĩ" gì mới viết ra được câu đó. Nhưng mà đoán xong thì lại thấy rằng nếu đoán (sai) vậy thì bạn lại là một con két. À há vậy thì thật tội lỗi, tội lỗi.

Mà nếu là bạn viết thì chẳng khác nào tôi bảo bạn "chả có suy nghĩ". Nhức cái đầu không cơ chứ.

---

lại lãm nhãm nói tầm phào gì ở đây vậy?

bạn nói tên ai mà tôi lấy bậy ba?

bạn có KT ở đó không?

tôi có thể nhờ bạn viết câu KT này ra (mà bạn lãm nhãm tôi lấy tên ma)

Mat 13:55 .. Mat 4:21 ... Mat 20:20-22

xin mời sư phụ viết mấy câu KT này ra dùm em, chứ sư phụ lãm nhãm nghi ngờ cái gì, em không hiểu sư phụ nói gì cả


***


tôi nghe đồn, không biết có đúng không,


những người Công giáo không được khuyến khích đọc KT

nên khi người ta nói KT, thì họ cho rằng người ta là "con két", vì họ không hiểu người ta đang nói gì


mà không hiểu, thì dỉ nhiên họ kêu người ta là "chả có suy nghĩ"


buồn cười huh, mình không lo đọc KT

tới lúc người ta nói KT ra, mình cứ như từ trên trời rớt xuống, rồi mình cho người ta "chả có suy nghĩ"


bạn thấy mấy người này hề không? :39:

tỉ dụ cho người "có suy nghĩ" dể hiểu nha

- bạn là con của ông A bà B mà ai cũng biết

em của bạn, dĩ nhiên, không cần giới thiệu, người ta cũng biết họ là con "ông A bà B"


- bây giờ gặp cousin của bạn

người ta sẽ hỏi "à, bà con bên nội hay bên ngoại? bà con con của dì út hay cậu ba? bà con con của chú năm hay cô bảy"

bạn hiểu không?





chứ không ai biết bạn là con của ông A bà B, mà tới hỏi em bạn "em là con ai?"

nghe hề không hả người "có suy nghĩ"?


:39:

Ý tưởng gây ra cuộc tranh luận của đề tài này là có người phủ nhận việc Đức Mẹ Đồng trinh trọn đời khi dẫn chứng vài câu Kinh Thánh. Nhất là các cụm từ :" cho đến khi", " mẹ và anh em của Người" được những kẻ chống đối thường đưa ra để minh họa cho ý kiến của họ!

Thế thì tôi mời tất cả mọi người trong diễn đàn chúng ta hãy kiểm tra lại xem những lý lẽ của bên chống đối đã bị đập tan tành hay chưa? Bút tích vẫn còn nguyên si trên diễn đàn đấy!

Cụm từ:" cho đến khi" mà tiếng anh là"until" bạn thenguyen đã diễn giải một cách chính xác để đập tan những suy diễn nhảm nhí.

Một khi đã bị đập tan tành như thế, mà đương sự vẫn ngoan cố nói loanh quanh vòng vèo, thế thì chúng ta chỉ có thể tranh luận, bàn luận với người thiện chí chứ không thể mất thời giờ vô ích và làm lộn xộn trật tự của diễn đàn!

Vì thế tôi xin BQT khóa đề tài này là vì vậy.

Trích:

---

Nguyên văn bởi night dew

Xin lỗi chị mayxanh, chị có “ông cha giáo” nào mà... thế, chị mayxanh cho biết tên thử coi, ở quê em ai cũng biết “Đức Mẹ Đồng Trinh” là một tín điều đấy!

---

Là cha Phượng Dòng Đa Minh Sài gòn ... Lâu ngày không nhớ rõ họ tên đầy đủ, không biết có phải là cha Phạm Văn Phượng không nữa ...

Gửi ACE.
Chúng ta đã biết rõ ai là ai trong topic này, nên QM nghĩ là không nên kéo dài tình trạng này nữa, hai đường thẳng song song thì không thể gặp nhau được. Một bên muốn tranh luận thiện chí nhưng bên kia lại có thái độ hằn học, ăn thua, vặn vẹo, thậm chí xúc phạm Kinh Thánh và cố ý xuyên tạc những tín điều không thể chối cãi. Chúng ta có đem hết lý lẽ cũng không thể đả thông tư tưởng cho những người vốn đã sinh lòng đố kỵ, đối kháng. Những điều thiêng liêng mà chúng ta tin về Đức Mẹ nên chia sẻ với những người đón nhận với tấm lòng khiêm hạ, chứ "nước đổ đầu vịt" lại ra ngoài hết thôi. Chúa Giêsu đã biết trước sẽ có những kẻ như vậy nên Người đã cảnh báo chúng ta "Của thánh, đừng quăng cho chó; ngọc trai, chớ liệng cho heo, kẻo chúng giày đạp dưới chân, rồi còn quay lại cắn xé anh em." (Mt 7,6)
Chúng ta cứ an tâm mà khép lại topic này cho khỏe re, ACE nhỉ?:44::39::57:

Trích:

---

Nguyên văn bởi night dew

Xin lỗi chị mayxanh nhé!
Em thật không thể hiểu chị là người công giáo và học ông “cha giáo” nào mà dám phát ngôn như vậy nữa, nếu không nói là…
Chị và cái ông cha giáo đó không chấp nhận tín điều Đức Mẹ Đồng Trinh…?
Ngay cả bài viết của Cao Tấn Tĩnh mà chị trích dẫn thì ngài cũng nói rất rõ ràng về các tín điều cũng như đặc ân của Đức Mẹ, xin trích lại vài đoạn sau đây:

---

Cả M lẫn cha Phượng không ai chối bỏ Đức Mẹ trọn đời đồng trinh ... Nhưng M nghe cha ấy nói là việc đồng trinh của Đức Mẹ chưa được tuyên bố thành tín điều ... vậy thôi ... Sau đó M không có tìm hiểu thêm, nên không rõ ... Nếu cần, thì M có thể hỏi lại các linh mục khác ...

Trích:

---

Nguyên văn bởi edmonton

xin nói trước, tôi đọc tiếng việt không giỏi lắm, nếu các bạn trả lời càng ngắn chừng nào thì càng tốt chừng đó. Chứ nếu các bạn nói dài qua, tôi không hiểu được

bạn thenguyen có thể trả lời câu hỏi này ngắn gọn được không? cám ơn bạn

:8:

---

Nếu M đoán không lầm thì bạn đang ở Edmonton, Canada phải không? Nếu không giỏi tiếng Việt thì sao không vào http://forums.catholic.com/forumdisplay.php?f=20 hay http://forums.catholic-convert.com/viewforum.php?f=1 mà chất vấn những người Mỹ/Canada, phần lớn là cựu Tin Lành cải qua Công giáo???? Chắc chắn họ sẽ cho bạn câu trả lời rõ ràng và thỏa đáng đấy ...

Bạn edmonton thân mến, kể từ dòng chữ đầu tiên của bạn, hongbinh đã xác định được là mình và các bạn trẻ trong thanhcavietnam sẽ được nói chuyện với ai, và mục đích của bạn muốn gì nên đã gởi cho bạn 3 comment để xác định lập trường và niềm tin của Giáo hội Công Giáo,,trong coment số 7, hongbinh đã chia sẻ với các bạn trẻ trong diễn đàn có cả bạn nữa là hãy:

“Loại trừ những mầm mống kiêu căng, chỉ trích và phá phách làm cho mầu nhiệm hiệp nhất không đơm hoa kết trái,” Và trong coment số 26, hongbinh đã gởi tới cho bạn lập trường của Giáo hội Công Giáo về tín điều Đức Mẹ Đồng trình qua mạc khải của Kinh Thánh,( Có dẫn chứng Kinh Thánh) đáng tiếc có lẽ bạn không đọc và cố tình không đồng ý, dễ hiểu thôi vì bạn đã coi người Công Giáo là những người không hiểu Kinh Thánh và đã làm sai Kinh thánh như suy nghĩ và cách giải thích xưa nay của anh em Tin lành.hoạc bạn đang cố lèo lái mọi người hiểu kinh thánh theo cách của bạn : “ hiểu theo mặt chữ của văn tự” Nói tới vấn đề nầy hongbinh thấy các bạn trẻ trong diễn đàn đã làm đúng, họ dẫn giải, họ trích nguồn, trích link tham khảo thêm để tránh tình trạng hiểu Thánh Kinh theo từng chữ từng lời như ý của bạn chủ trương, vì thưa với bạn, người Công Giáo học để hiểu bản văn của Kinh Thánh là cần phải học hỏi khía cạnh :Lời” một cách nghiêm túc, nghĩa là tìm hiểu những yếu tố liên quan đến con người tác giả, thời đại tác giả sống, thể văn…..( bạn đọc lại coment số 26), trong khi đó lối giải thích của bạn là nhìn vào sát văn tự của Kinh Thánh, , nghĩa là coi Kinh Thánh như một tài liệu của quá khứ, giống như tất cả tài liệu khác của con người, và coi nhẹ yếu tố thần linh (linh hứng), thậm chí, ở mức độ nào đó, nghịch lại đức Tin. Và đặc biệt hơn hongbinh đã rất vui mừng khi thấy các bạn trẻ người Công Giáo trong diễn đàn đã không có: Mẩm kiêu căng, chỉ trích và phá phách” khác với thái độ của bạn… bạn hãy nghiêm chỉnh đọc lại những coment của bạn với những icon biểu tượng cho tâm hồn của bạn… Phải thành thật mà nói, cách trình bày của bạn không đủ sức thuyết phục chúng tôi đâu, và theo thiển ý, ly nước của bạn đã đầy, có đổ vào cũng chỉ tràn ra thôi, bởi thế nếu còn một chút văn hóa làm người bạn hãy biết tôn trọng tín ngưỡng người khác, văn hóa và suy tư của người khác đừng cố mà nhồi nhét cái mình thích cho người khác, nếu cách giải thích Kinh Thánh của bạn đã là chân lý thì ôi thôi Giáo Hội Công Giáo sao còn trường tồn tới hôm nay, thưa bạn, Giáo hội Công Giáo còn trường tồn tới ngày Đức Giê-su lại đến, bạn hãy tin như vậy, và Giáo hội Công Giáo chỉ ao ước một điều duy nhất theo tâm nguyện của Đức Giê-su đó là sự Hiệp Nhất, Giáo hội đau khổ và thương tích của Đức Giêsu vẫn còn rỉ máu vì nạn li khai. Và để kết thúc chút tự tình nầy, hongbinh xin xác tín một lần nữa niềm tin của Giáo Hội Công Giáo về Đức Mẹ Đồng Trinh, mong bạn hiểu rằng người Công Giáo không phải là con Két như bạn phê phán, nhưng họ hiểu hơn ai hết Đức tin ngoài vấn đề được học hỏi , được giảng giải mà là còn là một ân huệ nữa. việc Đức Trinh Nữ Maria thụ thai mà còn đồng trinh, đồng trình trọn vẹn đã được mạc khải từ Kinh Thánh, bạn có thể xem lại mấy coment trước để hiểu lập trường của Giáo hội Công Giáo.

_ Vấn đề về Đức Trinh Nữ:
Vấn đề này có gì phải bàn cải nhỉ(?!) Thật là vô lý khi người ta tin vào mầu nhiệm Nhập Thể mà lại không tin vào mầu nhiệm Xuất Thể (Giáng Sinh). Bởi phép ĐCTT thì mọi sự đều thực hiện cách tốt đẹp!
Thế nên khi người ta không tin Đức Mẹ Đồng Trinh thì chẳng khác nào phủ nhận mầu nhiệm, phủ nhận quyền năng của Thiên Chúa!
Đó là chưa kể đến Thiên Chúa đã cho Mẹ can thiệp như thế nào đối với thế giới hơn 2000 qua!
Thật tội nghiệp cho những ai có mắt mà không thấy, có tâm mà không cảm nhận...
HÃY MỞ LÒNG RA!

ủa, sao thảo luận tới đây, ai cũng muốn chấm dứt vậy?

tôi nói điều gì kiêu căng đâu nè?

tôi nói câu nào sai, hãy chứng tỏ cho tôi thấy

bạn The tự nhiên nói tôi "thiếu suy nghĩ", tôi không hiểu bạn ta vì sao nói câu này?

vì không biết tới những cái tên trong KT mà tôi mang ra, rồi bạn ấy có quyền kêu tôi như vậy?

không fair chút nào cả, mọi người không thấy sao?





tôi chỉ đặt câu hỏi, nếu các bạn không trả lời được, thì các bạn tìm hiểu sâu vào để trã lời, có như vậy, các bạn mới có dịp học hỏi sâu hơn chứ

bên đạo tôi cũng vậy, khi người ta có hỏi "ĐỨC TIN CUẢ TÔI" thì tôi mới xét lại về đức tin của mình .. chứ nếu không ai hỏi tới, tôi sẽ ngủ quên trong đức tin tôi khi nào mà tôi cũng chã biết




các bạn cho rằng những người kể "brothers" trong KT là "cousins"

tôi đả nhượng bộ các bạn, đồng ý những người đó là "cousins" rồi

không phải là tôi đả "khiêm nhường" chịu lép sao?

tôi chỉ thắc mắc theo cách thông thường

(nếu là em ruột của Jesus, thì tôi biết họ là con của Joseph và Mary)

nhưng vì là cousins, tôi muốn biết họ là con của dòng dỏi bên nào?

Joseph? Mary? anh Joseph? em Joseph? chị Mary? anh Mary?

đại khái ý là như vậy, chứ có gì đâu mà các bạn giận hờn với tôi, tôi thật không hiểu

chỉ thắc mắc KT nói họ là con ai, thì tôi có tội sao?:36:

Trích:

---

Nguyên văn bởi edmonton

ủa, sao thảo luận tới đây, ai cũng muốn chấm dứt vậy?

:36:

---

Vì họ mệt nên họ nghỉ xả hơi! Bạn không thấy mệt à? Có lẽ bạn cũng nên nghỉ luôn cho nó lành nghe!
Để tớ đọc thơ cho nghe đỡ mệt héng:

".... Con kiến mà leo cành đa
Leo phải cành cụt leo ra leo vào
Con kiến mà leo cành đào
Leo phải cành cụt leo vào leo ra
Con kiến mà leo cành đa
Leo phải cành cụt leo ra leo vào
Con kiến mà leo cành đào
Leo phải cành cụt leo vào leo ra
Con kiến mà leo cành đa
Leo phải cành cụt leo ra leo vào
Con kiến mà leo cành đào
Leo phải cành cụt leo vào leo ra....."
Ui leo một hồi tớ cũng mệt quá, tớ nghỉ chút đã!:68:

:39::39::39::39: Cảm ơn Hoa Cúc Trắng...:Tanghoa:

Trích:

---

Nguyên văn bởi edmonton

chỉ thắc mắc KT nói họ là con ai, thì tôi có tội sao?:36:

---

Mục đích của Kinh Thánh là nói lên:

1/ Nguồn gốc của thế giới vũ trụ và con người và ý định sáng tạo của Thiên Chúa
2/ Nguyên do của sự dữ và đau khổ
3/ Ý định cứu rỗi của Thiên Chúa
4/ Chương trình cứu độ của Thiên Chúa được thực hiện qua Chúa Giêsu
5/ Chương trình ấy được tiếp nối đến muôn đời qua Hội Thánh

Những gì không trực tiếp liên quan đến các điều này sẽ không được nói đến

Bạn Edmonton có thấy trong Kinh Thánh nói đến cha mẹ của Mẹ Maria là ai không?

Nếu vậy thì chẳng có gì lạ khi Kinh Thánh không nhắc gì đến cha mẹ của mấy anh chị em họ của Chúa Giesu, bởi vì việc ấy không trực tiếp dính dáng đến chương trình cứu độ của Thiên Chúa

Còn về việc brothers and sisters, nếu có bao giờ bạn đi Thánh Lễ của Công giáo bên Mỹ/Canada, bạn sẽ nghe các linh mục chào các tín hữu là ... Brothers and Sisters ... Vậy tất cả những người đang tham dự Thánh Lễ có phải là anh chị em ruột của vị linh mục đó hay không?