Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN!

Printable View

05-07-2013, 11:09 PM
teenvnlabido

Night dew thân yêu.

He he! Đúng là tình thế bắt buộc phải nhai đi nhai lại…

Em đã viết:

Trích:

Thì ra là thế, nhưng mà ai đã chứng minh, ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách do Chúa “viết”…

Đây là lần thứ 100, anh đã nhắc rằng ngay trong Lời Mở Đầu của sách TĐHN này có nói rất đầy đủ về việc Giáo Hội đã cho phép giáo dân được tin và suy gẫm sách! Thế mà em và một số người vẫn không thèm nghe, thèm đọc! Thế nên anh xin trích một vài đoạn, đó là:

___ Đức Giáo Hoàng Alexandro 8, ban sắc luật cho giáo dân được phép tin và đọc vào năm 1680.

___Năm 1704 Đức Giáo Hoàng Clemente11 cấm chỉ tất cả những ai liệt cuốn TĐHN này vào dạng sách cấm.

___ Năm 1713, Đức Giám Mục địa phận Cênêđô cấm giáo hữu địa phận ngài đọc, nhưng ngày 15 tháng 9 cùng năm ấy Thánh Bộ Thánh Vụ can thiệp truyền rút lệnh đó trong một bửu sắc dài ba mươi trang gửi cha Raphael de Lugangno, Tổng vụ dòng Thánh Phanxicô, đã ca tụng THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM một cách long trọng huy hoàng. Thánh Bộ Lễ Nghi đồng ý với bửu sắc đó, cho phép tiến hành việc tra án phong chân phúc và hiển thánh cho bà Maria Agrêđa, mà không phải xét gì về cuốn THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM nữa.

___ Về bộ THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM, ngoài những sắc lệnh nói trên, theo cha Don Cereseto trong bài tựa bản dịch tiếng Ý năm 1881, Đức Bênêđitô 14 còn ra hai sắc lệnh năm 1754 và 1757 xác nhận nữa. Những chứng lý đó quá đủ để ta tin không sợ sai lầm.

Có lẽ đây là lần cuối cùng, anh nêu ra những phán quyết, những tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng về sự cho phép các Ki tô hữu tin và suy gẫm sách TĐHN này! Và để trả lời trực tiếp vào câu vặn vẹo của em là:”ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách Chúa “viết” .Anh xin nhấn mạnh cũng một lần cuối cùng rằng đó là :các Đức Giáo Hoàng kể trên đã tuyên bố rằng sách TĐHN là do Thiên Chúa viết qua tay Mẹ Maria Argenda! Điều này cũng giống như Thánh Kinh không phải là do 4 Thánh sử, các thánh Tông Đồ viết, mà là do Chúa viết vậy!

Anh nói đây là lần chót nhai đi nhai lại điều này! Bởi vì đây đã là lúc cần phải im lặng, khi mà em và một số người hình như không muốn chấp nhận những sự thực như đã bày tỏ ở trên!

Anh đã từng tuyên bố rằng:

Trích:

_____” Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!

Thế thì những cuốn sách nói về thần học,đạo đức do loài người ngu tối vì hậu quả tội nguyên tổ viết ra, lại được coi cao trọng hơn một cuốn sách do Thiên Chúa viết hay sao? Anh không hề phát biểu rằng những cuốn sách thần học, đạo đức do loài người viết ra thì không có giá trị ,không có ơn ích! Nhưng thật là một sự kiêu ngạo không gì diễn tả nổi khi lại miệt thị hạ thấp công kích chê bai trù dập một tác phẩm do Thiên Chúa viết, để mà có ý so sánh, tung hô những tác phẩm của loài người!

Anh xin em và một số người khác đừng mơ tưởng, đừng hình dung rằng các Đức Giáo Hoàng, các Hồng Y Giám mục, các nhà thần học đạo đức uyên bác sẽ có cùng quan niệm như em và một số chiến hữu! Chính các vị ấy là những người đã nhìn ra những điều cao siêu của Thiên Chúa và những thấp hèn kiêu căng của loài người, nên các vị ấy đã bênh vực và phán quyết cho giáo dân được phép tin và suy gẫm sách TĐHN này đấy!

Anh mong rằng em hãy suy luận cho chính xác những điều anh phát biểu, night dew ạ!

Tại sao em lại bẻ quặt và xuyên tạc cái ý của anh khi tự bóp méo lời anh tuyên bố, khi cho rằng anh nói:” những sách thần học và tu đức là “sự kiêu ngạo của loài người”?

Làm sao trong đoạn văn mà anh đã viết chỉ toàn bột mì mà em lại chế biến ra hoàn toàn tương ớt?

Anh đã tuyên bố:

Trích:

___Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

Anh chắc chắn em là một cô gái thông minh, cũng như một số đồng chí của em thừa khả năng để hiểu rằng anh muốn nói đến một sự kiêu ngạo không thể chấp nhận khi mà lại hạ thấp giá trị một cuốn sách do Thiên Chúa viết và mang so sánh những sách do loài người ngu tối viết ra! Tuy thế, em cố ý biến bột mì thành tương ớt cay nồng khi mà biến những ý tưởng của anh kể trên thành ra câu:”… những sách thần học và tu đức là “sự kiêu ngạo của loài người”!

Chắc là em lại nhắc lại điệp khúc:”Có ai so sánh, có ai chê bai đâu mà ông teen sinh sự”!

Thế thì anh cũng nhắc lại điệp khúc là có sự chê bai rất mạnh! Cho nên anh mới lưu ý rằng những cuốn sách viết về thần học, về tu đức…do con người viết ra thì hay đến đâu cũng không thể bằng Thiên Chúa viết! Huống chi có không ít những nhà thần học, những nhà đạo đức khi suy nghĩ về Giáo Lý Thánh Kinh, lại vô tình ,cố tình chỉ vin vào ý riêng của mình mà không cầu xin ơn Chúa Thánh Thần, để rồi rốt cuộc một giáo sư Thánh kinh, một nhà thần học trứ danh như Martin Luther viết hàng trăm cuốn sách đạo đức, lại đi đến chỗ trở thành ông tổ tin lành! Cứ giở sách LSGHCG để xem thấy rằng có không ít những nhà thần học nổi tiếng , các đức Giám mục đã chống lại Giáo Lý và Tín Lý ! Cha Hankung là một nhà thần học nổi danh, thế mà Đức Chân phước Gioan Phao lo II hiền hòa như thế mà vẫn phải cách chức thần học gia của vị linh mục này vì ông ta phản đối tín điều Bất khả ngộ của ĐGH cũng như thắc mắc về thiên tính trọn vẹn của Chúa Giê su Ki tô!

Ngay trong diễn đàn của chúng ta, cũng như nhiều diễn đàn Công Giáo khác ,đã từng đăng nhiều truyện phóng tác về cuộc đời Chúa Giê su, Mẹ Maria và Thánh Giu se… của một vài tác giả! Và vô số lời vỗ tay rầm rập khen ngợi, rồi on top…! Nhưng nếu nhận xét kỹ thì thấy rõ ràng rằng con người ta đang tầm thường hóa Chúa Giê su và Mẹ Maria! Trong khi nếu suy gẫm những điều Đức Mẹ hồi ký lại trong sách TĐHN này, mới thấy sự tuyệt hảo của Mẹ và Chúa dù trong bản tính loài người!

Có thể suy luận ra rằng việc bài bác chê bai sách TĐHN này, phần lớn vì lý do: những gì hồi ký, tường thuật lại của Mẹ Maria trong sách ấy, không làm hài lòng với quan điểm cá nhân của một số người! Từ bé đến lớn, họ đã được dạy dỗ, để rồi tự do hình dung ra Thiên Chúa phải như thế này, Mẹ Maria phải như thế nọ! Thế mà sách TĐHN lại diễn tả các Đấng ấy khác xa suy nghĩ , khác xa quan niệm của họ, thế là họ liền quy rằng đó là tiên tri giả, là những chuyện hoang đường mà khỏi cần đưa ra bất kỳ chứng minh thuyết phục nào!

Chị may xanh có nêu ra những vấn đề như sau:

Trích:

Lạ thật, các cha giáo của M, trong đó có:
1/ Cha Nguyễn Khảm, nay đã là Đức Cha Phụ Tá GPSG
2/ Cha Nguyễn Văn Hòa Đòng Đa Minh, nay là Giáo sư triết học thần học gì đó, ngài từng tu nghiệp tại Pháp, và có dạy tại Pháp nữa
2/ Cha Phạm Gia Thụy và Vũ Khởi Phụng cũng là giáo sư thần học của Dòng Chúa Cứu Thế
Chưa kể đến bao nhiêu linh mục, tu sĩ nam nữ khác mà M từng có dịp tiếp xúc, học hỏi, hay nghe giảng thuyết (trong đó có cha Nguyễn Hiền nhà thờ Tân Định, nay là Giám đốc Trung tâm mục vụ Saigon, cha Nguyễn Tầm Thường dòng Tên, rất có tiếng tăm ở hải ngoại, vân vân), chưa có vị nào từng nhắc đến sách TDHN cả ... Huhm ... Vậy có phải là Teen uyên bác hơn tất cả các vị này không nhỉ ?????

He He! Đây có thể là một bằng chứng, một thước đo mà chị mayxanh dùng để đặt dấu hỏi nghi ngờ cho sách TĐHN đây!

___ Đó là Đức Giám Mục phụ tá GPSG, tức Đức Cha Phê rô Nguyễn văn Khảm,rồi cha Hòa, Cha Thụy, và cha Phụng…toàn là những bậc bề trên trí thức uyên bác không mấy ai bì kịp, rồi vô số những bậc bề trên nổi tiếng khác, thế mà chẳng ai thèm nhắc đến sách TĐHN cả! Chừng ấy đủ cho biết cái thằng teenvnlabido lắm lời đáng khinh, trứng khôn hơn vịt thế nào rồi…!

Nhưng chị ơi! Thế thì phải cần một trọng tài để phân xử xem rằng đức Cha Khảm, Cha Hòa,cha Thụy ,cha Phụng cùng các bề trên rất giỏi giang thì người Công Giáo chúng ta nên nghe theo các ngài hay là nên nghe theo huấn quyền Giáo Hội, chị nhỉ?

Thế nhưng em nhớ lại trong Phúc âm thánh Gioan có đoạn như thế này:”Các ông đừng tưởng là tôi sẽ tố cáo các ông với Chúa Cha.Kẻ tố cáo các ông chính là Môi se, người mà các ông tin cậy. Vì nếu các ông tin Môi se, thì hẳn các ông cũng tin tôi, bởi lẽ ông ấy(Môi se) đã viết về tôi.Nhưng nếu các ông không tin những điều ông ấy viết, thì làm sao tin được lời tôi nói? Gioan 5:45-47”

Chị và em night dew đều từng nghiên cứu , học hỏi ít là vài năm về thần học, không kể rất nhiều anh chị, bề trên đều có bằng cấp, học vị về triết học thần học. Còn em cứ có sao nói vậy rằng: em chẳng được hân hạnh học đến một phần trăm của một khóa, một lớp thần học nào cả! Trước đây, thì cô bé night dew đã chịt ngay cái thóp này và khinh chê rằng một người không có một tí bằng cấp kinh nghiệm về thần học thì hãy dựa cột mà nghe chứ đừng thưa thốt! Chính vì thế nên hôm nay em mới đánh bạo hỏi chị rằng: Theo như câu Kinh Thánh ở trên, em có thể suy luận như thế này được không:

___ Khi các vị bề trên đáng kính vừa nói trên không nói đến sách TĐHN, thì điều ấy không có nghĩa là sách TĐHN sai lầm , hay vì các ngài không biết đến các sắc lệnh của Giáo Hội về vấn đề này, nhưng vì các ngài có quá nhiều chuyện khác để phân xử, để giải quyết! Hơn nữa, các ngài cũng có quyền tự do nói hay không nói về sách này, nhưng em tin chắc mẩm 120% là các ngài luôn vâng phục huấn quyền của Giáo Hội, và không bao giờ dám bài bác chê bai vô cớ một cuốn sách mà sách ấy chỉ giúp loài người ta càng yêu mến tin tưởng Thiên Chúa hơn!

___ Chưa hết, tại sao chị và một số người khác lại đinh ninh rằng các bề trên vừa kể ở trên chống đối hay khinh thường sách TĐHN nhỉ?

____Hàng trăm diễn đàn Công Giáo đều đặt lên vị trí on top các bài viết của những người chuyên chống lại việc rước lễ trên tay, và được chống lưng rất mạnh mẽ bằng những lời “thụ khải” của bà Simma! Và không ít giáo dân hoang mang về tại sao Giáo quyền lại để cho những sự phạm thánh “trắng trợn” như thế xảy ra mà không ý kiến gì? Cũng như bên phản đối việc rước lễ trên tay đã làm cho vố khối người tin rằng:” chẳng có giáo quyền nào cho phép,Giáo hội chẳng hề công bố sắc luật nào cho phép rước lễ trên tay cả!Thậm chí ông GMG Định còn cho rằng người cho phép rước lễ trên tay chỉ là sự lộng quyền của một vị hồng y thuộc về bè phái Tam điểm luôn chống Giáo Hội… Sự việc này đã xảy ra không dưới 10 năm, nếu tính theo sách của bà Simma, thế mà mãi gần đây, Đức Cha Khảm mới lên tiếng để chấm dứt sự việc giáo lý phàm nhân này!

___Chị mayxanh hãy copy những tranh luận này, rồi viết thư hỏi lại các bề trên để các ngài phân xử trọng tài việc tranh luận về sách TĐHN xem sao? Em dám đánh cuộc với chị rằng chúng ta có thể dùng đoạn phúc âm thánh Gioan 5:45_47 để mà hình dung ra những gì tổ phụ Moise sẽ nói với chúng ta….
06-07-2013, 10:51 AM
mayxanh1234

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

___ Chưa hết, tại sao chị và một số người khác lại đinh ninh rằng các bề trên vừa kể ở trên chống đối hay khinh thường sách TĐHN nhỉ?

Teen làm ơn dẫn chứng chỗ nào M nói là các bậc ấy chống đối hay khinh thường sách TDHN???

Làm ơn nói có sách mách có chứng nha ...

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

___Chị mayxanh hãy copy những tranh luận này, rồi viết thư hỏi lại các bề trên để các ngài phân xử trọng tài việc tranh luận về sách TĐHN xem sao? Em dám đánh cuộc với chị rằng chúng ta có thể dùng đoạn phúc âm thánh Gioan 5:45_47 để mà hình dung ra những gì tổ phụ Moise sẽ nói với chúng ta….

Chỉ có Teen là thích tranh luận và thích thắng cuộc, Teen lại đang ở Sài gòn là nơi mà các bậc ấy đang có mặt ... Sao Teen không trực tiếp gặp các vị ấy để minh chứng cho những gì Teen nói là đúng ... Còn M ở xa lắc thế này, bận bịu con cái, giờ giấc cách biệt, làm sao tiện việc liên lạc cho bằng Teen ?????
06-07-2013, 09:14 PM
thenguyen

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!

Sao lại có sự suy diễn như đoạn màu đỏ thế nhỉ ? Vì nếu nói "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì rõ ràng là người đưa ra suy diễn trên đã và đang "đặt TĐHN và Thánh Kinh ngang hàng với nhau theo nghĩa là cả 2 đều là Lời Chúa". Quả thực là lạ lùng thay ??!! Phải chăng khi đọc câu "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì do Hội Thánh đã xác nhận "những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì khi đọc một đoạn sách trong TĐHN cho mọi người nghe thì sau đó tôi có thể xướng "Đó là Lời Chúa" hay chăng ?

Không rõ người đưa ra suy diễn trên có hiểu rõ nghĩa của từ "xác nhận" hay không ? Từ hơn 2000 năm nay Hội Thánh chỉ duy nhất và công khai xác nhận rằng Thánh Kinh là Lời Thiên Chúa và chính do Thiên Chúa là tác giả, ngoài ra chưa có một tác phẩm nào ngoài 73 sách quy điển Thánh Kinh được xác nhận là do Thiên Chúa là tác giả cả.

Xin vui lòng không suy diễn những gì Hội Thánh đã công bố, nếu nói câu "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" là đúng, thì xin vui lòng dẫn chứng rõ trong văn kiện nào mà thẩm quyền của Hội Thánh đã xác nhận như vậy, xin trưng câu văn chính xác. Vì vấn đề này thuộc về đức tin nên suy diễn này dựa vào đâu để nói xin tác giả minh định cho rõ kẻo gây lầm lạc cho người khác khi đọc vào.

Và cũng xin nhấn mạnh là hãy cho biết rõ ràng và chính xác câu văn xác nhận của các Đức Giáo Hoàng nào được cho là nói "TĐHN là do Thiên Chúa viết", xin đừng nói bằng các con số của những năm công bố sắc lệnh cách chung chung, hãy cho biết nội dung tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng. Nên nhớ Đức Giáo Hoàng có ơn bất khả ngộ, trong vấn đề này là đức tin, vậy nếu có 1 Đức Giáo Hoàng tuyên bố"TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì dù tác giả ấy là ai cũng đã được "sự linh ứng của Chúa Thánh Thần nên tác giả của các sách ấy chính là Thiên Chúa" (DV số 11). Nếu tác giả sách là Thiên Chúa thì tôi có thể xướng "Đó là Lời Chúa" phải hay không ?
06-07-2013, 09:58 PM
thenguyen

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Có lẽ đây là lần cuối cùng, anh nêu ra những phán quyết, những tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng về sự cho phép các Ki tô hữu tin và suy gẫm sách TĐHN này! Và để trả lời trực tiếp vào câu vặn vẹo của em là:”ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách Chúa “viết” .Anh xin nhấn mạnh cũng một lần cuối cùng rằng đó là :các Đức Giáo Hoàng kể trên đã tuyên bố rằng sách TĐHN là do Thiên Chúa viết qua tay Mẹ Maria Argenda! Điều này cũng giống như Thánh Kinh không phải là do 4 Thánh sử, các thánh Tông Đồ viết, mà là do Chúa viết vậy!

Xét một cách duy lý thì cũng thấy kết luận màu đỏ phía trên có vấn đề. Quyển TĐHN ra đời năm 1637, trải quá ít nhất 3 đời Đức Giáo Hoàng có những tuyên bố liên quan, nếu đây là một văn kiện "do Thiên Chúa viết" thì đây phải là một văn kiện quan trọng và thật đáng lưu tâm vào thời bấy giờ. Này nhé, trước đó gần 100 năm, Công đồng Triđentô vừa xác nhận Quy Điển Thánh Kinh là Lời Thiên Chúa để chống lại bè phái Tin Lành. Gần 100 năm sau, cũng tức là gần 15 thế kỷ sau khi chính lục Thánh Kinh hoàn tất, lại có cái gọi là "do Thiên Chúa viết" xuất hiện thì tại làm sao 2 Công Đồng sau đó là Vatican I và II đều có nói về vấn đề Mạc Khải ở mức độ Hiến Chế Tín Lý mà cái gọi là "do Thiên Chúa viết" lại không được lưu tâm bàn đến ? Vậy giá trị của cái được gọi là "do Thiên Chúa viết" có hay không ? Và nằm ở mức độ nào sao lại không được bàn đến trong khi có ít nhất 3 đời Đức Giáo Hoàng có sắc chỉ liên quan, phải chăng Hội Thánh quên sót ? Hay vì giá trị quá nhỏ bé mà không đáng lưu tâm bàn đến ? Hoặc là không có một tuyên bố nào xác nhận TĐHN là "do Thiên Chúa viết" nên Hội Thánh không lưu tâm bàn đến, mà chỉ có là có người đời sau hiểu sai ý và suy diễn lung tung ?
07-07-2013, 11:10 AM
hoamuongbien

Lạy trời, sao mà chú teenvnlabido lại liều mạng nói thế nhỉ? Em thì chỉ biết đọc thôi, chứ không dám tranh luận, nhưng càng đọc càng cảm thấy chú “hơi bị cuồng tín” đến nỗi quên cả suy xét. Nói chư chú thenguyen nói, thì có lẽ Đức Giáo Hoàng Phanxico nên vì đó mà lên tòa Cathedrale dùng quyền vô ngộ mà tuyên bố: “Từ nay mọi người phải cung kính đọc ‘sách thánh Thần Đô Huyền Nhiệm’, bổ sung vào phụng vụ Lời Chúa và sau khi đọc thì phải kết thúc ‘Đó là Lời Chúa’, và tương lai Giáo Hội sẽ có cuốn Thánh Kinh thứ 74 do ‘thánh ký Angela’” Amen. Pó miệng lun.
07-07-2013, 06:59 PM
teenvnlabido

Trích:

Nguyên văn bởi hoamuongbien:

Lạy trời, sao mà chú teenvnlabido lại liều mạng nói thế nhỉ? Em thì chỉ biết đọc thôi, chứ không dám tranh luận, nhưng càng đọc càng cảm thấy chú “hơi bị cuồng tín” đến nỗi quên cả suy xét. Nói chư chú thenguyen nói, thì có lẽ Đức Giáo Hoàng Phanxico nên vì đó mà lên tòa Cathedrale dùng quyền vô ngộ mà tuyên bố: “Từ nay mọi người phải cung kính đọc ‘sách thánh Thần Đô Huyền Nhiệm’, bổ sung vào phụng vụ Lời Chúa và sau khi đọc thì phải kết thúc ‘Đó là Lời Chúa’, và tương lai Giáo Hội sẽ có cuốn Thánh Kinh thứ 74 do ‘thánh ký Angela’” Amen. Pó miệng lun.

Lẽ ra đến tối tôi sẽ trả lời một loạt các bài viết của chị may xanh và bạn thenguyen, vì được ngày chủ nhật cũng phải lo cho việc riêng của mình! Nhưng khi thấy bạn hoamuongbien bức xúc không chịu nổi một kẻ cuồng tín, thế là tôi phải vội vàng trả lời bởi vì tính đến hiện nay ít ra đã có hai phụ nữ kêu ca rằng á khẩu và “pó miệng”! Mà theo như y học thì thường bị trúng gió rất nặng mới cấm khẩu! Thế thì với tâm trạng của kẻ toisophunu như đã từng tâm sự, thì cho dù mình có lý khi bênh vực Đức Tin tới đâu đi nữa, nhỡ sau này các vị ấy có di chứng gì thì lương tâm tôi không thể yên hàn!

Hơn nữa,tôi cũng xin phép mọi người để được trả lời rất thẳng thắn với bạn thenguyen ! Bởi vì khi mà cô bé night dew có nói gắt gỏng bốp chát đến đâu, những bài trả lời của tôi vẫn tràn đầy thắm thiết yêu thương. Trong khi đó chắc chắn thế nào những gì tôi viết sau đây,sẽ không ít người cho rằng tôi chỉ biết nịnh nọt phụ nữ, còn không biết lịch sự tế nhị khoan nhân đằm thắm dịu dàng bình tĩnh ôn hòa với phe mày râu!

Nhưng tôi đã duyệt xét kỹ và thấy rằng những gì tôi trả lời, không thể vi phạm vào tình bác ái! Chúng ta không thể chiên trứng mà không đập bể cái vỏ! Những gì bạn thenguyen đã viết, tôi sẽ chứng minh những điều bạn ấy đã viết là như thế nào!

Trước tiên, tôi khẳng định lại một phát biểu của tôi trong những bài viết trước, sở dĩ có những phát biểu ấy bởi vì người ta cố tình nắn gân để hy vọng tạo một sơ hở, đó là:

___ Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!

Bạn thenguyen hãy đọc cho kỹ những câu Kinh Thánh sau đây:

“Vì thế tôi nói cho anh em biết: chẳng có ai ở trong Thần Khí Thiên Chúa mà lại nói:”Giê su là đồ khốn kiếp”! cũng không ai có thể nói rằng:”Đức Giê su là Chúa” nếu người ấy không ở trong Thần Khí. 1Corinto 12:3”
Đức Giê su lại hỏi:”Còn anh em, anh em bảo Thầy là ai? Ông Simon Phê rô thưa:Thầy là Đấng Ki Tô, Con Thiên Chúa Hằng Sống” .Đức Giê su nói với ông: Này Simon con ông Giona,anh thật là người có phúc vì không phải phàm nhân mặc khải cho anh điều ấy,nhưng là Cha của Thầy, Đấng ngự trên trời Mattheu 16:15-17”

Phải ở trong Thần Khí của Thiên Chúa, tức có thể hiểu là phải có ơn Chúa Thánh Thần thúc đẩy,người ta mới có thể chỉ nói một câu đơn sơ xưng tụng Đức Giê su là Chúa Ki Tô. Thế thì cả một cuốn sách đã được ghi chép siêu rõ rằng Mẹ Maria được Thiên Chúa sai khiến tỏ ra cho nữ tu Argenda tất cả những gì về cuộc đời Mẹ và Chúa Giê su, Thánh Giuse cùng Giáo Hội thời kỳ sơ khai…thì chắc chắn ơn Thánh Thần Chúa tràn đầy như đại dương ấy nhỉ! Thậm chí trong đoạn mở đầu của sách TĐHN có viết rõ rằng Thiên Chúa Cha đã nói:

:” Một hôm, bà (mẹ Maria Agreda) rất áy náy tự hỏi không biết mình có viết đúng hay không, bà liền thấy Chúa Ba Ngôi ngự trên ngai lộng lẫy có Mẹ Maria ở bên hữu Chúa Con. Chúa Cha lấy ra một cuốn sách rất đẹp trao cho Ngôi Con mà nói: "Cuốn sách này và nội dung của nó đều là của Cha: Cha rất thích nó".Chúa Giêsu tiếp nhận một cách kính cẩn, rồi cùng với Chúa Thánh Thần, tỏ tình thoả nguyện với cuốn sách. Mẹ Maria cũng hết sức bằng lòng. Bà không dám hỏi xem đó là sách gì. Nhưng Mẹ Maria mở ra, trao cho bà đọc. Bà thấy đó là chính sách bà đã viết về cuộc đời của Mẹ Maria. Mọi nghi ngại đều biến tan.”

Cứ theo như trong sách thôi, thì có thể nhận thấy rằng không riêng chỉ Thánh Thần Chúa thúc đẩy, mà cả Ba Ngôi Thiên Chúa đều bằng lòng, đều cùng thực hiện công việc viết sách này.

Khi cuốn sách TĐHN vừa được viết ra, đã có không biết bao nhiêu sự chống đối phê phán và đòi bác bỏ ! Thế thì khi Giáo quyền xem xét và nhận định, có thể bạn the nguyen và các đồng chí cho rằng Giáo quyền không cần đọc kỹ cuốn sách như các bạn hay sao? Để rồi cứ theo cảm tình riêng của mình mà phê duyệt?

Có lẽ sự kiêu ngạo đã che mắt! Chứ lẽ ra bạn thenguyen phải biết rằng chỉ cần một câu đã ghi trong sách: “… Chúa Cha lấy ra một cuốn sách rất đẹp trao cho Ngôi Con mà nói: "Cuốn sách này và nội dung của nó đều là của Cha: Cha rất thích nó"…”, kể như đã khẳng định siêu rõ rằng Thiên Chúa viết. Huống chi trong sách còn rất nhiều câu đã nhắc đi nhắc lại là do Ý của Chúa nhờ Mẹ Maria dùng tay bà Argenda viết ra!

Tôi bảo rằng kiêu ngạo đã che mắt bạn thenguyen và các đồng chí! Bởi vì các bạn không thèm để ý rằng Giáo quyền gồm những nhà hùng biện thần học, triết gia uyên thâm…, mà đã công nhận sách TĐHN và cho phép giáo dân tin và suy gẫm, tức là Giáo quyền đã đồng ý, đã xác nhận rằng do Thiên Chúa viết chứ không phải nữ tu Argenda! Chỉ có một trong hai trường hợp xảy ra khi Giáo Hội cứu xét về sách TĐHN này, đó là công nhận hoặc bác bỏ! Bởi vì cho dù nội dung trong sách không sai lạc với Giáo Lý Tín Lý đi nữa, nhưng nếu sách TĐHN ấy chỉ là sản phẩm tư duy của riêng bà Argenda, mà lại mạo nhận,lại dám dùng Danh Chúa Cha, Chúa Con rồi Đức Mẹ để tuyên bố là được mặc khải, thì cứ coi như hôm nọ BQT đã xử lý một vụ mạo nhận là cha Sang như thế nào, để biết rằng hiền hòa lắm, thương xót lắm, thì Giáo hội cũng bác bỏ xóa tan cuốn sách, chứ làm gì mà còn cho phép giáo dân tin và suy gẫm!

Bạn thenguyen có biết như thế nào là giáo lý phàm nhân mà Chúa Giê su đã từng nói đến khi người Pharisieu cứ bắt bẻ Người về lề luật giữ ngày sa bát hay không?

Ai cho phép bạn tự đặt một quy luật rằng :" không được nói điều này Thiên Chúa mặc khải, sách này do Thiên Chúa viết, vì như thế có nghĩa là coi điều ấy sách ấy ngang hàng với Kinh Thánh?"

Như trên tôi đã đưa những chứng minh để có thể nói: điều này do Thiên Chúa mặc khải, sách này do Thiên Chúa viết, nhưng các điều ấy không thể nào quy về cái kết luận lãng nhách của bạn là đã có nghĩa coi điều ấy sách ấy ngang hàng với Kinh Thánh được! Nếu bạn chịu khó suy nghĩ một tí, sẽ thấy rằng cách dùng cụm từ:”Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải, điều ấy sự việc ấy nội dung ấy xuất phát từ Thiên Chúa…” đều có thể dùng cụm từ Thiên Chúa viết để chỉ rằng không phải do loài người làm ra!

Chắc nay mai bạn nên đệ đơn lên Tòa Thánh để kiến nghị không nên nói rằng các mệnh lệnh, các lời tiên báo ở Fatima là do xuất phát từ Thiên Chúa,nội dung là của Thiên Chúa, Thiên Chúa viết ra cho loài người nghe để mà thực hành, hối cải, vì như thế theo như những siêu kết luận của bạn, sẽ là coi ngang hàng với Kinh Thánh!

Kinh Mân Côi cũng thế! Nếu mà để tuân theo luật lệ của bạn đặt ra, thì không nên nói rằng :đó là do xuất phát từ Thiên Chúa, nội dung của Thiên Chúa, không phải Thiên Chúa viết ra, mà là của một ai đó!

Kinh Thánh là nền tảng của Giáo Lý và Tín Lý. Mọi sách vở nào mà sai với Tín Lý Giáo Lý thì có nghĩa là sai lạc Đức Tin. Sách Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ là một cuốn hồi ký mà Thiên Chúa sau hơn 1600 năm dấu kín, đã tỏ ra những điều chưa được bày tỏ công khai trong Thánh Kinh như cuộc đời Thánh Gia Thất, cuộc khổ nạn của Chúa Giê Su, Giáo Hội thời sơ khai… với mục đích là cho Ki Tô hữu càng thêm lòng Tin, Mến khi suy gẫm sách này. Một người có đức Tin vững vàng và đức mến thực sự thì chẳng bao giờ lại sợ sách TĐHN cạnh tranh, ngang hàng với Kinh Thánh cả, vì họ đều biết rõ rằng con thuyền đưa họ đến Chân Lý (Giáo Lý Tín Lý), thì không phải Chân lý, nhưng vô cùng giá trị và ích lợi! Và càng không phải là kẻ thù, bởi vì kẻ thù chỉ là những thứ mà ngăn trở người ta tìm đến Chân Lý, dẫn đưa loài người đến những sai lạc đức Tin Đức Mến mà thôi!

Như trên tôi đã từng giải thích các cụm từ: :”Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải, điều ấy sự việc ấy nội dung ấy xuất phát từ Thiên Chúa…” đều có thể dùng cụm từ Thiên Chúa viết để chỉ rằng không phải do loài người làm ra! Cũng như vì cô bé night dew hỏi một câu không hợp lý, có nghĩa là lẽ ra không cần trả lời như sau:

Thì ra là thế, nhưng mà ai đã chứng minh, ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách do Chúa “viết”…

Nhưng tôi sẵn sàng trả lời là do Chúa viết như đã giải thích trên, bây giờ, bạn thenguyen hạch thêm rằng:

Trích:

Xin vui lòng không suy diễn những gì Hội Thánh đã công bố, nếu nói câu "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" là đúng, thì xin vui lòng dẫn chứng rõ trong văn kiện nào mà thẩm quyền của Hội Thánh đã xác nhận như vậy, xin trưng câu văn chính xác. Vì vấn đề này thuộc về đức tin nên suy diễn này dựa vào đâu để nói xin tác giả minh định cho rõ kẻo gây lầm lạc cho người khác khi đọc vào.

Bạn đừng sợ người khác lầm lạc, bởi vì tôi có thể nhắc lại rằng bạn đừng đưa cái luật lệ của bạn vào để mà đòi trên quyền Giáo Hội!

Tôi nhấn mạnh rằng bạn đừng có căn cứ vào cái luật lệ của riêng bạn, đó là đòi phải có văn kiện nọ văn kiện kia! Bởi vì một cuốn sách không phải là Kinh Thánh, mà chỉ giúp con người ta thêm đức Tin và đức Mến như sách TĐHN, thì những sắc lệnh, những tuyên bố cho phép giáo dân tin và suy gẫm, đó là quá đủ rồi! Hơn nữa đâu có ép buộc những người cho rằng mình giỏi giang phải tin vào những điểu dấu kín mà Chúa và Mẹ mới mặc khải đâu?

Bạn hãy thử đưa ra bằng chứng nào chứng minh rằng Giáo Hội chưa cho phép giáo dân tin và suy gẫm sách TĐHN này thử xem? Bởi vì giống như trong đề tài về thuyết Darwin, tôi đã từng nói rằng tôi cũng chỉ qua mạng internet để mà biết được sách TĐHN cũng như sự chuẩn y của Giáo Hội. Nếu quả thật một ai đưa tin sai về sự cho phép của Giáo hội này, thì không phải bây giờ mà hàng trăm năm trước đây sẽ có vô số người vạch mặt nạ rồi,Không đợi đến phiên bạn chỉ vin vào một số lý luận riêng tư để mà vặn vẹo! Nếu bạn không tin các đức Giáo Hoàng đã cho phép, hoặc thấy sách TĐHN nó sai lạc điều gì thì tự bạn phải nêu ra, chứ không thể yêu cầu tôi phải thực thi nhiệm vụ ấy!

Yêu cầu bạn thenguyen đừng cắt cụt câu văn, vì đó là điều không được phép khi trích dẫn ý tưởng người khác, bởi nó sẽ làm sai nội dung người ta muốn nói! Bạn nên coi kỹ lại toàn bộ câu mà tôi đã phát biểu sau:

Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!

Bạn không thể hiểu câu này muốn nói cái gì sao? Thôi! Để tôi tóm tắt:
____ Đây là một phép suy luận chính xác, chứ không như cái thước đo của bạn là nói người khác suy diễn! Bởi vì chỉ cần Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm sách TĐHN này, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo hội đã công nhận những gì trong sách TĐHN này là xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết!

Nhưng đối với một mặc khải tư, lại không bắt buộc mọi người phải tin, thì Giáo hội chỉ tuyên bố như thế là quá đủ! Nhân tiện bạn thử kiếm cho tôi một văn kiện chi tiết đầy đủ việc Giáo Hội bắt buộc mọi người phải tin rằng Đức Mẹ đã truyền tràng chuỗi Mân Côi cho Thánh Đa Minh,văn kiện nào Giáo hội bắt buộc phải tin vào phép lạ Fatima, Lộ Đức xem? Nếu mà không có thì phải chăng ai truyền bá Kinh Mân Côi, Phép lạ Lộ Đức ,Fatima là gây lầm lạc cho Ki Tô hữu!

Tôi từng ngỏ ý rằng: có nhiều sự việc còn không qua được sự nhận xét của người đời, huống chi Thiên Chúa là Đấng Thấu Suốt thì người ta không thể nào che dấu, khoác lớp vỏ bọc trước Thiên Nhan Người!

Lúc đầu tôi cũng tin rằng bạn thenguyen phản bác các bài viết về sự Tiền định của Thiên Chúa mà tôi đã nêu, cũng hoàn toàn phát sinh từ sự sợ rằng tôi sai lạc Tín Lý Giáo Lý! Nhưng cho đến khi bạn duoc1706 thú nhận rằng vì không đọc kỹ những bài viết của tôi, mà chỉ chú ý vào những bài phản bác, cho nên gần cuối bạn ấy đã xác nhận rằng cách giải thích về sự Tiền định mà tôi đã nêu là hợp lý, và có thể dùng để bác bỏ việc nghi ngờ Thiên Chúa không Công Bằng ,dùng loài người như con tốt thí để hoàn thành Thánh Ý Người! Thì bạn thenguyen lại quay sang đổ lỗi cho tôi rằng không biết cách sắp đặt câu văn làm người khác không hiểu!

Nhiều thứ lặt vặt khác không tính, nhưng gần đây khi tranh cãi về thuyết Darwin, tôi đã nhận ra một điều, đó là không hiểu bạn thuộc về Công Giáo hoặc bên chống đạo! Rồi bây giờ đến cuốn sách TĐHN này! Bạn từng lớn tiếng khuyên răn tôi rằng:” sách ít những cần phải tốt”. Tôi lại nhận thêm ra một điều giống như ông bà mình vẫn bảo::”Người ta có mười thì tốt còn tôi có một thì xấu”!

Bạn có phải là một Nghị Phụ của Công đồng Vatican II hay không để mà nói thao thao bất tuyệt về những điều được bàn đến và không bàn đến trong các Công Đồng! Tôi xin phép nói rằng bạn nghĩ là mình rất thông thuộc những điều thuộc về Công Đồng Vatican nhờ một cuốn sách hôm nọ bạn đã từng cho xem thấy. Còn tôi xin thú nhận rằng tôi chẳng có một cuốn sách để học hỏi cả, nhưng tôi đã từng tranh cãi với bạn rằng: chỉ một tuyên ngôn Nostra Aetate ngắn gọn dễ hiểu như thế ,mà bạn còn hiểu sai lệch rồi ép ý tưởng tuyên ngôn ấy theo ý của mình! Thế thì bây giờ bạn phải hiểu rằng chẳng bao giờ Giáo Hội phải cần đến các Công Đồng để bàn bạc tranh luận về cuốn sách TĐHN , bởi vì quyền phát quyết tối cao thuộc về Đức Giáo Hoàng nhất là sau khi ngài đã cân nhắc với một ủy ban. Thế mà cả mấy đời Đức Giáo Hoàng đều chuẩn y như nhau, còn mang vào Công đồng để làm gì?

Một cuốn sách như TĐHN ,Giáo hội đã nói rõ rằng cho phép giáo dân có thể tin và suy gẫm nhưng không bắt buộc phải tin như những Tín điều, và tôi cũng chưa bao giờ vi phạm huấn quyền Hội Thánh khi ép buộc người khác phải tin.Nhưng chỉ cần một lần đầu tiên nhắc đến cuốn sách thôi, đã bị chống phá tơi bời! Chính vì thấy những bất hợp lý ấy cho nên tôi đã nhắc lại cho rõ rằng có quyền không tin, nhưng nếu bài bác chê bai nội dung cuốn sách, thì đó là không tuân theo huấn quyền Giáo Hội! Và tôi đã mở đề tài này để hy vọng rằng những tay uyên bác hơn Giáo Hội có thể đưa ra những sai lạc với Giáo Lý Tín Lý! Nhưng gần một tháng nay chưa thấy ai chịu chứng tỏ giỏi hơn Giáo Hội!

Chị may xanh có đưa ra một số Linh Mục và Giám mục rất nổi tiếng và nhấn mạnh rằng chưa hề nghe thấy các ngài nói về sách TĐHN! Tôi đã trả lời bằng cách hỏi lại rằng giữa Giáo hội và các linh mục giám mục, cần nghe theo huấn lệnh của ai? Cũng như khi mà tôi gợi ý rằng copy những tranh luận này, hoặc hỏi các ngài một câu ngắn gọn rằng: Giáo Hội có cho phép tin và suy gẫm sách TĐHN này không? Việc hỏi các ngài không phải là việc của tôi, vì đó chỉ dành cho những người không tin rằng Giáo Hội đã cho phép mà thôi!

Ai nấy đều phải biết rõ con đường mình đang đi sẽ dẫn về đâu để khỏi lạc đường! Về cuốn sách TDHN này cũng thế! Nếu cảm thấy không thể chấp nhận vì có nhiều điểm sai với Giáo Lý Tín Lý xin nêu ra! Còn nếu không đưa ra nổi, mà lại cứ muốn phản đối những gì người khác muốn tin vào những phán quyết của Giáo Hội, và có thể hãnh diện vì được dăm ba người vỗ tay ủng hộ, thì chỉ có Thiên Chúa mới thấu suốt con người ta làm bởi động lực nào!
07-07-2013, 11:01 PM
thenguyen

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Bạn không thể hiểu câu này muốn nói cái gì sao? Thôi! Để tôi tóm tắt:
____ Đây là một phép suy luận chính xác, chứ không như cái thước đo của bạn là nói người khác suy diễn! Bởi vì chỉ cần Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm sách TĐHN này, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo hội đã công nhận những gì trong sách TĐHN này là xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết!

Cũng theo phép này của ông bạn thì tôi có thể hiểu ra một nghĩa rộng hơn là những sách nào Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo Hội đã công nhận những gì trong sách đó xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết ? Một phép so sánh tương đồng đó thôi !

Suy luận kiểu này thì đúng là lắm sách do Thiên Chúa viết thật. Nếu thế thì ngoại trừ đệ nhất chân lý mặc khải là Thánh Kinh ra thì có một quyển sách khác cũng hội đủ điều kiện : có "Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận" "là đáng tin đáng đọc và suy gẫm", "thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách là do Thiên Chúa viết" hay chăng ?

Quyển đó (không phải TĐHN đâu nhá) thì hội đủ điều kiện đấy nhưng tôi và toàn thế giới cũng chỉ dám nói của loài người viết thôi. Khổ cái là quyển sách này là "do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức" đôi chút mà nếu như theo cách so sánh của ông teenvnlabido là chỉ đáng là đồ bỏ so với TĐHN thì càng ngộ hơn nữa. Ngộ ở chỗ là TĐHN thì Hội Thánh không buộc phải tin, không tin thì chả mất tội gì, còn quyển kia do loài người viết, không phải Kinh Thánh đâu nhé , nhưng nếu người Công Giáo không tin thì coi chừng bị tuyệt thông. Không biết nếu đem quyển sách này trao vào tay người từng huyênh hoang nói rằng sẽ quẳng vào sọt rác tất cả những quyển sách do con người viết nói về đạo đức và đáng xem hơn sách TĐHN, chẳng hay có đủ can đảm quăng vào sọt rác hay chăng ?

Và ngộ nhất là có người nói rằng "các Đức Giáo Hoàng kể trên đã tuyên bố rằng sách TĐHN là do Thiên Chúa viết qua tay Mẹ Maria Argenda! Điều này cũng giống như Thánh Kinh không phải là do 4 Thánh sử, các thánh Tông Đồ viết, mà là do Chúa viết vậy!" và "Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì tôi chỉ thắc mắc tại sao lại suy diễn ý Hội Thánh thành ra tác giả chính của sách TĐHN là Thiên Chúa một cách chắc chắn như đinh đóng cột ?

Bạn xem tôi là "giáo lý phàm nhân", "Pharisêu" hay bất cứ điều gì cũng được miễn bạn trưng dẫn ra được điều mà bạn đang suy diễn một cách lung tung là có căn cứ. Ở đây không phải chỉ mình tôi đọc và hiểu rằng những gì bạn viết có nghĩa : GHCG công nhận sách TĐHN do Thiên Chúa là tác giả chính và bà Maria Argenda là tác giả tuỳ. Trong khi chúng tôi chỉ tin nhận chỉ 1 điều duy nhất : GHCG chỉ công nhận và minh nhiên tuyên bố 73 sách Thánh Kinh là do Thiên Chúa là tác giả chính và thánh ký là tác giả tuỳ, ngoài ra không có bất kỳ văn kiện, sách vở, tài liệu nào được GHCG tuyên bố Thiên Chúa là tác giả chính và linh ứng cho một hay nhiều người nào khác viết.

Và bạn nên nhớ cho kỹ và hiểu cho rõ điều này : tôi không nghi ngờ về việc sách TĐHN có được Hội Thánh cho phép đọc hay không, tôi biết chắc chắn rằng là được phép đọc với bản dịch mới mang tên "Đức Maria-Kinh thành muôn thưở". Nội dung sách tôi không bàn tới vì tôi không thích văn phong sách này nên không thích đọc, nếu nói tôi có nói gì đến nội dung quyển sách và có ý chống đói nó, xin trưng dẫn điều tôi đã nói. Điều tôi đang thắc mắc là về việc bạn suy diễn"Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết", trong khi đó Giáo Hội Công Giáo không hề tuyên bố điều này, bạn dựa vào đâu để suy diễn ? Nếu là suy diễn sai cứ nhận là sai, nếu là đúng thì trưng dẫn ra, sự thật thì cần gì phải giấu mà không trưng ra ? Tôi chỉ biết Hội Thánh dạy tới đâu, tôi tin tới đó, không suy diễn xa xôi dẫn đến lầm lạc. Vì vậy ai suy diễn tôi sẽ hỏi cho rõ.

Và bạn là một người biết suy nghĩ thì hãy nhớ cho rõ điều này : tôi hỏi điều gì thì trả lời như vậy thôi, khỏi mắc công lôi kéo đủ thứ vào, dù tôi có sai ở chỗ khác thì không có nghĩa là tất cả đều sai, đừng có mà chơi chiêu đó. Bạn nên nhớ : bạn cũng đã từng có chỗ viết sai, nhưng tôi không dùng chỗ sai đó để nói là bạn sai trong vấn đề khác. Bàn về TĐHN thì cứ bàn về TĐHN, vơ chuyện đông chuyện tây vào đúng là mất thời gian, đọc dài dòng mất công quá sức.
07-07-2013, 11:32 PM
thenguyen

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Nhiều thứ lặt vặt khác không tính, nhưng gần đây khi tranh cãi về thuyết Darwin, tôi đã nhận ra một điều, đó là không hiểu bạn thuộc về Công Giáo hoặc bên chống đạo!

Riêng về câu này : không hiểu thì hãy suy nghĩ lại một lần nữa cho kỹ, một lần chưa đủ thì vài lần. Nếu không có trí để suy nghĩ thì hãy đọc lại xem người viết đã từng viết gì phương hại đến Hội Thánh Công Giáo ở bất cứ vấn đề nào hay chưa ? Nếu đọc mà không không thể suy nghĩ cho hiểu được thì hãy mang đi hỏi một người khôn ngoan hơn để được giảng giải cho mà hiểu. Đừng có ngồi đó không hiểu rồi phát biểu cách lung tung khiến cho người có trí suy nghĩ hiểu được ngồi cười cho lại khổ thân.
09-07-2013, 01:24 PM
teenvnlabido

Trước khi trực tiếp trả lời từng câu chất vấn của bạn thenguyen, tôi xin phép nói vòng vo một chút thay cho lời giải thích về tại sao lại có nhiều tranh luận về sách TĐHN này!

___ Bởi thấy sách có rất nhiều điều tăng thêm đức Tin Và Đức Mến, cũng như nói thêm nhiều điều trước đây được dấu kín và Thánh Kinh không nói đến, hơn nữa, với một tinh thần vâng phục Giáo Hội, tôi đã xăm soi rất kỹ việc sách được Giáo Hội cho phép tin và suy gẫm, đồng thời nhận thấy một cuốn sách quá hay như thế mà tại sao các bậc bề trên hình như bỏ quên ! Chính vì thế tôi mới có ý định mang ra diễn đàn để cùng bàn luận học hỏi …

Nhưng có thể nói theo kiểu tượng hình rằng: anh vả má trái, bạn tát má phải, em lên gối, chị cốc đầu…!

Tôi từng được nghe:”… khi khuyên bảo, tranh luận cùng người khác đạo, nếu nặng lời quá, thì sẽ động chạm tự ái họ, và thay vì cảm hóa được họ, sẽ là đẩy họ xa rời khỏi Chúa Ki Tô”.
Tôi không dám phản đối gì lời khuyên rất hay này, tuy thế tôi đã từng có ý kiến, nhận định rằng:”người chết hiện về đôi khi người ta cũng chẳng tin…”, huống chi chỉ trông mong đối phương quy hàng khi thực lực của họ đang mạnh như chẻ tre này!

Tất nhiên là tôi có trí khôn ít nhiều, cho nên nhận ra rằng hình như “miếng thịt bỏ ra miếng da đắp lại” khi mà kẻ chống đức Tin còn được khoan hồng ưu ái, trong khi đó người luôn tâm niệm là bênh vực và tìm hiểu đức Tin lại bị xua đuổi, cho nên với sự nóng nảy sẵn có của thanh niên,tôi đã từng phản pháo khá mạnh và đến nay đã ôn hòa đi khá nhiều!

Bây giờ tôi xin tiếp tục…

Việc trước tiên, tôi xin định nghĩa sơ bộ về sự suy luận:

___Từ điều A và B có sẵn, ta có thể suy và C. Tuy thế, kết quả C này không được bất hợp lý với điều A Và B!

Thế thì để trả lời cho bạn thenguyen, tôi xin nhấn mạnh cho bạn ấy biết rằng bạn không thể suy luận như đã viết:

Trích:

“Cũng theo phép này của ông bạn thì tôi có thể hiểu ra một nghĩa rộng hơn là những sách nào Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo Hội đã công nhận những gì trong sách đó xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết ?”

Bạn hãy lắng nghe cho kỹ: Sách TĐHN đã được nữ tu Maria Argenda tâu lên Giáo quyền rằng đó là do Chúa và Mẹ mặc khải điều dấu kín từ hơn 1600 năm qua. Bà chỉ là người ghi chép lại mà thôi! Và trong một số bài viết trước, tôi đã trích dẫn siêu cụ thể chi tiết những đoạn văn mà bà Argenda cam đoan là Chúa và Mẹ mặc khải cho bà, nên bây giờ nói lại mỏi mồm lắm!

Căn cứ vào những chi tiết trên, tức các điều tạm gọi là A và B, tôi suy luận ra C, tức là nếu Giáo Hội đã cho phép Ki tô hữu được phép tin và suy gẫm cuốn sách TĐHN, tức là Giáo Hội đã nhìn nhận , xác nhận sách ấy là do Thiên Chúa viết chứ không phải loài người! Vì không thể nào là có một sự bất hợp lý là Giáo Hội lại cho Ki Tô hữu được phép tin và suy gẫm một cuốn sách do một kẻ lừa lọc viết ra rồi mạo nhận là của Thiên Chúa và Mẹ Maria hồi ký lại!

Bạn có thể coi trên internet những tin tức gần đây, để mà biết rằng khi xem xét một mặc khải tư, chỉ cần một điều nhỏ bất hợp lý, Giáo hội đã không công nhận mặc khải đó! Huống chi nếu sách TĐHN mà lại do Mẹ Argenda bịa ra rồi tâu rằng đó là do Thiên Chúa và Mẹ bảo bà ghi chép lại, thì phải chăng bạn và các đồng chí chê bai Giáo Hội không biết cái gì khi lại cho phép Ki tô hữu tin và suy gẫm sách? Nếu bạn và các đồng chí không đưa được một bằng chứng nào đáng giá để phản đối sách, mà lại cố gắng vạch lá tìm sâu, cố gắng vịn vào một mớ kiến thức còm cõi để mà bắt bẻ vặn vẹo những cái chẳng tới đâu vào đâu, thì đó chính là bạn đang cho rằng bản thân mình trên quyền Giáo Hội, giỏi hơn Giáo Hội!

Một người cho dù nhỏ tuổi, vị thành niên, mà nếu biết phép suy luận như trên, thì cũng biết được những điều kiện nào, những tiêu chuẩn nào cần phải có để mà Giáo Hội cho phép giáo dân tin và suy gẫm sách TĐHN, chứ không đến nỗi như bạn đã không thể suy luận những điều đơn giản như tôi vừa nói ở trên, lại đi cố tình bắt quàng bắt xiên nêu ra một câu trời ơi đất hỡi ,để rồi suy diễn một tư tưởng vôi cộng phấn trắng thành ra than!

Giả sử bạn sẽ làm cho tôi im họng không thể đối đáp nổi lại bạn, thì bạn hãy chỉ cho tôi Thiên Chúa được vinh danh ở chỗ nào ? Hay là vinh danh con người của bạn là đã làm cho một thằng cứng đầu nhất diễn đàn TCVN phải đuối lý? Nhưng tôi mong bạn hãy nhớ kỹ rằng Thiên Chúa là Đấng Thấu suốt, và từ ngàn ngàn đời xưa cho đến nay, nếu ai thuộc về Người ,Người sẽ không bao giờ để cho phải hổ thẹn!

Nếu bạn muốn hỏi câu:” …. những sách nào Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo Hội đã công nhận những gì trong sách đó xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết ?” ___ Tôi nhắc lại để cho bạn thấy rằng điều kiện cần phải có để một cuốn sách được công nhận là xuất phát từ Thiên Chúa,Thiên Chúa mặc khải, Thiên Chúa viết, đó là: người được mặc khải, người ghi chép lại đã luôn tuyên xưng rằng đó là do Thiên Chúa sai khiến chứ không phải do ý tưởng của họ! Rồi sau đó Giáo Quyền xét duyệt để rồi bác bỏ hoặc chấp nhận! Và Mẹ Maria Argenda là điển hình! Giáo Hội do Chúa Thánh Thần hướng dẫn, cho nên có thể nhận ra chính xác đâu là ngọc thật ngọc giả, thì mới có thể cho phép Giáo dân tin và suy gẫm! Còn trong khi đó loài người u mê , lại công thêm sự kiêu ngạo thì thường vơ cả nấm độc nấm lành cho lẫn lộn vào nồi để mà nấu ăn, lại còn chửi cả người cảnh báo!

Tôi nhắc lại cho bạn thenguyen câu tôi đã từng tuyên bố như sau:

Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

Khi tôi viết câu này, tôi biết chắc rằng sẽ có một số người vin vào câu nói này để mà quay tôi như dế! Nhưng lúc ấy vì tim nóng mà đầu cũng nóng, cho nên tôi cho dù biết chắc là sẽ bị cho vào máy ly tâm, rồi với tình trang cấp bách như thế, làm sao có nổi một kế sách để mà dự phòng chống trả! Tuy vậy, tôi cho rằng không cần phải học đâu cho xa! Gương vô địch hùng biện để bênh vực Chân Lý cứ noi theo Chúa Giê su là đủ!

Cứ theo như Kinh Thánh 1Corinto 12:3 cho chúng ta biết rằng chỉ cần một câu nói tuyên xưng Giê su là Chúa thôi, cũng phải do Chúa Thánh Thần thúc đẩy! Cũng như câu Mattheu 16:15-17 Chúa Giê su đã từng nhấn mạnh rằng những lời tuyên xưng , ca tụng Chân Lý không phải do loài người mà có thể nói là Thiên Chúa dùng miệng lưỡi của loài người để thực thi Ý Người!

Vậy thì cứ căn cứ vào Kinh Thánh, những lời tuyên xưng, ca tụng Chân Lý, truyền rao đạo đức vẫn có thể nói là của Chúa, Chúa hoạt động, Chúa nói, Chúa viết …chứ không phải do xác thịt loài người! Cho nên chưa cần phải nói đến một cuốn sách, mà ngay một dòng chữ tôn vinh Thiên Chúa , cũng rất cao quý và giá trị ngất trời rồi! Thế thì phải nói những cuốn sách ấy rõ ràng loài người đã viết, nhưng kể như là Thiên Chúa viết!

Tôi đã bảo không ít lần rằng muốn phê phán ai thì phải trích dẫn đầy đủ câu cú, phải hiểu rõ điều người ấy muốn nói, và đừng suy diễn lệch lạc theo kiểu vôi ,cộng với phấn thành ra cục than!

Những cuốn sách thuộc đạo đức thần học mà loài người viết ra, nếu nội dung của chúng chứa đựng toàn những sự ca tụng tuyên xưng Thiên Chúa và lôi kéo loài người yêu mến Chúa, thì theo những chứng minh trên, chúng làm gì còn là của loài người viết? Mà chính là Thiên Chúa viết vậy! Và nếu là của Thiên Chúa viết, chúng ta hãy cung nghinh những lời của Thiên Chúa ấy cách biệt khỏi câu mà tôi tuyên bố rằng đâp bỏ ,vứt vào sọt rác! Bởi vì những thứ mà tôi đòi đập bỏ , vứt vào sọt rác ấy là những kiêu ngạo, những sự chê bai những gì Thiên Chúa viết được bọc trong một lớp vỏ ngụy trang, được người ta đính kèm vào những sách vở đạo đức ấy!

Bạn thenguyen và các đồng chí hãy đọc lại cho kỹ nguyên văn của tôi:

Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

Khi mà người ta cố tình chê bai không cần bằng chứng cuốn sách TĐHN đã được Giáo Hội cho phép tin và suy gẫm, có nghĩa là người ta đã khinh chê những gì Thiên Chúa viết! Những cuốn sách về thần học đạo đức do loài người viết chủ đích tuyên xưng ca tụng Thiên Chúa và làm tăng thêm lòng Tin Mến, thì chúng là chẳng khác gì với sách TĐHN, vì cũng là do Thiên Chúa,xuất phát từ Thiên Chúa,Thiên Chúa viết! Tôi đã hết sức phản đối việc những ai khinh chê bài bác những điều doThiên Chúa viết, thì không thể và không bao giờ tôi lại sa chân theo con đường hư nát ấy! Việc tôi đòi đập bỏ, vứt vào sọt rác những cuốn sách, thì đó chỉ là những cuốn sách của loài người, không phải là do Thiên Chúa viết như tôi đã phân tích ở trên! Bởi vì chúng chỉ nhằm mục đích tôn vinh một con người nào đó, một giáo lý phàm nhân nào đó, mà lại còn hống hách đòi vặn vẹo chê bai những gì Thiên Chúa viết!

Có ai thấy tôi chê bai một cuốn sách nào, một điều nào do Thiên Chúa viết hay không? Xin cứ nêu ra bằng chứng thử xem? Nhưng ít ra đã có hơn một vài lần, tôi đòi đập bỏ ,vứt vào sọt rác những học thuyết, những sách vở ,những tuyên bố, những điều chống lại Giáo Hội, chống lại Thiên Chúa cho dù chúng được nấp kỹ, được ngụy trang trong một vỏ bọc, được một số người vỗ tay hoan hô, được một vài người Công Giáo có thái độ trung lập với ý muốn dung hòa bóng tối và ánh sáng, giữa Chúa Ki Tô và Bê li an!

Bạn cứ việc đưa ra một luật lệ của riêng bạn rằng:

Trích:

” Chúng tôi (tất nhiên không có tôi trong đây!) chỉ tin nhận chỉ 1 điều duy nhất : GHCG chỉ công nhận và minh nhiên tuyên bố 73 sách Thánh Kinh là do Thiên Chúa là tác giả chính và thánh ký là tác giả tuỳ, ngoài ra không có bất kỳ văn kiện, sách vở, tài liệu nào được GHCG tuyên bố Thiên Chúa là tác giả chính và linh ứng cho một hay nhiều người nào khác viết.

Bởi vì tôi biết rằng đây là một cơ sở, một nền móng để bạn dựa vào đó mà phản đối việc sách TĐHN là do Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải cho bà Argenda! Thế thì tôi đã từng giải thích và nhân tiện đặt khá nhiều câu hỏi rằng thế thì chẳng lẽ Giáo Hội lại đi công nhận một sự lừa đảo, một sự nói dối khi không phải Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải mà do bà Argenda mạo nhận hay sao? Bạn không dám và không thể trả lời câu hỏi này của tôi, mà cứ vin vào lập trường của riêng bạn là Giáo Hội chỉ công nhận duy nhất Thánh Kinh!

Tôi nói rằng người ta thường đưa giáo lý vào luật lệ phàm nhân vào trong những điều phải tin là vì thế! Nếu bạn nghĩ rằng bạn là một người duy lý, lấy lẽ phải, tức sự thực làm đầu, thì bạn phải biết rằng cái giáo lý phàm nhân mà bạn đặt ra ấy không thể nào giải thích nổi tại sao Giáo Hội lại đi công nhận tràng chuỗi Mân Côi là thứ vũ khí uy lực nhất của Thiên Đàng, tại sao Giáo Hội lại công nhận những gì ở Fatima, Lộ đức? Bởi vì khi công nhận những sự kiện này, Giáo Hội đã “minh nhiên” công nhận ,xác nhận ,đồng ý rằng tràng chuỗi Mân Côi là do Thiên Chúa viết, Fatima, Lộ đức cũng do Thiên Chúa viết luôn!

Bạn muốn có câu Thánh Kinh để mà suy nghĩ về chuyện này ư? Thế thì bạn thử suy nghĩ xem Ý Chúa muốn nói gì trong khi ông Gioan nói với Người: :”Thưa Thầy, chúng con Thấy có người nhân danh Thầy mà trừ quỷ.Chúng con đã cố ngăn cản, vì người ấy không đi theo Thầy cùng với chúng con.Đức Giê su bảo ông:Đừng ngăn cản người ta, Quả thật, ai không chống lại chúng ta, là ủng hộ chúng ta. Luca 9 :49-50 ”

Tôi không có thói quen ép câu Kinh Thánh vào trong bài viết của mình mà không cần biết điều ấy có hợp lý hay không! Vì thế tôi chỉ nêu ra để bạn thenguyen xem thử! Còn riêng tôi, tôi cho rằng việc Giáo Hội công nhận ,xác nhận Sự kiện Mân Côi, sự kiện Fatima,Lộ Đức và cả cuốn sách TĐHN là do Thiên Chúa viết, sẽ rất hợp với lời Chúa phán rằng:” Đừng ngăn cản người ta, Quả thật, ai không chống lại chúng ta, là ủng hộ chúng ta….”. Việc Giáo Hội công nhận xác nhận những gì Thiên Chúa viết ngoài Kinh Thánh ra, không làm phương hại gì đến Giáo Lý Tín Lý Công Giáo, mà lại còn tăng thêm niềm Tin Yêu vào Đức Chúa Trời!

Như chúng ta đều tin rằng Chúa Thánh Thần Hướng dẫn Giáo Hội, thế thì không thể có sai lầm khi Giáo Hội dạy dỗ chúng ta phải tin điều này hay điều kia. Tuy vậy, với sự khôn ngoan và không muốn gây cớ xúc phạm cho những kẻ hay tìm cớ bắt bẻ, Giáo Hội đã bắt chước đấng Cực Trọng là để cho người ta quyền tự do muốn tin hay không tin những điều trong Thánh Kinh chưa nói đến và không phải là các Tín điều. Bởi vì đây là những gì thuộc Huấn quyền của Giáo Hội. Miệng chúng ta leo lẻo nói về Huấn quyền, thế mà khi Giáo hội tuyên phán, chỉ thị về việc sách TĐHN này chẳng hạn, có người đã không tin , lại cố dùng ba tấc lưỡi với những lý luận không hề có sự thuyết phục để mà bắt bẻ vặn vẹo rằng chỉ duy nhất Kinh Thánh là Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải! Thế còn Thánh Truyền ở đâu, sao không nói đến? Bạn thenguyen hãy nói cho tôi biết rằng Thánh Truyền có phải phát xuất từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, Thiên Chúa viết hay không, hay là do Giáo Hội bày đặt ra ép giáo dân phải nghe theo giống như luận điệu của phe tin lành? Bởi vì tôi không thấy bạn nhắc đến Công đồng Trento năm1545 đã tuyên bố rằng người Công Giáo phải tin cả Thánh Kinh và Thánh Truyền! Mà nếu mà miệng chúng ta cứ khăng khăng rằng tôi đang tin vào Thánh Truyền, thì quả là một sự mâu thuẫn và lừa dối khi lời phán quyết của Giáo Hội chúng ta lại quá khinh thường!

Tôi đã từng nói rằng có nhiều sự việc còn không qua nổi con mắt người thế gian , huống chi làm sao qua mắt được Đấng Thấu suốt! Chúng ta sẽ là ai, và là người như thế nào khi mà các phán quyết, tuyên bố, xác nhận của các Đức Giáo Hoàng, tức Giáo hội đã quá rõ ràng, thế mà cứ vin vào vài lý lẽ còm cõi yếu đuối để cho rằng không được phép nói sách TĐHN là do Thiên Chúa viết, xuất phát từ Thiên Chúa!Trong khi đó một cái thuyết đồ bỏ Darwin, lại cố sức bênh chằm chặp mà chẳng biết vin vào cái gì ngay khi chỗ dựa của cái thuyết đồ bỏ chống Thiên Chúa ấy là khoa học ,mà đã bị chính ông chủ của nó,tức khoa học, mang đi chôn vùi! Chưa hết còn nhiều phán quyết khác của Giáo Hội, thế mà có những người cũng hiểu biết về Giáo Lý Kinh Thánh, nhưng chỉ luôn luôn dùng những hiểu biết ấy để khơi ra cho những đồng đạo khác một sự nghi ngờ hoang mang về những luật lệ Giáo Hội đã ban hành!

Tôi cho rằng đã trả lời bạn thenguyen quá đầy đủ chi tiết về những việc bạn văn vẹo rồi! Tuy thế, tôi không hy vọng dù là một hy vọng hết sức nhỏ nhoi bạn sẽ đồng ý với những gì tôi giải thích! Nhưng biết đâu trong vài trăm người đọc đề tài này, chỉ cần có một người đọc những gì tôi viết, và nảy nở ra lòng tuân phục huấn quyền Giáo Hội, thì đã là một phần thưởng quá lớn lao rồi!
09-07-2013, 10:56 PM
hoamuongbien

em thấy lạ thật, sao mà chú teenvnlabido cứ nói vòng vo cho dài, cái mà người ta đặt vấn đề thì cứ trả lời thẳng vấn đề đi.
Cứ vòng vo gán ghép chữ "Huấn Quyền" thì phải hiểu trọn nghĩa chữ đó cho đúng so với trường hợp này. Thực chất là cho đến nay có thể nói chưa có công đồng nào ra sắc lệnh cho GH hoàn vũ, chưa có Đức Giáo Hoàng nào ra tông hiến hoặc tông sắc cho GH hoàn vũ, chưa có Thánh Bộ Đức Tin ra sắc lệnh nào cho GH hoàn vũ về TĐHN cả. Làm ơn đừng cứ ghán ghép rồi luôn miệng lấp liếm rằng tôi đang vâng phục huấn quyền, còn ai không tin vào TĐHN là không vâng phục huấn quyền. Cứ theo lời chú teen thì tự nó mâu thuẫn, khi ĐGH nào đó bảo tự do tin hay không, thì tự ngài chia rẽ những ai tin thì vâng phục, còn ai không tin thì dù là giáo dân vẫn là bất phục. Chân Lý Đức Tin thì chỉ có tin hoặc không, có đạo hay ly khai, chứ không thể vừa nóng vừa lạnh được.
Tại sao TĐHN quan trọng đến mức chú teen phải "tử vì đạo đổ máu miệng" vì tự xưng là "Bênh Vực Đức Tin" như thế, mà bao nhiêu thế kỷ rồi vẫn ít người biết đến như vậy, khắp các học viện trên thế giới đào tạo ra những mục tử và những nhà truyền giáo lại không hay biết, ngay tại Việt Nam, hơn 300 năm đón nhận đức tin rồi, mà khắp các giáo phận hầu như không hay biết, nơi em học nè, quê em nè, rồi mấy cha em biết cũng chịu thua nè...?
Chú thenguyen và chị night dew cứ hỏi cái gì thì chú làm ơn trả lời thẳng đi, cần gì phải vòng vo, rồi lại kêu oan là "người làm chứng" phải chịu, rối những người hỏi lại ghán ghép là chống phá... (xin lỗi nhé, đừng dùng từ kiểu CS để gọi những người góp ý).
Rồi cái chuyện mở miệng tuyên xưng như chú teen giải thích, thì ma quỷ cũng tuyên xưng "Chúa Gie6su là Con TC" khi Ngài trừ quỷ hay chữa bệnh; những lạc giáo như Ario và Nestorio từ cũng mở đầu tuyên xưng Chúa Giêsu làChúa, nhưng sau đó bắt đầu lạc... Vậy ma quỷ cũng là quá tốt và là do Thiên Chúa ư, vì ai chỉ cần một câu tuyên xưng cũng là... rồi mà.
Em không quen trích dẫn, nên sau khi em đã reply, thì làm ơn đừng lên sửa lại điều em đã phản ảnh nhé, nếu không người sau đọc lại nói em độc thoại.
09-07-2013, 11:03 PM
thenguyen

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Căn cứ vào những chi tiết trên, tức các điều tạm gọi là A và B, tôi suy luận ra C

Như vậy C là suy luận mang tính chất cá nhân của bạn đúng không nào ? Nếu chỉ mang tính chất cá nhân thì không thể áp đặt buộc người khác phải tin điều đó là đúng, vì do bạn suy luận ra mà, cũng có thể gọi đó là luật lệ riêng của bạn. Vậy hen, tôi đồng ý điều bạn nói C là do bạn suy luận. Nếu C có được từ suy luận, có nghĩa là C chỉ xuất hiện khi bạn suy luận ra.

Ta sẽ thấy, điều C đang nói ở đây chính là kết luận "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" là teenvnlabido suy luận ra mà có. Ta có thể kết luận là Hội Thánh chưa có từng tuyên bố rõ ràng "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" nhưng nó nằm ở một suy tư đạo đức cá nhân. Vậy thì người Công Giáo không bắt buộc phải tin cái điều C đang nằm ở suy tư đạo đức kia. À, như vậy có nghĩa là : một người Công Giáo không tin cái kết quả suy luận C "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì không có chống lại hay không tuân phục Hội Thánh.

Vậy thì những ai đang phản đối điều C do teenvnlabido suy luận ra sẽ không mang tội chống đối hay tuân phục Hội Thánh như anh ta kết luận đủ điều trong các bài viết. Lưu ý lại nè : không ai phản đối việc Hội Thánh qua các sắc lệnh công bố tín hữu có thể đọc và có thể tin những điều viết trong TĐHN. Ở đây chỉ đang bất đồng với 1 suy tư mang tính cá nhân của bạn là kết luận C "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết". Chớ không lưu ý là khổ lắm vì chả thấy Hội Thánh kết tội con cái về cái việc không tin suy luận cá nhân mà toàn là thấy cá nhân người suy luận kết tội mình mới chết chớ.

Trích:

Giả sử bạn sẽ làm cho tôi im họng không thể đối đáp nổi lại bạn, thì bạn hãy chỉ cho tôi Thiên Chúa được vinh danh ở chỗ nào ? Hay là vinh danh con người của bạn là đã làm cho một thằng cứng đầu nhất diễn đàn TCVN phải đuối lý? Nhưng tôi mong bạn hãy nhớ kỹ rằng Thiên Chúa là Đấng Thấu suốt, và từ ngàn ngàn đời xưa cho đến nay, nếu ai thuộc về Người ,Người sẽ không bao giờ để cho phải hổ thẹn!

Bạn nên nhớ, mỗi người có một mục đích riêng của mình, giả sử rằng tôi tham gia các forum Công Giáo để vinh danh bản thân cũng không có gì là lạ, bởi vì không có một điều gì bắt buộc tham gia forum Công Giáo là phải vinh danh Thiên Chúa. Do vậy đừng có lấy điều này đánh đố, tôi không quan tâm cho lắm. Nhưng cũng đừng vì những lời này lại suy luận ra là tôi có hay không có mục đích vinh danh Thiên Chúa khi tham gia forum Công Giáo nhé. Mục đích của tôi thế nào, tôi tự hiểu rõ, vui lòng đừng suy luận rồi buộc tôi phải thế này hay thế kia, tôi sợ suy luận lung tung lắm. Có những con người nhỏ bé tham gia forum Công Giáo chỉ với mục đích là học hỏi thêm thôi, còn vinh danh Thiên Chúa ư ? Mục tiêu quá lớn, xin thôi không dám nhận, chỉ dám dành điều đó cho ngưởi khác đủ khả năng, vì tôi đây kém cỏi.

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Vậy thì cứ căn cứ vào Kinh Thánh, những lời tuyên xưng, ca tụng Chân Lý, truyền rao đạo đức vẫn có thể nói là của Chúa, Chúa hoạt động, Chúa nói, Chúa viết …chứ không phải do xác thịt loài người! Cho nên chưa cần phải nói đến một cuốn sách, mà ngay một dòng chữ tôn vinh Thiên Chúa , cũng rất cao quý và giá trị ngất trời rồi! Thế thì phải nói những cuốn sách ấy rõ ràng loài người đã viết, nhưng kể như là Thiên Chúa viết!

Tôi đã bảo không ít lần rằng muốn phê phán ai thì phải trích dẫn đầy đủ câu cú, phải hiểu rõ điều người ấy muốn nói, và đừng suy diễn lệch lạc theo kiểu vôi ,cộng với phấn thành ra cục than!

Những cuốn sách thuộc đạo đức thần học mà loài người viết ra, nếu nội dung của chúng chứa đựng toàn những sự ca tụng tuyên xưng Thiên Chúa và lôi kéo loài người yêu mến Chúa, thì theo những chứng minh trên, chúng làm gì còn là của loài người viết? Mà chính là Thiên Chúa viết vậy! Và nếu là của Thiên Chúa viết, chúng ta hãy cung nghinh những lời của Thiên Chúa ấy cách biệt khỏi câu mà tôi tuyên bố rằng đâp bỏ ,vứt vào sọt rác! Bởi vì những thứ mà tôi đòi đập bỏ , vứt vào sọt rác ấy là những kiêu ngạo, những sự chê bai những gì Thiên Chúa viết được bọc trong một lớp vỏ ngụy trang, được người ta đính kèm vào những sách vở đạo đức ấy!

Nếu bạn nói thế này, tôi xin đặt vấn đề như sau : giả sử tôi có một quyển sách mà nội dung của nó "chứa đựng toàn những sự ca tụng tuyên xưng Thiên Chúa và lôi kéo loài người yêu mến Chúa" nhưng tác giả của nó là một người anh em Tin Lành, thì bạn đối xử với nó ra sao ? Lưu ý là nội dung của nó hoàn toàn phù hợp đức tin Công Giáo nha, chỉ duy tác giả là anh em Tin Lành thôi.

Bởi vì qua cái bài viết khinh nhất bút gì đó, tôi thấy bạn không có cảm tình nhiều với anh em Tin Lành cho lắm. Vậy thì theo tuyên chuẩn bạn nói phía trên đó, thì quyển sách này có kết quả cuối cùng là "của Thiên Chúa viết", không biết số phận nó sẽ ra sao khi được trao vào tay bạn ? "Cung nghinh" nó khỏi sự đập phá và cái sọt rác hay đập phá rồi quẳng vào sọt rác vì tác giả nó là người Tin Lành ?

À há, nếu cuối cùng cuốn sách là "của Thiên Chúa viết" mà đem so với suy luận "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì giá trị của 2 quyển sách cũng như nhau chớ, vì đều của cùng Thiên Chúa viết mà cho dù tác giả con người là người anh em Tin Lành hay bà Maria Argenda. Thế thì nếu do Chúa viết cả thì đi so sánh làm gì ? Phải chăng có cái này của Chúa đáng học hơn cái kia của Chúa hay sao mà ngồi đó so sánh cái này đáng đọc hơn cái kia ? Chẳng qua là nếu Chúa có viết thật thì nơi này nói đến một vấn đề khác, nơi kia nói đến một cái khác, chả nói cùng nhau mà làm gì có hơn với thua. Vậy thì nếu đọc một quyển sách của người Tin Lành viết mà đúng tiêu chuẩn "hoàn toàn phù hợp đức tin Công Giáo" thì cũng chả kém gì đọc TĐHN, vì cái nào cũng "rất cao quý và giá trị ngất trời" như teenvnlabido ca ngợi.

Ngoài ra lưu ý thêm : đừng có mà đọc những gì tôi viết không hiểu rồi lại đưa ra thành tôi "cho rằng không được phép nói sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" nhé. Tôi không có đưa ra một cấm đoán nào cả, đừng viết như kiểu chụp mũ đó rồi bảo tôi tự đặt ra luật lệ. Nên nhớ khi nói về vấn đề này, tôi đều hỏi chủ topic về vấn để chủ topic suy luận ra, tôi không có đưa ra một cấm đoán nào là "không được phép" nhá. Tôi cũng chỉ đưa ra nhiều lắm là lời đề nghị : "xin vui lòng không suy diễn", chẳng biết dựa vào đâu lại "suy luận" rằng tôi có ý nói "không được phép". Một cái là bắt buộc phải theo, một cái tự do lựa chọn, thế mà chưa phân biệt được thế nào "cấm đoán" và "đề nghị", quả là suy luận cao siêu.
10-07-2013, 03:01 PM
ViviPaul

Nhiều chữ quá, càng đọc càng mịt mờ.
Sao không viết những ý chính thôi để tránh lạc đề, đỡ mất thời gian của mình và của người khác.

Tôi chưa đọc Thần Đô Huyền Nhiệm, mới chỉ nghe các bạn nói sơ qua nhưng thấy quyển này có vẻ không bình thường.

-Có phải sách này đã được 3 ngôi Thiên Chúa chuẩn y? Tác giả đã thấy được cả 3 ngôi Thiên Chúa? Việc thấy Chúa Con theo hình thể loài người và thấy Chúa Thánh Thần theo hình thể gió, lửa, chim bồ câu...thì có thể nhưng việc thấy 3 ngôi Thiên Chúa thì không thể đối với loài người còn sống. Vì sách Xuất Hành chương 33 câu 22 đã nói rõ "Không ai có thể thấy Thiên Chúa mà vẫn sống được" vì thế Môi-sê chỉ được nhìn thấy lưng của Thiên Chúa, nhưng mặt ông bị đỏ rực như lửa và Chúa phải đặt ông vào một vị trí rất chắc chắn trên núi Si-nai. Chúa Giê-su cũng giảng dạy trong tám mối phúc thật rằng "Phúc cho ai giữ lòng sạch sẽ vì sẽ được xem thấy Thiên Chúa", nhưng làm gì có xác phàm nào có lòng sạch sẽ? vì thế mọi xác phàm phải chết đi để tái sinh lại trong nước và Thánh Thần, nhờ đó mới có thể xem thấy Thiên Chúa. Như vậy việc tác giả xem thấy Thiên Chúa có vẻ như là một cái gì đó không hợp lý, hơi tự đề cao bản thân và tầm thường hóa vinh quang của Thiên Chúa.

-Những gì cần mạc khải cho loài người (ăn ngay ở lành) đã được Chúa Giê-su mạc khải hết rồi, có cần phải mạc khải lại một lần nữa không? Chẳng lẽ Chúa Giê-su mạc khải thiếu hay sao mà phải mạc khải lại một lần nữa. Nếu có, sao không mạc khải qua hội thánh của Ngài (Đức Giáo Hoàng) mà phải mạc khải cho người thường? Trước khi Chúa Giê-su đến và thiết lập hội thánh thì mạc khải cho người thường là đúng rồi, nhưng Chúa đã đến và thiết lập hội thánh thì phải mạc khải qua hội thánh chứ (không lẽ thiết lập hội thánh để cho vui?).

-Hãy đề phòng các tiên tri giả (Chúa phán).

-...
11-07-2013, 10:31 PM
teenvnlabido

Lẽ ra phải :”Reply” từ hai hôm trước, nhưng sao tự nhiên tôi thấy ngao ngán, cho nên máy tính vẫn mở, trang web vẫn vào, nhưng bật mấy cái phim Ấn độ lên coi để giải khuây!

Ngao ngán vì giống như đang nói chuyện với người ngoại quốc nhưng bất đồng ngôn ngữ!

Khi con người ta chán nản và ngao ngán vì bất đồng ngôn ngữ, sẽ dễ gây nên bực dọc, nổi nóng và thường dùng từ ngữ nặng nề! Tuy thế ,tôi cảm thấy dạo này mình “hơi bị khôn”, bởi nếu mà không làm chủ được cái đầu nóng và quả tim nóng, bề trên đã chờ sẵn và sập cầu dao! Chưa hết, cái quan niệm chủ và đầy tớ được dịp bùng phát như nấm sau trận mưa rào!

Vì thế cho nên:”Gặp thời thế thế thời phải thế” Tôi sẽ khoan thai dịu thai trả lời chi tiết từng bài viết một, và xin nhắc lại rằng tôi không hề bỏ quên một vấn đề chính nào mà người khác chất vấn! Tuy nhiên bởi vì đơn đao phó hội( xin hiểu cho đúng nghĩa từ này) ,hơn nữa tôi đã viết thì rất chi tiết, và cần phải so đo từng câu nói , cho nên hơi bị lâu xin mọi người thông cảm!

Trước tiên tôi cho rằng bạn hoamuongbien chắc chắn phải có cặp mắt rất đẹp, đen láy với hàng mi cong vút. Mà cho dù chưa được như thế thì cặp mắt của phụ nữ bao giờ cũng đẹp bởi vì phái đàn ộng thường tán gia bại sản cũng như rất hạnh phúc vì những cặp mắt như thế này!

Tuy nhiên có lẽ bạn hoamuongbien chỉ dùng cặp mắt đẹp của mình vào những việc khác, mà không dùng để đọc các bài viết mà trong đó tôi đã trích dẫn rất chi tiết về việc Giáo Hội, mà cụ thể là ba vị Giáo Hoàng đã cho giáo dân được phép tin và suy gẫm sách Thần Đô Huyền Nhiệm! Chính vì thế bạn ấy đã kêu ca và tự tuyên bố rằng chưa có phán quyết nào của Giáo Hội về sách TĐHN này cả, do đó , tôi mới kết luận rằng bạn hoamuongbien mắt thì có đẹp nhưng lại không biết dùng để đọc những phán quyết của các vị Giáo Hoàng!

Bạn thenguyen cũng đã từng yêu cầu tôi hãy đưa chi tiết cụ thể đó là văn kiện số mấy, tên gì để chứng tỏ rằng Giáo Hội đã ra tuyên bố chấp nhận sách TĐHN này! Tôi đã trả lời rằng nếu trên mạng internet có đăng lại những phán quyết của ba vị Giáo Hoàng, cũng như Thánh Bộ Thánh Vụ, thì tôi mới có thể làm hài lòng yêu cầu của bạn ấy! Chứ còn tôi không thể đi qua Roma mà lục tung hồ sơ tài liệu lưu trữ hiện nay, chứ chưa nói đến lưu trữ vài trăm năm qua!

Tuy thế, tôi đã mách nước cho bạn ấy rằng sức mạnh và mưu kế của ma quỷ thì không một phàm nhân nào cho dù thông minh tuyệt đỉnh cũng không thể cự lại chúng! Bởi thế, nếu mà Giáo Hội chưa từng tuyên bố xác nhận sách TĐHN này, mà lại có tuyên bố phán quyết như những gì chương Mở Đầu đã ghi chép, thì thế nào ma quỷ cũng cho tay sai của chúng lên báo chí, lên mạng internet làm cho tan hoang, phản đối chê bai không còn mở được mắt! Nhưng chúng đành phải ngậm tăm bởi vì đã vài trăm năm qua không một ma quỷ và tay sai nào dám bác bỏ phán quyết tuyên bố của Giáo Hội mà sách TĐHN đã từng in ngay phần giới thiệu mở đầu sách TĐHN, chỉ vì một lẽ duy nhất là Giáo Hội đã từng tuyên bố, từng phán quyết rằng giáo dân được phép tin và suy gẫm sách TĐHN này!

Cũng bởi vì bạn hoamuongbien không thèm dùng cặp mắt đẹp của bạn để đọc những bài trả lời rất trực tiếp vào từng câu chất vấn mà người khác đã vặn vẹo tôi, cho nên bạn cứ tự cho mình được cái phép nhắm mắt rồi kêu ca inh ỏi rằng tôi trả lời vòng vo! Cho nên tôi chỉ có thể khuyên bạn một điều rằng hãy mở mắt ra và đọc cho kỹ, chứ không thể cứ la làng một cách vô cớ như thế được! Thậm chí tôi từng nói rằng nếu ai chưa hiểu, hoặc thấy vấn đề nào tôi chưa giải thích, xin hãy nêu ra! Còn không thể nói rằng những bài trả lời rất chi tiết, rất đầy đủ như thế là nói vòng vo được! Nếu bạn hoamuongbien cứ nằng nặc cho rằng tôi chưa trả lời thỏa đáng những chất vấn của người khác, thì xin bạn hãy xem lại! Chỉ có thể đó là trường hợp một đôi giầy quá nhỏ mà nếu cố gắng nhồi nhét đến đâu đi nữa, cũng không thể chứa nổi một cặp chân to lớn! Chắc phải thay đôi giầy khác lớn hơn bạn ạ!

Bạn cũng đừng phải lo thay cho night dew và thenguyen, vì tôi nhận thấy rằng ít ra hai bạn ấy cũng hiểu đươc 90% những gì tôi viết, còn bạn chẳng có phần trăm nào!

Giá mà việc bênh vực cuốn sách TĐHN này được coi như một phúc Tử vì Đạo, thì tốt phúc cho tôi quá! Tôi sẽ sẵn sàng làm bất cứ điều gì để được phúc ấy! Tuy nhiên tôi cho rằng chưa được phúc ấy đâu bạn hoamuongbien ạ! Hồi xưa khi được phúc Tử vì Đạo, thì thường là các vua quan cậy thế cậy quyền cứ mang các thánh Tử vì Đạo ra mà chém đầu, hoặc tra tấn, tù ngục… Khi xưa ấy các vua quan bịt miệng Ki Tô hữu chứ rất ít khi để cho Ki Tô hữu được phân giải biện bạch về Đức Tin! Còn bây giờ thì đâu có giống như thế bạn hoa muongbien ơi! Thời đại a còng này, nhất là trên diễn đàn Công Giáo này chúng ta được tự do bênh vực Đức Tin ,nói về Đức Mến và hơn nữa còn giáng trả những gì chống lại niềm Tin Ki Tô hữu những đòn chí mạng ấy chứ! Muốn được phúc tử vì Đạo thì ít ra phải giống như trường hợp con cừu bị chó sói đưa ra cái cớ của kẻ mạnh:”Tao muốn ăn thịt mày” như truyện ngụ ngôn của Lev Tolstoy phỏng từ Esope! Trong khi đó hiện giờ con cừu non được vũ trang tận răng, tự do nhảy nhót mà con sói thì đang hoàn toàn tê liệt cả bốn chân!

Bạn phải biết rằng khi muốn nhận xét và phê phán một tác phẩm, một sự kiện gì có phải là Thiên Chúa viết hay không, trước tiên chúng ta phải trông vào phán quyết của Giáo Hội có Chúa Thánh Thần hướng dẫn. Một khi Giáo hội đã ra phán quyết là giáo dân được phép tin và suy gẫm như cuốn sách TĐHN này, thì chúng ta có thể không tin bởi nguyên do Giáo Hội đã không bắt buộc! Nhưng chúng ta không thể chống lại , cho rằng những gì viết trong sách là sai, là không hợp lý, không đúng với Giáo Lý Tín Lý Công Giáo, bởi vì những phát biểu, tuyên bố của chúng ta như thế nhất là một khi không thể đưa ra một bằng chứng nào, thì đó là một hành động khinh thường huấn quyền Giáo Hội! Bởi vì Giáo Hội thì chấp nhận mà chúng ta, tức những người hèn kém hơn hàng Giáo Phẩm mọi mặt, lại lớn tiếng chê bai bác bỏ! Đây là điều tôi nhấn mạnh lần thứ 100, để bạn hoa muongbien,bạn thenguyen và một số bạn khác chú ý kỹ vào điểm này. Điều mà tôi tuyên bố các bạn coi thường huấn quyền Giáo Hội là như thế, chứ không ai bắt buộc các bạn tin những điều mới được tiết lộ thêm trong cuốn hồi ký của Đức Mẹ này! Chính các bạn là những người vòng vo, không muốn chú ý, không muốn nghe những điều tôi nhấn mạnh!

Chúa Giê su đã từng phán rằng:”Hãy vào Cửa hẹp…”. Để noi theo gương Người, tôi từng nêu suy nghĩ rằng :”Chân Lý không phải là đám đông!”. Nếu bây giờ tôi hỏi bạn hoamuongbien rằng: Phải chăng bạn căn cứ vào việc ít có hoặc không thấy bề trên nào nói về sách TĐHN này, rồi bạn căn cứ vào điều này để mà cho rằng sách TĐHN không đáng tin, nên không ai nói đến?

Trước tiên, tôi nói cho bạn biết rằng đây là một câu hỏi mà chính tôi cũng muốn thắc mắc! Nhưng tôi không hề dùng sự việc này để mà nghi ngờ sách TĐHN, mà tôi cho rằng có một sự thiếu sót, hoặc các bề trên căn cứ vào việc Giáo Hội để cho Ki Tô hữu có quyền tự do! Chính vì sự việc này mà tôi lưu ý thấy rằng có những cuốn sách cũng nói về đạo đức, về thần học…nhưng được người ta chen thêm những giáo lý phàm nhân, hoặc một số thứ khác vào! Và thật kỳ diệu, chúng được vỗ tay hoan hô vang trời! Hơn nữa ,nguyên do bởi vì bị vặn vẹo bắt bẻ rằng có phải Thiên Chúa viết hay không? Nên tôi đã trả lời Thiên Chúa viết là như thế đó! Chưa hết, nhân tiện muốn Thiên Lý, thì tôi cũng đối lại Vạn lý, cho nên tôi cũng tuyên bố rằng những cuốn sách do con người viết, thì chỉ là đồ bỏ và không những đáng quăng vào sọt rác, mà cần phải mang đi chôn vùi giữa hai lớp vôi bột vì chúng chưa đầy sự kiêu căng khi dám so sánh những gì Thiên Chúa viết ngang hàng hoặc thấp hơn những gì con người viết!

Tôi biết rằng bạn hoamuongbien quen biết nhiều với các bề trên, các nhà thần học. Vậy tôi ra một thách đố rằng bạn hãy hỏi các nhà thần học, các bậc bề trên ấy xem có phải Giáo Hội cho phép Ki Tô hữu đươc phép tin và suy gẫm sách TĐHN này hay không? Nếu bề trên nào tuyên bố ngược lại với những gì Giáo Hội đã phán quyết như trên tôi đã nhắc lại, xin bạn hoamuongbien cho tôi xin danh tính, số điện thoại của vị ấy, và nếu tiện thì xin địa chỉ của vị ấy luôn, để tôi đến xem mặt mũi một người giả mạo, bởi vì chắc chắn 150% không một bề trên thực thụ nào dám nói ngược lại với huấn quyền Giáo hội cả, mà chỉ có một số ít người thường chúng ta mà thôi!

Có lẽ bạn nên đọc lại LSGHCG của LM Bùi Đức Sinh về các bè rối Arius, việc lý do tại sao Giám mục Nestorio bị Giáo hội lên án vì đưa ra một học thuyết sai lầm! Chứ đừng mang hai bè rối ấy vào trong đề tài này mà so sánh bởi vì những phát biểu của tôi chẳng thể giống một tí tị tì ti điều mà bạn cho rằng sẽ đi đến rối đạo cả!

Cái điều mà đang có và sẽ còn có, đó là bạn chẳng hiểu một điều rõ như ban ngày, và cũng chẳng hiểu Kinh Thánh, nhưng chỉ giỏi suy luận kết luận những gì tôi nói là sai, mà chẳng biết chứng minh chẳng thể giải thích cái sai ấy mặt mũi như thế nào!
Thôi thì tôi xin đổi cho bạn một đôi giầy to hơn vậy:

___ “Vì thế tôi nói cho anh em biết: chẳng có ai ở trong Thần Khí Thiên Chúa mà lại nói:”Giê su là đồ khốn kiếp”! cũng không ai có thể nói rằng:”Đức Giê su là Chúa” nếu người ấy không ở trong Thần Khí. 1Corinto 12:3” . Đây là câu Kinh Thánh, và tôi đã giải thích hoàn toàn đúng như nghĩa của câu ấy! Thế mà bạn hoamuongbien lại có ý vặn vẹo rằng :” Vậy ma quỷ cũng là quá tốt và là do Thiên Chúa ư, vì ai chỉ cần một câu tuyên xưng cũng là... rồi mà…”! Bạn có dám cho rằng Kinh Thánh nói sai hay không? ___Tất nhiên là không? Bởi vì cái ý của bạn muốn quy ra rằng tôi giải thích tầm bậy, nhưng bây giờ vặn hỏi bạn sai ở chỗ nào, tầm bậy ở chỗ nào thì có lẽ cả tháng bạn cũng không nêu ra được , không chứng minh được nó sai như thế nào! Và trông chờ bạn đưa ra một giải thích khác chính xác hơn , đúng hơn thì kể như chẳng bao giờ có!

Tôi đành nhắc lại như sau:
___ Những lời ca tụng Thiên Chúa dù nhỏ ,dù lớn cũng đều xuất phát từ Thiên Chúa, do Thiên Chúa thúc đẩy, hay nói theo ngôn ngữ nhấn mạnh ở trong cái đề tài này, đó là Thiên Chúa viết! Việc con người đưa ra những lời ca tụng Thiên Chúa, một là họ sẽ thực hiện việc đó với lòng Tin Mến, hai là cho dù họ bỡ ngỡ chưa thông hiểu,chưa yêu mến thực sự nhưng Chúa vẫn thúc giục họ nói ra những lời ca tụng ấy. Còn trường hợp ma quỷ ca tụng Thiên Chúa không kể đến việc chúng làm như thế để lừa dối loài người, còn lại thì do bởi không thể yêu mến Chúa, mà chỉ có căm thù cho nên khi chúng ta thấy ma quỷ ca tụng Thiên Chúa, đó chỉ là vì quyền năng tối thượng của Thiên Chúa bắt buộc chúng phải tuyên xưng ca tụng Thiên Chúa mà thôi! Bạn hoamuongbien chắc chắn coi nhiều phim hành động, phim xã hội đen rồi, thế thì bạn cứ hình dung ra khi một hiệp sĩ chĩa một khẩu súng lục, súng tiểu liên vào bọn gian tặc và ra lệnh cho chúng, chắc bạn không đến nỗi quá thơ ngây để cho rằng lũ gian tặc đó yêu mến hiệp sĩ nên vâng lệnh người hùng ấy! Chẳng qua nếu không chấp hành thì sẽ xanh cỏ! Thế thì ma quỷ cũng thế thôi! Trường hợp ma quỷ phải vâng lệnh Thiên Chúa có lẽ không nên ví với một khẩu súng lục hay tiểu liên chĩa vào bọn gian, mà ít ra phải ví như một khẩu đại bác thành Navarone( xin coi thử phim này) bắn một phát nổ tung một chiến hạm, mới tạm gọi là đủ đô!

Cái gì tốt đẹp, thiện hảo chỉ có thể xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa viết! Trong bài tới đây tôi sẽ nói rõ hơn về việc này để trả lời bạn thenguyen,.

Còn một điều cuối cùng nữa mà quan trọng chẳng kém! Đó là bạn hoamuongbien cứ yên tâm và ráng đọc cho kỹ bài trả lời của tôi ! Còn xin bạn đừng có lo một ai đó sẽ sửa điều bạn đã phản ảnh sau khi bạn đã reply! Bởi vì bạn có nói được một cái gì đúng đâu để mà hòng người ta sửa! Toàn bộ những điểm mà bạn nêu ra, xin phép để được nói rằng tôi đã bác bỏ, sửa sai chúng hoàn toàn! Vậy mà ngược lại với quan niệm của bạn là không cho người khác sửa sai, tôi rất muốn bạn hiểu những gì tôi căm cụi cả nửa ngày để viết.Tuy thế, tôi không dám hy vọng một chút cỏn con nào hết vì tôi biết rằng chỉ có sức mạnh của Chúa Thánh Thần mới có thể thay đổi được tâm tính con người mà thôi!

Lẽ ra tôi sẽ trả lời bạn thenguyen ngay tiếp theo sau đây, nhưng đã khá muộn, xin hẹn bạn ngày mai vậy! Và tôi hy vọng rằng có lẽ sắp đi đến lúc kết cuộc những liên quan, để đi vào đề tài chính là:”Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN”. Lúc ấy tôi sẽ nêu ra rất nhiều suy gẫm, suy luận của sách này, và bạn thenguyen cùng nhiều người khác có thể tha hồ phê phán!
12-07-2013, 12:07 AM
thenguyen

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Lẽ ra tôi sẽ trả lời bạn thenguyen ngay tiếp theo sau đây, nhưng đã khá muộn, xin hẹn bạn ngày mai vậy! Và tôi hy vọng rằng có lẽ sắp đi đến lúc kết cuộc những liên quan, để đi vào đề tài chính là:”Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN”. Lúc ấy tôi sẽ nêu ra rất nhiều suy gẫm, suy luận của sách này, và bạn thenguyen cùng nhiều người khác có thể tha hồ phê phán!

Lại nữa, sao mà thích chụp mũ thế. Sách này là tôi chưa đọc rồi đó, nên mà có ý kiến thì tôi chỉ dựa vào những gì bạn viết. Do đó tôi chỉ là đánh giá ý kiến của bạn trên quan điểm cá nhân, chớ tôi không có nói về nội dung sách đúng hay sai nhé. Vì có biết nội dung sách có gì đâu, đôi khi còn chả biết bạn viết đúng với những gì sách viết không nữa hay lại "suy luận" ra thêm, nên đọc thì đọc cũng chỉ là đọc ý kiến bạn đưa ra chứ không đọc nội dung sách nhé. Nhớ phân biệt rõ là người ta đang ý kiến về cái nào nhé, không khéo khi tôi phản đối bạn lại bảo là tôi phản đối nội dung sách TĐHN, khép tôi vào mấy cái tội to quá gánh không nổi thì lại chết tôi nhé. :7:
12-07-2013, 04:48 PM
hoamuongbien

Hôm nay sau khi nghe Tin Mừng, Chúa bảo người truyền giáo hãy khôn ngoan như rắn và đơn sơ như bồ câu… Thiết nghĩ với những gì chủ topic viết, thậm chí với những lời lẽ thế này (kiểu cộng sản, gọi những người góp ý là đồng chí), xem ra giống “rắn”mà không có chút “bồ câu” nào. Một người truyền giáo không chỉ cần có không ngoan hiểu biết (rắn)mà còn có sự đơn sơ khiêm tốn (bồ câu) nữa. Nghĩa là phải vừa có tài lại vừa có đức. ngay trong bất cứ chủng viện hay dòng tu nào, khi tuyển chọn một người tiến lên đề cần có cả hai, bởi có tài mà không có đức là người vô dụng… Vì không chừng thiếu đi chất “bồ câu” sẽ thành ra một “loại rắn” dễ sợ. Khôn như rắn là để giữ cái đầu, để bắt mồi… chứ không phải để lươn lẹo vòng vo.
Có lẽ hơn ba lần có người hỏi “con mèo ăn gì” thì được trả lời là “con mèo biết nhảy”. Khi người ta đòi một bằng chứng cụ thể thì lại bán cái cho google rồi đánh đố người ta tìm. Tại sao cái người ta cần trích dẫn thì không trích dẫn lại đi tìm trích dẫn cái khác để đánh trống lãng dái dòng lê thê?
12-07-2013, 05:09 PM
teenvnlabido

Chào bạn hoamuongbien!

Đây là lần cuối tôi trả lời cho bạn, bởi vì có tiếp tục nữa cũng vô ích! Mà nhỡ nổi nóng thì lại sa vào âm mưu của thần dữ!
Bạn chẳng biết cái gì bạn ạ! Thì ra người vừa có tài vừa có đức thì phải giống như bạn đấy nhỉ?

Tôi sẽ tiếp tục trả lời cho người khác, còn bạn thì mong bạn thông cảm và bỏ qua cho việc tôi phải im lặng!
12-07-2013, 09:21 PM
teenvnlabido

Dù sao đi nữa tôi vẫn cho rằng bạn thenguyen là một trí thức Công Giáo, và tuy rằng luôn đối lập tư tưởng nhưng sự thông hiểu những gì chúng ta viết, những gì chúng ta phát biểu vẫn dễ thở, vẫn thông thoáng hơn vì ông bà có nói rằng :”Học thầy không tầy học bạn”. Có nghĩa là cùng một giai cấp bằng vai phải lứa với nhau thì nói với nhau không quá khăn như khi chênh lệch đẳng cấp!

Chính vì thế tôi mong rằng bạn thenguyen hãy thử xem xét kỹ lại phát biểu trước sau như một của tôi từ trước đến giờ ,đó là:

____ Sách TĐHN chúng ta có quyền tự do không tin những điều Đức Mẹ mới tiết lộ, mà không được ghi chép lại trong Thánh Kinh.Chúng ta cũng có quyền gạt cuốn sách này ra một bên và không bao giờ thèm đọc, thì cũng không có một luật Giáo Hội nào bắt tội chúng ta được!

___ Nhưng chúng ta chỉ có quyền không tin, chứ chúng ta không thể phê phán, chê bai hay tuyên truyền rằng sách TĐHN không đáng đọc, hoang đường… bởi vì như thế là khinh thường và không tuân phục Giáo Hội khi mà Giáo Hội khuyến khích giáo dân đọc, còn chúng ta là những kẻ quá hèn mọn và tối tăm, mà lại chống lại, đi ngược đường những gì Giáo Hội khuyến khích dạy dỗ đàn chiên! Điều mà tôi nhấn mạnh chính là điểm này!

___ Tuy thế, bởi vì chủ trương của tôi là bênh vực Đức Tin, cho nên tôi đã nêu topic:”Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN” này để tạo điều kiện cho những gì thuộc về Chân Lý sẽ được sáng tỏ! Nếu một ai mà nêu lên được những bằng chứng thuyết phục để chứng minh những bất hợp lý của sách TĐHN này, tôi sẽ tình nguyện thảo một lá đơn lên hàng Giáo Phẩm để xin các vị bề trên”xét lại” cuốn sách này! Còn nếu không một ai đưa ra nổi một bằng chứng thuyết phục, thì xin hãy im lặng để nhiều người khác có thể tăng thêm đức Tin đức Mến khi suy gẫm sách!

Để khỏi mất thì giờ, tôi xin nhắc lại rất rõ rằng Giáo Hội chỉ có hai lựa chọn dứt khoát khi xem xét , thẩm tra sách TĐHN, đó là công nhận do Thiên Chúa viết như lời nữ tu Argenda đã tấu trình, hoặc bác bỏ vì phát hiện ra sự giả mạo! Thế thì việc ba vị Giáo Hoàng đều công nhận cuốn sách, có nghĩa là cả ba vị chủ chăn đều xác nhận rằng chính Thiên Chúa viết chứ không phải loài người!

Tôi thấy rằng bạn đang cố gắng thuyết phục mọi người rằng sự kết luận Thiên Chúa viết chỉ là một suy luận cá nhân của tôi, cho nên không giá trị ! Tôi xin nhấn mạnh, khẳng định rằng: bằng một việc cho phép giáo dân tin và suy gẫm TĐHN, Giáo hội đã công nhận là Thiên Chúa viết sách ấy! Đến đây tôi xin không tranh cãi với bạn về việc Thiên Chúa viết hay không viết nữa! Bạn vô tình hay cố ý phủ nhận việc Thiên Chúa viết sách này, chỉ có đấng Thấu Suốt mới rõ động lực hình thành ra nó mà thôi!

Lẽ ra tôi có thể nói, thảo luận với bạn về những gì một người Công Giáo nên làm trong một diễn đàn Công Giáo.Nhưng bạn đã phát biểu như thế thì tôi chỉ mong rằng nếu không có luật nào bắt buộc chúng ta phải làm vinh danh Thiên Chúa khi vào diễn đàn, thì chúng ta cũng cố gắng đừng làm tổn hại, làm hoang mang đến niềm Tin vào Chân Lý! Tôi chỉ nói trống không vậy thôi, chứ bạn đừng vặc lại rằng cái gì tổn hại ,cái gì hoang mang, bởi vì việc đó chúng ta sẽ từng người trả lời riêng biệt trước Thiên Chúa là đấng không ai có thể che dấu một điều gì!

Tôi e rằng đến bây giờ bạn vẫn chưa hiểu rõ tại sao tôi đòi quẳng những cuốn sách do loài người viết vào sọt rác!

Tôi nhấn mạnh lại rằng phải đọc trọn cả một câu văn, một đoạn văn chứ không thể và không được phép cắt ngang một đoạn văn vì nó sẽ làm sai lạc 180 độ ý nghĩa nguyên thủy!

Tôi đòi quẳng những cuốn sách do loài người viết vào sọt rác, bởi vì chúng đã nhuốm tội kiêu ngạo khi coi thường khinh chê những gì Thiên Chúa viết mà lại tôn vinh ca ngợi những cái do loài người viết! Điều này tôi đã giải thích rất chi tiết về tuyên bố này trong các bài trước , nên không muốn nhắc lại nữa!

Nếu bạn muốn nhắc lại việc kính khuyết nhất bút và khinh khuyết nhất bút thì xin hãy nhấn vào đây để coi lại việc tôi từng phát biểu:”chống lạc giáo tin lành chứ không chống người tin lành”!

Bạn vừa nêu lên câu hỏi rằng:tôi có thái độ nào đối với một quyển sách:Thiên Chúa viết”, khi mà cuốn sách ấy do một anh em tin lành viết?

Chẳng bao giờ tôi mâu thuẫn với những gì mình phát biểu cả bạn thenguyen ạ! Tất nhiên những cuốn sách do Thiên Chúa viết đều phải cung nghinh và tôn trọng, và tất nhiên cũng có thứ quan trọng nhiều thứ quan trọng ít hơn. Chẳng hạn như Kinh Thánh là cao trọng bậc nhất, và là tiêu chuẩn, là thước đo để đánh giá xem một cuốn sách, một mặc khải tư có phải là do xuất phát từ Thiên Chúa ,Thiên Chúa viết hay không.

Thế thì một cuốn sách do các anh chị em tin lành viết, mà làm cho đức Tin đức mến vào Thiên Chúa phát triển,nở hoa, thì như đã nói, làm gì đó là cuốn sách của loài người viết, mà chính là Thiên Chúa viết vậy! Tuy nhiên, Chúa đã nói : “Xem cây biết quả” ! Cũng như có câu rằng :”Cây đắng khó mà sinh trái ngọt”. Nếu mà thần dữ cùng những thế lực chống lại Thiên Chúa mà chỉ nhằm tôn vinh ca tụng Người, thì trường hợp ấy chỉ do bị khuất phục quyền năng tối thượng của Thiên Chúa , nên chúng phải thực hiện theo ý muốn của Chúa mà thôi!

Bạn thenguyen chỉ mới giả tưởng, còn thực tế chưa đưa ra nổi một cuốn sách toàn ca tụng Thiên Chúa Mẹ Maria mà do anh em tin lành viết! Thế thì tôi xin đưa ra một cuốn sách được liệt vào trong 16 tác phẩm làm đảo lộn thế giới, chứ không phải chỉ:”xôn xao cư dân mạng” như một kiểu nói lạm dụng thổi phồng ,phóng đại, tô màu như các nhà báo hay dùng thời nay!

Cuốn sách ấy là :”Căn lều bác Tom” của nữ văn sĩ Harriet Beecher Stowe người Hoa Kỳ! Bà ta là một người theo một giáo phái nào đó trong hàng trăm hệ phái tin lành. Thế mà người tin lành ấy đã kích hoạt một ngòi nổ làm sụp đổ hoàn toàn chế độ nô lệ dã man đã có từ thuở Cựu Ước đến thế kỷ thứ 19!

Có ai trong chúng ta sợ cuốn sách Căn lều Bác Tom ấy làm phương hại, làm ảnh hưởng Kinh Thánh hay không, hay là cuốn sách ấy lại giúp loài người thực hành những điều Kinh Thánh dạy? Đó là chưa thể hay chưa dám kết luận đó là hoàn toàn Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải bởi vì sách ấy không dành riêng không chuyên biệt nói về Giáo Lý Tín Lý Công Giáo, nhưng không thể chối cãi sách ấy giúp cho người ta thực hành một đức bác ái đúng như lời Chúa dạy.

Bà Harriet Beecher Stowe chính là một hậu duệ của người Samaria nhân lành mà Chúa Giê su đã nhắc đến trong Phúc âm thưở xưa khi Người đi giảng đạo!

Tôi nhắc lại cho bạn thenguyen rằng những gì do Thiên Chúa viết, đều đáng được cung kính và ca ngợi. Và tôi sẽ không phân biệt rằng cái nào cao hay thấp, nhưng chỉ dám nói rằng có thứ quan trọng nhiều, có thứ quan trọng ít . Chẳng hạn như Thánh Kinh do Thiên Chúa viết nhưng cao trọng nhất, vì đó là tiêu chuẩn, nền móng Giáo Lý Tín Lý, ngoài ra như sách TĐHN này không thể được phép coi ngang hàng với Kinh Thánh, nhưng phải được tôn trọng vì đó cũng chính là những gì Thiên Chúa viết ra giúp cho loài người hoàn thiện đức Tin và đức Mến. Thậm chí như cuốn sách Căn lều bác Tom tất nhiên không thể sánh bằng những cuốn sách quan trọng vừa kể, nhưng cũng rất tôn trọng vì sách ấy cũng là tấm gương phản chiếu rực rỡ Chân lý Thiên Chúa.

Chúa đã phán một câu mà tôi cho rằng đáng để chúng ta ghi nhớ:”Các ông nghiên cứu Kinh Thánh vì nghĩ rằng trong đó các ông sẽ tìm đuợc sự sống đời đời.Mà chính Kinh Thánh lại làm chứng về tôi. Các ông không muốn đến cùng tôi để được sự sống…Gioan 5: 39-40”

Tôi đang tìm về Thiên Chúa hay chỉ nghiên cứu những lý lẽ để rời xa Người? Đó là câu hỏi mà tôi tự tra vấn lương tâm của tôi….
12-07-2013, 10:24 PM
thenguyen

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Dù sao đi nữa tôi vẫn cho rằng bạn thenguyen là một trí thức Công Giáo, và tuy rằng luôn đối lập tư tưởng nhưng sự thông hiểu những gì chúng ta viết, những gì chúng ta phát biểu vẫn dễ thở, vẫn thông thoáng hơn vì ông bà có nói rằng :”Học thầy không tầy học bạn”. Có nghĩa là cùng một giai cấp bằng vai phải lứa với nhau thì nói với nhau không quá khăn như khi chênh lệch đẳng cấp!

Chính vì thế tôi mong rằng bạn thenguyen hãy thử xem xét kỹ lại phát biểu trước sau như một của tôi từ trước đến giờ ,đó là:

____ Sách TĐHN chúng ta có quyền tự do không tin những điều Đức Mẹ mới tiết lộ, mà không được ghi chép lại trong Thánh Kinh.Chúng ta cũng có quyền gạt cuốn sách này ra một bên và không bao giờ thèm đọc, thì cũng không có một luật Giáo Hội nào bắt tội chúng ta được!

___ Nhưng chúng ta chỉ có quyền không tin, chứ chúng ta không thể phê phán, chê bai hay tuyên truyền rằng sách TĐHN không đáng đọc, hoang đường… bởi vì như thế là khinh thường và không tuân phục Giáo Hội khi mà Giáo Hội khuyến khích giáo dân đọc, còn chúng ta là những kẻ quá hèn mọn và tối tăm, mà lại chống lại, đi ngược đường những gì Giáo Hội khuyến khích dạy dỗ đàn chiên! Điều mà tôi nhấn mạnh chính là điểm này!

___ Tuy thế, bởi vì chủ trương của tôi là bênh vực Đức Tin, cho nên tôi đã nêu topic:”Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN” này để tạo điều kiện cho những gì thuộc về Chân Lý sẽ được sáng tỏ! Nếu một ai mà nêu lên được những bằng chứng thuyết phục để chứng minh những bất hợp lý của sách TĐHN này, tôi sẽ tình nguyện thảo một lá đơn lên hàng Giáo Phẩm để xin các vị bề trên”xét lại” cuốn sách này! Còn nếu không một ai đưa ra nổi một bằng chứng thuyết phục, thì xin hãy im lặng để nhiều người khác có thể tăng thêm đức Tin đức Mến khi suy gẫm sách!

Để khỏi mất thì giờ, tôi xin nhắc lại rất rõ rằng Giáo Hội chỉ có hai lựa chọn dứt khoát khi xem xét , thẩm tra sách TĐHN, đó là công nhận do Thiên Chúa viết như lời nữ tu Argenda đã tấu trình, hoặc bác bỏ vì phát hiện ra sự giả mạo! Thế thì việc ba vị Giáo Hoàng đều công nhận cuốn sách, có nghĩa là cả ba vị chủ chăn đều xác nhận rằng chính Thiên Chúa viết chứ không phải loài người!

Tôi thấy rằng bạn đang cố gắng thuyết phục mọi người rằng sự kết luận Thiên Chúa viết chỉ là một suy luận cá nhân của tôi, cho nên không giá trị ! Tôi xin nhấn mạnh, khẳng định rằng: bằng một việc cho phép giáo dân tin và suy gẫm TĐHN, Giáo hội đã công nhận là Thiên Chúa viết sách ấy! Đến đây tôi xin không tranh cãi với bạn về việc Thiên Chúa viết hay không viết nữa! Bạn vô tình hay cố ý phủ nhận việc Thiên Chúa viết sách này, chỉ có đấng Thấu Suốt mới rõ động lực hình thành ra nó mà thôi!

Lẽ ra tôi có thể nói, thảo luận với bạn về những gì một người Công Giáo nên làm trong một diễn đàn Công Giáo.Nhưng bạn đã phát biểu như thế thì tôi chỉ mong rằng nếu không có luật nào bắt buộc chúng ta phải làm vinh danh Thiên Chúa khi vào diễn đàn, thì chúng ta cũng cố gắng đừng làm tổn hại, làm hoang mang đến niềm Tin vào Chân Lý! Tôi chỉ nói trống không vậy thôi, chứ bạn đừng vặc lại rằng cái gì tổn hại ,cái gì hoang mang, bởi vì việc đó chúng ta sẽ từng người trả lời riêng biệt trước Thiên Chúa là đấng không ai có thể che dấu một điều gì!

Tôi e rằng đến bây giờ bạn vẫn chưa hiểu rõ tại sao tôi đòi quẳng những cuốn sách do loài người viết vào sọt rác!

Tôi nhấn mạnh lại rằng phải đọc trọn cả một câu văn, một đoạn văn chứ không thể và không được phép cắt ngang một đoạn văn vì nó sẽ làm sai lạc 180 độ ý nghĩa nguyên thủy!

Tôi đòi quẳng những cuốn sách do loài người viết vào sọt rác, bởi vì chúng đã nhuốm tội kiêu ngạo khi coi thường khinh chê những gì Thiên Chúa viết mà lại tôn vinh ca ngợi những cái do loài người viết! Điều này tôi đã giải thích rất chi tiết về tuyên bố này trong các bài trước , nên không muốn nhắc lại nữa!

Nếu bạn muốn nhắc lại việc kính khuyết nhất bút và khinh khuyết nhất bút thì xin hãy nhấn vào đây để coi lại việc tôi từng phát biểu:”chống lạc giáo tin lành chứ không chống người tin lành”!

Bạn vừa nêu lên câu hỏi rằng:tôi có thái độ nào đối với một quyển sách:Thiên Chúa viết”, khi mà cuốn sách ấy do một anh em tin lành viết?

Chẳng bao giờ tôi mâu thuẫn với những gì mình phát biểu cả bạn thenguyen ạ! Tất nhiên những cuốn sách do Thiên Chúa viết đều phải cung nghinh và tôn trọng, và tất nhiên cũng có thứ quan trọng nhiều thứ quan trọng ít hơn. Chẳng hạn như Kinh Thánh là cao trọng bậc nhất, và là tiêu chuẩn, là thước đo để đánh giá xem một cuốn sách, một mặc khải tư có phải là do xuất phát từ Thiên Chúa ,Thiên Chúa viết hay không.

Thế thì một cuốn sách do các anh chị em tin lành viết, mà làm cho đức Tin đức mến vào Thiên Chúa phát triển,nở hoa, thì như đã nói, làm gì đó là cuốn sách của loài người viết, mà chính là Thiên Chúa viết vậy! Tuy nhiên, Chúa đã nói : “Xem cây biết quả” ! Cũng như có câu rằng :”Cây đắng khó mà sinh trái ngọt”. Nếu mà thần dữ cùng những thế lực chống lại Thiên Chúa mà chỉ nhằm tôn vinh ca tụng Người, thì trường hợp ấy chỉ do bị khuất phục quyền năng tối thượng của Thiên Chúa , nên chúng phải thực hiện theo ý muốn của Chúa mà thôi!

Bạn thenguyen chỉ mới giả tưởng, còn thực tế chưa đưa ra nổi một cuốn sách toàn ca tụng Thiên Chúa Mẹ Maria mà do anh em tin lành viết! Thế thì tôi xin đưa ra một cuốn sách được liệt vào trong 16 tác phẩm làm đảo lộn thế giới, chứ không phải chỉ:”xôn xao cư dân mạng” như một kiểu nói lạm dụng thổi phồng ,phóng đại, tô màu như các nhà báo hay dùng thời nay!

Cuốn sách ấy là :”Căn lều bác Tom” của nữ văn sĩ Harriet Beecher Stowe người Hoa Kỳ! Bà ta là một người theo một giáo phái nào đó trong hàng trăm hệ phái tin lành. Thế mà người tin lành ấy đã kích hoạt một ngòi nổ làm sụp đổ hoàn toàn chế độ nô lệ dã man đã có từ thuở Cựu Ước đến thế kỷ thứ 19!

Có ai trong chúng ta sợ cuốn sách Căn lều Bác Tom ấy làm phương hại, làm ảnh hưởng Kinh Thánh hay không, hay là cuốn sách ấy lại giúp loài người thực hành những điều Kinh Thánh dạy? Đó là chưa thể hay chưa dám kết luận đó là hoàn toàn Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải bởi vì sách ấy không dành riêng không chuyên biệt nói về Giáo Lý Tín Lý Công Giáo, nhưng không thể chối cãi sách ấy giúp cho người ta thực hành một đức bác ái đúng như lời Chúa dạy.

Bà Harriet Beecher Stowe chính là một hậu duệ của người Samaria nhân lành mà Chúa Giê su đã nhắc đến trong Phúc âm thưở xưa khi Người đi giảng đạo!

Tôi nhắc lại cho bạn thenguyen rằng những gì do Thiên Chúa viết, đều đáng được cung kính và ca ngợi. Và tôi sẽ không phân biệt rằng cái nào cao hay thấp, nhưng chỉ dám nói rằng có thứ quan trọng nhiều, có thứ quan trọng ít . Chẳng hạn như Thánh Kinh do Thiên Chúa viết nhưng cao trọng nhất, vì đó là tiêu chuẩn, nền móng Giáo Lý Tín Lý, ngoài ra như sách TĐHN này không thể được phép coi ngang hàng với Kinh Thánh, nhưng phải được tôn trọng vì đó cũng chính là những gì Thiên Chúa viết ra giúp cho loài người hoàn thiện đức Tin và đức Mến. Thậm chí như cuốn sách Căn lều bác Tom tất nhiên không thể sánh bằng những cuốn sách quan trọng vừa kể, nhưng cũng rất tôn trọng vì sách ấy cũng là tấm gương phản chiếu rực rỡ Chân lý Thiên Chúa.

Chúa đã phán một câu mà tôi cho rằng đáng để chúng ta ghi nhớ:”Các ông nghiên cứu Kinh Thánh vì nghĩ rằng trong đó các ông sẽ tìm đuợc sự sống đời đời.Mà chính Kinh Thánh lại làm chứng về tôi. Các ông không muốnđến cùng tôi để được sự sống…Gioan: 39-40”

Tôi đang tìm về Thiên Chúa hay chỉ nghiên cứu những lý lẽ để rời xa Người? Đó là câu hỏi mà tôi tự tra vấn lương tâm của tôi….

Đồng ý hoàn toàn với những gì bạn viết trong comment này. Chỉ trừ 1 điểm là "Tôi thấy rằng bạn đang cố gắng thuyết phục mọi người rằng sự kết luận Thiên Chúa viết chỉ là một suy luận cá nhân của tôi, cho nên không giá trị ! " Lập trường của tôi : C là một suy luận cá nhân của bạn, vì là suy luận cá nhân nên có thể là đúng hoặc sai, vì thế không thể buộc người khác phải tin vào suy luận cá nhân của bạn, tin hay không tin một suy luận cá nhân là tuỳ ý. Phân tích rõ chút xíu : điểm A mà bạn dựa vào là việc Hội Thánh tuyên bố TĐHN đáng tin, đáng suy gẫm, tuy nhiên có thể tin hay không tin cũng được; điểm B là nội dung sách TĐHN nói sách do Thiên Chúa viết; từ đó bạn suy luận ra điểm C là sách do Thiên Chúa viết. Bạn quên cái mệnh đề "có thể tin hay không tin cũng được" ở điểm A hay sao ? Nếu điểm C không trái với A và B thì điểm C cũng phải có cả mệnh đề "tin hay không tin cũng được" trong đó. Do vậy muốn tôi đồng ý với luận điểm : "bằng một việc cho phép giáo dân tin và suy gẫm TĐHN, Giáo hội đã công nhận là Thiên Chúa viết sách ấy" thì nó phải được thêm một ý nữa như sau : "bằng một việc cho phép giáo dân tin và suy gẫm TĐHN, Giáo hội đã công nhận là Thiên Chúa viết sách ấy, tuy nhiên điều này được cho phép tự do không buộc phải tin là đúng". Tóm lại là tôi chỉ muốn làm rõ vấn đề : cái nào Hội Thánh buộc phải tin, cái nào được tự do và vì tự do thì không được phép áp đặt theo ý riêng cá nhân. Hội Thánh tuyên bố sao thì biết vậy, việc suy luận cá nhân rồi đem áp đặt là Hội Thánh nói như vậy có thể dẫn đến một sự thiếu chính xác những điều Hội Thánh đã nói.

Và ông bạn có thấy gì hay không ? Ông bạn có cái nhìn tích cực hơn về những cuốn sách rồi đó. Thử nhìn lại hen : ban đầu ông bạn nói là sách viết về thần học và đạo đức nhưng ông bạn quên mất "thần học là khoa học của đức tin" nên sách được xếp vào thần học phải là sách chỉ phục vụ đức tin của Giáo Hội. Sách đạo đức là sách dạy người ta sống đời hướng thượng, cũng như đi trên con đường lẽ phải, mà cùng đích của hướng thượng và lẽ phải chẳng phải là Thiên Chúa sao ? Vậy thì làm gì có loại sách thần học và đạo đức nào là đáng vứt vào sọt rác đâu ?

Một trong những lý do khiến người đọc cảm thấy nhức nhối đến không muốn nói cũng phải nói về những gì ông bạn viết là đây : hay tuyên bố thách thức. Một trong những biểu hiện của sự kiêu ngạo, tự cao là hay thách thức người khác. Trong nhiều bài viết của ông bạn luôn chứa đựng sự thách thức. "Nhìn quả thì biết cây", những lời văn đó chứng tỏ trong ông bạn vẫn tiềm ẩn rất nhiều sự kiêu ngạo và tự cao. Bài học "hiền hậu và khiêm nhường" chưa được thực hành cách liên tục và sát sao thì làm sao khuôn mặt Đức Kitô được toả chiếu hả ông bạn ? Khuôn mặt Đức Kitô không được toả chiếu thì Thiên Chúa được vinh danh ở chỗ nào ?

Những gì tôi làm có vinh danh Thiên Chúa hay không thì tôi không chắc vì tôi biết sức mình không đủ. Tôi chỉ biết rằng những việc tôi đang làm chỉ là tự hoàn thiện bản thân khi trao đổi với mọi người và gây sức ảnh hưởng lên người khác để họ cũng đổi thay mà nên hoàn thiện. Chẳng phải ông bạn là minh chứng đó sao : "sự nóng nảy sẵn có của thanh niên" dần ôn hoà hơn khi trao đổi với tôi qua dòng thời gian. "Huấn luyện qua hành động" là vậy đó ông bạn thân mến à, khi muối hoạt động thì chỉ cần êm dịu không cần quyết liệt và mạnh bạo đâu.
14-07-2013, 11:32 AM
Bình An

Nói thiệt là cái quyển sách này tôi không đọc nổi quá một chương. Văn phong gì mà sến ơi là sến, sến rơi sến rụng sến đến nổi da gà, da vịt! (nhất là cái đoạn Đức Mẹ quyết giữ mình đồng trinh vì nguyện làm hiền thê của Chúa (Cha ???? )!!!!!!!!!)

Chị ND nói đúng đó, quyển TDHN mang màu sắc của các ngụy thư thì đúng hơn. Cả Chúa Giêsu lẫn Đức Mẹ trong TDHN là những nhân vật hoàn toàn khác hẳn và xa lạ so với hình ảnh của Đức Giêsu và Đức Mẹ được mạc khải trong Thánh Kinh.

Vậy mà cũng đem cuốn TDHN ra mà so sánh với Thánh Kinh. Thiệt tình là tào lao hết sức.
14-07-2013, 11:48 AM
mayxanh1234

Tui gỡ dép ngồi chồm hổm chờ xem chiến tranh thế giới thứ ba ...
14-07-2013, 03:05 PM
teenvnlabido

Trích:

Nguyên văn bởi Bình An

Nói thiệt là cái quyển sách này tôi không đọc nổi quá một chương. Văn phong gì mà sến ơi là sến, sến rơi sến rụng sến đến nổi da gà, da vịt! (nhất là cái đoạn Đức Mẹ quyết giữ mình đồng trinh vì nguyện làm hiền thê của Chúa (Cha ???? )!!!!!!!!!)

Chị ND nói đúng đó, quyển TDHN mang màu sắc của các ngụy thư thì đúng hơn. Cả Chúa Giêsu lẫn Đức Mẹ trong TDHN là những nhân vật hoàn toàn khác hẳn và xa lạ so với hình ảnh của Đức Giêsu và Đức Mẹ được mạc khải trong Thánh Kinh.

Vậy mà cũng đem cuốn TDHN ra mà so sánh với Thánh Kinh. Thiệt tình là tào lao hết sức.

Tôi công nhận với bạn Bình An rằng:trong sách TĐHN đã dùng rất nhiều cụm từ để ví von Đức Mẹ là hiền thê, là bạn tình của Chúa...

Cách so sánh ví von này làm bạn nghe rất cộm tai, và không chịu nổi đến nỗi phải tuyên bố rằng đúng là sách ngụy thư, và hình ảnh Chúa Giê su và Đức Mẹ hoàn toàn khác hẳn trong Thánh Kinh?

Lúc đang học tiểu học, tôi cũng nghĩ tại sao những sách đạo đức của Giáo Hội Công Giáo chúng ta lại hay ví Đức Mẹ như hoàng hậu còn Thiên Chúa như Đức vua...Đến bây giờ tôi mới hiểu rằng đó chỉ là một cách ví von để cho loài người dễ hiểu sự cao quý cao trọng của Đức Mẹ, bởi vì giữa Thiên Chúa là đấng Vô Hình, còn loài người thuộc thế giới hữu hình, thật khó mà diễn tả để loài người hiểu, cho nên đành phải dùng những cái thuộc về thế giới hữu hình để diễn tả cho loài người!

Giống như khi Chúa Giê su giảng về phép Thánh Thể rồi nói rằng ai không ăn thịt Ta và uống máu Ta thì người ấy không thể sống trường sinh, thế là toàn bộ những người nghe Người, theo Người rũ áo ra đi chỉ còn có mỗi 12 môn đệ, mà có lẽ không nỡ ra đi vì nghĩa, chứ các ông cũng chẳng thể nghe lọt lỗ tai!
Bạn Bình An thử suy gẫm xem bạn có giống như trường hợp vừa kể trên hay không?

Tôi còn nhớ trong đề tài:"Bạn đồng tính hay không đồng tính..." một thành viên phải nói rằng thuộc loại Giáo lý viên giỏi, cũng như một bậc cha bác đáng kính, thế mà còn không hiểu rõ cách thức dùng những từ ngữ của thế giới hữu hình để mà diễn tả những sự của thế giới vô hình, để rồi cả bạn ấy, vị cha bác ấy mang câu:các linh mục sống đời tu trì ,là kết hôn với Chúa Ki Tô ra để mà vặn vẹo, tranh luận về sự đồng tính!

Có lẽ bạn Bình An chưa đọc cuốn Một Tâm Hồn của Thánh nữ Tê rê xa Hài Đồng Giê su, chứ nếu không tôi e rằng bạn ấy sẽ thắc mắc, sẽ kết luận sách Một Tâm Hồn ấy là ngụy thư bởi vì có không ít những đoạn Thánh nữ Tê rê xa khoe rằng sắp , và đã kết hôn với tình lang , với phu quân là Chúa Giê su....!

Bởi vì hậu quả tội nguyên tổ cho nên loài người chúng ta không khác gì dân Do Thái xưa vẫn lấy sự thế gian ra để kết luận những gì thuộc về nước Trời, cho nên hễ ví von so sánh Đức Mẹ đẹp tuyệt vời như Hoàng hậu, Thiên Chúa oai hùng như Đức Vua , là chúng ta dùng ngay phán đoán của thế gian để nghĩ đến một cặp vợ chồng, tình nhân của thế gian!

Nay mai bạn Bình An nên kiến nghị với Giáo Hội Công Giáo chớ nên ví Đức Mẹ và Chúa Giê Su là A dong và E và mới, bởi vì loài người chúng ta chẳng thèm nghĩ đến những sự cao cả của nước Trời, nhưng chỉ quen nghĩ đến những tầm thường hạ đẳng của thế gian ! Bạn nghĩ sao về việc này?

Chắc bạn Bình An cũng chẳng đọc, hoặc có đọc mà cũng như không cho nên cả 60 bài viết trong đề tài này, thế mà bạn ấy tự nhiên kết luận rằng tôi, hay một ai đó mang sách TĐHN để so sánh với Thánh Kinh!

Chị mayxanh cứ ngồi yên đó và đừng có lo chiến tranh nào xảy ra, bởi vì nếu chị chịu khó đọc kỹ bài viết thứ 58 của bạn thenguyen, sẽ thấy chủ tịch đảng đối lập và em hoàn toàn thống nhất một quan điểm: Sách TĐHN này do Thiên Chúa viết, nhưng giáo dân có thể tin hay không tin những mặc khải, những tiết lộ mới của Mẹ Maria. Điều mà em đã từng khẳng định từ trước đến nay….

Nguyên văn câu ấy như sau:

Trích:

Do vậy muốn tôi đồng ý với luận điểm : "bằng một việc cho phép giáo dân tin và suy gẫm TĐHN, Giáo hội đã công nhận là Thiên Chúa viết sách ấy" thì nó phải được thêm một ý nữa như sau : "bằng một việc cho phép giáo dân tin và suy gẫm TĐHN, Giáo hội đã công nhận là Thiên Chúa viết sách ấy, tuy nhiên điều này được cho phép tự do không buộc phải tin là đúng".

Chính vì sự tuyên bố này của bạn thenguyen, em cho rằng đã đến lúc khởi động hàng loạt bài viết để nói về những điều trong sách TĐHN, như chủ đích của đề tài đã nêu. Nói thật với chị rằng cô em night dew có thể vẫn chưa hết phản đối, nhưng bằng một hành động tha thứ cho em mà không vặn vẹo, em nghĩ rằng đó là một sự cho phép rồi.

Kể như chỉ đáng kể có hai nguyên soái đối địch, mà cả hai nguyên soái đã đưa ra dấu hiệu cho phép, thế thì làm gì còn chiến tranh ở đâu để mà mà bùng nổ hả chị mayxanh ơi! Em cho rằng có thể chỉ còn chiến tranh nội tâm, trong mỗi con người của chúng ta mà thôi!
14-07-2013, 06:14 PM
Bình An

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Có lẽ bạn Bình An chưa đọc cuốn Một Tâm Hồn của Thánh nữ Tê rê xa Hài Đồng Giê su, chứ nếu không tôi e rằng bạn ấy sẽ thắc mắc, sẽ kết luận sách Một Tâm Hồn ấy là ngụy thư bởi vì có không ít những đoạn Thánh nữ Tê rê xa khoe rằng sắp , và đã kết hôn với tình lang , với phu quân là Chúa Giê su....!

Lại khéo suy luận nữa, Quyển sách MTH của Thánh Teresa, tôi đã đọc đến thuộc lòng và không sến và tào lao tý nào

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Nay mai bạn Bình An nên kiến nghị với Giáo Hội Công Giáo chớ nên ví Đức Mẹ và Chúa Giê Su là A dong và E và mới, bởi vì loài người chúng ta chẳng thèm nghĩ đến những sự cao cả của nước Trời, nhưng chỉ quen nghĩ đến những tầm thường hạ đẳng của thế gian ! Bạn nghĩ sao về việc này?

Việc ví von Chúa Giêsu là Adam và Đức Mẹ là Eva thì không phải do một ai đó tưởng tượng ra mà đi từ mạc khải của Thiên Chúa trong Thánh Kinh.
14-07-2013, 06:17 PM
Bình An

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Chắc bạn Bình An cũng chẳng đọc, hoặc có đọc mà cũng như không cho nên cả 60 bài viết trong đề tài này, thế mà bạn ấy tự nhiên kết luận rằng tôi, hay một ai đó mang sách TĐHN để so sánh với Thánh Kinh!

Không biết anh Teen trở thành tiên tri từ hồi nào mà cứ tự cho mình có tài đoán việc như thần ấy ?

Không phải bạn đã nhiều lần nói rang TDHN là Lời Chúa phán với con người sao? Cho đến nay, ngoài Thánh Kinh ra, không có một cuốn sách nào được mệnh danh là Lời Chúa phán cả. Như vậy không phải bạn đã đem TDHN ra so sánh với Thánh Kinh hay sao?

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Chị mayxanh cứ ngồi yên đó và đừng có lo chiến tranh nào xảy ra, bởi vì nếu chị chịu khó đọc kỹ bài viết thứ 58 của bạn thenguyen, sẽ thấy chủ tịch đảng đối lập và em hoàn toàn thống nhất một quan điểm: Sách TĐHN này do Thiên Chúa viết, nhưng giáo dân có thể tin hay không tin những mặc khải, những tiết lộ mới của Mẹ Maria. Điều mà em đã từng khẳng định từ trước đến nay….

Chính vì sự tuyên bố này của bạn thenguyen, em cho rằng đã đến lúc khởi động hàng loạt bài viết để nói về những điều trong sách TĐHN, như chủ đích của đề tài đã nêu. Nói thật với chị rằng cô em night dew có thể vẫn chưa hết phản đối, nhưng bằng một hành động tha thứ cho em mà không vặn vẹo, em nghĩ rằng đó là một sự cho phép rồi.

À chuyện này thì phải chờ anh The và chị ND xác định lại mới được.
14-07-2013, 08:00 PM
teenvnlabido

Tôi nghĩ rằng từ "sến" chỉ giống như một loại tiếng lóng, và tiếng Việt hầu như không có định nghĩa cho từ này, nếu mà dùng để nói chuyện trong xã hội cũng không thích hợp lắm huống chi dùng trong diễn đàn nay thì ngay bản thân tôi cũng chưa hiểu rõ cái ý nghĩa của nó, nên không thể nói chuyện sát sao với bạn được!

Bạn bảo bạn đã thuộc lòng cuốn Một Tâm Hồn, vậy mà bạn không nhận thấy có rất nhiều đoạn Thánh Tê rê xa coi Chúa Giê su như một vị phu quân của mình hay sao? Tôi cũng đã đọc cuốn này từ hồi mười tuổi cho nên bây giờ chỉ hồi ức lại. bạn có cần phải trích những đoạn mang ý nghĩa như thế hay không?

Tôi chẳng bao giờ nói cuốn sách Một Tâm Hồn là sến hay tào lao, bởi vì tôi rất thận trọng và chính xác khi dùng từ ngữ, và nhất là không bao giờ dùng những từ ngữ không được thông dụng! Việc tôi nêu gương thánh nữ Tê rê xa dùng rất nhiều lời yêu mến khi nói đến Chúa Giê su, mà nếu với đầu óc con người thế gian thì tương đương hoặc còn hơn một thiếu nữ nói với nhân tình của mình! Thế nhưng hầu như có rất ít hoặc không có ai hiểu theo nghĩa nhân tình nhân ngãi thế gian! Thế mà cuốn sách TĐHN diễn tả rằng Mẹ Maria là một hiền thê, một bạn tình của Thiên Chúa, cũng như các sách vở đạo đức cũng thường cho rằng Chúa Giê su và Mẹ Maria là một Adong và E và mới! Vậy thì nếu bạn Bình An cảm thấy bất bình, không an lòng với cách dùng từ như thế, thì hãy kiến nghị lên Giáo Hội thử xem! Bởi vì nếu cuốn sách Một tâm hồn cũng dùng một lối văn ướt át tình cảm nhân tình nhân ngãi thế gian, cũng như cách ví Mẹ Maria và Chúa Giê su là A dong E và mới mà bạn còn chấp nhận được, thì vì cớ gì vì lý do gì mà bạn lại phản đối sách TĐHN viết: Mẹ Maria như hiền thê và bạn tình của Thiên Chúa..!
Nói thật rằng nếu bạn muốn bàn luận về vấn đề như thế này, thì xin hỏi lại các nhà thần học xem rằng cách dùng từ như thế có được phép hay không, rồi bạn hãy phản đối bạn ạ!

Bạn bảo việc ví von Mẹ Maria và Chúa Giê su là Adong và E và mới đi từ mặc khải của Thiên Chúa trong Thánh Kinh, thế thì tôi cũng bảo rằng việc sách TĐHN so sánh Mẹ Maria như hiền thê và bạn tình của Chúa cũng đi từ mặc khải và Thánh Kinh mà ra vậy! Nhân tiện, tôi thấy sự ghi nhớ Thánh Kinh của mình còn thiếu sót quá, vậy bạn Bình An hãy cho biết câu Kinh Thánh nào nói rằng Mẹ Maria và Chúa Giê su là Adong E và Mới? Tôi yêu cầu là phải đúng nghĩa đen, chứ nếu bạn mà nói rằng suy luận ra thì tôi cũng có thể luận suy như bạn vậy!

Tôi bảo rằng đã gần 60 bài viết tranh cãi là Thiên Chúa viết hay con người viết.Đến nay chính bạn thenguyen đã phải xác nhận là Thiên Chúa viết rồi đó, với yêu cầu gắn đủ đầu đủ đuôi như câu tôi đã trích dẫn của bạn ấy:

Trích:

"Do vậy muốn tôi đồng ý với luận điểm : "bằng một việc cho phép giáo dân tin và suy gẫm TĐHN, Giáo hội đã công nhận là Thiên Chúa viết sách ấy" thì nó phải được thêm một ý nữa như sau : "bằng một việc cho phép giáo dân tin và suy gẫm TĐHN, Giáo hội đã công nhận là Thiên Chúa viết sách ấy, tuy nhiên điều này được cho phép tự do không buộc phải tin là đúng".

Thế thì sách TĐHN đúng là một cuốn sách do Thiên Chúa viết, nhưng có thể không tin những điều mà mẹ Maria mới tiết lộ thêm mà không có trong Kinh Thánh.Chẳng hạn như Mẹ đã tiết lộ rằng Giu đa đã sa hỏa ngục, và chúng ta có thể không tin điều Đức Mẹ đã nói như thế, nhưng nếu không tin những điều nói trong sách TĐHN mà những điều ấy thuộc về Giáo Lý Tín Lý của GHCG, thì chắc khỏi cần bàn đến đấy nhỉ?

Thậm chí tôi đã từng phải viết rõ Thánh Kinh là quan trọng nhất, và TĐHN chỉ là một cuốn sách giúp cho người Ki tô hữu tăng thêm Đức Tin Đức Mến, thế mà có những người đọc cũng như không là thế!

Tôi nói rằng chỉ có bạn thenguyen và cô em night dew là nguyên soái, bởi vì dù sao hai bạn ấy cũng còn nhận ra những gì tôi giải thích, và thông hiểu nhiều phần. Ngoài ra, tôi không lạ gì ,và thường phải sử dụng kế sách:"Im lặng là đệ nhất của hùng biện " trong các trường hợp còn lại...
15-07-2013, 12:11 AM
thenguyen

Trích:

Nguyên văn bởi Bình An

Nói thiệt là cái quyển sách này tôi không đọc nổi quá một chương. Văn phong gì mà sến ơi là sến, sến rơi sến rụng sến đến nổi da gà, da vịt!

Chuyện này là bình thường à, tại do đọc bản dịch nào thôi, đọc bản dịch của Ngưỡng Nhân Lưu Ấu Chi thì đã ngoài trăm năm thì lấy gì văn phong không sến. Có những từ cách đây trước 1975 thôi mà bây giờ nói ra chắc gì có người đã hiểu : bồng rền, đánh dây thép, chịu đèn, ban kích động nhạc... Cũng như quyển "Một Tâm Hồn" á, tôi đọc bản dịch của Kim Thiếu xuất bản hồi bố tôi còn mặc tã thì đọc cũng không vô được vì không quen văn phong đó.

Sách đạo đã thế, sách đời cũng đâu khác. Vd như Tây Du Ký, cũng trong năm 1988 nhưng có 2 bản, một bản do 3 dịch giả Như Sơn, Mai Xuân Hải, Phương Oanh dịch chia thành 10 tập nhỏ, bản kia do dịch giả Thụy Đình dịch chia thành 4 tập. Thì bản 10 tập dịch uyển chuyển và xuất sắc hơn bản kia, đọc thấy hấp dẫn hơn. Đó là do khác nhau của văn phong khiến cho người đọc thấy sến hay không sến chớ nội dung thì chả có gì khác nhau giữa 2 bản dịch cả.
15-07-2013, 04:53 AM
Bình An

Đừng nói chi bản dịch, đọc bản gốc của mấy quyển sách thời xưa cũng thấy sến rồi. Tôi có bản gốc tiếng Pháp của quyển Một Tâm hồn, mà chưa đọc, để hôm nào đọc xem có sến không :39:
15-07-2013, 05:14 AM
Bình An

Xin báo cáo nhé. Đang đọc "Một tâm hồn", bản tiếng Pháp, không sến tí nào hết. Thật là tuyệt vời!
15-07-2013, 03:45 PM
ViviPaul

Đã đọc sơ qua Thần Đô Huyền Nhiệm, mặc dù đã được giáo hội công nhận và được biết thân xác tác giả đã không hề thối rữa trong hơn 600 năm qua như một phép lạ, nhưng dù sao tôi cũng thấy nó ...sao sao đấy, không tin lắm (không biết mình có cứng lòng không nữa).

Và đây là những gì Giáo Hội đã công nhận, tôi xin phép lược dịch lại từ :http://www.stjosephpublications.com/book_manuscripts_pages/page_templates/book7_ENG_Approbations_page.htm
như sau:

Vị Giáo Hoàng đầu tiên lấy thẩm quyền đề cập đến “Thành Phố Của Chúa (hay Thần Đô Huyền Nhiệm trong tiếng Việt)” là Giáo Hoàng Innocent XI, người mà, vào ngày 3 tháng 7 năm 1686 nhằm đáp trả lại hàng loạt các cuộc tấn công độc hại và mưu đồ của của một số thành viên của nhóm Sorbonne (khoa nghệ thuật và chữ viết ở Đại Học Paris, Pháp) có tên là nhóm Jansenists (người theo giáo điều của Cornelis Jansen rằng chỉ có tiền định mà không có tự do ý nghĩ), cho phép công bố và đọc Thần Đô Huyền Nhiệm. Các sắc lệnh tương tự sau đó được ban ra bởi các Giáo Hoàng Alexander VIII, Clement IX và Benedict XIII. Những sắc lệnh này được củng cố bởi hai sắc lệnh Congregation of Rites (hội nghị về Lễ Nghi), được xác nhận bởi Giáo Hoàng Benedict XIV và Clement XIV, trong đó tính xác thực của “Thần Đô Huyền Nhiệm” như là vẫn còn tồn tại và được viết bởi Tôi Tớ Đáng Kính của Chúa, Marry của Chúa Jesus (Mary Agreda) đã chính thức được công nhận. Đức Giáo Hoàng vĩ đại Benedict XIII khi ngài còn làm tổng Giám Mục ở Benevent, đã dùng những thị kiến này làm tư liệu cho hàng loạt các bài giảng về Đức Trinh Nữ Maria. Vào ngày 26 tháng 9 năm 1713, đức giám mục ở Ceneda, Italia, đang phản đối về sự cống bố “Thần Đô Huyền Nhiệm”, đã được lệnh rất kiên quyết từ Tòa Thánh là phải rút lại sự phản đối của ông vì sắc lệnh của Giáo Hoàng Innocent XI áp dụng cho toàn thể hội thánh.
15-07-2013, 09:04 PM
mayxanh1234

Trích:

Nguyên văn bởi ViviPaul

nhưng dù sao tôi cũng thấy nó ...sao sao đấy, không tin lắm (không biết mình có cứng lòng không nữa).

Nó sao sao ở chỗ này nè (mà bé ND đã có lần đề cập): Đức Mẹ trong Thánh Kinh là một người vâng phục và khiêm hạ tuyệt đối, trong khi Đức Mẹ trong TDHN thì kiêu xa, đài các, xa lạ, tự tôn, không phải là một Đức Mẹ mà trong lòng mình đang có ...

Hi mayxanh!
Is that you, who wrote these comments on Catholic Answers?
http://forums.catholic.com/showthrea...=560795&page=2

http://forums.catholic.com/images/st...i/post_new.gif Mar 30, '13, 1:34 am

mayxanh http://forums.catholic.com/images/st...er_offline.gif
Junior Member Join Date: February 14, 2013
Posts: 231
Religion: Catholic

http://forums.catholic.com/images/icons/icon1.gif Re: Mystical City of God by Mary of Agreda

I don't care at all about any PRIVATE REVELATION.

I read once, it made my life miserable and uneasy, out of peace and I stopped since then

Now I find my genuine happiness and peace from the Scriptures and official Teachings from the Church.

16-07-2013, 08:21 PM
teenvnlabido

Rất cảm ơn bạn ViviPaul đã trích dẫn trang web bằng Anh ngữ mà Giáo Hội đã công nhận sách TĐHN. Và tôi hy vọng rằng sẽ có được một tí tị hài lòng nơi những ai vẫn còn yêu cầu một sắc lệnh ,một luật …mà trong đó Giáo Hội công nhận sách này! Bởi vì tâm lý người Việt ta thường sùng ngoại! Cứ Âu Tây, Huê kỳ thì mới có thể OK phần nào, chứ còn dù hàng Việt nam chất lượng cao đi nữa cũng kể như bỏ!

Hình như tôi nhớ trong nhiều bài viết về TĐHN trước đây, tôi cũng đã trích dẫn đầy đủ lời công nhận của Giáo Hội cho những người nghi ngờ, phản đối xem thử, nhưng hoài công vì lý do: những công nhận của Giáo Hội ấy bằng tiếng mẹ đẻ của chúng ta!

Vì thế , tôi xin đưa ra hai bản đối chiếu Anh Việt để mọi người đọc lại lần nữa xem có phát hiện được sai sót gì không? Cũng như nếu ai khó hiểu tiếng Việt quá thì xin xem đỡ bằng tiếng Anh vậy!

Bản Anh ngữ:

CITY OF GOD
APPROBATIONS

THE first Pope officially to take notice of “Ciudad de Dios" was Pope Innocent XI, who, on July 3, 1686, in response to a series of virulent attacks and machinations of some members of the Sorbonne, known to be Jansenists, issued a breve permitting the publication and reading of the "Ciudad de Dios." Similar decrees were afterward issued by Popes Alexander VIII, Clement IX and Benedict XIII. These decrees were followed by two decrees of the Congregation of Rites, approved by Benedict XIV and Clement XIV, in which the authenticity of "Ciudad de Dios" as extant and written by the Venerable Servant of God, Mary of Jesus, is officially established. The great pope Benedict XIII, when he was archbishop of Benevent, used these revelations as material for a series of sermons on the Blessed Virgin. On Sept. 26, 1713, the bishop of Ceneda, Italy, objecting to the publication of the "City of God," was peremptorily ordered by the Holy Office to withdraw his objections as, interfering with the decree of pope Innocent XI for the universal Church.

The process of canonization of Mary of Agreda was promoted by the Spanish bishops and other eminent men of the Church soon after her death in 1666. It has resulted so far in securing her the title of Venerabilis, thus clearing the way to her beatification, for which, let us hope, God will soon raise a promoter among the many pious and eminent men who hold in esteem her writings and have learned of her holy life and of the miracles wrought at her tomb.

The Redemptorist Fathers published a new German translation in 1885, which was approved and highly recommended by the Bishop of Ratisbon in the following terms:

"We take pleasure in giving our episcopal, approbation to the annotated translation of the Spanish original "Ciudad de Dios" of Mary of Jesus and recommend this book, which will surely edify all readers and be the occasion of great spiritual blessings."

Ratisbon, September 29, 1885.
IGNATIUS, Bishop of Ratisbon.

Notable is the high recommendation of the Prince Archbishop of Salzburg, Apost. Legate, Primate of Germany, etc.

"According to the decrees of Pope Innocent XI and Clement XI the book known as 'Ciudad de Dios' written by the Venerable Servant of God, Maria de Jesus, may be read by all the faithful."

"A number of episcopal approbations, the recommendations of four renowned universities, namely, of Toulouse, Salamanca, Alcala and Louvain, and of prominent members of different orders, coincide in extolling the above-named work. The learned and pious Cardinal D' Aguirre says that he considers all the studies of fifty years of his previous life as of small consequence in comparison with the doctrines he found in this book, which in all things are in harmony with the Holy Scriptures, the Holy Fathers and Councils of the Church. The Venerable Superior-General of St. Sulpice, Abbe Emery, adds: "Only since I read the revelations of Mary of Agreda do I properly know Jesus and his Holy Mother

"We therefore do not hesitate-in granting our episcopal approbation to “Ciudad de Dios"-and wish to recommend it to the faithful and especially to our clergy."

FRANZ ALBERT, Archbishop.
Archiepiscopal Chancery, Salzburg.
September 12, 1885.

A more recent official approbation of "Ciudad de Dios" is from the Bishop of Tarazona, prefacing the new edition of 1911-1912.

"We, Dr. James Ozoidi y Udave, by the grace of God and of the Apostolic See, Bishop of Tarazona, Administrator Apostolic of the Diocese of Tudela, etc., etc.

Having charged the priest Don Eduardo Royo, chaplain and confessor at the convent of the Immaculate Conception of Agreda, carefully and exactly to compare the manuscript which is to serve as copy for the printing of the new edition of the "City of God" now about to be published by the religious of the above named convent, with the authenticated autograph manuscript of that work there preserved, and having ascertained by a personal revision of a great part of the manuscript that the said priest has diligently and faithfully fulfilled this charge imposed upon him by us:

We now therefore certify that this present edition of Ciudad de Dios,' with the exception of a few mere orthographic modifications, is entirely conformable to the autograph of that work as composed and written by the Venerable Mother Mary of Jesus of Agreda.

Tarazona, April 7, 1911.
JAMES, Bishop of Tarazona.

Finally follows the official approbation of the Right Reverend Bishop of the Fort Wayne Diocese, where this English translation is published.

Rome City, Ind., Aug. 24, 1912.

The Rev. George J. Blatter, Dear Rev. Father:-

My Imprimatur is herewith granted to your English translation of the work entitled 'Ciudad de Dios,' Wishing you every blessing, I remain,

Devotedly in Domino,
H. J. ALERDING, Bishop of Fort Wayne.

The author has made use of capital letters in the text slightly at variance with common usage, in order to avoid complication and secure greater clearness. The paragraph numbers are those of the newest Spanish edition of "Ciudad de Dios" in 1912. In the abridgment they vary slightly.

Bản tiếng Việt:

GIÁO QUYỀN PHÊ CHUẨN MISTICA CIUDAD DE DIOS

-----Vị Giáo Hoàng đầu tiên chính thức chú ý tới “Mistica Ciudad de Dios” là Đức Innocent XI. Ngày 3 tháng 7 năm 1686, khi trả lời những công kích hiểm độc của một số thành viên Đại Học Sorbonne, nhóm Jansenist, Ngài ra sắc chỉ cho phép phát hành và đọc “Mistica Ciudad de Dios.” Cũng tương tự, những sắc chỉ sau này do các Đức Thánh Cha Alexander VIII, Clement IX và Benedict XIII. Các sắc chỉ này được nối tiếp bởi hai sắc lệnh của Thánh Bộ Phụng Vụ, được phê chuẩn bởi Đức Thánh Cha Benedict XIV và về sau do Đức Thánh Cha Clement XIV, trong đó chính thức công nhận tính chất xác thực của tác phẩm “Mistica Ciudad de Dios” đã được nữ tu Maria đệ Giêsu, Tôi Tớ Đáng Kính của Thiên Chúa trước tác. Vị Đại Giáo Hoàng Benedict XIII, khi còn là Tổng Giám Mục Benevent, đã dùng các mạc khải này làm tài liệu cho nhiều bài giảng thuyết về Đức Trinh Mẫu rất thánh.

-----Năm 1885, các cha dòng Chúa Cứu Thế phát hành bản dịch mới bằng tiếng Đức, bản này được Đức Giám Mục Ratisbon phê chuẩn như sau:

“Chúng tôi hoan hỉ ký Chuẩn Ấn cho bản dịch “Mistica Ciudad de Dios” của nữ tu Maria đệ Giêsu từ nguyên bản tiếng Tây ban nha và khuyến khích đọc sách này, tác phẩm này chắc chắc sẽ soi sáng mọi người đọc và là cơ hội cho những ân sủng thiêng liêng lớn lao.”

Ratisbon, ngày 29 tháng Chín, 1885.
(Ký tên) IGNATIUS, Giám Mục Ratisbon.

-----Đức Tổng Giám Mục Salzburg, Đại Diện Thánh Cha, Chủ Tịch Hội Đồng Giám Mục Đức quốc, nói:

“Theo những Sắc Chỉ của các Đức Thánh Cha Innocent XI và Clement XI các tín hữu có thể đọc tác phẩm 'Mistica Ciudad de Dios' mà tác giả là nữ tu Maria đệ Giêsu thành Agreda.”

-----“Một số lời phê chuẩn ấn, khuyến cáo của các đại học Toulouse, Salamanca, Alcala, Louvain, và vô số thành viên danh tiếng thuộc nhiều dòng tu khác nhau, đều đồng thanh tán tụng tác phẩm nói trên. Đức Hồng Y uyên bác đạo đức D'Aguirre đã coi tất cả mọi học hỏi trong năm mươi năm trước trong cuộc đời ngài có kết quả hết sức nhỏ nhoi so với các học thuyết tìm thấy trong sách này, mọi thứ đều phù hợp với Thánh Kinh, với các Đức Thánh Cha và các Hội đồng Giáo hội. Cha Emery, Bề Trên Cả Đáng Kính tu hội St. Sulpice, nói thêm: “Chỉ từ khi tôi đọc các mạc khải do Mẹ Bề Trên Maria đệ Agreda viết, tôi mới biết được Chúa Giêsu và Đức Hiền Mẫu rất thánh của Chúa cách rõ ràng.”

“Vì thế, chúng tôi không ngần ngại phê Chuẩn Ấn cho ‘Mistica Ciudad de Dios’ và ước mong giới thiệu sách này với các tín hữu, đặc biệt là với hàng giáo sĩ.”

(Ký Tên) FRANZ ALBERT,

Tổng Giám Mục.
Toà Tổng Giám Mục Salzburg.
Ngày 12 tháng Chín, 1885.

-----Lời phê chuẩn “Mistica Ciudad de Dios” do Đức Giám Mục Tarazona, mở đầu cho ấn bản mới 1911-1912:
-----”Chúng tôi, Tiến sĩ James Ozoidi y Udave, Giám Mục Tarazona,... Chính chúng tôi duyệt lại phần lớn bản thảo, được dùng làm bản chính ấn bản mới tác phẩm “Mistica Ciudad de Dios” sắp được các nữ tu tại tu viện Đức Mẹ Vô Nhiễm tại Agreda ấn hành. Thể theo lời chúng tôi yêu cầu, linh mục Don Eduardo Royo, tuyên úy và cha giải tội tại tu viện Đức Mẹ Vô Nhiễm tại Agreda, đã cẩn thận và cặn kẽ so sánh ấn bản này với bản viết tay được minh chứng là nguyên tác xác thực hiện nay lưu trữ tại tu viện nói trên.

-----Vì thế bây giờ chúng tôi chứng thực rằng ấn bản hiện nay của tác phẩm “Mistica Ciudad de Dios,” với một vài sửa đổi chính tả, hoàn toàn phù hợp với nguyên tác do Mẹ Bề Trên Đáng Kính Maria đệ Giêsu thành Agreda.”

Tarazona, ngày 7 tháng Tư, 1911.
(Ấn tín Toà Giám Mục)
(Ký Tên) GIACÔBÊ, Giám Mục Tarazoma.

-----Sau cùng, tiếp theo đây là ý kiến phê chuẩn chính thức của chính Đức Giám Mục Giáo Phận Fort Wayne, nơi bản dịch Anh Ngữ được ấn hành.
Rome City, Ind., ngày 24 tháng 8 năm 1912.
Gởi cha George J. Blatter,
Trọng kính Cha:
Tôi vui lòng cấp “Chuẩn Ấn” cho bản dịch Anh Ngữ tác phẩm “Ciudad de Dios.”
Cầu chúc cha mọi ơn lành.
Tận hiến vì Chúa,
(Ký Tên) H.J. ALERDING, Giám Mục Fort Wayne.

Sau đây là một số ý kiến thêm của các nhà thần học:

SƠ LƯỢC Ý KIẾN
MỘT SỐ ĐẠI HỌC ÂU CHÂU,
CÁC DÒNG TU VÀ CÁC HỌC GIẢ
VỀ TÁC PHẨM “MISTICA CIUDAD DE DIOS”

-----Bốn mươi năm sau khi “Mistica Ciudad de Dios” xuất hiện, các đại học danh tiếng khắp Âu Châu được mời nhận xét đại tác phẩm này. Tất cả các nhân vật và tổ chức được mời nhận định đều đã ca tụng “Mistica Ciudad de Dios”, ngoại trừ các thành viên nhóm Jansenist và Gallican ở Paris. Các học giả, các giáo sư thuộc các dòng tu điều khiển các đại học Âu Châu cũng được kêu gọi góp ý kiến. Các dòng tu sau đây đã đáp ứng: Dòng Thánh Augustin, Dòng Biển Đức, Dòng Carmel, Dòng Đaminh, Dòng Tên, Dòng Xitô, Dòng Basilian, Dòng Chúa Ba Ngôi, Dòng Mercedarian, Dòng Minim, Dòng thánh Hierônimô, Dòng Premonstratensian, Dòng thánh Augustin phục hưng, Dòng Theatines, Tu hội các Linh Mục Triều. Tất cả đều đồng thanh hỗ trợ quyết định được phổ biến trước đó của Đại Học Salamanca. Chúng tôi lược trích sau đây ý kiến của Đại Học Louvain về Mistica Ciudad De Dios.

-----Sau khi nhận định rằng quyền năng Thiên Chúa không bị giới hạn trong việc ban mạc khải tư cho những người Chúa chọn, và sau khi nêu ra một số qui luật căn bản đối với các mạc khải tư, văn kiện viết tiếp:

-----”Sau khi đọc toàn bộ tác phẩm “Ciudad De Dios” và tuân theo quyết định của Giáo Hội liên quan tới các mạc khải được ban cho chúng ta trong tác phẩm này, chúng tôi thấy các tín hữu có thể đọc bộ sách này mà không nguy hiểm đến đức tin của họ, không tổn hại sự tinh tuyền luân lý. Chúng tôi kết luận tác phẩm này sẽ hữu ích rất nhiều cho việc chấn hưng lòng nhiệt thành nơi các tín hữu, gia tăng lòng tôn kính Đức Trinh Nữ Maria, và kính trọng các mầu nhiệm thánh.”

-----”Người mạnh kẻ yếu đuối, người khôn ngoan kẻ đơn sơ, tóm lại, toàn thể nhân loại sẽ gặt hái được kết quả phong phú nhờ đọc sách này. Sách này chứa đựng những điều cao siêu về phương diện thần học và bút pháp tương đối giản dị, nhẹ nhàng dễ hiểu. Để hiểu sâu sắc các mầu nhiệm thánh, không gì cần thiết hơn là đọc tác phầm này với nhận xét ngay chính.”

-----”Nhiều triết thuyết, nhiều bằng cớ vững chắc được kết hợp với tính chất đơn sơ, mà không có một điểm mâu thuẫn nào, là điều không dễ thấy trong các tác phẩm khác. Tác phẩm Lịch Sử này giải thích trên một ngàn điểm khúc mắc trong Sách Thánh cách tương đối tự nhiên kỳ diệu. Ở mỗi giai đoạn, người đọc gặp những lời giải thích sâu sắc về những điều từng bị giấu ẩn, bây giờ được phơi bày rõ ràng, được công khai hóa trong tác phẩm này. Tóm lại, toàn thể tác phầm này là hệ thống tuyệt hảo các đoạn Sách Thánh. Thêm vào nội dung là những lời giáo huấn được Đức Trinh Nữ rất thánh dạy ở cuối mỗi chương. Những lời này chứa đựng huấn đức tuyệt vời, dạy bảo, nuôi dưỡng, đồng thời dịu dàng ghi khắc lòng yêu mến thánh đức, ghê tởm tội lỗi, tất cả mọi thứ đó được tô điểm bằng những mầu sắc hết sức linh động. Những lời giáo huấn của Đức Maria không những chỉ làm cho người thông thái phải tin, mà còn đầy ắp sức xúc tác ngọt ngào đặc biệt, làm cháy lên trong tâm hồn người ta lòng nhiệt thành thánh thiện. Khi suy gẫm các lời giáo huấn này, chắc chắn người ta sẽ hưởng niềm hoan lạc hiếm có không gặp được nơi các tác phẩm khác. Càng đọc những lời Đức Maria chỉ dạy, ân sủng và kiến thức người ta được hưởng càng lớn lao. Kết luận, toàn thể tác phẩm này chứa đựng điều gì hiếm quí và hấp dẫn đến độ, một khi đã bắt đầu, người ta không thể nào không đọc cho đến hết.”

-----“Tính chất khác thường và muôn vẻ khác nhau nổi bật trong tác phẩm này làm cho người đọc hoan hỉ, đồng thời hướng dẫn và xây dựng lòng yêu mến nhiệt thành Mọi người đều dễ dàng tin rằng, nếu cuộc sống bề trong của Chúa Cứu Thế và cuộc đời Đức Trinh Mẫu Maria không đúng hệt như được mô tả trong sách này thì chắc cũng tương tự như thế. Mọi điều được nói trong tác phẩm này đều thích hợp với sự uy nghi cao cả, đức khiêm nhượng của Chúa Kitô, thích hợp với sự thánh thiện của Đức Trinh Nữ và địa vị Hiền Mẫu của Người.”

-----“Dẫu vậy, chúng ta sẽ không ngạc nhiên nếu tác phẩm này bị một số người chỉ trích; vì có tác phẩm nào hy vọng thoát khỏi bị chỉ trích trong thời đại này? Thiên Chúa không dự liệu rằng Sách Thánh phải thoát khỏi những công kích như thế nơi phần đông các học giả đời này. Toàn thể triết thuyết ngoại giáo khiến họ xếp mình vào hàng ngũ những người chống đối thập giá Chúa Kitô; trong số đó cũng có cả những người phóng đãng trụy lạc trong hàng ngũ chúng ta.”

-----“Dĩ nhiên có một vài điểm trong tác phẩm này có thể gây ra những khó khăn, mà một số những điều đó đã xảy ra, đang xảy ra, cho chúng ta. Tuy nhiên, theo những điều chúng tôi đã nói về tính cách tuyệt vời và hữu ích của tác phẩm này, chúng tôi kết luận rằng những ý kiến chống đối ít ỏi này không thể cản trở chúng ta đề cao tác phẩm này; hơn nữa, những người chống đối tác phẩm này hẳn phải nhìn nhận họ có thể lầm lẫn.”...“Đối với chúng tôi, trong sách này có điều gì vượt trên con người ta. Mọi thứ đều tuyệt vời và cao siêu không thể nào bị gán cho sự tưởng tượng quá mức, vì toàn thể tác phẩm từ đầu đến cuối trước sau như một. Mistica Ciudad De Dios cũng không thể là sản phẩm của một bộ óc bị hư hoại, vì, với sự mạch lạc rõ ràng từ đầu đến cuối, tác phẩm này đề cập đến những vấn đề huyền nhiệm thâm thúy cao siêu nhất mà không một điểm nào mâu thuẫn; mặc dầu đôi khi nói tới nhiều chi tiết tỉ mỉ đặc biệt.”

-----“Tác phẩm này chứa đựng những lời huấn giáo cao quí, chân thành, tỉ mỉ và thích hợp, những lời đó không thể nào là kết quả của tư duy thuần túy. Cũng không thể gán tác phẩm này cho ma quỉ; vì, từ đầu tới cuối, sách này không đưa ra và đề cập tới bất cứ điều gì khác ngoài lòng khiêm tốn, kiên trì và chịu đựng mọi gian khổ.”

-----“Bởi thế, chúng ta không thể nào hoài nghi Mistica Ciudad De Dios vì Mẹ Bề Trên Maria d'Agreda hẳn đã không thể viết tác phẩm này nếu không được ơn trên trợ giúp đặc biệt. Chúng tôi kết luận là vì lợi ích cho mọi người, Mistica Ciudad De Dios cần phải được phổ biến khắp nơi. Đây là nhận xét của chúng tôi, chúng tôi hoàn toàn vâng phục quyết định tối thượng của Đức Thánh Cha, chỉ một mình Ngài có quyền đưa ra phán định cuối cùng về các tác phẩm như thế.”
Louvain, ngày 20 tháng Bảy 1715.
(Ký tên) HERMAN DAMEN,
Tiến sĩ, Giáo Sư Thường Trực và Nhiếp Chính Phân Khoa Thần Học, Đổng Tước thánh Phêrô, Viện Trưởng Đại Học Đường Arras, Duyệt Giả các Tác Phẩm, v.v.
(Ký tên) ANTON PARMENTIER,
Tiến sĩ, Giáo Sư Thường Trực, Nhiếp Chính Phân Khoa Thần Học, Viện Trưởng Đại Học Thần Học, v.v.
17-07-2013, 02:47 AM
mayxanh1234

Trích:

Nguyên văn bởi ViviPaul

Hi mayxanh!
Is that you, who wrote these comments on Catholic Answers?
http://forums.catholic.com/showthrea...=560795&page=2

Dạ thưa đúng, có gì không hả anh ViviPaul??
17-07-2013, 07:56 AM
ViviPaul

Trích:

Nguyên văn bởi mayxanh1234

Dạ thưa đúng, có gì không hả anh ViviPaul??

Dạ không ạ, chỉ vì thấy trùng hợp nên hỏi thử. Thì ra Mây Xanh cũng hoạt động "bên ngoài" nhiều về vấn đề này.
Tôi vẫn đang lang thang trên mạng tìm hiểu như Mây Xanh nhưng thấy nhiều ý kiến ủng hộ TĐHN hơn là phản đối, mặc dù bản thân tôi vẫn không có chút niềm tin gì về cuốn sách này, thôi thì lại phải...tìm hiểu tiếp.

Trích:

Nguyên văn bởi teenvnlabido

Rất cảm ơn bạn ViviPaul ...Trưởng Đại Học Thần Học, v.v.

Sau khi tìm hiểu sơ bộ, tôi biết Giáo Quyền không cấm cản việc đọc TĐHN, cũng không ép buộc phải tin. Nhưng có một chi tiết mà cá nhân tôi cảm thấy nghi ngờ đó là:

Trích:

Vị Giáo Hoàng đầu tiên lấy thẩm quyền đề cập đến “Thành Phố Của Chúa (hay Thần Đô Huyền Nhiệm trong tiếng Việt)” là Giáo Hoàng Innocent XI, người mà, vào ngày 3 tháng 7 năm 1686 nhằm đáp trả lại hàng loạt các cuộc tấn công độc hại và mưu đồ của của một số thành viên của nhóm Sorbonne (khoa nghệ thuật và chữ viết ở Đại Học Paris, Pháp) có tên là nhóm Jansenists (người theo giáo điều của Cornelis Jansen rằng chỉ có tiền định mà không có tự do ý nghĩ), cho phép công bố và đọc Thần Đô Huyền Nhiệm. Các sắc lệnh tương tự sau đó được ban ra bởi các Giáo Hoàng Alexander VIII, Clement IX và Benedict XIII. Những sắc lệnh này được củng cố bởi hai sắc lệnh Congregation of Rites (hội nghị về Lễ Nghi), được xác nhận bởi Giáo Hoàng Benedict XIV và Clement XIV, trong đó tính xác thực của “Thần Đô Huyền Nhiệm” như là vẫn còn tồn tại và được viết bởi Tôi Tớ Đáng Kính của Chúa, Marry của Chúa Jesus (Mary Agreda) đã chính thức được công nhận. Đức Giáo Hoàng vĩ đại Benedict XIII khi ngài còn làm tổng Giám Mục ở Benevent, đã dùng những thị kiến này làm tư liệu cho hàng loạt các bài giảng về Đức Trinh Nữ Maria. Vào ngày 26 tháng 9 năm 1713, đức giám mục ở Ceneda, Italia, đang phản đối về sự cống bố “Thần Đô Huyền Nhiệm”, đã được lệnh rất kiên quyết từ Tòa Thánh là phải rút lại sự phản đối của ông vì sắc lệnh của Giáo Hoàng Innocent XI áp dụng cho toàn thể hội thánh.

Có vẻ như Giáo Hoàng Innocent 11 miễn cưỡng cho phép đọc hay sao đó, nhằm chống lại nhiều "ý tưởng mới" của người Tin Lành và nhiều phe phái khác có khả năng chia rẽ Giáo Hội thời bấy giờ. Thôi thì chúng ta cứ tiếp tục tìm hiểu tiếp vậy...

17-07-2013, 08:23 AM
ViviPaul

To: teenvnlabido
Không phải người VN thích tiếng nước ngoài đâu mà là vì các tài liệu đa số đến từ nước ngoài nên muốn tìm hiểu sâu xa đành phải đọc sách nước ngoài vậy, bạn không nên nói chúng ta "sùng ngoại", vì nó mang ý nghĩa "gièm pha" nhiều hơn. Hy vọng mọi người cùng nhau tìm hiểu và cùng nhau đưa ra cái nhìn đúng đắn hơn về vấn đề TĐHN này.
18-07-2013, 04:54 AM
night dew

Đơn giản, dễ hiểu nhất và khỏi phải tranh cãi là: Theo lời Thánh Kinh, thì cái gì là của Chúa và Chúa muốn thì tồn tại và không thể bị quên lãng, sẽ được rao giảng và mọi người đều sẽ được nhận biết, dù có bị vùi dập đi nữa. Còn không do bởi Chúa thì sẽ tự mai một theo thời gian, cho dù con người tìm cách lăng xê nó. Thế thôi, hết.
18-07-2013, 06:32 AM
mayxanh1234

Trích:

Nguyên văn bởi night dew

Đơn giản, dễ hiểu nhất và khỏi phải tranh cãi là: Theo lời Thánh Kinh, thì cái gì là của Chúa và Chúa muốn thì tồn tại và không thể bị quên lãng, sẽ được rao giảng và mọi người đều sẽ được nhận biết, dù có bị vùi dập đi nữa. Còn không do bởi Chúa thì sẽ tự mai một theo thời gian, cho dù con người tìm cách lăng xê nó. Thế thôi, hết.

.

well said

chưa thấy nhứng lời nào chí lý như những lời này ...

.

.
:42:
18-07-2013, 04:36 PM
ViviPaul

Trích:

Nguyên văn bởi night dew

Đơn giản, dễ hiểu nhất và khỏi phải tranh cãi là: Theo lời Thánh Kinh, thì cái gì là của Chúa và Chúa muốn thì tồn tại và không thể bị quên lãng, sẽ được rao giảng và mọi người đều sẽ được nhận biết, dù có bị vùi dập đi nữa. Còn không do bởi Chúa thì sẽ tự mai một theo thời gian, cho dù con người tìm cách lăng xê nó. Thế thôi, hết.

Cũng không hẳn là như thế, tội lỗi đâu phải của Chúa, nhưng nó có mai một theo thời gian đâu, nó còn lớn mạnh là đằng khác nữa :)
18-07-2013, 04:57 PM
night dew

Trích:

Nguyên văn bởi ViviPaul

Cũng không hẳn là như thế, tội lỗi đâu phải của Chúa, nhưng nó có mai một theo thời gian đâu, nó còn lớn mạnh là đằng khác nữa :)

Cám ơn chú ViviPaul, thấy chú thông minh suy tư và còn giỏi ngoại ngữ nữa, nhưng sao chú lại lạc đề quá vậy? Tội lỗi và vấn đề của một quyển sách là hai PHẠM TRÙ hoàn toàn khác nhau. Tội là chính thực thể, còn việc chúng ta tranh cãi ở đây là đang nói về một cái gì đó ngoài nó. Nếu chú nói tội lỗi và sự thánh thiện cùng song song hiện hữu thì khác, đàng này chúng ta đang đặt vấn đề về một công việc, một tư tưởng, một vấn đề...
Khi ông Gamalien lên tiếng nói về công việc truyền giáo của các Tông Đồ: "Thưa quý vị là người Ít-ra-en, xin quý vị coi chừng điều quý vị sắp làm cho những người này. Thời gian trước đây, có Thêu-đa nổi lên, xưng mình là một nhân vật và kết nạp được khoảng bốn trăm người; ông ta đã bị giết, và mọi kẻ theo ông cũng tan rã, không còn gì hết. Sau ông, có Giu-đa người Ga-li-lê nổi lên vào thời kiểm tra dân số, và lôi cuốn dân đi với mình; cả ông này cũng bị diệt, và tất cả những người theo ông ta đều bị tan tác. Vậy giờ đây, tôi xin nói với quý vị: hãy để mặc những người này. Cứ cho họ về, vì nếu ý định hay công việc này là do người phàm, tất sẽ bị phá huỷ;còn nếu quả thật là do Thiên Chúa, thì quý vị không thể nào phá huỷ được; không khéo quý vị lại thành những kẻ chống Thiên Chúa." (Cv 5,35-39). Nghĩa là, nếu TĐHN là công trình hoàn toàn do Thiên Chúa mk cho thị nhân, thì chúng ta không thể làm cho nó lụi tàn được, mà nó sẽ tồn tại mãi. Và ngược lại…
19-07-2013, 08:47 AM
ViviPaul
Trích:

Nguyên văn bởi night dew

Cám ơn chú ViviPaul, thấy chú thông minh suy tư và còn giỏi ngoại ngữ nữa, nhưng sao chú lại lạc đề quá vậy? Tội lỗi và vấn đề của một quyển sách là hai PHẠM TRÙ hoàn toàn khác nhau. Tội là chính thực thể, còn việc chúng ta tranh cãi ở đây là đang nói về một cái gì đó ngoài nó. Nếu chú nói tội lỗi và sự thánh thiện cùng song song hiện hữu thì khác, đàng này chúng ta đang đặt vấn đề về một công việc, một tư tưởng, một vấn đề...
Khi ông Gamalien lên tiếng nói về công việc truyền giáo của các Tông Đồ: "Thưa quý vị là người Ít-ra-en, xin quý vị coi chừng điều quý vị sắp làm cho những người này. Thời gian trước đây, có Thêu-đa nổi lên, xưng mình là một nhân vật và kết nạp được khoảng bốn trăm người; ông ta đã bị giết, và mọi kẻ theo ông cũng tan rã, không còn gì hết. Sau ông, có Giu-đa người Ga-li-lê nổi lên vào thời kiểm tra dân số, và lôi cuốn dân đi với mình; cả ông này cũng bị diệt, và tất cả những người theo ông ta đều bị tan tác. Vậy giờ đây, tôi xin nói với quý vị: hãy để mặc những người này. Cứ cho họ về, vì nếu ý định hay công việc này là do người phàm, tất sẽ bị phá huỷ;còn nếu quả thật là do Thiên Chúa, thì quý vị không thể nào phá huỷ được; không khéo quý vị lại thành những kẻ chống Thiên Chúa." (Cv 5,35-39). Nghĩa là, nếu TĐHN là công trình hoàn toàn do Thiên Chúa mk cho thị nhân, thì chúng ta không thể làm cho nó lụi tàn được, mà nó sẽ tồn tại mãi. Và ngược lại…

Bạn nói:

Theo lời Thánh Kinh, thì cái gì là của Chúa và Chúa muốn thì tồn tại và không thể bị quên lãng

Tức là nếu TĐHN là từ Chúa thì không hề mai một. Cái này đúng nè!
Còn không do bởi Chúa thì sẽ tự mai một theo thời gian

Tức là nếu TĐHN không phải là từ Chúa thì nó sẽ mai một theo thời gian: Cái này thì chưa chắc ví dụ như tội lỗi nó không từ Chúa nhưng nó có mai một theo thời gian đâu.

Hiển thị 40 bài trong cũng một trang