Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn Cha cố Phêrô (Ns. Kim Long) được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen! Loan Pham nhắn với ACE: Giêsu Maria Giuse, con mến yêu xin thương cứu rỗi linh hồn Phê-rô Lm. Kim Long sớm được hưởng Nhan Thánh Chúa. Amen Loan Pham nhắn với ACE: Hòa cùng với Giáo Hội Công Giáo Việt Nam với sự ra đi của Lm. Kim Long là Nhạc sĩ quý mến của chúng ta...đó là sự thương xót mất mát rất lớn của Thánh Nhạc Việt Nam... chúng ta hãy cùng dâng lời nguy Loan Pham nhắn với Gia đình TCVN: Hòa cùng Giáo Hội Công giáo Việt Nam với sự ra đi vô cùng thương tiếc của Lm. Kim Long là nhạc sĩ Thánh Ca thân yêu của chúng ta... Chúng ta cùng dâng lời nguyện xin: Giesu Matia Giuse xin thương cứu rỗi linh ThanhCaVN nhắn với ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 18 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN THIÊN CHÚA. ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn ĐTC Phanxicô được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen!

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 40 trên 150

Chủ đề: Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN!

Hybrid View

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Nguyên văn bởi hoamuongbien:

    Lạy trời, sao mà chú teenvnlabido lại liều mạng nói thế nhỉ? Em thì chỉ biết đọc thôi, chứ không dám tranh luận, nhưng càng đọc càng cảm thấy chú “hơi bị cuồng tín” đến nỗi quên cả suy xét. Nói chư chú thenguyen nói, thì có lẽ Đức Giáo Hoàng Phanxico nên vì đó mà lên tòa Cathedrale dùng quyền vô ngộ mà tuyên bố: “Từ nay mọi người phải cung kính đọc ‘sách thánh Thần Đô Huyền Nhiệm’, bổ sung vào phụng vụ Lời Chúa và sau khi đọc thì phải kết thúc ‘Đó là Lời Chúa’, và tương lai Giáo Hội sẽ có cuốn Thánh Kinh thứ 74 do ‘thánh ký Angela’” Amen. Pó miệng lun.
    Lẽ ra đến tối tôi sẽ trả lời một loạt các bài viết của chị may xanh và bạn thenguyen, vì được ngày chủ nhật cũng phải lo cho việc riêng của mình! Nhưng khi thấy bạn hoamuongbien bức xúc không chịu nổi một kẻ cuồng tín, thế là tôi phải vội vàng trả lời bởi vì tính đến hiện nay ít ra đã có hai phụ nữ kêu ca rằng á khẩu và “pó miệng”! Mà theo như y học thì thường bị trúng gió rất nặng mới cấm khẩu! Thế thì với tâm trạng của kẻ toisophunu như đã từng tâm sự, thì cho dù mình có lý khi bênh vực Đức Tin tới đâu đi nữa, nhỡ sau này các vị ấy có di chứng gì thì lương tâm tôi không thể yên hàn!

    Hơn nữa,tôi cũng xin phép mọi người để được trả lời rất thẳng thắn với bạn thenguyen ! Bởi vì khi mà cô bé night dew có nói gắt gỏng bốp chát đến đâu, những bài trả lời của tôi vẫn tràn đầy thắm thiết yêu thương. Trong khi đó chắc chắn thế nào những gì tôi viết sau đây,sẽ không ít người cho rằng tôi chỉ biết nịnh nọt phụ nữ, còn không biết lịch sự tế nhị khoan nhân đằm thắm dịu dàng bình tĩnh ôn hòa với phe mày râu!

    Nhưng tôi đã duyệt xét kỹ và thấy rằng những gì tôi trả lời, không thể vi phạm vào tình bác ái! Chúng ta không thể chiên trứng mà không đập bể cái vỏ! Những gì bạn thenguyen đã viết, tôi sẽ chứng minh những điều bạn ấy đã viết là như thế nào!

    Trước tiên, tôi khẳng định lại một phát biểu của tôi trong những bài viết trước, sở dĩ có những phát biểu ấy bởi vì người ta cố tình nắn gân để hy vọng tạo một sơ hở, đó là:


    ___ Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!

    Bạn thenguyen hãy đọc cho kỹ những câu Kinh Thánh sau đây:

    “Vì thế tôi nói cho anh em biết: chẳng có ai ở trong Thần Khí Thiên Chúa mà lại nói:”Giê su là đồ khốn kiếp”! cũng không ai có thể nói rằng:”Đức Giê su là Chúa” nếu người ấy không ở trong Thần Khí. 1Corinto 12:3”
    Đức Giê su lại hỏi:”Còn anh em, anh em bảo Thầy là ai? Ông Simon Phê rô thưa:Thầy là Đấng Ki Tô, Con Thiên Chúa Hằng Sống” .Đức Giê su nói với ông: Này Simon con ông Giona,anh thật là người có phúc vì không phải phàm nhân mặc khải cho anh điều ấy,nhưng là Cha của Thầy, Đấng ngự trên trời Mattheu 16:15-17”

    Phải ở trong Thần Khí của Thiên Chúa, tức có thể hiểu là phải có ơn Chúa Thánh Thần thúc đẩy,người ta mới có thể chỉ nói một câu đơn sơ xưng tụng Đức Giê su là Chúa Ki Tô. Thế thì cả một cuốn sách đã được ghi chép siêu rõ rằng Mẹ Maria được Thiên Chúa sai khiến tỏ ra cho nữ tu Argenda tất cả những gì về cuộc đời Mẹ và Chúa Giê su, Thánh Giuse cùng Giáo Hội thời kỳ sơ khai…thì chắc chắn ơn Thánh Thần Chúa tràn đầy như đại dương ấy nhỉ! Thậm chí trong đoạn mở đầu của sách TĐHN có viết rõ rằng Thiên Chúa Cha đã nói:

    :” Một hôm, bà (mẹ Maria Agreda) rất áy náy tự hỏi không biết mình có viết đúng hay không, bà liền thấy Chúa Ba Ngôi ngự trên ngai lộng lẫy có Mẹ Maria ở bên hữu Chúa Con. Chúa Cha lấy ra một cuốn sách rất đẹp trao cho Ngôi Con mà nói: "Cuốn sách này và nội dung của nó đều là của Cha: Cha rất thích nó".Chúa Giêsu tiếp nhận một cách kính cẩn, rồi cùng với Chúa Thánh Thần, tỏ tình thoả nguyện với cuốn sách. Mẹ Maria cũng hết sức bằng lòng. Bà không dám hỏi xem đó là sách gì. Nhưng Mẹ Maria mở ra, trao cho bà đọc. Bà thấy đó là chính sách bà đã viết về cuộc đời của Mẹ Maria. Mọi nghi ngại đều biến tan.”

    Cứ theo như trong sách thôi, thì có thể nhận thấy rằng không riêng chỉ Thánh Thần Chúa thúc đẩy, mà cả Ba Ngôi Thiên Chúa đều bằng lòng, đều cùng thực hiện công việc viết sách này.

    Khi cuốn sách TĐHN vừa được viết ra, đã có không biết bao nhiêu sự chống đối phê phán và đòi bác bỏ ! Thế thì khi Giáo quyền xem xét và nhận định, có thể bạn the nguyen và các đồng chí cho rằng Giáo quyền không cần đọc kỹ cuốn sách như các bạn hay sao? Để rồi cứ theo cảm tình riêng của mình mà phê duyệt?

    Có lẽ sự kiêu ngạo đã che mắt! Chứ lẽ ra bạn thenguyen phải biết rằng chỉ cần một câu đã ghi trong sách: “… Chúa Cha lấy ra một cuốn sách rất đẹp trao cho Ngôi Con mà nói: "Cuốn sách này và nội dung của nó đều là của Cha: Cha rất thích nó"…”, kể như đã khẳng định siêu rõ rằng Thiên Chúa viết. Huống chi trong sách còn rất nhiều câu đã nhắc đi nhắc lại là do Ý của Chúa nhờ Mẹ Maria dùng tay bà Argenda viết ra!

    Tôi bảo rằng kiêu ngạo đã che mắt bạn thenguyen và các đồng chí! Bởi vì các bạn không thèm để ý rằng Giáo quyền gồm những nhà hùng biện thần học, triết gia uyên thâm…, mà đã công nhận sách TĐHN và cho phép giáo dân tin và suy gẫm, tức là Giáo quyền đã đồng ý, đã xác nhận rằng do Thiên Chúa viết chứ không phải nữ tu Argenda! Chỉ có một trong hai trường hợp xảy ra khi Giáo Hội cứu xét về sách TĐHN này, đó là công nhận hoặc bác bỏ! Bởi vì cho dù nội dung trong sách không sai lạc với Giáo Lý Tín Lý đi nữa, nhưng nếu sách TĐHN ấy chỉ là sản phẩm tư duy của riêng bà Argenda, mà lại mạo nhận,lại dám dùng Danh Chúa Cha, Chúa Con rồi Đức Mẹ để tuyên bố là được mặc khải, thì cứ coi như hôm nọ BQT đã xử lý một vụ mạo nhận là cha Sang như thế nào, để biết rằng hiền hòa lắm, thương xót lắm, thì Giáo hội cũng bác bỏ xóa tan cuốn sách, chứ làm gì mà còn cho phép giáo dân tin và suy gẫm!

    Bạn thenguyen có biết như thế nào là giáo lý phàm nhân mà Chúa Giê su đã từng nói đến khi người Pharisieu cứ bắt bẻ Người về lề luật giữ ngày sa bát hay không?

    Ai cho phép bạn tự đặt một quy luật rằng :" không được nói điều này Thiên Chúa mặc khải, sách này do Thiên Chúa viết, vì như thế có nghĩa là coi điều ấy sách ấy ngang hàng với Kinh Thánh?"

    Như trên tôi đã đưa những chứng minh để có thể nói: điều này do Thiên Chúa mặc khải, sách này do Thiên Chúa viết, nhưng các điều ấy không thể nào quy về cái kết luận lãng nhách của bạn là đã có nghĩa coi điều ấy sách ấy ngang hàng với Kinh Thánh được! Nếu bạn chịu khó suy nghĩ một tí, sẽ thấy rằng cách dùng cụm từ:”Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải, điều ấy sự việc ấy nội dung ấy xuất phát từ Thiên Chúa…” đều có thể dùng cụm từ Thiên Chúa viết để chỉ rằng không phải do loài người làm ra!

    Chắc nay mai bạn nên đệ đơn lên Tòa Thánh để kiến nghị không nên nói rằng các mệnh lệnh, các lời tiên báo ở Fatima là do xuất phát từ Thiên Chúa,nội dung là của Thiên Chúa, Thiên Chúa viết ra cho loài người nghe để mà thực hành, hối cải, vì như thế theo như những siêu kết luận của bạn, sẽ là coi ngang hàng với Kinh Thánh!

    Kinh Mân Côi cũng thế! Nếu mà để tuân theo luật lệ của bạn đặt ra, thì không nên nói rằng :đó là do xuất phát từ Thiên Chúa, nội dung của Thiên Chúa, không phải Thiên Chúa viết ra, mà là của một ai đó!

    Kinh Thánh là nền tảng của Giáo Lý và Tín Lý. Mọi sách vở nào mà sai với Tín Lý Giáo Lý thì có nghĩa là sai lạc Đức Tin. Sách Thần Đô Huyền Nhiệm chỉ là một cuốn hồi ký mà Thiên Chúa sau hơn 1600 năm dấu kín, đã tỏ ra những điều chưa được bày tỏ công khai trong Thánh Kinh như cuộc đời Thánh Gia Thất, cuộc khổ nạn của Chúa Giê Su, Giáo Hội thời sơ khai… với mục đích là cho Ki Tô hữu càng thêm lòng Tin, Mến khi suy gẫm sách này. Một người có đức Tin vững vàng và đức mến thực sự thì chẳng bao giờ lại sợ sách TĐHN cạnh tranh, ngang hàng với Kinh Thánh cả, vì họ đều biết rõ rằng con thuyền đưa họ đến Chân Lý (Giáo Lý Tín Lý), thì không phải Chân lý, nhưng vô cùng giá trị và ích lợi! Và càng không phải là kẻ thù, bởi vì kẻ thù chỉ là những thứ mà ngăn trở người ta tìm đến Chân Lý, dẫn đưa loài người đến những sai lạc đức Tin Đức Mến mà thôi!

    Như trên tôi đã từng giải thích các cụm từ: :”Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải, điều ấy sự việc ấy nội dung ấy xuất phát từ Thiên Chúa…” đều có thể dùng cụm từ Thiên Chúa viết để chỉ rằng không phải do loài người làm ra! Cũng như vì cô bé night dew hỏi một câu không hợp lý, có nghĩa là lẽ ra không cần trả lời như sau:

    Thì ra là thế, nhưng mà ai đã chứng minh, ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách do Chúa “viết”…

    Nhưng tôi sẵn sàng trả lời là do Chúa viết như đã giải thích trên, bây giờ, bạn thenguyen hạch thêm rằng:

    Xin vui lòng không suy diễn những gì Hội Thánh đã công bố, nếu nói câu "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" là đúng, thì xin vui lòng dẫn chứng rõ trong văn kiện nào mà thẩm quyền của Hội Thánh đã xác nhận như vậy, xin trưng câu văn chính xác. Vì vấn đề này thuộc về đức tin nên suy diễn này dựa vào đâu để nói xin tác giả minh định cho rõ kẻo gây lầm lạc cho người khác khi đọc vào.


    Bạn đừng sợ người khác lầm lạc, bởi vì tôi có thể nhắc lại rằng bạn đừng đưa cái luật lệ của bạn vào để mà đòi trên quyền Giáo Hội!

    Tôi nhấn mạnh rằng bạn đừng có căn cứ vào cái luật lệ của riêng bạn, đó là đòi phải có văn kiện nọ văn kiện kia! Bởi vì một cuốn sách không phải là Kinh Thánh, mà chỉ giúp con người ta thêm đức Tin và đức Mến như sách TĐHN, thì những sắc lệnh, những tuyên bố cho phép giáo dân tin và suy gẫm, đó là quá đủ rồi! Hơn nữa đâu có ép buộc những người cho rằng mình giỏi giang phải tin vào những điểu dấu kín mà Chúa và Mẹ mới mặc khải đâu?

    Bạn hãy thử đưa ra bằng chứng nào chứng minh rằng Giáo Hội chưa cho phép giáo dân tin và suy gẫm sách TĐHN này thử xem? Bởi vì giống như trong đề tài về thuyết Darwin, tôi đã từng nói rằng tôi cũng chỉ qua mạng internet để mà biết được sách TĐHN cũng như sự chuẩn y của Giáo Hội. Nếu quả thật một ai đưa tin sai về sự cho phép của Giáo hội này, thì không phải bây giờ mà hàng trăm năm trước đây sẽ có vô số người vạch mặt nạ rồi,Không đợi đến phiên bạn chỉ vin vào một số lý luận riêng tư để mà vặn vẹo! Nếu bạn không tin các đức Giáo Hoàng đã cho phép, hoặc thấy sách TĐHN nó sai lạc điều gì thì tự bạn phải nêu ra, chứ không thể yêu cầu tôi phải thực thi nhiệm vụ ấy!

    Yêu cầu bạn thenguyen đừng cắt cụt câu văn, vì đó là điều không được phép khi trích dẫn ý tưởng người khác, bởi nó sẽ làm sai nội dung người ta muốn nói! Bạn nên coi kỹ lại toàn bộ câu mà tôi đã phát biểu sau:

    Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!

    Bạn không thể hiểu câu này muốn nói cái gì sao? Thôi! Để tôi tóm tắt:
    ____ Đây là một phép suy luận chính xác, chứ không như cái thước đo của bạn là nói người khác suy diễn! Bởi vì chỉ cần Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm sách TĐHN này, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo hội đã công nhận những gì trong sách TĐHN này là xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết!

    Nhưng đối với một mặc khải tư, lại không bắt buộc mọi người phải tin, thì Giáo hội chỉ tuyên bố như thế là quá đủ! Nhân tiện bạn thử kiếm cho tôi một văn kiện chi tiết đầy đủ việc Giáo Hội bắt buộc mọi người phải tin rằng Đức Mẹ đã truyền tràng chuỗi Mân Côi cho Thánh Đa Minh,văn kiện nào Giáo hội bắt buộc phải tin vào phép lạ Fatima, Lộ Đức xem? Nếu mà không có thì phải chăng ai truyền bá Kinh Mân Côi, Phép lạ Lộ Đức ,Fatima là gây lầm lạc cho Ki Tô hữu!

    Tôi từng ngỏ ý rằng: có nhiều sự việc còn không qua được sự nhận xét của người đời, huống chi Thiên Chúa là Đấng Thấu Suốt thì người ta không thể nào che dấu, khoác lớp vỏ bọc trước Thiên Nhan Người!

    Lúc đầu tôi cũng tin rằng bạn thenguyen phản bác các bài viết về sự Tiền định của Thiên Chúa mà tôi đã nêu, cũng hoàn toàn phát sinh từ sự sợ rằng tôi sai lạc Tín Lý Giáo Lý! Nhưng cho đến khi bạn duoc1706 thú nhận rằng vì không đọc kỹ những bài viết của tôi, mà chỉ chú ý vào những bài phản bác, cho nên gần cuối bạn ấy đã xác nhận rằng cách giải thích về sự Tiền định mà tôi đã nêu là hợp lý, và có thể dùng để bác bỏ việc nghi ngờ Thiên Chúa không Công Bằng ,dùng loài người như con tốt thí để hoàn thành Thánh Ý Người! Thì bạn thenguyen lại quay sang đổ lỗi cho tôi rằng không biết cách sắp đặt câu văn làm người khác không hiểu!

    Nhiều thứ lặt vặt khác không tính, nhưng gần đây khi tranh cãi về thuyết Darwin, tôi đã nhận ra một điều, đó là không hiểu bạn thuộc về Công Giáo hoặc bên chống đạo! Rồi bây giờ đến cuốn sách TĐHN này! Bạn từng lớn tiếng khuyên răn tôi rằng:” sách ít những cần phải tốt”. Tôi lại nhận thêm ra một điều giống như ông bà mình vẫn bảo::”Người ta có mười thì tốt còn tôi có một thì xấu”!

    Bạn có phải là một Nghị Phụ của Công đồng Vatican II hay không để mà nói thao thao bất tuyệt về những điều được bàn đến và không bàn đến trong các Công Đồng! Tôi xin phép nói rằng bạn nghĩ là mình rất thông thuộc những điều thuộc về Công Đồng Vatican nhờ một cuốn sách hôm nọ bạn đã từng cho xem thấy. Còn tôi xin thú nhận rằng tôi chẳng có một cuốn sách để học hỏi cả, nhưng tôi đã từng tranh cãi với bạn rằng: chỉ một tuyên ngôn Nostra Aetate ngắn gọn dễ hiểu như thế ,mà bạn còn hiểu sai lệch rồi ép ý tưởng tuyên ngôn ấy theo ý của mình! Thế thì bây giờ bạn phải hiểu rằng chẳng bao giờ Giáo Hội phải cần đến các Công Đồng để bàn bạc tranh luận về cuốn sách TĐHN , bởi vì quyền phát quyết tối cao thuộc về Đức Giáo Hoàng nhất là sau khi ngài đã cân nhắc với một ủy ban. Thế mà cả mấy đời Đức Giáo Hoàng đều chuẩn y như nhau, còn mang vào Công đồng để làm gì?

    Một cuốn sách như TĐHN ,Giáo hội đã nói rõ rằng cho phép giáo dân có thể tin và suy gẫm nhưng không bắt buộc phải tin như những Tín điều, và tôi cũng chưa bao giờ vi phạm huấn quyền Hội Thánh khi ép buộc người khác phải tin.Nhưng chỉ cần một lần đầu tiên nhắc đến cuốn sách thôi, đã bị chống phá tơi bời! Chính vì thấy những bất hợp lý ấy cho nên tôi đã nhắc lại cho rõ rằng có quyền không tin, nhưng nếu bài bác chê bai nội dung cuốn sách, thì đó là không tuân theo huấn quyền Giáo Hội! Và tôi đã mở đề tài này để hy vọng rằng những tay uyên bác hơn Giáo Hội có thể đưa ra những sai lạc với Giáo Lý Tín Lý! Nhưng gần một tháng nay chưa thấy ai chịu chứng tỏ giỏi hơn Giáo Hội!

    Chị may xanh có đưa ra một số Linh Mục và Giám mục rất nổi tiếng và nhấn mạnh rằng chưa hề nghe thấy các ngài nói về sách TĐHN! Tôi đã trả lời bằng cách hỏi lại rằng giữa Giáo hội và các linh mục giám mục, cần nghe theo huấn lệnh của ai? Cũng như khi mà tôi gợi ý rằng copy những tranh luận này, hoặc hỏi các ngài một câu ngắn gọn rằng: Giáo Hội có cho phép tin và suy gẫm sách TĐHN này không? Việc hỏi các ngài không phải là việc của tôi, vì đó chỉ dành cho những người không tin rằng Giáo Hội đã cho phép mà thôi!

    Ai nấy đều phải biết rõ con đường mình đang đi sẽ dẫn về đâu để khỏi lạc đường! Về cuốn sách TDHN này cũng thế! Nếu cảm thấy không thể chấp nhận vì có nhiều điểm sai với Giáo Lý Tín Lý xin nêu ra! Còn nếu không đưa ra nổi, mà lại cứ muốn phản đối những gì người khác muốn tin vào những phán quyết của Giáo Hội, và có thể hãnh diện vì được dăm ba người vỗ tay ủng hộ, thì chỉ có Thiên Chúa mới thấu suốt con người ta làm bởi động lực nào!



    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 07-07-2013 lúc 08:08 PM Lý do: sửa một câu ngắn khi chưa ai reply!

  2. #2
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 41
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 734 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Bạn không thể hiểu câu này muốn nói cái gì sao? Thôi! Để tôi tóm tắt:
    ____ Đây là một phép suy luận chính xác, chứ không như cái thước đo của bạn là nói người khác suy diễn!
    Bởi vì chỉ cần Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm sách TĐHN này, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo hội đã công nhận những gì trong sách TĐHN này là xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết!
    Cũng theo phép này của ông bạn thì tôi có thể hiểu ra một nghĩa rộng hơn là những sách nào Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo Hội đã công nhận những gì trong sách đó xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết ? Một phép so sánh tương đồng đó thôi !

    Suy luận kiểu này thì đúng là lắm sách do Thiên Chúa viết thật. Nếu thế thì ngoại trừ đệ nhất chân lý mặc khải là Thánh Kinh ra thì có một quyển sách khác cũng hội đủ điều kiện : có "Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận" "là đáng tin đáng đọc và suy gẫm", "thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách là do Thiên Chúa viết" hay chăng ?

    Quyển đó (không phải TĐHN đâu nhá) thì hội đủ điều kiện đấy nhưng tôi và toàn thế giới cũng chỉ dám nói của loài người viết thôi. Khổ cái là quyển sách này là "do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức" đôi chút mà nếu như theo cách so sánh của ông teenvnlabido là chỉ đáng là đồ bỏ so với TĐHN thì càng ngộ hơn nữa. Ngộ ở chỗ là TĐHN thì Hội Thánh không buộc phải tin, không tin thì chả mất tội gì, còn quyển kia do loài người viết, không phải Kinh Thánh đâu nhé , nhưng nếu người Công Giáo không tin thì coi chừng bị tuyệt thông. Không biết nếu đem quyển sách này trao vào tay người từng huyênh hoang nói rằng sẽ quẳng vào sọt rác tất cả những quyển sách do con người viết nói về đạo đức và đáng xem hơn sách TĐHN, chẳng hay có đủ can đảm quăng vào sọt rác hay chăng ?

    Và ngộ nhất là có người nói rằng "các Đức Giáo Hoàng kể trên đã tuyên bố rằng sách TĐHN là do Thiên Chúa viết qua tay Mẹ Maria Argenda! Điều này cũng giống như Thánh Kinh không phải là do 4 Thánh sử, các thánh Tông Đồ viết, mà là do Chúa viết vậy!" và "Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì tôi chỉ thắc mắc tại sao lại suy diễn ý Hội Thánh thành ra tác giả chính của sách TĐHN là Thiên Chúa một cách chắc chắn như đinh đóng cột ?

    Bạn xem tôi là "giáo lý phàm nhân", "Pharisêu" hay bất cứ điều gì cũng được miễn bạn trưng dẫn ra được điều mà bạn đang suy diễn một cách lung tung là có căn cứ. Ở đây không phải chỉ mình tôi đọc và hiểu rằng những gì bạn viết có nghĩa : GHCG công nhận sách TĐHN do Thiên Chúa là tác giả chính và bà Maria Argenda là tác giả tuỳ. Trong khi chúng tôi chỉ tin nhận chỉ 1 điều duy nhất : GHCG chỉ công nhận và minh nhiên tuyên bố 73 sách Thánh Kinh là do Thiên Chúa là tác giả chính và thánh ký là tác giả tuỳ, ngoài ra không có bất kỳ văn kiện, sách vở, tài liệu nào được GHCG tuyên bố Thiên Chúa là tác giả chính và linh ứng cho một hay nhiều người nào khác viết.

    Và bạn nên nhớ cho kỹ và hiểu cho rõ điều này : tôi không nghi ngờ về việc sách TĐHN có được Hội Thánh cho phép đọc hay không, tôi biết chắc chắn rằng là được phép đọc với bản dịch mới mang tên "Đức Maria-Kinh thành muôn thưở". Nội dung sách tôi không bàn tới vì tôi không thích văn phong sách này nên không thích đọc, nếu nói tôi có nói gì đến nội dung quyển sách và có ý chống đói nó, xin trưng dẫn điều tôi đã nói. Điều tôi đang thắc mắc là về việc bạn suy diễn"Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết", trong khi đó Giáo Hội Công Giáo không hề tuyên bố điều này, bạn dựa vào đâu để suy diễn ? Nếu là suy diễn sai cứ nhận là sai, nếu là đúng thì trưng dẫn ra, sự thật thì cần gì phải giấu mà không trưng ra ? Tôi chỉ biết Hội Thánh dạy tới đâu, tôi tin tới đó, không suy diễn xa xôi dẫn đến lầm lạc. Vì vậy ai suy diễn tôi sẽ hỏi cho rõ.

    Và bạn là một người biết suy nghĩ thì hãy nhớ cho rõ điều này : tôi hỏi điều gì thì trả lời như vậy thôi, khỏi mắc công lôi kéo đủ thứ vào, dù tôi có sai ở chỗ khác thì không có nghĩa là tất cả đều sai, đừng có mà chơi chiêu đó. Bạn nên nhớ : bạn cũng đã từng có chỗ viết sai, nhưng tôi không dùng chỗ sai đó để nói là bạn sai trong vấn đề khác. Bàn về TĐHN thì cứ bàn về TĐHN, vơ chuyện đông chuyện tây vào đúng là mất thời gian, đọc dài dòng mất công quá sức.


    thay đổi nội dung bởi: thenguyen, 07-07-2013 lúc 11:07 PM

  3. Được cám ơn bởi:


  4. #3
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 41
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 734 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Nhiều thứ lặt vặt khác không tính, nhưng gần đây khi tranh cãi về thuyết Darwin, tôi đã nhận ra một điều, đó là không hiểu bạn thuộc về Công Giáo hoặc bên chống đạo!
    Riêng về câu này : không hiểu thì hãy suy nghĩ lại một lần nữa cho kỹ, một lần chưa đủ thì vài lần. Nếu không có trí để suy nghĩ thì hãy đọc lại xem người viết đã từng viết gì phương hại đến Hội Thánh Công Giáo ở bất cứ vấn đề nào hay chưa ? Nếu đọc mà không không thể suy nghĩ cho hiểu được thì hãy mang đi hỏi một người khôn ngoan hơn để được giảng giải cho mà hiểu. Đừng có ngồi đó không hiểu rồi phát biểu cách lung tung khiến cho người có trí suy nghĩ hiểu được ngồi cười cho lại khổ thân.

  5. #4
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Trước khi trực tiếp trả lời từng câu chất vấn của bạn thenguyen, tôi xin phép nói vòng vo một chút thay cho lời giải thích về tại sao lại có nhiều tranh luận về sách TĐHN này!

    ___ Bởi thấy sách có rất nhiều điều tăng thêm đức Tin Và Đức Mến, cũng như nói thêm nhiều điều trước đây được dấu kín và Thánh Kinh không nói đến, hơn nữa, với một tinh thần vâng phục Giáo Hội, tôi đã xăm soi rất kỹ việc sách được Giáo Hội cho phép tin và suy gẫm, đồng thời nhận thấy một cuốn sách quá hay như thế mà tại sao các bậc bề trên hình như bỏ quên ! Chính vì thế tôi mới có ý định mang ra diễn đàn để cùng bàn luận học hỏi …

    Nhưng có thể nói theo kiểu tượng hình rằng: anh vả má trái, bạn tát má phải, em lên gối, chị cốc đầu…!

    Tôi từng được nghe:
    ”… khi khuyên bảo, tranh luận cùng người khác đạo, nếu nặng lời quá, thì sẽ động chạm tự ái họ, và thay vì cảm hóa được họ, sẽ là đẩy họ xa rời khỏi Chúa Ki Tô”.
    Tôi không dám phản đối gì lời khuyên rất hay này, tuy thế tôi đã từng có ý kiến, nhận định rằng:”người chết hiện về đôi khi người ta cũng chẳng tin…”, huống chi chỉ trông mong đối phương quy hàng khi thực lực của họ đang mạnh như chẻ tre này!

    Tất nhiên là tôi có trí khôn ít nhiều, cho nên nhận ra rằng hình như “miếng thịt bỏ ra miếng da đắp lại” khi mà kẻ chống đức Tin còn được khoan hồng ưu ái, trong khi đó người luôn tâm niệm là bênh vực và tìm hiểu đức Tin lại bị xua đuổi, cho nên với sự nóng nảy sẵn có của thanh niên,tôi đã từng phản pháo khá mạnh và đến nay đã ôn hòa đi khá nhiều!

    Bây giờ tôi xin tiếp tục…

    Việc trước tiên, tôi xin định nghĩa sơ bộ về sự suy luận:

    ___Từ điều A và B có sẵn, ta có thể suy và C. Tuy thế, kết quả C này không được bất hợp lý với điều A Và B!

    Thế thì để trả lời cho bạn thenguyen, tôi xin nhấn mạnh cho bạn ấy biết rằng bạn không thể suy luận như đã viết:

    Cũng theo phép này của ông bạn thì tôi có thể hiểu ra một nghĩa rộng hơn là những sách nào Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo Hội đã công nhận những gì trong sách đó xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết ?

    Bạn hãy lắng nghe cho kỹ: Sách TĐHN đã được nữ tu Maria Argenda tâu lên Giáo quyền rằng đó là do Chúa và Mẹ mặc khải điều dấu kín từ hơn 1600 năm qua. Bà chỉ là người ghi chép lại mà thôi! Và trong một số bài viết trước, tôi đã trích dẫn siêu cụ thể chi tiết những đoạn văn mà bà Argenda cam đoan là Chúa và Mẹ mặc khải cho bà, nên bây giờ nói lại mỏi mồm lắm!

    Căn cứ vào những chi tiết trên, tức các điều tạm gọi là A và B, tôi suy luận ra C, tức là nếu Giáo Hội đã cho phép Ki tô hữu được phép tin và suy gẫm cuốn sách TĐHN, tức là Giáo Hội đã nhìn nhận , xác nhận sách ấy là do Thiên Chúa viết chứ không phải loài người! Vì không thể nào là có một sự bất hợp lý là Giáo Hội lại cho Ki Tô hữu được phép tin và suy gẫm một cuốn sách do một kẻ lừa lọc viết ra rồi mạo nhận là của Thiên Chúa và Mẹ Maria hồi ký lại!

    Bạn có thể coi trên internet những tin tức gần đây, để mà biết rằng khi xem xét một mặc khải tư, chỉ cần một điều nhỏ bất hợp lý, Giáo hội đã không công nhận mặc khải đó! Huống chi nếu sách TĐHN mà lại do Mẹ Argenda bịa ra rồi tâu rằng đó là do Thiên Chúa và Mẹ bảo bà ghi chép lại, thì phải chăng bạn và các đồng chí chê bai Giáo Hội không biết cái gì khi lại cho phép Ki tô hữu tin và suy gẫm sách? Nếu bạn và các đồng chí không đưa được một bằng chứng nào đáng giá để phản đối sách, mà lại cố gắng vạch lá tìm sâu, cố gắng vịn vào một mớ kiến thức còm cõi để mà bắt bẻ vặn vẹo những cái chẳng tới đâu vào đâu, thì đó chính là bạn đang cho rằng bản thân mình trên quyền Giáo Hội, giỏi hơn Giáo Hội!

    Một người cho dù nhỏ tuổi, vị thành niên, mà nếu biết phép suy luận như trên, thì cũng biết được những điều kiện nào, những tiêu chuẩn nào cần phải có để mà Giáo Hội cho phép giáo dân tin và suy gẫm sách TĐHN, chứ không đến nỗi như bạn đã không thể suy luận những điều đơn giản như tôi vừa nói ở trên, lại đi cố tình bắt quàng bắt xiên nêu ra một câu trời ơi đất hỡi ,để rồi suy diễn một tư tưởng vôi cộng phấn trắng thành ra than!

    Giả sử bạn sẽ làm cho tôi im họng không thể đối đáp nổi lại bạn, thì bạn hãy chỉ cho tôi Thiên Chúa được vinh danh ở chỗ nào ? Hay là vinh danh con người của bạn là đã làm cho một thằng cứng đầu nhất diễn đàn TCVN phải đuối lý? Nhưng tôi mong bạn hãy nhớ kỹ rằng Thiên Chúa là Đấng Thấu suốt, và từ ngàn ngàn đời xưa cho đến nay, nếu ai thuộc về Người ,Người sẽ không bao giờ để cho phải hổ thẹn!

    Nếu bạn muốn hỏi câu:”
    …. những sách nào Đức Giáo Hoàng cho phép giáo dân tin và suy gẫm, có nghĩa là Đức Giáo Hoàng, tức Giáo Hội đã công nhận những gì trong sách đó xuất phát từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, và Thiên Chúa viết ?” ___ Tôi nhắc lại để cho bạn thấy rằng điều kiện cần phải có để một cuốn sách được công nhận là xuất phát từ Thiên Chúa,Thiên Chúa mặc khải, Thiên Chúa viết, đó là: người được mặc khải, người ghi chép lại đã luôn tuyên xưng rằng đó là do Thiên Chúa sai khiến chứ không phải do ý tưởng của họ! Rồi sau đó Giáo Quyền xét duyệt để rồi bác bỏ hoặc chấp nhận! Và Mẹ Maria Argenda là điển hình! Giáo Hội do Chúa Thánh Thần hướng dẫn, cho nên có thể nhận ra chính xác đâu là ngọc thật ngọc giả, thì mới có thể cho phép Giáo dân tin và suy gẫm! Còn trong khi đó loài người u mê , lại công thêm sự kiêu ngạo thì thường vơ cả nấm độc nấm lành cho lẫn lộn vào nồi để mà nấu ăn, lại còn chửi cả người cảnh báo!

    Tôi nhắc lại cho bạn thenguyen câu tôi đã từng tuyên bố như sau:

    Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

    Khi tôi viết câu này, tôi biết chắc rằng sẽ có một số người vin vào câu nói này để mà quay tôi như dế! Nhưng lúc ấy vì tim nóng mà đầu cũng nóng, cho nên tôi cho dù biết chắc là sẽ bị cho vào máy ly tâm, rồi với tình trang cấp bách như thế, làm sao có nổi một kế sách để mà dự phòng chống trả! Tuy vậy, tôi cho rằng không cần phải học đâu cho xa! Gương vô địch hùng biện để bênh vực Chân Lý cứ noi theo Chúa Giê su là đủ!

    Cứ theo như Kinh Thánh
    1Corinto 12:3 cho chúng ta biết rằng chỉ cần một câu nói tuyên xưng Giê su là Chúa thôi, cũng phải do Chúa Thánh Thần thúc đẩy! Cũng như câu Mattheu 16:15-17 Chúa Giê su đã từng nhấn mạnh rằng những lời tuyên xưng , ca tụng Chân Lý không phải do loài người mà có thể nói là Thiên Chúa dùng miệng lưỡi của loài người để thực thi Ý Người!

    Vậy thì cứ căn cứ vào Kinh Thánh, những lời tuyên xưng, ca tụng Chân Lý, truyền rao đạo đức vẫn có thể nói là của Chúa, Chúa hoạt động, Chúa nói, Chúa viết …chứ không phải do xác thịt loài người! Cho nên chưa cần phải nói đến một cuốn sách, mà ngay một dòng chữ tôn vinh Thiên Chúa , cũng rất cao quý và giá trị ngất trời rồi! Thế thì phải nói những cuốn sách ấy rõ ràng loài người đã viết, nhưng kể như là Thiên Chúa viết!

    Tôi đã bảo không ít lần rằng muốn phê phán ai thì phải trích dẫn đầy đủ câu cú, phải hiểu rõ điều người ấy muốn nói, và đừng suy diễn lệch lạc theo kiểu vôi ,cộng với phấn thành ra cục than!

    Những cuốn sách thuộc đạo đức thần học mà loài người viết ra, nếu nội dung của chúng chứa đựng toàn những sự ca tụng tuyên xưng Thiên Chúa và lôi kéo loài người yêu mến Chúa, thì theo những chứng minh trên, chúng làm gì còn là của loài người viết? Mà chính là Thiên Chúa viết vậy! Và nếu là của Thiên Chúa viết, chúng ta hãy cung nghinh những lời của Thiên Chúa ấy cách biệt khỏi câu mà tôi tuyên bố rằng đâp bỏ ,vứt vào sọt rác! Bởi vì những thứ mà tôi đòi đập bỏ , vứt vào sọt rác ấy là những kiêu ngạo, những sự chê bai những gì Thiên Chúa viết được bọc trong một lớp vỏ ngụy trang, được người ta đính kèm vào những sách vở đạo đức ấy!

    Bạn thenguyen và các đồng chí hãy đọc lại cho kỹ nguyên văn của tôi:

    Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

    Khi mà người ta cố tình chê bai không cần bằng chứng cuốn sách TĐHN đã được Giáo Hội cho phép tin và suy gẫm, có nghĩa là người ta đã khinh chê những gì Thiên Chúa viết! Những cuốn sách về thần học đạo đức do loài người viết chủ đích tuyên xưng ca tụng Thiên Chúa và làm tăng thêm lòng Tin Mến, thì chúng là chẳng khác gì với sách TĐHN, vì cũng là do Thiên Chúa,xuất phát từ Thiên Chúa,Thiên Chúa viết! Tôi đã hết sức phản đối việc những ai khinh chê bài bác những điều doThiên Chúa viết, thì không thể và không bao giờ tôi lại sa chân theo con đường hư nát ấy! Việc tôi đòi đập bỏ, vứt vào sọt rác những cuốn sách, thì đó chỉ là những cuốn sách của loài người, không phải là do Thiên Chúa viết như tôi đã phân tích ở trên! Bởi vì chúng chỉ nhằm mục đích tôn vinh một con người nào đó, một giáo lý phàm nhân nào đó, mà lại còn hống hách đòi vặn vẹo chê bai những gì Thiên Chúa viết!

    Có ai thấy tôi chê bai một cuốn sách nào, một điều nào do Thiên Chúa viết hay không? Xin cứ nêu ra bằng chứng thử xem? Nhưng ít ra đã có hơn một vài lần, tôi đòi đập bỏ ,vứt vào sọt rác những học thuyết, những sách vở ,những tuyên bố, những điều chống lại Giáo Hội, chống lại Thiên Chúa cho dù chúng được nấp kỹ, được ngụy trang trong một vỏ bọc, được một số người vỗ tay hoan hô, được một vài người Công Giáo có thái độ trung lập với ý muốn dung hòa bóng tối và ánh sáng, giữa Chúa Ki Tô và Bê li an!

    Bạn cứ việc đưa ra một luật lệ của riêng bạn rằng:

    Chúng tôi (tất nhiên không có tôi trong đây!) chỉ tin nhận chỉ 1 điều duy nhất : GHCG chỉ công nhận và minh nhiên tuyên bố 73 sách Thánh Kinh là do Thiên Chúa là tác giả chính và thánh ký là tác giả tuỳ, ngoài ra không có bất kỳ văn kiện, sách vở, tài liệu nào được GHCG tuyên bố Thiên Chúa là tác giả chính và linh ứng cho một hay nhiều người nào khác viết.

    Bởi vì tôi biết rằng đây là một cơ sở, một nền móng để bạn dựa vào đó mà phản đối việc sách TĐHN là do Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải cho bà Argenda! Thế thì tôi đã từng giải thích và nhân tiện đặt khá nhiều câu hỏi rằng thế thì chẳng lẽ Giáo Hội lại đi công nhận một sự lừa đảo, một sự nói dối khi không phải Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải mà do bà Argenda mạo nhận hay sao? Bạn không dám và không thể trả lời câu hỏi này của tôi, mà cứ vin vào lập trường của riêng bạn là Giáo Hội chỉ công nhận duy nhất Thánh Kinh!

    Tôi nói rằng người ta thường đưa giáo lý vào luật lệ phàm nhân vào trong những điều phải tin là vì thế! Nếu bạn nghĩ rằng bạn là một người duy lý, lấy lẽ phải, tức sự thực làm đầu, thì bạn phải biết rằng cái giáo lý phàm nhân mà bạn đặt ra ấy không thể nào giải thích nổi tại sao Giáo Hội lại đi công nhận tràng chuỗi Mân Côi là thứ vũ khí uy lực nhất của Thiên Đàng, tại sao Giáo Hội lại công nhận những gì ở Fatima, Lộ đức? Bởi vì khi công nhận những sự kiện này, Giáo Hội đã “minh nhiên” công nhận ,xác nhận ,đồng ý rằng tràng chuỗi Mân Côi là do Thiên Chúa viết, Fatima, Lộ đức cũng do Thiên Chúa viết luôn!

    Bạn muốn có câu Thánh Kinh để mà suy nghĩ về chuyện này ư? Thế thì bạn thử suy nghĩ xem Ý Chúa muốn nói gì trong khi ông Gioan nói với Người:
    :”Thưa Thầy, chúng con Thấy có người nhân danh Thầy mà trừ quỷ.Chúng con đã cố ngăn cản, vì người ấy không đi theo Thầy cùng với chúng con.Đức Giê su bảo ông:Đừng ngăn cản người ta, Quả thật, ai không chống lại chúng ta, là ủng hộ chúng ta. Luca 9 :49-50 ”

    Tôi không có thói quen ép câu Kinh Thánh vào trong bài viết của mình mà không cần biết điều ấy có hợp lý hay không! Vì thế tôi chỉ nêu ra để bạn thenguyen xem thử! Còn riêng tôi, tôi cho rằng việc Giáo Hội công nhận ,xác nhận Sự kiện Mân Côi, sự kiện Fatima,Lộ Đức và cả cuốn sách TĐHN là do Thiên Chúa viết, sẽ rất hợp với lời Chúa phán rằng:
    Đừng ngăn cản người ta, Quả thật, ai không chống lại chúng ta, là ủng hộ chúng ta….”. Việc Giáo Hội công nhận xác nhận những gì Thiên Chúa viết ngoài Kinh Thánh ra, không làm phương hại gì đến Giáo Lý Tín Lý Công Giáo, mà lại còn tăng thêm niềm Tin Yêu vào Đức Chúa Trời!

    Như chúng ta đều tin rằng Chúa Thánh Thần Hướng dẫn Giáo Hội, thế thì không thể có sai lầm khi Giáo Hội dạy dỗ chúng ta phải tin điều này hay điều kia. Tuy vậy, với sự khôn ngoan và không muốn gây cớ xúc phạm cho những kẻ hay tìm cớ bắt bẻ, Giáo Hội đã bắt chước đấng Cực Trọng là để cho người ta quyền tự do muốn tin hay không tin những điều trong Thánh Kinh chưa nói đến và không phải là các Tín điều. Bởi vì đây là những gì thuộc Huấn quyền của Giáo Hội. Miệng chúng ta leo lẻo nói về Huấn quyền, thế mà khi Giáo hội tuyên phán, chỉ thị về việc sách TĐHN này chẳng hạn, có người đã không tin , lại cố dùng ba tấc lưỡi với những lý luận không hề có sự thuyết phục để mà bắt bẻ vặn vẹo rằng chỉ duy nhất Kinh Thánh là Thiên Chúa viết, Thiên Chúa mặc khải! Thế còn Thánh Truyền ở đâu, sao không nói đến? Bạn thenguyen hãy nói cho tôi biết rằng Thánh Truyền có phải phát xuất từ Thiên Chúa, Thiên Chúa mặc khải, Thiên Chúa viết hay không, hay là do Giáo Hội bày đặt ra ép giáo dân phải nghe theo giống như luận điệu của phe tin lành? Bởi vì tôi không thấy bạn nhắc đến Công đồng Trento năm1545 đã tuyên bố rằng người Công Giáo phải tin cả Thánh Kinh và Thánh Truyền! Mà nếu mà miệng chúng ta cứ khăng khăng rằng tôi đang tin vào Thánh Truyền, thì quả là một sự mâu thuẫn và lừa dối khi lời phán quyết của Giáo Hội chúng ta lại quá khinh thường!

    Tôi đã từng nói rằng có nhiều sự việc còn không qua nổi con mắt người thế gian , huống chi làm sao qua mắt được Đấng Thấu suốt! Chúng ta sẽ là ai, và là người như thế nào khi mà các phán quyết, tuyên bố, xác nhận của các Đức Giáo Hoàng, tức Giáo hội đã quá rõ ràng, thế mà cứ vin vào vài lý lẽ còm cõi yếu đuối để cho rằng không được phép nói sách TĐHN là do Thiên Chúa viết, xuất phát từ Thiên Chúa!Trong khi đó một cái thuyết đồ bỏ Darwin, lại cố sức bênh chằm chặp mà chẳng biết vin vào cái gì ngay khi chỗ dựa của cái thuyết đồ bỏ chống Thiên Chúa ấy là khoa học ,mà đã bị chính ông chủ của nó,tức khoa học, mang đi chôn vùi! Chưa hết còn nhiều phán quyết khác của Giáo Hội, thế mà có những người cũng hiểu biết về Giáo Lý Kinh Thánh, nhưng chỉ luôn luôn dùng những hiểu biết ấy để khơi ra cho những đồng đạo khác một sự nghi ngờ hoang mang về những luật lệ Giáo Hội đã ban hành!

    Tôi cho rằng đã trả lời bạn thenguyen quá đầy đủ chi tiết về những việc bạn văn vẹo rồi! Tuy thế, tôi không hy vọng dù là một hy vọng hết sức nhỏ nhoi bạn sẽ đồng ý với những gì tôi giải thích! Nhưng biết đâu trong vài trăm người đọc đề tài này, chỉ cần có một người đọc những gì tôi viết, và nảy nở ra lòng tuân phục huấn quyền Giáo Hội, thì đã là một phần thưởng quá lớn lao rồi!










  6. #5
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 41
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 734 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Căn cứ vào những chi tiết trên, tức các điều tạm gọi là A và B,
    tôi suy luận ra C
    Như vậy C là suy luận mang tính chất cá nhân của bạn đúng không nào ? Nếu chỉ mang tính chất cá nhân thì không thể áp đặt buộc người khác phải tin điều đó là đúng, vì do bạn suy luận ra mà, cũng có thể gọi đó là luật lệ riêng của bạn. Vậy hen, tôi đồng ý điều bạn nói C là do bạn suy luận. Nếu C có được từ suy luận, có nghĩa là C chỉ xuất hiện khi bạn suy luận ra.

    Ta sẽ thấy, điều C đang nói ở đây chính là kết luận "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" là teenvnlabido suy luận ra mà có. Ta có thể kết luận là Hội Thánh chưa có từng tuyên bố rõ ràng "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" nhưng nó nằm ở một suy tư đạo đức cá nhân. Vậy thì người Công Giáo không bắt buộc phải tin cái điều C đang nằm ở suy tư đạo đức kia. À, như vậy có nghĩa là : một người Công Giáo không tin cái kết quả suy luận C "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì không có chống lại hay không tuân phục Hội Thánh.

    Vậy thì những ai đang phản đối điều C do teenvnlabido suy luận ra sẽ không mang tội chống đối hay tuân phục Hội Thánh như anh ta kết luận đủ điều trong các bài viết. Lưu ý lại nè : không ai phản đối việc Hội Thánh qua các sắc lệnh công bố tín hữu có thể đọc và có thể tin những điều viết trong TĐHN. Ở đây chỉ đang bất đồng với 1 suy tư mang tính cá nhân của bạn là kết luận C "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết". Chớ không lưu ý là khổ lắm vì chả thấy Hội Thánh kết tội con cái về cái việc không tin suy luận cá nhân mà toàn là thấy cá nhân người suy luận kết tội mình mới chết chớ.

    Giả sử bạn sẽ làm cho tôi im họng không thể đối đáp nổi lại bạn, thì bạn hãy chỉ cho tôi Thiên Chúa được vinh danh ở chỗ nào ? Hay là vinh danh con người của bạn là đã làm cho một thằng cứng đầu nhất diễn đàn TCVN phải đuối lý? Nhưng tôi mong bạn hãy nhớ kỹ rằng Thiên Chúa là Đấng Thấu suốt, và từ ngàn ngàn đời xưa cho đến nay, nếu ai thuộc về Người ,Người sẽ không bao giờ để cho phải hổ thẹn!
    Bạn nên nhớ, mỗi người có một mục đích riêng của mình, giả sử rằng tôi tham gia các forum Công Giáo để vinh danh bản thân cũng không có gì là lạ, bởi vì không có một điều gì bắt buộc tham gia forum Công Giáo là phải vinh danh Thiên Chúa. Do vậy đừng có lấy điều này đánh đố, tôi không quan tâm cho lắm. Nhưng cũng đừng vì những lời này lại suy luận ra là tôi có hay không có mục đích vinh danh Thiên Chúa khi tham gia forum Công Giáo nhé. Mục đích của tôi thế nào, tôi tự hiểu rõ, vui lòng đừng suy luận rồi buộc tôi phải thế này hay thế kia, tôi sợ suy luận lung tung lắm. Có những con người nhỏ bé tham gia forum Công Giáo chỉ với mục đích là học hỏi thêm thôi, còn vinh danh Thiên Chúa ư ? Mục tiêu quá lớn, xin thôi không dám nhận, chỉ dám dành điều đó cho ngưởi khác đủ khả năng, vì tôi đây kém cỏi.
    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    Vậy thì cứ căn cứ vào Kinh Thánh, những lời tuyên xưng, ca tụng Chân Lý, truyền rao đạo đức vẫn có thể nói là của Chúa, Chúa hoạt động, Chúa nói, Chúa viết …chứ không phải do xác thịt loài người! Cho nên chưa cần phải nói đến một cuốn sách, mà ngay một dòng chữ tôn vinh Thiên Chúa , cũng rất cao quý và giá trị ngất trời rồi! Thế thì phải nói những cuốn sách ấy rõ ràng loài người đã viết, nhưng kể như là Thiên Chúa viết!

    Tôi đã bảo không ít lần rằng muốn phê phán ai thì phải trích dẫn đầy đủ câu cú, phải hiểu rõ điều người ấy muốn nói, và đừng suy diễn lệch lạc theo kiểu vôi ,cộng với phấn thành ra cục than!

    Những cuốn sách thuộc đạo đức thần học mà loài người viết ra, nếu nội dung của chúng chứa đựng toàn những sự ca tụng tuyên xưng Thiên Chúa và lôi kéo loài người yêu mến Chúa, thì theo những chứng minh trên, chúng làm gì còn là của loài người viết? Mà chính là Thiên Chúa viết vậy! Và nếu là của Thiên Chúa viết, chúng ta hãy cung nghinh những lời của Thiên Chúa ấy cách biệt khỏi câu mà tôi tuyên bố rằng đâp bỏ ,vứt vào sọt rác! Bởi vì những thứ mà tôi đòi đập bỏ , vứt vào sọt rác ấy là những kiêu ngạo, những sự chê bai những gì Thiên Chúa viết được bọc trong một lớp vỏ ngụy trang, được người ta đính kèm vào những sách vở đạo đức ấy!

    Nếu bạn nói thế này, tôi xin đặt vấn đề như sau : giả sử tôi có một quyển sách mà nội dung của nó "chứa đựng toàn những sự ca tụng tuyên xưng Thiên Chúa và lôi kéo loài người yêu mến Chúa" nhưng tác giả của nó là một người anh em Tin Lành, thì bạn đối xử với nó ra sao ? Lưu ý là nội dung của nó hoàn toàn phù hợp đức tin Công Giáo nha, chỉ duy tác giả là anh em Tin Lành thôi.

    Bởi vì qua cái bài viết khinh nhất bút gì đó, tôi thấy bạn không có cảm tình nhiều với anh em Tin Lành cho lắm. Vậy thì theo tuyên chuẩn bạn nói phía trên đó, thì quyển sách này có kết quả cuối cùng là "của Thiên Chúa viết", không biết số phận nó sẽ ra sao khi được trao vào tay bạn ? "Cung nghinh" nó khỏi sự đập phá và cái sọt rác hay đập phá rồi quẳng vào sọt rác vì tác giả nó là người Tin Lành ?

    À há, nếu cuối cùng cuốn sách là "của Thiên Chúa viết" mà đem so với suy luận "sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì giá trị của 2 quyển sách cũng như nhau chớ, vì đều của cùng Thiên Chúa viết mà cho dù tác giả con người là người anh em Tin Lành hay bà Maria Argenda. Thế thì nếu do Chúa viết cả thì đi so sánh làm gì ? Phải chăng có cái này của Chúa đáng học hơn cái kia của Chúa hay sao mà ngồi đó so sánh cái này đáng đọc hơn cái kia ? Chẳng qua là nếu Chúa có viết thật thì nơi này nói đến một vấn đề khác, nơi kia nói đến một cái khác, chả nói cùng nhau mà làm gì có hơn với thua. Vậy thì nếu đọc một quyển sách của người Tin Lành viết mà đúng tiêu chuẩn "hoàn toàn phù hợp đức tin Công Giáo" thì cũng chả kém gì đọc TĐHN, vì cái nào cũng "rất cao quý và giá trị ngất trời" như teenvnlabido ca ngợi.

    Ngoài ra lưu ý thêm : đừng có mà đọc những gì tôi viết không hiểu rồi lại đưa ra thành tôi "cho rằng không được phép nói sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" nhé. Tôi không có đưa ra một cấm đoán nào cả, đừng viết như kiểu chụp mũ đó rồi bảo tôi tự đặt ra luật lệ. Nên nhớ khi nói về vấn đề này, tôi đều hỏi chủ topic về vấn để chủ topic suy luận ra, tôi không có đưa ra một cấm đoán nào là "không được phép" nhá. Tôi cũng chỉ đưa ra nhiều lắm là lời đề nghị : "xin vui lòng không suy diễn", chẳng biết dựa vào đâu lại "suy luận" rằng tôi có ý nói "không được phép". Một cái là bắt buộc phải theo, một cái tự do lựa chọn, thế mà chưa phân biệt được thế nào "cấm đoán" và "đề nghị", quả là suy luận cao siêu.

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com