Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn Cha cố Phêrô (Ns. Kim Long) được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen! Loan Pham nhắn với ACE: Giêsu Maria Giuse, con mến yêu xin thương cứu rỗi linh hồn Phê-rô Lm. Kim Long sớm được hưởng Nhan Thánh Chúa. Amen Loan Pham nhắn với ACE: Hòa cùng với Giáo Hội Công Giáo Việt Nam với sự ra đi của Lm. Kim Long là Nhạc sĩ quý mến của chúng ta...đó là sự thương xót mất mát rất lớn của Thánh Nhạc Việt Nam... chúng ta hãy cùng dâng lời nguy Loan Pham nhắn với Gia đình TCVN: Hòa cùng Giáo Hội Công giáo Việt Nam với sự ra đi vô cùng thương tiếc của Lm. Kim Long là nhạc sĩ Thánh Ca thân yêu của chúng ta... Chúng ta cùng dâng lời nguyện xin: Giesu Matia Giuse xin thương cứu rỗi linh ThanhCaVN nhắn với ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 18 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN THIÊN CHÚA. ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn ĐTC Phanxicô được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen!

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 40 trên 150

Chủ đề: Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN!

Hybrid View

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Night dew thân yêu

    Thời xa xưa, người ta thường cho rằng suy nghĩ phát sinh từ bộ não , còn yêu thương xuất phát từ trái tim. Cho đến bây giờ khoa học kết luận rằng trái tim chỉ có nhiệm vụ bơm máu nuôi cơ thể, còn yêu thương, suy nghĩ… của con người đều phát sinh từ trung khu thần kinh là bộ não chứa hàng trăm tỷ nơ ron.Tuy thế, điều này chẳng ngăn cấm hay làm cho việc dùng trái tim để nói lên tình yêu. Chính vì thế cho nên chúng ta thường được khuyên răn đừng xúc phạm đến Thánh Tâm Chúa, đến Trái tim vẹn sạch Đức Mẹ.

    Anh cũng chẳng để tâm đến việc tình yêu phát xuất từ trái tim hay bộ óc làm gì cho mệt, nhưng anh có kinh nghiệm như sau:

    ___ Trước đây mỗi khi nhìn thấy bài phản hồi của em, xin nói thật 110% là nhịp tim của anh tăng lên 120 nhịp, huyết áp khoảng 160/ 120. Đó là chưa đọc hết nội dung, chứ có lần đọc những đoạn em viết, anh phải bở dở vì huyết áp tăng quá cao nên gây ra xây xẩm mặt mày! Anh tuyên bố là thật 110% bởi vì anh đã từng lấy huyết áp kế điện tử của bố anh ra để đo, và em phải biết là những dụng cụ đo huyết áp điện tử bây giờ chính xác không thua gì dụng cụ đo bằng thủy ngân, mà còn cho biết luôn cả nhịp tim.

    Dòng họ nhà anh không có bị di truyền tăng huyết áp, hơn nữa anh mới có 28 tuổi thì chưa thể nào lại dễ xảy ra nguy cơ về tim mạch. Vì thế anh đã tra cứu tài liệu và biết rằng khi huyết áp tâm thu của con người ta có thể tăng cao hơn 220mmHg , đó là do bị xúc động quá mạnh! Và không cứ gì là người già, mà ngay tuổi thanh niên cũng có thể vượt hơn ngưỡng này! Đó là những gì đã từng xảy ra khi em và anh tranh cãi kịch liệt trong đề tài:”Giáo lý dễ hiểu, mầu nhiệm dễ thông”. Nhưng từ khi kết thúc đề tài ấy, hầu như huyết áp của anh trở lại mức quá tiêu chuẩn của một người khỏe mạnh là 110/70, cũng như nhịp tim của anh không bao giờ vượt ngưỡng 70 lần /phút.

    Cho đến khi bắt đầu có những sự tranh cãi giữa em và anh ngay trong đề tài này, ngay cả những khi em tấn công phủ đầu một các dữ dội và được thêm thêm pháo binh hạng nặng yểm trợ, huyết áp của anh cũng chỉ 120/80! Thế mà cho đến ngày 30 tháng 6 năm 2013, vào khoảng 11 giờ PM, tức là sau khi đọc xong post thứ #32 của em, anh bị xây xẩm mặt mày và phải bò vào giường quên tắt cả máy tính! Để rồi phải đến hôm nay anh mới có thể viết bài trả lời….
    Anh bị xúc động quá mạnh bởi vì trong bài viết thứ 32 của đề tài này, em đã đưa ra tuyên bố sẽ bỏ anh mà đi!

    Đừng vội kết luận anh trêu hoa ghẹo nguyệt và em lại nổi nóng mạt sát anh, làm anh mất thêm nhiều thời gian chứng minh dài dòng để rồi cứ lạc xa đề tài! Anh nói rằng anh rất xúc động, và chán nản khi ngay lời mở đầu bài viết, em cho biết rằng:
    "... sẽ không thèm nói thêm nữa!" Có nghĩa là em sẽ để cho một mình anh bơ vơ, đơn côi ….

    Em có biết vì ai mà anh nêu ra đề tài:”Truy tìm sự sai lạc của sách Thần Đô Huyền Nhiệm”, vì ai mà anh đã biết yêu thương…, vì ai mà anh phải suy nghĩ nát óc mới tìm ra kế sách An Tư công chúa hay không?

    ___ Chính là vì em, nguyên nhân bởi em mà anh đã làm những sự việc đó!
    Đây chính là câu trả lời rất rõ ràng, câu xác quyết của anh, mà trong các bài viết trước đây em cứ phát biểu, vặn vẹo rằng chẳng có ai chống sách TĐHN ,mà chỉ có anh tưởng tượng ra rồi tự đóng vai trò luật sư hầu tìm một chút vênh vang!

    Bây giờ nếu em túm cổ anh mà bắt nêu ra bằng chứng, anh sẽ thà chết chứ không chịu phí công để chứng minh! Bởi vì ai lại cần phải chứng minh có rằng trong vũ trụ này có Trái đất, rồi trái đất có nước Việt Nam, rồi nước Việt Nam có em và anh, rồi trong diễn đàn này anh đã từng đọc những gì em viết và em cũng đọc những gì anh viết?

    Nhưng anh đã từng nói nhiều lần rằng anh không phiền hà , hay bực tức chuyện em phản đối sách TĐHN, mà hơn nữa vì chiều em cho nên anh mới lập ra topic này! Bởi vì anh rất dân chủ và tôn trọng ý kiến của em khi mà em sợ rằng:…” biết đâu rất nhiều tiên tri giả trong thời kỳ cuối cùng mà Kinh Thánh thường nói đến, sẽ lừa dối nhiều người kể cả người được chọn…” Trước đây anh cũng từng mang tâm trạng như em, cũng lo sợ như em nên anh rất cảm thông với người có cùng cảnh ngộ. Cho dù rằng bây giờ anh không còn mang tâm trạng sợ hãi như thế mà còn dám thách thức xem có tiên tri giả nào lừa dối nổi mình ! Đây không phải là một sự kiêu ngạo, bởi vì anh đã từng giải thích rất rõ ngay ở đầu đề tài:
    ” Việc tôi phát biểu là :”Đừng hòng tiên tri giả nào lừa dối nổi tôi…” , bởi vì tôi tuyệt đối thâm tín vào Chúa Thánh Thần đang điều khiển Giáo Hội. Và tôi đang cư ngụ trên tảng Đá mà Chúa Giê su đã đoan chắc rằng quyền lực hỏa ngục không thể lay chuyển nổi. Vậy thì phát biểu của tôi chính là một biểu hiện của lòng tin tuyệt đối vào Ba Ngôi Thiên Chúa mà thôi!

    Một khi anh nêu ra rất nhiều lãnh vực mà sách TĐHN này đã đề cập, nếu em và một ai đó mà có thể đưa ra những chứng cớ để cho mọi người thấy rằng có những điểm sai lầm với Giáo Lý Tín Lý mà không ai có thể bào chữa một cách thuyết phục, thì anh sẽ xin tiên phong viết đơn lên hàng Giáo phẩm để kiến nghị các ngài xin Tòa Thánh xét lại và phá bỏ việc cho giáo dân được phép tin và đọc suy gẫm một tác phẩm ngụy tạo! Và anh sẵn sàng mang những bằng chứng ấy truyền rao trên nhiều diễn đàn Công Giáo khác để mong rằng hàng Giáo phẫm xem xét lại, các Ki Tô hữu tránh được việc tin nhảm vào các tiên tri giả, hoặc là những điều không đáng tin theo… Thí dụ như trường hợp cuốn sách của bà Simma, sự kiện Mễ Du…

    Nhưng nếu không một ai nêu ra nổi một sự sai lầm nào so với Tín Lý Giáo Lý của sách TĐHN này, thì anh tin rằng nếu Thiên Chúa muốn, và lời cầu bầu mạnh mẽ của Đức Maria Mẹ Thiên Chúa, thì có thể trong ngay diễn đàn TCVN này sẽ có rất nhiều Saule được trở thành thánh Phao lô! Và những thánh Phao lô mới này sẽ chứng tỏ cho nhiều người thấy rằng những cuốn sách mà cho dù được viết ra bởi một nhà thần học nổi danh nhất, những học giả Công Giáo uyên thâm nhất đầy tình yêu mến Chúa cũng không thể sánh được một góc nhỏ so với cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm, chứ còn nói gì đến mấy cuốn sách, hoặc những bài viết cũng nói về Chúa, về Mẹ, về Giáo Hội nhưng lại làm cho Ki Tô hữu không cảm nhận ra được một Thiên Chúa đầy Công Bằng Thánh Thiện ,Nhân Từ … khi mà có thể vì vô tình, vì lòng kiêu ngạo vô hình, lại tầm thường hóa Thiên Chúa và Mẹ Maria…!

    Anh xin nhắc lại với em lần thứ 101 rằng chúng ta, tức các Ki Tô hữu có thể không tin sách TĐHN này là do mẹ Maria và Chúa Giê su mặc khải cho đấng Đáng Kính Maria Argenda! Nhưng không được phê phán sai lầm, hoặc bác bỏ những gì sách TĐHN viết ra, mà những điều ấy lại rất hợp với Giáo Lý Tín Lý! Bởi vì đó không phải là bác bỏ ,phê phán cuốn sách TĐHN, mà là bác bỏ chính Giáo Lý Tín Lý của đạo Công Giáo vậy! Chẳng hạn chúng ta có thể bác bỏ những sai lầm của sách do bà Simma viết khi làm rối loạn Huấn quyền Giáo Hội, nhưng không thể vì bác bỏ những sai lầm ấy, mà lại bác bỏ, không thèm tin rằng có sự đau khổ nơi luyện ngục và không tin vào sự cầu nguyện cho các linh hồn nơi luyện ngục! Chính vì thế , em không thể đòi hỏi, yêu cầu Giáo hội phải công bố sách TĐHN là một Chân Lý đức Tin, thì em mới thôi không phản đối sách ấy! Em chỉ có thể không tin những gì Giáo Hội để cho chúng ta quyền tự do, còn khi mà sách Thần Đô Huyền Nhiệm nhắc lại các Giáo Lý Tín Lý trong Đạo Công Giáo, em viện cớ rằng vì em có quyền không tin sách này , cho nên mặc dù sách TĐHN nói đến Chúa Giê su Nhập Thể Cứu chuộc, và Mẹ Maria Đồng Công cho nên em cũng không tin luôn!

    Nếu mà em lại nghĩ như thế thì anh chịu thua em thôi!

    Nhân tiện ,anh cũng xin nhắc lại với em rằng làm gì có ai đã nêu ra được sự sai lầm nào của sách TĐHN này, ít là cho đến bây giờ, để mà anh từng phải lên tiếng bênh vực! Từ trước đến giờ những cuộc tranh luận về Đức Tin chỉ xoay quanh vài vấn đề như Hôn nhân khác đạo, hôn nhân và tình dục đồng tính,giải thích về sự Tiền Định của Thiên Chúa, thuyết đồ bỏ Darwin,cũng như vài tranh luận về việc rước lễ bằng tay…Còn sách TĐHN thì anh đã phân tích như trên rồi nên xin miễn nhắc lại…

    Theo phép lịch sự thường tình, hễ cần tôn vinh ca tụng ai thì mới nên nhắc tên nhắc họ người ta, còn trong cuộc tranh luận thì bất đắc dĩ mới phải nêu tên, chứ chỉ nên nói đến “tác phẩm”, thì mọi người, nhất là tác giả sẽ biết là đang phê phán đến mình rồi! Cần gì phải công khai ,cụ thể, minh bạch quá mức cần thiết bé night dew ơi! Mà thôi ,em đã yêu cầu thì anh lập lại cũng chẳng sao!
    Về sách TĐHN, anh đã viết:

    Em có biết vì ai mà anh nêu ra đề tài:”Truy tìm sự sai lạc của sách Thần Đô Huyền Nhiệm”, vì ai mà anh đã biết yêu thương…, vì ai mà anh phải suy nghĩ nát óc mới tìm ra kế sách An Tư công chúa hay không?
    ___ Chính là vì em, nguyên nhân bởi em mà anh đã làm những sự việc đó!

    Còn ai đã có ý nghi ngờ tính chất Công Bằng của Thiên Chúa khi nói đến sự Tiền định ư?

    ___Đó là những người có ý nghĩ rằng Thiên Chúa dùng loài người như vật thí thân để hoàn thành ý muốn của Người! Chẳng hạn như họ luôn thắc mắc rằng Kinh Thánh đã chép rằng từ ngàn đời Chúa đã định cho Ngôi Hai phải chịu chết đau khổ ghê gớm trên Thập giá hầu cứu chuộc nhân loại. Thế thì họ liền suy ra Chúa phải tiền định cho một số người làm quân dữ để hành hình Người…!

    Khổ lắm night dew ạ! Trước đây anh đã phải công khai xin lỗi em và một vài người trong đề tài:”Giáo lý dễ hiểu mầu nhiệm dễ thông” không phải vì anh phát biểu hay giải thích sai về sự Tiền Đinh, mà vì anh nóng nảy làm vi phạm đến lòng yêu thương. Chứ còn anh rất lấy làm tiếc vì chỉ có mỗi một mình bạn duoc1706 là đã hiểu tương đối rõ rệt điều anh giải thích sau khi bạn duoc1706 đã tự thuật lại rằng vì không chịu đọc kỹ những giải thích của anh, mà chỉ ưu tiên đọc kỹ những comment phản đối anh cho nên gần cuối đề tài bạn duoc1706 mới nhận ra và đứng vai trò thông ngôn hòa giải…

    Anh biết nếu bây giờ nói rằng:” em vẫn chưa hiểu rành rọt về sự Tiền Định để nhận thức thâm sâu Thiên Chúa là đấng rất Công Bằng và Nhân Từ…” ,thì nhỡ anh lạng quạng đứng gần em, có thể anh sẽ bị ăn vài bạt tai, nhưng mấy bài trước đây anh đã từng viết:
    ” Nếu Đức Mẹ không chấp nhận lời đề nghị của Sứ thần Gabriel, tức là không đồng ý làm Mẹ của Ngôi Hai nhập thể, thì Ngôi Hai sẽ không xuống thế làm người và cứu chuộc nhân loại.". Xem ra em chẳng ưng một tí gì phát biểu này nhưng có lẽ không thèm chấp nhặt lời của một kẻ mà em coi không đáng vài gờ ram nên em không thèm phản đối tích cực! Tuy thế ,anh đề nghị em cứ thử suy nghĩ về câu phát biểu này, để mà thấy rằng tự do của con người là một điều Thiên Chúa không bao giờ bước chân vào! Hay nói nôm na rằng Thiên Chúa là người chỉ đường ,còn loài người chúng ta là tài xế, đang lái chiếc xe trên đường về quê Trời.

    Hôm trước anh có nói rằng tuy luôn luôn rơi vào tình thế “đơn đao phó hội”, tức có thể hiểu là chỉ một thanh đao, mà tham dự vào một cuộc đấu nhiều khi mang tính chất xa luân chiến, nhưng anh không bao giờ né tránh những câu hỏi mà người khác chất vấn anh. Vì thế, nếu em thấy câu nào anh chưa trả lời, cứ việc nhắc lại…

    Về chuyên sửa bài viết em đã nói như sau:

    (cứ xem Teen viết bao nhiêu bài thì Teen sửa lại bấy nhiêu bài, thậm chí có bài sửa lại đến 3 lần vì có 3 người góp ý)

    Anh chỉ nói lại một lần nữa như sau:

    Chưa bao giờ anh sửa bài vì lý do thay đổi lập trường cũng như quan điểm! Tức là dù chỉ một mình anh, mà hàng ngàn người chống lại bằng lý lẽ không thuyết phục, anh vẫn không hề run sợ! Anh chỉ thay đổi lỗi chính tả, hay thêm bớt một hai câu văn cho nghĩa nó bớt nặng nề xúc phạm hoặc rõ cái ý nghĩa mình diễn tả mà thôi.Tuy thế khi mà bạn hoaanhdao đưa ra lời phê phán này, anh đã trả lời y như \trên dây , và kể từ đó anh cũng lưu ý hầu như chỉ sửa lỗi chính tả, ngoài ra không thêm bớt một câu văn nào nữa để khỏi bị vặn vẹo! Và trong đề tài này, em và mọi người hãy đọc lại cái đoạn mà bạn joseph thamlang cho rằng anh “trắng trợn” gì đó khi mà anh đã báo cáo , đã tường trình về việc chỉnh sửa có một cái lỗi không chính xác, đồng thời cũng chẳng quan trọng khi nói về bài Thánh ca “Bà là ai” là lấy tư tưởng trong sách Khải huyền, để thấy rằng tốt hơn là im lặng, vì nếu có nói đến sang năm cũng không thể hiểu được nhau!

    Em và một vài người nào đó có thể nêu ra câu nào anh vội vàng sửa sai để cho nhẹ tội, cho trắng án sau khi người khác comment hay không? Tất nhiên anh chắc mẩm là em, và vài đồng chí không thể nào nêu ra được một câu nói hớ nào của anh đâu! Trong khi đó ,anh rất nhớ bạn hoaanhdao đã chỉnh sửa câu nói của anh trong đề tài Giáo lý dễ hiểu mầu nhiệm dễ thông” một cách ngoạn mục thần sầu như sau:
    Vì em từng đọc thấy chú viết rằng"Những kiểu trả lời trên topic giải thích vấn đáp chẳng là gì, trả lời có cũng như không... Tôi thách ai dám đối chất với tôi, ai cãi thắng được tôi..."!


    Chết thôi! Hãy thử tưởng tượng một người mà dám tuyên bố như thế, thì chắc anh hiền lành đến đâu, cũng không thể chấp nhận nổi loại người như thế này! Đúng là thâm thúy và lợi hại thay một lời nói xuyên tạc của con người!

    Để quay về điểm khởi đầu, cũng như điểm kết trong bài viết này, anh có lời thiết tha đề nghị:night dew đừng bỏ anh mà đi!

    Anh không trêu hoa ghẹo nguyệt, mà nói một cách rất thành thực, bởi vì chiều em cho nên anh buộc lòng phải mở đề tài này!

    Dù muốn dù không, với tất cả những tranh luận căng thẳng như xưa kia, cho đến những tranh luận theo kiểu An Tư Công Chúa mà anh đã thực hiện trong đề tài này , anh và em đang ở hai phe đối diện với nhau khi bàn luận, suy gẫm về sách TĐHN! Nếu bây giờ em bỏ đi, thì mong rằng em hãy tuyên bố rằng sách TĐHN là một cuốn sách thần học của mọi thần học, ngự trị ở trên đỉnh của mấy cuốn sách tầm thường xoàng xĩnh do một số con người viết ra!

    Em không thể viện cớ là vì không thể đối thoại với anh được nữa nên phải bỏ anh mà đi! Em hãy thử hỏi mọi người xem rằng có ai tìm thấy một lời nào nặng nề với em trong đề tài này hay không, hay chỉ chan chứa lời yêu thương, bác ái, hiền hòa…
    Anh chắc mẩm rằng kẻ mà có thể nhiều người mong cho bỏ đi, hoặc ít nhất là bớt thấy mặt trên diễn đàn, thì kẻ đó là anh chứ không phải em! Vậy thì em hãy cố gắng tạo nên một sự bình an cho diễn đàn bằng cách đừng nản chí khi an dân trị quốc! Hoặc có thể một phương sách cuối cùng ,đó là chẳng ai phải bỏ đi, và tất cả chúng ta đều ở lại để tôn vinh Thiên Chúa, đấng Thấu suốt mọi tư tưởng dù là thâm sâu nhất.






  2. Được cám ơn bởi:


  3. #2
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,870 lần trong 544 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Nếu bây giờ em bỏ đi, thì mong rằng em hãy tuyên bố rằng sách TĐHN là một cuốn sách thần học của mọi thần học, ngự trị ở trên đỉnh của mấy cuốn sách tầm thường xoàng xĩnh do một số con người viết ra!

    Lần đầu tiên trên đời thấy có người tuyên bố TDHN là cuốn thần học trên hết các thần học .... á khẩu luôn ...


    Đối với M, chỉ khi nào Đức Giáo Hoàng lấy quyền kế vị Thánh Phero ra tuyên bố điều này một cách long trọng và buộc mọi người phải tin và phải giữ ... Ngoài ra thì M không quan tâm tới bất cứ cái gì ngoài Thánh Kinh và thánh truyền chính thức trong Giáo hội ...


    Và nên nhớ rằng nếu TDHN mà thật sự quan trọng như thế thì phải được đem vào Giáo Lý và Thần học để dạy rồi ... Đằng này, M đã học không biết bao nhiêu lớp Giáo lý ... và có học qua hai lớp Thần học ở Đại học (ông giáo sư tốt nghiệp ở Giáo Hoàng học viện ở Giêrusalem ra đấy nhé), mà chưa bao giờ nghe nói tới quyển sách này ...
    thay đổi nội dung bởi: mayxanh1234, 03-07-2013 lúc 08:49 PM

  4. Có 3 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  5. #3
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Night dew thân yêu.

    Nhớ lại tác phẩm :”Sống sống “ của LM Vũ minh Nghiễm, trong ấy, ngài có viết một tiểu luận nói về thuyết Tương Đối mà người ta đã có thể áp dụng vào nhiều thứ không riêng gì khoa học:

    ___ Anh móc túi tôi ? ==> Điều đó đối với anh là tốt đối với tôi là xấu!

    ___Tôi móc túi anh? ==> Điều ấy đối với tôi là tốt đối với anh là xấu!

    Hôm nay, khi nhớ đến tiểu luận của ngài, anh đã suy ra nhiều thứ cũng chỉ có tính chất tương đối :

    ___ Nếu night dew dùng cụm từ:”nhai đi nhai lại” để nói với một ai khác có máu Tân Ti Tụ, chắc chắn là có chuyện cãi nhau to, giống như trước đây anh cũng như thế! Bởi vì cụm từ nhai đi nhai lại rõ ràng em muốn ví người cùng tranh luận như một con bò ăn cỏ một lần không tiêu hóa nổi, mà phải ợ lên để rồi nhai đi nhai lại …

    ___ Nhưng bởi vì anh đã đổi khác 180 độ, hay có thể nói rằng anh đã hoàn toàn nghe theo lời của bạn hoaanhdao khuyên rằng tình yêu sẽ thay đổi tất cả:”…
    Cứ yêu mến đi, đừng tự cao tự đại, nhưng khiêm tốn và tế nhị, thì Chúa sẽ soi sáng cho mọi người hiểu….”. Chính vì thế khi nghe thấy em bực mình nói rằng anh nhai đi nhai lại vấn đề sách TĐHN, thay vì nổi nóng thì tự nhiên anh lại cảm thấy như em đang thủ thỉ vào tai anh những lời êm dịu, những tâm sự ngọt ngào…, và anh dám tuyên bố rằng không hề giận dỗi, mà còn cảm thấy vui vui…

    Tuy thế nhân tiện việc em mang con bò ra để so sánh, thì cho phép anh được nói lên một ý kiến như sau:

    ___ Có lẽ cũng tội nghiệp cho con bò, bởi vì nó nhai đi nhai lại không phải vì lo cho cái đầu của nó, mà vì nếu nó không nhai cho kỹ như thế, ruột non, ruột già của con bò không thể hấp thụ được các dưỡng chất!

    Bây giờ anh xin trở lại chuyện TĐHN:

    __Em hãy làm ơn nghe kỹ rằng sách TĐHN không phải chỉ là một tín điều, hay chỉ là một khẳng định về một điều thuộc Giáo Lý Đức Tin, mà sách ấy là do Mẹ Maria, cũng như sau này Chúa Giê su đã hiện ra với đấng Đáng Kính Maria Argenda để yêu cầu ghi chép lại lần thứ hai, và dưới đây anh chép lại nguyên văn đoạn ấy cho em xem, bởi vì anh chắc mẩm 120% em chẳng thèm coi , chứ nếu em mà chịu khó coi kỹ, tức mở nút chai, thì cả một đại dương mênh mông sẽ tràn vào!

    “Chúa Giêsu và Mẹ Maria phải đích thân hiện đến can thiệp. Chúa hiện ra phán bảo bà: "Con hãy viết lại hạnh tích Mẹ Thánh Cha một lần nữa và bổ túc thêm". Mẹ Maria nói với bà: "Mẹ chúc lành cho con để con viết lại cuộc đời Mẹ một lần nữa. Mẹ sẽ trợ lực cho"

    Em cứ nằng nặc yêu cầu anh phải đưa ra một chứng minh là Giáo Hội đã công bố sách TĐHN là một Chân lý Đức Tin, để nếu mà anh không đưa ra được thì em đắc chí tuyên bố rằng anh nói nhảm! Anh không thể thỏa mãn yêu cầu này của em, bởi vì cái yêu cầu của em đã sai ngay từ trứng nước, không thể là một câu hỏi hợp lý!

    Sách TĐHN phần lớn như một hồi ký, và sau mỗi chương có lời Mẹ khuyên bảo. Sách ấy có thể cho loài người biết một số điều Thiên Chúa đã dấu kín khoảng 1600 năm nay! Và Giáo Hội , mà thủ lãnh là Đức Giáo hoàng Alêxan 8 cho phép đọc năm 1680. Năm 1704, Đức Clêmentê 11 cấm hẳn không được ghi sách này vào Sổ Sách cấm, tức là ngài đã ban lệnh cho giáo dân có thể tin và suy gẫm những điều trong sách này.

    Rồi cũng giống như sự tôn trọng quyền tự do của con người, nghĩa là có thể tin hay không tin vào Thiên Chúa, Giáo hội cũng không buộc rằng hễ ai không tin những gì mặc khải trong sách thì bị phạm luật Giáo Hội!

    Anh đã đưa khá nhiều thí dụ để muốn nói lên rằng em cần phải phân biệt cho kỹ một điều: Không tin vào các mặc khải trong sách, thì không có tội, nhưng không thể bài bác hay công kích những mặc khải ấy! Bởi vì như thế có khác nào khinh thường Giáo Hội khi mà Giáo Hội gồm một ủy ban gồm hàng trăm các Hồng Y , Giám mục, các nhà thần học uyên thâm đã nghiên cứu ,xem xét sách này rồi mới cho phép giáo dân tin và suy gẫm. Trong khi đó lại có một vài người cứ muốn dập bỏ, chê bai cuốn sách, trong khi chưa thể, hay nói chính xác hơn là sẽ không thể đưa ra nổi một điều gì sai với Giáo Lý Tín Lý, thế thì có phải khinh thường Giáo Hội hay không?

    Em không cần phải cố minh chứng minh rằng em không chống đối sách TĐHN! Bởi vì mọi người đều có thể đọc các bài chúng ta đã viết! Hơn nữa, anh cũng có thể tin rằng chẳng qua vì tinh thần cảnh giác với những sự tiên tri giả, cho nên em và một số người mới có tâm trạng như thế! Do đó ,anh đã mở topic :”Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN” này, để nếu mà em , hoặc ai đó đưa ra được những sai lạc với Tín Lý Giáo Lý, lúc ấy chúng ta sẽ kiến nghị lên hàng Giáo Phẩm. Nếu em và ai đó thấy điều gì sai, tại sao không đưa ra?

    Em đừng hiểu lệch lạc cái ý của anh ! Bởi vì anh có ý nhấn mạnh rằng ngay như phái tin lành không vâng phục Giáo Hoàng, và họ chủ trương một số điều hoàn toàn sai lạc với Đức tin Công Giáo, nhưng không phải vì thế mà tất cả những điều phái tin lành tin ,thì Đạo Công Giáo đều không thể chấp nhận và bác bỏ!

    Em hãy xem lại những gì em viết sau đây:

    Cũng vậy, có ai phản đối những tín điều mà sách TĐHN nói tới đâu, những điều là chân lý đức tin thì đã có trong Giáo Lý và mọi người công giáo đã tuyên xưng, những chân lý đó sách TĐHN đã nhắc lại, chứ TĐHN có tạo thêm chân lý đức tin mới đâu (mà nếu thêm chân lý đức tin thì GH đã khẳng định và buộc tin thêm rồi). Lạ thật, mà nếu TĐHN chỉ nói lại những CLĐT đã có thì có cần Teen phải giảng nữa, hay là mọi người có phải nghe tin kêu gào để bổ sung thêm chân lý đã có rồi để đúp-bồ CLĐT nữa mới là dân Công Giáo không?
    Ví dụ kiểu như Teen, thì GHCG chúng ta đã có sẵn đầy đủ mọi tín điều, nhưng nhìn qua Tin Lành cũng có cái giống mình, thế là mình lấy thêm những điều giống đó của TL để đúp-bồ thêm cho mình mới là hoàn hảo?

    Em hãy thử tìm kiếm tất cả những bài của anh từng viết, xem có chỗ nào anh buộc mọi người phải tin những mặc khải của sách TĐHN hay không? Nhưng anh luôn luôn phản đối những ý kiến nào chê bai và bài bác sách ấy nói không đáng tin! Và anh đã phản biện cái ý tưởng bài bác mà không cần bằng chứng này khá nhiều trong vô số bài viết cho nên không nhắc đi nhắc lại nữa! Còn việc em cứ khăng khăng cho rằng Chân Lý Đức Tin đã quá đủ rồi cho nên không cần phải bổ sung thêm Chân Lý nữa…, thì mong rằng em hãy nêu ra một bằng chứng để chứng tỏ rằng anh, hay sách TĐHN đã đúp- bồ Chân Lý một cách thừa thãi không cần thiết, cho mọi người coi thử xem? Chứ em đừng vớ một cái ví dụ xe Vespa nào đó vào đây nó cưỡng ép quá , night dew ạ!

    Anh đã từng viết:

    Giá bây giờ mà có kẻ nào lại dám phát biểu rằng:”… đừng nên viết những lời khuyên răn đạo đức nữa…”nhỉ? Tôi chắc rằng công luận sẽ như một tảng đá nặng nghìn cân giáng xuống một quả trứng gà nằm trên sân bê tông! Thế mà một quyển sách làm cho người ta hiểu biết rất thâm sâu như lời Đức Hồng Y uyên bác đạo đức D'Aguirre đã coi tất cả mọi học hỏi trong năm mươi năm trước trong cuộc đời ngài có kết quả hết sức nhỏ nhoi so với các học thuyết tìm thấy trong sách TĐHN, vậy mà phần lớn Ki Tô hữu chẳng mấy ưa thích nếu không muốn nói là chỉ muốn tẩy chay! Chẳng qua vì bởi Giáo Hội đã cho phép để tin để đọc. chứ không thôi không biết chuyện gì sẽ xảy ra khi mà sách TĐHN này lại chưa được Giáo hội xác nhận như trường hợp sự kiện Mễ du, sách của bà Simma, những lời sấm được cho là của thánh Malachy…!

    Em có dám phát biểu:
    “Chân Lý ĐứcTin đã có quá đủ rồi , cho nên hãy dẹp ngay những bài viết, những cuốn sách nói về đạo đức , những mặc khải tư vì chúng làm rối loạn Chân Lý?

    Nếu mà em dám phát biểu như thế, thì có thể suy ra rằng sự kiện Lộ Đức, Fatima… sẽ làm rối loạn Chân Lý, bởi vì quá dư thừa Chân Lý!

    Ngay như việc Đức Mẹ truyền dạy cho Thánh Đa minh tràng chỗi Mân Côi cũng chỉ là một mặc khải tư mà thôi! Em thử xem trong Thánh Kinh có đoạn nào xac nhận uy lực tuyệt vời của Kinh Mân Côi hay không? Và nếu nghĩ như thế thì chắc nay mai cuốn sách nào nói về đạo đức, cũng nên dẹp bỏ hết thảy?

    Em từng nói em đã đọc sách TĐHN rồi, nhưng của chú caoduc cơ! Anh thì không cho là như vậy bởi vì nếu em mà đọc kỹ sách TĐHN, thì em sẽ thấy rõ rằng sách này không làm rối loạn Chân Lý, mà ngược lại, có thể coi như một cuốn sách giải đáp những thắc mắc về các mầu nhiệm ,về các Giáo Lý Tín Lý. Và nếu em chịu khó đọc
    chương 4 :Đầu Thai Vô Nhiễm thì sẽ nhận ra một mặc khải , một xác nhận đi trước thời đại gần 250 năm! Bởi vì ngày 8 tháng 12 năm 1854 , đức Giáo Hoàng Pio thứ 9 mới dùng quyền bất khả ngộ để tuyên bố Đức Maria Vô nhiễm nguyên tội, trong khi đó tín điều này đã được Mẹ Maria nói cho bà Argenda từ năm 1637! Lời Đức Mẹ tiên báo:”Trái tim Mẹ sẽ thắng “ ở Fatima, thì khoảng 80 năm sau đã ứng nghiệm, trong khi đó, Mẹ Maria đã từng nói 250 năm trước khi Giáo Hội nâng thành tín điều Đức Mẹ Vô Nhiễm Nguyên tội!

    Còn một đoạn cuối cùng ,em đã vặn hỏi như sau:

    Thứ nhất, Teen lấy cơ sở và quyền hành nào mà dám khẳng định (đúng hơn là muốn mọi người bất đắc dĩ theo Teen) cuốn TđHN là nhất vượt trên hết các sách khác. Thậm chí còn khẳng định là sách đó là do bởi CGS và Đức Mẹ mk, còn các sách Thần Học khác chỉ là do tư tưởng loài người, và TĐHN là đỉnh thần học của mọi thần học… Cơ sở nào, thế giá nào và TRÌNH ĐỘ NÀO (xin lỗi vì phải viết hoa) mà khẳng định vậy?

    Việc Chúa Giê su Đức Mẹ mặc khải cho bà Argenda thì xin coi lại
    Lời Mở Đầu
    :
    :” Một hôm, bà (mẹ Maria Agreda) rất áy náy tự hỏi không biết mình có viết đúng hay không, bà liền thấy Chúa Ba Ngôi ngự trên ngai lộng lẫy có Mẹ Maria ở bên hữu Chúa Con. Chúa Cha lấy ra một cuốn sách rất đẹp trao cho Ngôi Con mà nói: "Cuốn sách này và nội dung của nó đều là của Cha: Cha rất thích nó". Chúa Giêsu tiếp nhận một cách kính cẩn, rồi cùng với Chúa Thánh Thần, tỏ tình thoả nguyện với cuốn sách. Mẹ Maria cũng hết sức bằng lòng. Bà không dám hỏi xem đó là sách gì. Nhưng Mẹ Maria mở ra, trao cho bà đọc. Bà thấy đó là chính sách bà đã viết về cuộc đời của Mẹ Maria. Mọi nghi ngại đều biến tan.”

    Thôi đến đây đã muộn rồi, anh phải nghỉ để mai đi kiếm cơm, để ngày mai anh sẽ trả lời cụ thể chi tiết về tuyên bố:

    _____” Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”






  6. #4
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    _____” Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”


    Thì ra là thế, nhưng mà ai đã chứng minh, ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách do Chúa “viết”. Còn những sách còn lại, nhất là các sách thần học và tu đứ là do sự “kiêu ngạo của loài người” vậy Teen? Chỉ tội nghiệp cho các mục tử và mọi thầnh phần dân Chúa lâu nay, kể cả Đức Thánh Cha cũng đã bị buộc phải học “chuyện kiêu ngạo” và đi rao giảng cùng phải vận dụng sự kiêu ngạo”???

    Và chị mayxanh cũng học tới 2 đại học, mà trong đó dạy “thần học” à quên dạy về sự “kiêu ngạo”, bởi vì các sếp dạy ở đó cũng học ở các Đại Học Công giáo về sự kiêu ngạo mà ra.

    Còn ND, dù ngày ở hutech, nhưng tối về vẫn đang qua Đa Minh Ba Chuông để tham gia học lớp “Kiêu Ngạo Giáo Dân” do các cha Đa Minh tổ chức nè!

    Biết đâu, khi chúng ta dễ tin về một điều được viết ra rồi bảo là được mạc khải cỡ Mahomed viết kinh Coran và bảo là do thần sứ Gabriel được Ahla sai đến đọc cho viết là điều hay ông Teen nhỉ?
    Rồi mai mốt lại có những người theo đo, viết ra thêm một mặc khải Chúa Giêsu từng bạt tai Phêrô trong chuyện Ngài mắng là Satan (nhưng Thánh Kinh nói tránh đi) rồi người đó nói được Đức Mẹ tiết lộ, rồi Teen lại lên giảng là “có giá trị” hơn… nữa không chừng.

    Chúng ta có Giáo Hội, ngay cả việc giải thích Thánh Kinh cũng cần đến huấn quyền của Giáo Hội mới có sự hiệp nhất, chứ không phải như Tin Lành ai cũng tự cho rằng mình được Thánh Linh - Thần Khải riêng, để rồi chia thành hàng trăm bè phái.

    Khi ĐTC chưa có một tông hiến, khi Thánh Bộ chưa có một Sắc Lệnh nào về TĐHN, có cần ông phải kêu gào như thế vì GH thờ ơ không vậy ông Teen? Hay là trong anh, ngay cả ĐTC và các Đấng trong Giáo Hội cũng đã theo học Thần Học (là của loài người kiêu ngạo), tài trí hèn mọn nên không thèm nhận ra ánh sáng và đều coi mọi thứ là “mộng mị”?

  7. Có 5 người cám ơn night dew vì bài này:


  8. #5
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Night dew thân yêu.

    He he! Đúng là tình thế bắt buộc phải nhai đi nhai lại…

    Em đã viết:


    Thì ra là thế, nhưng mà ai đã chứng minh, ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách do Chúa “viết”…
    Đây là lần thứ 100, anh đã nhắc rằng ngay trong Lời Mở Đầu của sách TĐHN này có nói rất đầy đủ về việc Giáo Hội đã cho phép giáo dân được tin và suy gẫm sách! Thế mà em và một số người vẫn không thèm nghe, thèm đọc! Thế nên anh xin trích một vài đoạn, đó là:

    ___ Đức Giáo Hoàng Alexandro 8, ban sắc luật cho giáo dân được phép tin và đọc vào năm 1680.

    ___Năm 1704 Đức Giáo Hoàng Clemente11 cấm chỉ tất cả những ai liệt cuốn TĐHN này vào dạng sách cấm.

    ___ Năm 1713, Đức Giám Mục địa phận Cênêđô cấm giáo hữu địa phận ngài đọc, nhưng ngày 15 tháng 9 cùng năm ấy Thánh Bộ Thánh Vụ can thiệp truyền rút lệnh đó trong một bửu sắc dài ba mươi trang gửi cha Raphael de Lugangno, Tổng vụ dòng Thánh Phanxicô, đã ca tụng THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM một cách long trọng huy hoàng. Thánh Bộ Lễ Nghi đồng ý với bửu sắc đó, cho phép tiến hành việc tra án phong chân phúc và hiển thánh cho bà Maria Agrêđa, mà không phải xét gì về cuốn THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM nữa.

    ___ Về bộ THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM, ngoài những sắc lệnh nói trên, theo cha Don Cereseto trong bài tựa bản dịch tiếng Ý năm 1881, Đức Bênêđitô 14 còn ra hai sắc lệnh năm 1754 và 1757 xác nhận nữa. Những chứng lý đó quá đủ để ta tin không sợ sai lầm.

    Có lẽ đây là lần cuối cùng, anh nêu ra những phán quyết, những tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng về sự cho phép các Ki tô hữu tin và suy gẫm sách TĐHN này! Và để trả lời trực tiếp vào câu vặn vẹo của em là:
    ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách Chúa “viết” .Anh xin nhấn mạnh cũng một lần cuối cùng rằng đó là :các Đức Giáo Hoàng kể trên đã tuyên bố rằng sách TĐHN là do Thiên Chúa viết qua tay Mẹ Maria Argenda! Điều này cũng giống như Thánh Kinh không phải là do 4 Thánh sử, các thánh Tông Đồ viết, mà là do Chúa viết vậy!

    Anh nói đây là lần chót nhai đi nhai lại điều này! Bởi vì đây đã là lúc cần phải im lặng, khi mà em và một số người hình như không muốn chấp nhận những sự thực như đã bày tỏ ở trên!

    Anh đã từng tuyên bố rằng:


    _____” Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

    Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!

    Thế thì những cuốn sách nói về thần học,đạo đức do loài người ngu tối vì hậu quả tội nguyên tổ viết ra, lại được coi cao trọng hơn một cuốn sách do Thiên Chúa viết hay sao? Anh không hề phát biểu rằng những cuốn sách thần học, đạo đức do loài người viết ra thì không có giá trị ,không có ơn ích! Nhưng thật là một sự kiêu ngạo không gì diễn tả nổi khi lại miệt thị hạ thấp công kích chê bai trù dập một tác phẩm do Thiên Chúa viết, để mà có ý so sánh, tung hô những tác phẩm của loài người!

    Anh xin em và một số người khác đừng mơ tưởng, đừng hình dung rằng các Đức Giáo Hoàng, các Hồng Y Giám mục, các nhà thần học đạo đức uyên bác sẽ có cùng quan niệm như em và một số chiến hữu! Chính các vị ấy là những người đã nhìn ra những điều cao siêu của Thiên Chúa và những thấp hèn kiêu căng của loài người, nên các vị ấy đã bênh vực và phán quyết cho giáo dân được phép tin và suy gẫm sách TĐHN này đấy!

    Anh mong rằng em hãy suy luận cho chính xác những điều anh phát biểu, night dew ạ!

    Tại sao em lại bẻ quặt và xuyên tạc cái ý của anh khi tự bóp méo lời anh tuyên bố, khi cho rằng anh nói:” những sách thần học và tu đức là “sự kiêu ngạo của loài người”?

    Làm sao trong đoạn văn mà anh đã viết chỉ toàn bột mì mà em lại chế biến ra hoàn toàn tương ớt?

    Anh đã tuyên bố:

    ___Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

    Anh chắc chắn em là một cô gái thông minh, cũng như một số đồng chí của em thừa khả năng để hiểu rằng anh muốn nói đến một sự kiêu ngạo không thể chấp nhận khi mà lại hạ thấp giá trị một cuốn sách do Thiên Chúa viết và mang so sánh những sách do loài người ngu tối viết ra! Tuy thế, em cố ý biến bột mì thành tương ớt cay nồng khi mà biến những ý tưởng của anh kể trên thành ra câu:”… những sách thần học và tu đức là “sự kiêu ngạo của loài người”!

    Chắc là em lại nhắc lại điệp khúc:”Có ai so sánh, có ai chê bai đâu mà ông teen sinh sự”!

    Thế thì anh cũng nhắc lại điệp khúc là có sự chê bai rất mạnh! Cho nên anh mới lưu ý rằng những cuốn sách viết về thần học, về tu đức…do con người viết ra thì hay đến đâu cũng không thể bằng Thiên Chúa viết! Huống chi có không ít những nhà thần học, những nhà đạo đức khi suy nghĩ về Giáo Lý Thánh Kinh, lại vô tình ,cố tình chỉ vin vào ý riêng của mình mà không cầu xin ơn Chúa Thánh Thần, để rồi rốt cuộc một giáo sư Thánh kinh, một nhà thần học trứ danh như Martin Luther viết hàng trăm cuốn sách đạo đức, lại đi đến chỗ trở thành ông tổ tin lành! Cứ giở sách LSGHCG để xem thấy rằng có không ít những nhà thần học nổi tiếng , các đức Giám mục đã chống lại Giáo Lý và Tín Lý !
    Cha Hankung là một nhà thần học nổi danh, thế mà Đức Chân phước Gioan Phao lo II hiền hòa như thế mà vẫn phải cách chức thần học gia của vị linh mục này vì ông ta phản đối tín điều Bất khả ngộ của ĐGH cũng như thắc mắc về thiên tính trọn vẹn của Chúa Giê su Ki tô!

    Ngay trong diễn đàn của chúng ta, cũng như nhiều diễn đàn Công Giáo khác ,đã từng đăng nhiều truyện phóng tác về cuộc đời Chúa Giê su, Mẹ Maria và Thánh Giu se… của một vài tác giả! Và vô số lời vỗ tay rầm rập khen ngợi, rồi on top…! Nhưng nếu nhận xét kỹ thì thấy rõ ràng rằng con người ta đang tầm thường hóa Chúa Giê su và Mẹ Maria! Trong khi nếu suy gẫm những điều Đức Mẹ hồi ký lại trong sách TĐHN này, mới thấy sự tuyệt hảo của Mẹ và Chúa dù trong bản tính loài người!

    Có thể suy luận ra rằng việc bài bác chê bai sách TĐHN này, phần lớn vì lý do: những gì hồi ký, tường thuật lại của Mẹ Maria trong sách ấy, không làm hài lòng với quan điểm cá nhân của một số người! Từ bé đến lớn, họ đã được dạy dỗ, để rồi tự do hình dung ra Thiên Chúa phải như thế này, Mẹ Maria phải như thế nọ! Thế mà sách TĐHN lại diễn tả các Đấng ấy khác xa suy nghĩ , khác xa quan niệm của họ, thế là họ liền quy rằng đó là tiên tri giả, là những chuyện hoang đường mà khỏi cần đưa ra bất kỳ chứng minh thuyết phục nào!

    Chị may xanh có nêu ra những vấn đề như sau:

    Lạ thật, các cha giáo của M, trong đó có:
    1/ Cha Nguyễn Khảm, nay đã là Đức Cha Phụ Tá GPSG
    2/ Cha Nguyễn Văn Hòa Đòng Đa Minh, nay là Giáo sư triết học thần học gì đó, ngài từng tu nghiệp tại Pháp, và có dạy tại Pháp nữa
    2/ Cha Phạm Gia Thụy và Vũ Khởi Phụng cũng là giáo sư thần học của Dòng Chúa Cứu Thế
    Chưa kể đến bao nhiêu linh mục, tu sĩ nam nữ khác mà M từng có dịp tiếp xúc, học hỏi, hay nghe giảng thuyết (trong đó có cha Nguyễn Hiền nhà thờ Tân Định, nay là Giám đốc Trung tâm mục vụ Saigon, cha Nguyễn Tầm Thường dòng Tên, rất có tiếng tăm ở hải ngoại, vân vân), chưa có vị nào từng nhắc đến sách TDHN cả ... Huhm ... Vậy có phải là Teen uyên bác hơn tất cả các vị này không nhỉ ?????

    He He! Đây có thể là một bằng chứng, một thước đo mà chị mayxanh dùng để đặt dấu hỏi nghi ngờ cho sách TĐHN đây!

    ___ Đó là Đức Giám Mục phụ tá GPSG, tức Đức Cha Phê rô Nguyễn văn Khảm,rồi cha Hòa, Cha Thụy, và cha Phụng…toàn là những bậc bề trên trí thức uyên bác không mấy ai bì kịp, rồi vô số những bậc bề trên nổi tiếng khác, thế mà chẳng ai thèm nhắc đến sách TĐHN cả! Chừng ấy đủ cho biết cái thằng teenvnlabido lắm lời đáng khinh, trứng khôn hơn vịt thế nào rồi…!

    Nhưng chị ơi! Thế thì phải cần một trọng tài để phân xử xem rằng đức Cha Khảm, Cha Hòa,cha Thụy ,cha Phụng cùng các bề trên rất giỏi giang thì người Công Giáo chúng ta nên nghe theo các ngài hay là nên nghe theo huấn quyền Giáo Hội, chị nhỉ?

    Thế nhưng em nhớ lại trong Phúc âm thánh Gioan có đoạn như thế này:
    ”Các ông đừng tưởng là tôi sẽ tố cáo các ông với Chúa Cha.Kẻ tố cáo các ông chính là Môi se, người mà các ông tin cậy. Vì nếu các ông tin Môi se, thì hẳn các ông cũng tin tôi, bởi lẽ ông ấy(Môi se) đã viết về tôi.Nhưng nếu các ông không tin những điều ông ấy viết, thì làm sao tin được lời tôi nói? Gioan 5:45-47”

    Chị và em night dew đều từng nghiên cứu , học hỏi ít là vài năm về thần học, không kể rất nhiều anh chị, bề trên đều có bằng cấp, học vị về triết học thần học. Còn em cứ có sao nói vậy rằng: em chẳng được hân hạnh học đến một phần trăm của một khóa, một lớp thần học nào cả! Trước đây, thì cô bé night dew đã chịt ngay cái thóp này và khinh chê rằng một người không có một tí bằng cấp kinh nghiệm về thần học thì hãy dựa cột mà nghe chứ đừng thưa thốt! Chính vì thế nên hôm nay em mới đánh bạo hỏi chị rằng: Theo như câu Kinh Thánh ở trên, em có thể suy luận như thế này được không:

    ___ Khi các vị bề trên đáng kính vừa nói trên không nói đến sách TĐHN, thì điều ấy không có nghĩa là sách TĐHN sai lầm , hay vì các ngài không biết đến các sắc lệnh của Giáo Hội về vấn đề này, nhưng vì các ngài có quá nhiều chuyện khác để phân xử, để giải quyết! Hơn nữa, các ngài cũng có quyền tự do nói hay không nói về sách này, nhưng em tin chắc mẩm 120% là các ngài luôn vâng phục huấn quyền của Giáo Hội, và không bao giờ dám bài bác chê bai vô cớ một cuốn sách mà sách ấy chỉ giúp loài người ta càng yêu mến tin tưởng Thiên Chúa hơn!

    ___ Chưa hết, tại sao chị và một số người khác lại đinh ninh rằng các bề trên vừa kể ở trên chống đối hay khinh thường sách TĐHN nhỉ?

    ____Hàng trăm diễn đàn Công Giáo đều đặt lên vị trí on top các bài viết của những người chuyên chống lại việc rước lễ trên tay, và được chống lưng rất mạnh mẽ bằng những lời “thụ khải” của bà Simma! Và không ít giáo dân hoang mang về tại sao Giáo quyền lại để cho những sự phạm thánh “trắng trợn” như thế xảy ra mà không ý kiến gì? Cũng như bên phản đối việc rước lễ trên tay đã làm cho vố khối người tin rằng:” chẳng có giáo quyền nào cho phép,Giáo hội chẳng hề công bố sắc luật nào cho phép rước lễ trên tay cả!Thậm chí ông GMG Định còn cho rằng người cho phép rước lễ trên tay chỉ là sự lộng quyền của một vị hồng y thuộc về bè phái Tam điểm luôn chống Giáo Hội… Sự việc này đã xảy ra không dưới 10 năm, nếu tính theo sách của bà Simma, thế mà mãi gần đây, Đức Cha Khảm mới lên tiếng để chấm dứt sự việc giáo lý phàm nhân này!

    ___Chị mayxanh hãy copy những tranh luận này, rồi viết thư hỏi lại các bề trên để các ngài phân xử trọng tài việc tranh luận về sách TĐHN xem sao? Em dám đánh cuộc với chị rằng chúng ta có thể dùng đoạn phúc âm thánh Gioan 5:45_47 để mà hình dung ra những gì tổ phụ Moise sẽ nói với chúng ta….







    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 06-07-2013 lúc 08:14 AM Lý do: sửa một vài câu văn khi chưa có ai reply!

  9. #6
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,870 lần trong 544 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post


    ___ Chưa hết, tại sao chị và một số người khác lại đinh ninh rằng các bề trên vừa kể ở trên chống đối hay khinh thường sách TĐHN nhỉ?

    Teen làm ơn dẫn chứng chỗ nào M nói là các bậc ấy chống đối hay khinh thường sách TDHN???

    Làm ơn nói có sách mách có chứng nha ...

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post


    ___Chị mayxanh hãy copy những tranh luận này, rồi viết thư hỏi lại các bề trên để các ngài phân xử trọng tài việc tranh luận về sách TĐHN xem sao? Em dám đánh cuộc với chị rằng chúng ta có thể dùng đoạn phúc âm thánh Gioan 5:45_47 để mà hình dung ra những gì tổ phụ Moise sẽ nói với chúng ta….

    Chỉ có Teen là thích tranh luận và thích thắng cuộc, Teen lại đang ở Sài gòn là nơi mà các bậc ấy đang có mặt ... Sao Teen không trực tiếp gặp các vị ấy để minh chứng cho những gì Teen nói là đúng ... Còn M ở xa lắc thế này, bận bịu con cái, giờ giấc cách biệt, làm sao tiện việc liên lạc cho bằng Teen ?????

  10. Có 2 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  11. #7
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 41
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 734 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!
    Sao lại có sự suy diễn như đoạn màu đỏ thế nhỉ ? Vì nếu nói "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì rõ ràng là người đưa ra suy diễn trên đã và đang "đặt TĐHN và Thánh Kinh ngang hàng với nhau theo nghĩa là cả 2 đều là Lời Chúa". Quả thực là lạ lùng thay ??!! Phải chăng khi đọc câu "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì do Hội Thánh đã xác nhận "những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì khi đọc một đoạn sách trong TĐHN cho mọi người nghe thì sau đó tôi có thể xướng "Đó là Lời Chúa" hay chăng ?

    Không rõ người đưa ra suy diễn trên có hiểu rõ nghĩa của từ "xác nhận" hay không ? Từ hơn 2000 năm nay Hội Thánh chỉ duy nhất và công khai xác nhận rằng Thánh Kinh là Lời Thiên Chúa và chính do Thiên Chúa là tác giả, ngoài ra chưa có một tác phẩm nào ngoài 73 sách quy điển Thánh Kinh được xác nhận là do Thiên Chúa là tác giả cả.

    Xin vui lòng không suy diễn những gì Hội Thánh đã công bố, nếu nói câu "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" là đúng, thì xin vui lòng dẫn chứng rõ trong văn kiện nào mà thẩm quyền của Hội Thánh đã xác nhận như vậy, xin trưng câu văn chính xác. Vì vấn đề này thuộc về đức tin nên suy diễn này dựa vào đâu để nói xin tác giả minh định cho rõ kẻo gây lầm lạc cho người khác khi đọc vào.

    Và cũng xin nhấn mạnh là hãy cho biết rõ ràng và chính xác câu văn xác nhận của các Đức Giáo Hoàng nào được cho là nói "TĐHN là do Thiên Chúa viết", xin đừng nói bằng các con số của những năm công bố sắc lệnh cách chung chung, hãy cho biết nội dung tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng. Nên nhớ Đức Giáo Hoàng có ơn bất khả ngộ, trong vấn đề này là đức tin, vậy nếu có 1 Đức Giáo Hoàng tuyên bố"TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì dù tác giả ấy là ai cũng đã được "sự linh ứng của Chúa Thánh Thần nên tác giả của các sách ấy chính là Thiên Chúa" (DV số 11). Nếu tác giả sách là Thiên Chúa thì tôi có thể xướng "Đó là Lời Chúa" phải hay không ?
    thay đổi nội dung bởi: thenguyen, 06-07-2013 lúc 09:29 PM

  12. Có 3 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  13. #8
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 41
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 734 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Có lẽ đây là lần cuối cùng, anh nêu ra những phán quyết, những tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng về sự cho phép các Ki tô hữu tin và suy gẫm sách TĐHN này! Và để trả lời trực tiếp vào câu vặn vẹo của em là:ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách Chúa “viết” .Anh xin nhấn mạnh cũng một lần cuối cùng rằng đó là :các Đức Giáo Hoàng kể trên đã tuyên bố rằng sách TĐHN là do Thiên Chúa viết qua tay Mẹ Maria Argenda! Điều này cũng giống như Thánh Kinh không phải là do 4 Thánh sử, các thánh Tông Đồ viết, mà là do Chúa viết vậy!
    Xét một cách duy lý thì cũng thấy kết luận màu đỏ phía trên có vấn đề. Quyển TĐHN ra đời năm 1637, trải quá ít nhất 3 đời Đức Giáo Hoàng có những tuyên bố liên quan, nếu đây là một văn kiện "do Thiên Chúa viết" thì đây phải là một văn kiện quan trọng và thật đáng lưu tâm vào thời bấy giờ. Này nhé, trước đó gần 100 năm, Công đồng Triđentô vừa xác nhận Quy Điển Thánh Kinh là Lời Thiên Chúa để chống lại bè phái Tin Lành. Gần 100 năm sau, cũng tức là gần 15 thế kỷ sau khi chính lục Thánh Kinh hoàn tất, lại có cái gọi là "do Thiên Chúa viết" xuất hiện thì tại làm sao 2 Công Đồng sau đó là Vatican I và II đều có nói về vấn đề Mạc Khải ở mức độ Hiến Chế Tín Lý mà cái gọi là "do Thiên Chúa viết" lại không được lưu tâm bàn đến ? Vậy giá trị của cái được gọi là "do Thiên Chúa viết" có hay không ? Và nằm ở mức độ nào sao lại không được bàn đến trong khi có ít nhất 3 đời Đức Giáo Hoàng có sắc chỉ liên quan, phải chăng Hội Thánh quên sót ? Hay vì giá trị quá nhỏ bé mà không đáng lưu tâm bàn đến ? Hoặc là không có một tuyên bố nào xác nhận TĐHN là "do Thiên Chúa viết" nên Hội Thánh không lưu tâm bàn đến, mà chỉ có là có người đời sau hiểu sai ý và suy diễn lung tung ?

  14. Có 3 người cám ơn thenguyen vì bài này:


+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com