Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn Cha cố Phêrô (Ns. Kim Long) được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen! Loan Pham nhắn với ACE: Giêsu Maria Giuse, con mến yêu xin thương cứu rỗi linh hồn Phê-rô Lm. Kim Long sớm được hưởng Nhan Thánh Chúa. Amen Loan Pham nhắn với ACE: Hòa cùng với Giáo Hội Công Giáo Việt Nam với sự ra đi của Lm. Kim Long là Nhạc sĩ quý mến của chúng ta...đó là sự thương xót mất mát rất lớn của Thánh Nhạc Việt Nam... chúng ta hãy cùng dâng lời nguy Loan Pham nhắn với Gia đình TCVN: Hòa cùng Giáo Hội Công giáo Việt Nam với sự ra đi vô cùng thương tiếc của Lm. Kim Long là nhạc sĩ Thánh Ca thân yêu của chúng ta... Chúng ta cùng dâng lời nguyện xin: Giesu Matia Giuse xin thương cứu rỗi linh ThanhCaVN nhắn với ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 18 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN THIÊN CHÚA. ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn ĐTC Phanxicô được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen!

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 40 trên 150

Chủ đề: Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN!

Hybrid View

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Night dew thân yêu.

    Nhớ lại tác phẩm :”Sống sống “ của LM Vũ minh Nghiễm, trong ấy, ngài có viết một tiểu luận nói về thuyết Tương Đối mà người ta đã có thể áp dụng vào nhiều thứ không riêng gì khoa học:

    ___ Anh móc túi tôi ? ==> Điều đó đối với anh là tốt đối với tôi là xấu!

    ___Tôi móc túi anh? ==> Điều ấy đối với tôi là tốt đối với anh là xấu!

    Hôm nay, khi nhớ đến tiểu luận của ngài, anh đã suy ra nhiều thứ cũng chỉ có tính chất tương đối :

    ___ Nếu night dew dùng cụm từ:”nhai đi nhai lại” để nói với một ai khác có máu Tân Ti Tụ, chắc chắn là có chuyện cãi nhau to, giống như trước đây anh cũng như thế! Bởi vì cụm từ nhai đi nhai lại rõ ràng em muốn ví người cùng tranh luận như một con bò ăn cỏ một lần không tiêu hóa nổi, mà phải ợ lên để rồi nhai đi nhai lại …

    ___ Nhưng bởi vì anh đã đổi khác 180 độ, hay có thể nói rằng anh đã hoàn toàn nghe theo lời của bạn hoaanhdao khuyên rằng tình yêu sẽ thay đổi tất cả:”…
    Cứ yêu mến đi, đừng tự cao tự đại, nhưng khiêm tốn và tế nhị, thì Chúa sẽ soi sáng cho mọi người hiểu….”. Chính vì thế khi nghe thấy em bực mình nói rằng anh nhai đi nhai lại vấn đề sách TĐHN, thay vì nổi nóng thì tự nhiên anh lại cảm thấy như em đang thủ thỉ vào tai anh những lời êm dịu, những tâm sự ngọt ngào…, và anh dám tuyên bố rằng không hề giận dỗi, mà còn cảm thấy vui vui…

    Tuy thế nhân tiện việc em mang con bò ra để so sánh, thì cho phép anh được nói lên một ý kiến như sau:

    ___ Có lẽ cũng tội nghiệp cho con bò, bởi vì nó nhai đi nhai lại không phải vì lo cho cái đầu của nó, mà vì nếu nó không nhai cho kỹ như thế, ruột non, ruột già của con bò không thể hấp thụ được các dưỡng chất!

    Bây giờ anh xin trở lại chuyện TĐHN:

    __Em hãy làm ơn nghe kỹ rằng sách TĐHN không phải chỉ là một tín điều, hay chỉ là một khẳng định về một điều thuộc Giáo Lý Đức Tin, mà sách ấy là do Mẹ Maria, cũng như sau này Chúa Giê su đã hiện ra với đấng Đáng Kính Maria Argenda để yêu cầu ghi chép lại lần thứ hai, và dưới đây anh chép lại nguyên văn đoạn ấy cho em xem, bởi vì anh chắc mẩm 120% em chẳng thèm coi , chứ nếu em mà chịu khó coi kỹ, tức mở nút chai, thì cả một đại dương mênh mông sẽ tràn vào!

    “Chúa Giêsu và Mẹ Maria phải đích thân hiện đến can thiệp. Chúa hiện ra phán bảo bà: "Con hãy viết lại hạnh tích Mẹ Thánh Cha một lần nữa và bổ túc thêm". Mẹ Maria nói với bà: "Mẹ chúc lành cho con để con viết lại cuộc đời Mẹ một lần nữa. Mẹ sẽ trợ lực cho"

    Em cứ nằng nặc yêu cầu anh phải đưa ra một chứng minh là Giáo Hội đã công bố sách TĐHN là một Chân lý Đức Tin, để nếu mà anh không đưa ra được thì em đắc chí tuyên bố rằng anh nói nhảm! Anh không thể thỏa mãn yêu cầu này của em, bởi vì cái yêu cầu của em đã sai ngay từ trứng nước, không thể là một câu hỏi hợp lý!

    Sách TĐHN phần lớn như một hồi ký, và sau mỗi chương có lời Mẹ khuyên bảo. Sách ấy có thể cho loài người biết một số điều Thiên Chúa đã dấu kín khoảng 1600 năm nay! Và Giáo Hội , mà thủ lãnh là Đức Giáo hoàng Alêxan 8 cho phép đọc năm 1680. Năm 1704, Đức Clêmentê 11 cấm hẳn không được ghi sách này vào Sổ Sách cấm, tức là ngài đã ban lệnh cho giáo dân có thể tin và suy gẫm những điều trong sách này.

    Rồi cũng giống như sự tôn trọng quyền tự do của con người, nghĩa là có thể tin hay không tin vào Thiên Chúa, Giáo hội cũng không buộc rằng hễ ai không tin những gì mặc khải trong sách thì bị phạm luật Giáo Hội!

    Anh đã đưa khá nhiều thí dụ để muốn nói lên rằng em cần phải phân biệt cho kỹ một điều: Không tin vào các mặc khải trong sách, thì không có tội, nhưng không thể bài bác hay công kích những mặc khải ấy! Bởi vì như thế có khác nào khinh thường Giáo Hội khi mà Giáo Hội gồm một ủy ban gồm hàng trăm các Hồng Y , Giám mục, các nhà thần học uyên thâm đã nghiên cứu ,xem xét sách này rồi mới cho phép giáo dân tin và suy gẫm. Trong khi đó lại có một vài người cứ muốn dập bỏ, chê bai cuốn sách, trong khi chưa thể, hay nói chính xác hơn là sẽ không thể đưa ra nổi một điều gì sai với Giáo Lý Tín Lý, thế thì có phải khinh thường Giáo Hội hay không?

    Em không cần phải cố minh chứng minh rằng em không chống đối sách TĐHN! Bởi vì mọi người đều có thể đọc các bài chúng ta đã viết! Hơn nữa, anh cũng có thể tin rằng chẳng qua vì tinh thần cảnh giác với những sự tiên tri giả, cho nên em và một số người mới có tâm trạng như thế! Do đó ,anh đã mở topic :”Truy tìm những sai lạc của sách TĐHN” này, để nếu mà em , hoặc ai đó đưa ra được những sai lạc với Tín Lý Giáo Lý, lúc ấy chúng ta sẽ kiến nghị lên hàng Giáo Phẩm. Nếu em và ai đó thấy điều gì sai, tại sao không đưa ra?

    Em đừng hiểu lệch lạc cái ý của anh ! Bởi vì anh có ý nhấn mạnh rằng ngay như phái tin lành không vâng phục Giáo Hoàng, và họ chủ trương một số điều hoàn toàn sai lạc với Đức tin Công Giáo, nhưng không phải vì thế mà tất cả những điều phái tin lành tin ,thì Đạo Công Giáo đều không thể chấp nhận và bác bỏ!

    Em hãy xem lại những gì em viết sau đây:

    Cũng vậy, có ai phản đối những tín điều mà sách TĐHN nói tới đâu, những điều là chân lý đức tin thì đã có trong Giáo Lý và mọi người công giáo đã tuyên xưng, những chân lý đó sách TĐHN đã nhắc lại, chứ TĐHN có tạo thêm chân lý đức tin mới đâu (mà nếu thêm chân lý đức tin thì GH đã khẳng định và buộc tin thêm rồi). Lạ thật, mà nếu TĐHN chỉ nói lại những CLĐT đã có thì có cần Teen phải giảng nữa, hay là mọi người có phải nghe tin kêu gào để bổ sung thêm chân lý đã có rồi để đúp-bồ CLĐT nữa mới là dân Công Giáo không?
    Ví dụ kiểu như Teen, thì GHCG chúng ta đã có sẵn đầy đủ mọi tín điều, nhưng nhìn qua Tin Lành cũng có cái giống mình, thế là mình lấy thêm những điều giống đó của TL để đúp-bồ thêm cho mình mới là hoàn hảo?

    Em hãy thử tìm kiếm tất cả những bài của anh từng viết, xem có chỗ nào anh buộc mọi người phải tin những mặc khải của sách TĐHN hay không? Nhưng anh luôn luôn phản đối những ý kiến nào chê bai và bài bác sách ấy nói không đáng tin! Và anh đã phản biện cái ý tưởng bài bác mà không cần bằng chứng này khá nhiều trong vô số bài viết cho nên không nhắc đi nhắc lại nữa! Còn việc em cứ khăng khăng cho rằng Chân Lý Đức Tin đã quá đủ rồi cho nên không cần phải bổ sung thêm Chân Lý nữa…, thì mong rằng em hãy nêu ra một bằng chứng để chứng tỏ rằng anh, hay sách TĐHN đã đúp- bồ Chân Lý một cách thừa thãi không cần thiết, cho mọi người coi thử xem? Chứ em đừng vớ một cái ví dụ xe Vespa nào đó vào đây nó cưỡng ép quá , night dew ạ!

    Anh đã từng viết:

    Giá bây giờ mà có kẻ nào lại dám phát biểu rằng:”… đừng nên viết những lời khuyên răn đạo đức nữa…”nhỉ? Tôi chắc rằng công luận sẽ như một tảng đá nặng nghìn cân giáng xuống một quả trứng gà nằm trên sân bê tông! Thế mà một quyển sách làm cho người ta hiểu biết rất thâm sâu như lời Đức Hồng Y uyên bác đạo đức D'Aguirre đã coi tất cả mọi học hỏi trong năm mươi năm trước trong cuộc đời ngài có kết quả hết sức nhỏ nhoi so với các học thuyết tìm thấy trong sách TĐHN, vậy mà phần lớn Ki Tô hữu chẳng mấy ưa thích nếu không muốn nói là chỉ muốn tẩy chay! Chẳng qua vì bởi Giáo Hội đã cho phép để tin để đọc. chứ không thôi không biết chuyện gì sẽ xảy ra khi mà sách TĐHN này lại chưa được Giáo hội xác nhận như trường hợp sự kiện Mễ du, sách của bà Simma, những lời sấm được cho là của thánh Malachy…!

    Em có dám phát biểu:
    “Chân Lý ĐứcTin đã có quá đủ rồi , cho nên hãy dẹp ngay những bài viết, những cuốn sách nói về đạo đức , những mặc khải tư vì chúng làm rối loạn Chân Lý?

    Nếu mà em dám phát biểu như thế, thì có thể suy ra rằng sự kiện Lộ Đức, Fatima… sẽ làm rối loạn Chân Lý, bởi vì quá dư thừa Chân Lý!

    Ngay như việc Đức Mẹ truyền dạy cho Thánh Đa minh tràng chỗi Mân Côi cũng chỉ là một mặc khải tư mà thôi! Em thử xem trong Thánh Kinh có đoạn nào xac nhận uy lực tuyệt vời của Kinh Mân Côi hay không? Và nếu nghĩ như thế thì chắc nay mai cuốn sách nào nói về đạo đức, cũng nên dẹp bỏ hết thảy?

    Em từng nói em đã đọc sách TĐHN rồi, nhưng của chú caoduc cơ! Anh thì không cho là như vậy bởi vì nếu em mà đọc kỹ sách TĐHN, thì em sẽ thấy rõ rằng sách này không làm rối loạn Chân Lý, mà ngược lại, có thể coi như một cuốn sách giải đáp những thắc mắc về các mầu nhiệm ,về các Giáo Lý Tín Lý. Và nếu em chịu khó đọc
    chương 4 :Đầu Thai Vô Nhiễm thì sẽ nhận ra một mặc khải , một xác nhận đi trước thời đại gần 250 năm! Bởi vì ngày 8 tháng 12 năm 1854 , đức Giáo Hoàng Pio thứ 9 mới dùng quyền bất khả ngộ để tuyên bố Đức Maria Vô nhiễm nguyên tội, trong khi đó tín điều này đã được Mẹ Maria nói cho bà Argenda từ năm 1637! Lời Đức Mẹ tiên báo:”Trái tim Mẹ sẽ thắng “ ở Fatima, thì khoảng 80 năm sau đã ứng nghiệm, trong khi đó, Mẹ Maria đã từng nói 250 năm trước khi Giáo Hội nâng thành tín điều Đức Mẹ Vô Nhiễm Nguyên tội!

    Còn một đoạn cuối cùng ,em đã vặn hỏi như sau:

    Thứ nhất, Teen lấy cơ sở và quyền hành nào mà dám khẳng định (đúng hơn là muốn mọi người bất đắc dĩ theo Teen) cuốn TđHN là nhất vượt trên hết các sách khác. Thậm chí còn khẳng định là sách đó là do bởi CGS và Đức Mẹ mk, còn các sách Thần Học khác chỉ là do tư tưởng loài người, và TĐHN là đỉnh thần học của mọi thần học… Cơ sở nào, thế giá nào và TRÌNH ĐỘ NÀO (xin lỗi vì phải viết hoa) mà khẳng định vậy?

    Việc Chúa Giê su Đức Mẹ mặc khải cho bà Argenda thì xin coi lại
    Lời Mở Đầu
    :
    :” Một hôm, bà (mẹ Maria Agreda) rất áy náy tự hỏi không biết mình có viết đúng hay không, bà liền thấy Chúa Ba Ngôi ngự trên ngai lộng lẫy có Mẹ Maria ở bên hữu Chúa Con. Chúa Cha lấy ra một cuốn sách rất đẹp trao cho Ngôi Con mà nói: "Cuốn sách này và nội dung của nó đều là của Cha: Cha rất thích nó". Chúa Giêsu tiếp nhận một cách kính cẩn, rồi cùng với Chúa Thánh Thần, tỏ tình thoả nguyện với cuốn sách. Mẹ Maria cũng hết sức bằng lòng. Bà không dám hỏi xem đó là sách gì. Nhưng Mẹ Maria mở ra, trao cho bà đọc. Bà thấy đó là chính sách bà đã viết về cuộc đời của Mẹ Maria. Mọi nghi ngại đều biến tan.”

    Thôi đến đây đã muộn rồi, anh phải nghỉ để mai đi kiếm cơm, để ngày mai anh sẽ trả lời cụ thể chi tiết về tuyên bố:

    _____” Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”






  2. #2
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    _____” Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”


    Thì ra là thế, nhưng mà ai đã chứng minh, ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách do Chúa “viết”. Còn những sách còn lại, nhất là các sách thần học và tu đứ là do sự “kiêu ngạo của loài người” vậy Teen? Chỉ tội nghiệp cho các mục tử và mọi thầnh phần dân Chúa lâu nay, kể cả Đức Thánh Cha cũng đã bị buộc phải học “chuyện kiêu ngạo” và đi rao giảng cùng phải vận dụng sự kiêu ngạo”???

    Và chị mayxanh cũng học tới 2 đại học, mà trong đó dạy “thần học” à quên dạy về sự “kiêu ngạo”, bởi vì các sếp dạy ở đó cũng học ở các Đại Học Công giáo về sự kiêu ngạo mà ra.

    Còn ND, dù ngày ở hutech, nhưng tối về vẫn đang qua Đa Minh Ba Chuông để tham gia học lớp “Kiêu Ngạo Giáo Dân” do các cha Đa Minh tổ chức nè!

    Biết đâu, khi chúng ta dễ tin về một điều được viết ra rồi bảo là được mạc khải cỡ Mahomed viết kinh Coran và bảo là do thần sứ Gabriel được Ahla sai đến đọc cho viết là điều hay ông Teen nhỉ?
    Rồi mai mốt lại có những người theo đo, viết ra thêm một mặc khải Chúa Giêsu từng bạt tai Phêrô trong chuyện Ngài mắng là Satan (nhưng Thánh Kinh nói tránh đi) rồi người đó nói được Đức Mẹ tiết lộ, rồi Teen lại lên giảng là “có giá trị” hơn… nữa không chừng.

    Chúng ta có Giáo Hội, ngay cả việc giải thích Thánh Kinh cũng cần đến huấn quyền của Giáo Hội mới có sự hiệp nhất, chứ không phải như Tin Lành ai cũng tự cho rằng mình được Thánh Linh - Thần Khải riêng, để rồi chia thành hàng trăm bè phái.

    Khi ĐTC chưa có một tông hiến, khi Thánh Bộ chưa có một Sắc Lệnh nào về TĐHN, có cần ông phải kêu gào như thế vì GH thờ ơ không vậy ông Teen? Hay là trong anh, ngay cả ĐTC và các Đấng trong Giáo Hội cũng đã theo học Thần Học (là của loài người kiêu ngạo), tài trí hèn mọn nên không thèm nhận ra ánh sáng và đều coi mọi thứ là “mộng mị”?

  3. Có 5 người cám ơn night dew vì bài này:


  4. #3
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,009 lần trong 604 bài viết

    Default

    Night dew thân yêu.

    He he! Đúng là tình thế bắt buộc phải nhai đi nhai lại…

    Em đã viết:


    Thì ra là thế, nhưng mà ai đã chứng minh, ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách do Chúa “viết”…
    Đây là lần thứ 100, anh đã nhắc rằng ngay trong Lời Mở Đầu của sách TĐHN này có nói rất đầy đủ về việc Giáo Hội đã cho phép giáo dân được tin và suy gẫm sách! Thế mà em và một số người vẫn không thèm nghe, thèm đọc! Thế nên anh xin trích một vài đoạn, đó là:

    ___ Đức Giáo Hoàng Alexandro 8, ban sắc luật cho giáo dân được phép tin và đọc vào năm 1680.

    ___Năm 1704 Đức Giáo Hoàng Clemente11 cấm chỉ tất cả những ai liệt cuốn TĐHN này vào dạng sách cấm.

    ___ Năm 1713, Đức Giám Mục địa phận Cênêđô cấm giáo hữu địa phận ngài đọc, nhưng ngày 15 tháng 9 cùng năm ấy Thánh Bộ Thánh Vụ can thiệp truyền rút lệnh đó trong một bửu sắc dài ba mươi trang gửi cha Raphael de Lugangno, Tổng vụ dòng Thánh Phanxicô, đã ca tụng THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM một cách long trọng huy hoàng. Thánh Bộ Lễ Nghi đồng ý với bửu sắc đó, cho phép tiến hành việc tra án phong chân phúc và hiển thánh cho bà Maria Agrêđa, mà không phải xét gì về cuốn THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM nữa.

    ___ Về bộ THẦN ĐÔ HUYỀN NHIỆM, ngoài những sắc lệnh nói trên, theo cha Don Cereseto trong bài tựa bản dịch tiếng Ý năm 1881, Đức Bênêđitô 14 còn ra hai sắc lệnh năm 1754 và 1757 xác nhận nữa. Những chứng lý đó quá đủ để ta tin không sợ sai lầm.

    Có lẽ đây là lần cuối cùng, anh nêu ra những phán quyết, những tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng về sự cho phép các Ki tô hữu tin và suy gẫm sách TĐHN này! Và để trả lời trực tiếp vào câu vặn vẹo của em là:
    ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách Chúa “viết” .Anh xin nhấn mạnh cũng một lần cuối cùng rằng đó là :các Đức Giáo Hoàng kể trên đã tuyên bố rằng sách TĐHN là do Thiên Chúa viết qua tay Mẹ Maria Argenda! Điều này cũng giống như Thánh Kinh không phải là do 4 Thánh sử, các thánh Tông Đồ viết, mà là do Chúa viết vậy!

    Anh nói đây là lần chót nhai đi nhai lại điều này! Bởi vì đây đã là lúc cần phải im lặng, khi mà em và một số người hình như không muốn chấp nhận những sự thực như đã bày tỏ ở trên!

    Anh đã từng tuyên bố rằng:


    _____” Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

    Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!

    Thế thì những cuốn sách nói về thần học,đạo đức do loài người ngu tối vì hậu quả tội nguyên tổ viết ra, lại được coi cao trọng hơn một cuốn sách do Thiên Chúa viết hay sao? Anh không hề phát biểu rằng những cuốn sách thần học, đạo đức do loài người viết ra thì không có giá trị ,không có ơn ích! Nhưng thật là một sự kiêu ngạo không gì diễn tả nổi khi lại miệt thị hạ thấp công kích chê bai trù dập một tác phẩm do Thiên Chúa viết, để mà có ý so sánh, tung hô những tác phẩm của loài người!

    Anh xin em và một số người khác đừng mơ tưởng, đừng hình dung rằng các Đức Giáo Hoàng, các Hồng Y Giám mục, các nhà thần học đạo đức uyên bác sẽ có cùng quan niệm như em và một số chiến hữu! Chính các vị ấy là những người đã nhìn ra những điều cao siêu của Thiên Chúa và những thấp hèn kiêu căng của loài người, nên các vị ấy đã bênh vực và phán quyết cho giáo dân được phép tin và suy gẫm sách TĐHN này đấy!

    Anh mong rằng em hãy suy luận cho chính xác những điều anh phát biểu, night dew ạ!

    Tại sao em lại bẻ quặt và xuyên tạc cái ý của anh khi tự bóp méo lời anh tuyên bố, khi cho rằng anh nói:” những sách thần học và tu đức là “sự kiêu ngạo của loài người”?

    Làm sao trong đoạn văn mà anh đã viết chỉ toàn bột mì mà em lại chế biến ra hoàn toàn tương ớt?

    Anh đã tuyên bố:

    ___Những cuốn sách mà do loài người viết ra thuộc lãnh vực thần học và đạo đức, nếu mà lại muốn so sánh với sách TĐHN , thì chỉ là đồ bỏ! Bởi vì đây là một mầm mống công khai lộ liễu của sự kiêu ngạo khi không thèm nhận ra rằng đang so sánh tài trí thấp hèn của thụ tạo đang khòm lưng gánh hậu quả tội nguyên tổ ,với sự Tuyệt đối của Thiên Chúa!”

    Anh chắc chắn em là một cô gái thông minh, cũng như một số đồng chí của em thừa khả năng để hiểu rằng anh muốn nói đến một sự kiêu ngạo không thể chấp nhận khi mà lại hạ thấp giá trị một cuốn sách do Thiên Chúa viết và mang so sánh những sách do loài người ngu tối viết ra! Tuy thế, em cố ý biến bột mì thành tương ớt cay nồng khi mà biến những ý tưởng của anh kể trên thành ra câu:”… những sách thần học và tu đức là “sự kiêu ngạo của loài người”!

    Chắc là em lại nhắc lại điệp khúc:”Có ai so sánh, có ai chê bai đâu mà ông teen sinh sự”!

    Thế thì anh cũng nhắc lại điệp khúc là có sự chê bai rất mạnh! Cho nên anh mới lưu ý rằng những cuốn sách viết về thần học, về tu đức…do con người viết ra thì hay đến đâu cũng không thể bằng Thiên Chúa viết! Huống chi có không ít những nhà thần học, những nhà đạo đức khi suy nghĩ về Giáo Lý Thánh Kinh, lại vô tình ,cố tình chỉ vin vào ý riêng của mình mà không cầu xin ơn Chúa Thánh Thần, để rồi rốt cuộc một giáo sư Thánh kinh, một nhà thần học trứ danh như Martin Luther viết hàng trăm cuốn sách đạo đức, lại đi đến chỗ trở thành ông tổ tin lành! Cứ giở sách LSGHCG để xem thấy rằng có không ít những nhà thần học nổi tiếng , các đức Giám mục đã chống lại Giáo Lý và Tín Lý !
    Cha Hankung là một nhà thần học nổi danh, thế mà Đức Chân phước Gioan Phao lo II hiền hòa như thế mà vẫn phải cách chức thần học gia của vị linh mục này vì ông ta phản đối tín điều Bất khả ngộ của ĐGH cũng như thắc mắc về thiên tính trọn vẹn của Chúa Giê su Ki tô!

    Ngay trong diễn đàn của chúng ta, cũng như nhiều diễn đàn Công Giáo khác ,đã từng đăng nhiều truyện phóng tác về cuộc đời Chúa Giê su, Mẹ Maria và Thánh Giu se… của một vài tác giả! Và vô số lời vỗ tay rầm rập khen ngợi, rồi on top…! Nhưng nếu nhận xét kỹ thì thấy rõ ràng rằng con người ta đang tầm thường hóa Chúa Giê su và Mẹ Maria! Trong khi nếu suy gẫm những điều Đức Mẹ hồi ký lại trong sách TĐHN này, mới thấy sự tuyệt hảo của Mẹ và Chúa dù trong bản tính loài người!

    Có thể suy luận ra rằng việc bài bác chê bai sách TĐHN này, phần lớn vì lý do: những gì hồi ký, tường thuật lại của Mẹ Maria trong sách ấy, không làm hài lòng với quan điểm cá nhân của một số người! Từ bé đến lớn, họ đã được dạy dỗ, để rồi tự do hình dung ra Thiên Chúa phải như thế này, Mẹ Maria phải như thế nọ! Thế mà sách TĐHN lại diễn tả các Đấng ấy khác xa suy nghĩ , khác xa quan niệm của họ, thế là họ liền quy rằng đó là tiên tri giả, là những chuyện hoang đường mà khỏi cần đưa ra bất kỳ chứng minh thuyết phục nào!

    Chị may xanh có nêu ra những vấn đề như sau:

    Lạ thật, các cha giáo của M, trong đó có:
    1/ Cha Nguyễn Khảm, nay đã là Đức Cha Phụ Tá GPSG
    2/ Cha Nguyễn Văn Hòa Đòng Đa Minh, nay là Giáo sư triết học thần học gì đó, ngài từng tu nghiệp tại Pháp, và có dạy tại Pháp nữa
    2/ Cha Phạm Gia Thụy và Vũ Khởi Phụng cũng là giáo sư thần học của Dòng Chúa Cứu Thế
    Chưa kể đến bao nhiêu linh mục, tu sĩ nam nữ khác mà M từng có dịp tiếp xúc, học hỏi, hay nghe giảng thuyết (trong đó có cha Nguyễn Hiền nhà thờ Tân Định, nay là Giám đốc Trung tâm mục vụ Saigon, cha Nguyễn Tầm Thường dòng Tên, rất có tiếng tăm ở hải ngoại, vân vân), chưa có vị nào từng nhắc đến sách TDHN cả ... Huhm ... Vậy có phải là Teen uyên bác hơn tất cả các vị này không nhỉ ?????

    He He! Đây có thể là một bằng chứng, một thước đo mà chị mayxanh dùng để đặt dấu hỏi nghi ngờ cho sách TĐHN đây!

    ___ Đó là Đức Giám Mục phụ tá GPSG, tức Đức Cha Phê rô Nguyễn văn Khảm,rồi cha Hòa, Cha Thụy, và cha Phụng…toàn là những bậc bề trên trí thức uyên bác không mấy ai bì kịp, rồi vô số những bậc bề trên nổi tiếng khác, thế mà chẳng ai thèm nhắc đến sách TĐHN cả! Chừng ấy đủ cho biết cái thằng teenvnlabido lắm lời đáng khinh, trứng khôn hơn vịt thế nào rồi…!

    Nhưng chị ơi! Thế thì phải cần một trọng tài để phân xử xem rằng đức Cha Khảm, Cha Hòa,cha Thụy ,cha Phụng cùng các bề trên rất giỏi giang thì người Công Giáo chúng ta nên nghe theo các ngài hay là nên nghe theo huấn quyền Giáo Hội, chị nhỉ?

    Thế nhưng em nhớ lại trong Phúc âm thánh Gioan có đoạn như thế này:
    ”Các ông đừng tưởng là tôi sẽ tố cáo các ông với Chúa Cha.Kẻ tố cáo các ông chính là Môi se, người mà các ông tin cậy. Vì nếu các ông tin Môi se, thì hẳn các ông cũng tin tôi, bởi lẽ ông ấy(Môi se) đã viết về tôi.Nhưng nếu các ông không tin những điều ông ấy viết, thì làm sao tin được lời tôi nói? Gioan 5:45-47”

    Chị và em night dew đều từng nghiên cứu , học hỏi ít là vài năm về thần học, không kể rất nhiều anh chị, bề trên đều có bằng cấp, học vị về triết học thần học. Còn em cứ có sao nói vậy rằng: em chẳng được hân hạnh học đến một phần trăm của một khóa, một lớp thần học nào cả! Trước đây, thì cô bé night dew đã chịt ngay cái thóp này và khinh chê rằng một người không có một tí bằng cấp kinh nghiệm về thần học thì hãy dựa cột mà nghe chứ đừng thưa thốt! Chính vì thế nên hôm nay em mới đánh bạo hỏi chị rằng: Theo như câu Kinh Thánh ở trên, em có thể suy luận như thế này được không:

    ___ Khi các vị bề trên đáng kính vừa nói trên không nói đến sách TĐHN, thì điều ấy không có nghĩa là sách TĐHN sai lầm , hay vì các ngài không biết đến các sắc lệnh của Giáo Hội về vấn đề này, nhưng vì các ngài có quá nhiều chuyện khác để phân xử, để giải quyết! Hơn nữa, các ngài cũng có quyền tự do nói hay không nói về sách này, nhưng em tin chắc mẩm 120% là các ngài luôn vâng phục huấn quyền của Giáo Hội, và không bao giờ dám bài bác chê bai vô cớ một cuốn sách mà sách ấy chỉ giúp loài người ta càng yêu mến tin tưởng Thiên Chúa hơn!

    ___ Chưa hết, tại sao chị và một số người khác lại đinh ninh rằng các bề trên vừa kể ở trên chống đối hay khinh thường sách TĐHN nhỉ?

    ____Hàng trăm diễn đàn Công Giáo đều đặt lên vị trí on top các bài viết của những người chuyên chống lại việc rước lễ trên tay, và được chống lưng rất mạnh mẽ bằng những lời “thụ khải” của bà Simma! Và không ít giáo dân hoang mang về tại sao Giáo quyền lại để cho những sự phạm thánh “trắng trợn” như thế xảy ra mà không ý kiến gì? Cũng như bên phản đối việc rước lễ trên tay đã làm cho vố khối người tin rằng:” chẳng có giáo quyền nào cho phép,Giáo hội chẳng hề công bố sắc luật nào cho phép rước lễ trên tay cả!Thậm chí ông GMG Định còn cho rằng người cho phép rước lễ trên tay chỉ là sự lộng quyền của một vị hồng y thuộc về bè phái Tam điểm luôn chống Giáo Hội… Sự việc này đã xảy ra không dưới 10 năm, nếu tính theo sách của bà Simma, thế mà mãi gần đây, Đức Cha Khảm mới lên tiếng để chấm dứt sự việc giáo lý phàm nhân này!

    ___Chị mayxanh hãy copy những tranh luận này, rồi viết thư hỏi lại các bề trên để các ngài phân xử trọng tài việc tranh luận về sách TĐHN xem sao? Em dám đánh cuộc với chị rằng chúng ta có thể dùng đoạn phúc âm thánh Gioan 5:45_47 để mà hình dung ra những gì tổ phụ Moise sẽ nói với chúng ta….







    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 06-07-2013 lúc 08:14 AM Lý do: sửa một vài câu văn khi chưa có ai reply!

  5. #4
    mayxanh1234's Avatar

    Tham gia ngày: Nov 2010
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 594
    Cám ơn
    1,530
    Được cám ơn 1,870 lần trong 544 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post


    ___ Chưa hết, tại sao chị và một số người khác lại đinh ninh rằng các bề trên vừa kể ở trên chống đối hay khinh thường sách TĐHN nhỉ?

    Teen làm ơn dẫn chứng chỗ nào M nói là các bậc ấy chống đối hay khinh thường sách TDHN???

    Làm ơn nói có sách mách có chứng nha ...

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post


    ___Chị mayxanh hãy copy những tranh luận này, rồi viết thư hỏi lại các bề trên để các ngài phân xử trọng tài việc tranh luận về sách TĐHN xem sao? Em dám đánh cuộc với chị rằng chúng ta có thể dùng đoạn phúc âm thánh Gioan 5:45_47 để mà hình dung ra những gì tổ phụ Moise sẽ nói với chúng ta….

    Chỉ có Teen là thích tranh luận và thích thắng cuộc, Teen lại đang ở Sài gòn là nơi mà các bậc ấy đang có mặt ... Sao Teen không trực tiếp gặp các vị ấy để minh chứng cho những gì Teen nói là đúng ... Còn M ở xa lắc thế này, bận bịu con cái, giờ giấc cách biệt, làm sao tiện việc liên lạc cho bằng Teen ?????

  6. Có 2 người cám ơn mayxanh1234 vì bài này:


  7. #5
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 41
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 734 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Một khi mà những sắc lệnh của các Đức Giáo Hoàng đương nhiên công nhận sách TĐHN là đáng tin đáng đọc và suy gẫm, thì rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết. Bởi vì nếu không phải Thiên Chúa viết, mà do mẹ Argenda tự ý viết ra, thì Giáo Hội sẽ bác bỏ cuốn sách TĐHN này từ quá lâu rồi bởi đó là một sự lừa dối, mà sự lừa dối thì không bao giờ xuất phát từ Thiên Chúa mà chỉ có thể từ nơi ma quỷ!
    Sao lại có sự suy diễn như đoạn màu đỏ thế nhỉ ? Vì nếu nói "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì rõ ràng là người đưa ra suy diễn trên đã và đang "đặt TĐHN và Thánh Kinh ngang hàng với nhau theo nghĩa là cả 2 đều là Lời Chúa". Quả thực là lạ lùng thay ??!! Phải chăng khi đọc câu "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì do Hội Thánh đã xác nhận "những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì khi đọc một đoạn sách trong TĐHN cho mọi người nghe thì sau đó tôi có thể xướng "Đó là Lời Chúa" hay chăng ?

    Không rõ người đưa ra suy diễn trên có hiểu rõ nghĩa của từ "xác nhận" hay không ? Từ hơn 2000 năm nay Hội Thánh chỉ duy nhất và công khai xác nhận rằng Thánh Kinh là Lời Thiên Chúa và chính do Thiên Chúa là tác giả, ngoài ra chưa có một tác phẩm nào ngoài 73 sách quy điển Thánh Kinh được xác nhận là do Thiên Chúa là tác giả cả.

    Xin vui lòng không suy diễn những gì Hội Thánh đã công bố, nếu nói câu "rõ ràng là Giáo Hội Công Giáo đã xác nhận những gì viết trong sách TĐHN là do Thiên Chúa viết" là đúng, thì xin vui lòng dẫn chứng rõ trong văn kiện nào mà thẩm quyền của Hội Thánh đã xác nhận như vậy, xin trưng câu văn chính xác. Vì vấn đề này thuộc về đức tin nên suy diễn này dựa vào đâu để nói xin tác giả minh định cho rõ kẻo gây lầm lạc cho người khác khi đọc vào.

    Và cũng xin nhấn mạnh là hãy cho biết rõ ràng và chính xác câu văn xác nhận của các Đức Giáo Hoàng nào được cho là nói "TĐHN là do Thiên Chúa viết", xin đừng nói bằng các con số của những năm công bố sắc lệnh cách chung chung, hãy cho biết nội dung tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng. Nên nhớ Đức Giáo Hoàng có ơn bất khả ngộ, trong vấn đề này là đức tin, vậy nếu có 1 Đức Giáo Hoàng tuyên bố"TĐHN là do Thiên Chúa viết" thì dù tác giả ấy là ai cũng đã được "sự linh ứng của Chúa Thánh Thần nên tác giả của các sách ấy chính là Thiên Chúa" (DV số 11). Nếu tác giả sách là Thiên Chúa thì tôi có thể xướng "Đó là Lời Chúa" phải hay không ?
    thay đổi nội dung bởi: thenguyen, 06-07-2013 lúc 09:29 PM

  8. Có 3 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  9. #6
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 41
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 734 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Có lẽ đây là lần cuối cùng, anh nêu ra những phán quyết, những tuyên bố của các Đức Giáo Hoàng về sự cho phép các Ki tô hữu tin và suy gẫm sách TĐHN này! Và để trả lời trực tiếp vào câu vặn vẹo của em là:ai đã ra phán quyết, ai đã tuyên bố đó là cuốn sách Chúa “viết” .Anh xin nhấn mạnh cũng một lần cuối cùng rằng đó là :các Đức Giáo Hoàng kể trên đã tuyên bố rằng sách TĐHN là do Thiên Chúa viết qua tay Mẹ Maria Argenda! Điều này cũng giống như Thánh Kinh không phải là do 4 Thánh sử, các thánh Tông Đồ viết, mà là do Chúa viết vậy!
    Xét một cách duy lý thì cũng thấy kết luận màu đỏ phía trên có vấn đề. Quyển TĐHN ra đời năm 1637, trải quá ít nhất 3 đời Đức Giáo Hoàng có những tuyên bố liên quan, nếu đây là một văn kiện "do Thiên Chúa viết" thì đây phải là một văn kiện quan trọng và thật đáng lưu tâm vào thời bấy giờ. Này nhé, trước đó gần 100 năm, Công đồng Triđentô vừa xác nhận Quy Điển Thánh Kinh là Lời Thiên Chúa để chống lại bè phái Tin Lành. Gần 100 năm sau, cũng tức là gần 15 thế kỷ sau khi chính lục Thánh Kinh hoàn tất, lại có cái gọi là "do Thiên Chúa viết" xuất hiện thì tại làm sao 2 Công Đồng sau đó là Vatican I và II đều có nói về vấn đề Mạc Khải ở mức độ Hiến Chế Tín Lý mà cái gọi là "do Thiên Chúa viết" lại không được lưu tâm bàn đến ? Vậy giá trị của cái được gọi là "do Thiên Chúa viết" có hay không ? Và nằm ở mức độ nào sao lại không được bàn đến trong khi có ít nhất 3 đời Đức Giáo Hoàng có sắc chỉ liên quan, phải chăng Hội Thánh quên sót ? Hay vì giá trị quá nhỏ bé mà không đáng lưu tâm bàn đến ? Hoặc là không có một tuyên bố nào xác nhận TĐHN là "do Thiên Chúa viết" nên Hội Thánh không lưu tâm bàn đến, mà chỉ có là có người đời sau hiểu sai ý và suy diễn lung tung ?

  10. Có 3 người cám ơn thenguyen vì bài này:


+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com