Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn Cha cố Phêrô (Ns. Kim Long) được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen! Loan Pham nhắn với ACE: Giêsu Maria Giuse, con mến yêu xin thương cứu rỗi linh hồn Phê-rô Lm. Kim Long sớm được hưởng Nhan Thánh Chúa. Amen Loan Pham nhắn với ACE: Hòa cùng với Giáo Hội Công Giáo Việt Nam với sự ra đi của Lm. Kim Long là Nhạc sĩ quý mến của chúng ta...đó là sự thương xót mất mát rất lớn của Thánh Nhạc Việt Nam... chúng ta hãy cùng dâng lời nguy Loan Pham nhắn với Gia đình TCVN: Hòa cùng Giáo Hội Công giáo Việt Nam với sự ra đi vô cùng thương tiếc của Lm. Kim Long là nhạc sĩ Thánh Ca thân yêu của chúng ta... Chúng ta cùng dâng lời nguyện xin: Giesu Matia Giuse xin thương cứu rỗi linh ThanhCaVN nhắn với ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 18 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN THIÊN CHÚA. ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn ĐTC Phanxicô được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen!

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 40 trên 70

Chủ đề: Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???

Hybrid View

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Trước hết tôi hoan hô bạn thenguyen một phát vì bạn đã đáp ứng đúng sự mong mỏi của tôi khi chúng ta bàn luận về Giáo Lý đức Tin như thế này. Và tôi cũng mong bạn đừng dùng chữ “chiên da” cho dù để vui đùa hay khích bác vì nó không tạo được một sự thân thiện, vui vẻ thật. Năm nay tôi mới 27 tuổi cho nên bạn có thể tùy nghi xưng hô để cho khỏi khó khăn hóa vấn đề.

    Hiện tại tôi đang mắc nợ bạn titanic một bài viết rất dài để giải thích những gì bạn ấy đã góp ý, nhưng khi bạn viết bài này tôi mới nhận ra rằng việc tôi trả lời về sự chết trên Thập Giá của Chúa Ki Tô nhiều người trong diễn đàn này vẫn chưa thể hiểu mặc dù tôi đã giải thích khá nhiều.

    Bây giờ tôi xin nhắc lại:

    ___ Thực tế đã xảy ra, Kinh Thánh đã ứng nghiệm việc Chúa Giê su Ki Tô đã chết trên Thập Giá, và sự hy sinh cao cả là chết cho người (nhân loại ) mình yêu thương.Chính vì thế nên từ Kinh Thánh cho đến vô số sách vở đã ghi chép ,cao rao công nghiệp vĩ đại này.

    Năm khoản mục mà bạn đã trích dẫn Kinh Thánh trong bài viết của bạn đều tôn vinh công nghiệp cực trọng này. Nhưng có điều tôi xin nói cùng bạn đoạn Kinh Thánh :(Dt 9, 22-23) phải đọc tối thiểu từ câu 19 tức đoạn: Đức Ki tô lấy máu mình lập Giao ước mới , đoạn văn ấy mới hiểu đúng nghĩa không bị lệch ý tưởng mà Thánh Phao lô muốn nói với tín hữu gốc Do Thái. Người gốc Do Thái còn đang nặng nợ với lề luật Mai sen,việc hy tế bằng máu chiên dê bò. Thánh Phao lô nói rằng máu của loài thụ tạo tầm thường như thế còn mang lại sự đẹp lòng Thiên Chúa, tẩy xóa tội lỗi huống chi Máu Thánh Đức Ki Tô cực trọng không gì có thể so sánh.

    Những câu tôi đã viết:
    ___Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ! Tuy thế, vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ, hiện tại và tương lai cho nên Người biết mọi sự sẽ xảy ra như thế nào. Việc dân Do Thái âm mưu giết hại Chúa, nếu Ngài không muốn điều ấy xảy ra, nó sẽ không thể có và tồn tại. Nên hiểu rằng Ý Chúa định, hay Thánh Ý Chúa có nghĩa là Người biết sự việc sẽ xảy ra tỏ tường như thế nào trong tương lai, nhưng một là để cho nó xảy ra theo luật tự nhiên, hai là can thiệp bắt dừng lại.

    ___Nếu muốn trả lời trực tiếp vào câu hỏi rằng:” Tại sao Chúa quyền năng như thế mà không chọn cách đơn giản ….”, thì cũng có thể trả lời ngắn gọn:”Không phải Chúa chọn mà loài người chọn, rồi Chúa đành phải gật đầu!

    Nếu bạn hiểu rõ được những gì tôi giải thích trong hai đoạn trên ,thì bạn sẽ không thấy những phát biểu của tôi là ngược với Kinh Thánh một tí tị nào cả! Ngược lại những giải thích này là những lý lẽ dùng để “minh oan, bênh vực” cho Thiên Chúa khi có rất nhiều người trong chúng ta còn lầm tưởng Thiên Chúa đã định cho một số thầy tư tế, môt số luật sĩ, một số dân chúng, quan binh, và Giu đa
    được sinh ra trong trần thế, để đúng tới thời điểm cứu chuộc thì có nhiệm vụ làm cho Kinh Thánh được ứng nghiệm !

    Nếu Chúa đã định cho quân dữ đóng đinh Người, thì sẽ có hai tình huống xảy ra:

    ___ Một là Thiên Chúa không phải đấng Nhân Từ và công bằng, vì quân dữ đó chỉ là vật thí thân, một vài con tốt trên bàn cờ! Những quân dữ ấy chính ra phải được thưởng chứ không phải bị trừng phạt. Bởi vì nếu không có quân dữ ra tay, cái chết trên Thập giá sẽ không được thực hiện.

    ___ Hai là chúng ta đã đổ oan ức cho Thiên Chúa, nghi ngờ sự công minh chính trực của Người.

    Sự hiểu lầm về việc Ý Chúa Định có lẽ đã kéo dài từ thuở xa xưa và đến bây giờ nếu mà có một tổ chức nào đó làm thống kê thì riêng tôi tin chắc rằng con số này tối thiểu phải 70% số KI Tô hữu đã hiểu lầm!

    Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ hiện tại và tương lai, và Người nghịch lại tội lỗi và sự dữ. Do đó những tội ác như quân dữ đã làm không bao giờ phát xuất từ Người. Những tội ác này là do loài người dùng sự tự do mà Chúa đã ban cho, để thực hiện những hành vi tội ác ấy!

    Thiên Chúa với ánh mắt thấu suốt mọi quá khứ tương lai nên Người đã nhìn thấy rằng khi mà Ngôi Lời nhập thể, vào năm ấy, tháng ấy, ngày giờ ấy sẽ có Giu Đa chối bỏ mọi van nài của Ngôi Hai để mà rũ áo ra đi gặp các thầy cả để bán Chúa, đồng thời vào ngày giờ ấy các thầy cả, quan binh và dân chúng sẽ bắt Người để tra tấn và đóng đinh.

    Thiên Chúa sẽ làm gì?

    ___ Ho nhẹ một tiếng…! Mọi mưu toan của quân dữ sẽ trở thành tro bụi!

    Nhưng Thiên Chúa không làm thế, mà Người lại để mặc cho quân dữ được dùng sự tự do của Chúa ban để làm theo ý của chúng.

    Một khi hiểu được mấy điều rất đơn giản này, phải kết luận chắc chắn rằng Thiên Chúa không bao giờ “tiền định”, sắp đặt cho quân dữ giết Người, nhưng vì Người là Đấng thấu suốt quá khứ hiện tại tương lai nên đã nhìn thấy như sự việc này như đã từng xảy ra, và chúng ta vẫn có thể phát biểu là Ý Chúa Định bởi vì Người đã để mặc cho việc giết Chúa xảy ra theo luật tự nhiên.

    Không biết có ai thắc mắc về luật tự nhiên là gì không nhỉ?

    Nó có thể hiểu như sau: Khi chúng ta nhảy từ trên tầng thứ hai mươi xuống mặt đất, theo luật tự nhiên, luật của vật lý học về sự rơi, người nhà chúng ta bớt được một khoản chi phí khổng lồ vì không phải mang chúng ta vào bệnh viện, mà chỉ việc mang đi hỏa táng! Rõ ràng Thiên Chúa không hề xúi giục hay “tiền định” “sắp sẵn” cho chúng ta nhảy xuống! Đó chỉ là do lỗi bất cẩn của chúng ta, hoặc do người khác đẩy xô chúng ta rớt xuống, hoặc do chúng ta chán sống! Nhưng tôi hay bạn vẫn có quyền dùng cụm từ Thánh ý của Chúa hay Ý chúa Định vì Thiên Chúa biết rõ sự rơi này từ ngàn đời. Nếu cần Người có thể làm phép lạ để cứu, ngoài việc đó ra, Người tôn trọng sự tự do, cũng như luật tự nhiên là như thế.

    Tóm gọn Ý Chúa tiền định ở đây bắt buộc phải hiểu: Người không bao giờ thực hiện, đồng ý với sự dữ tội ác, nhưng một là ngăn cản, hai là để mặc cho xảy ra theo luật tự nhiên.Hoặc có thể nói:” Thiên Chúa để cho con người tự do, ngay việc lành người cũng không bao giờ ép buộc cho con người làm, nhưng chỉ thúc giục ban ơn nâng đỡ, thế thì làm sao Chúa có thể làm sự ác. Ngôn từ nó chỉ có giới hạn không thể biểu diễn được hết ngóc ngách của tư tưởng! Tuy thế , vì Chúa biết hết mọi việc sẽ xảy ra như thế nào, và nếu Người không cho phép, thì mọi việc không thể diễn ra theo luật tự nhiên hoặc theo ý của loài người được, cho nên gọi là Thiên Chúa tiền định ,Ý Chúa định không hề có gì sai.

    .Người là đấng Thánh Thiện nên sự ác sự dữ không bao giờ xuất phát nơi Người.Chúng ta đã đổ oan ,đổ vạ cho Người từ bao đời xưa cho đến hôm nay.

    Mới vài ngày trước đây khi nghe file âm thanh ba chương đầu của sách Thần Đô Huyền nhiệm, tôi đã nhận thấy nguyên văn một đoạn văn mà Thiên Chúa đã mạc khải cho đấng Đáng Kính Maria Agreda, và tôi đã post lên trong bài mở đầu của đề tài :”Mầu nhiệm dễ hiểu…” này nhưng đã bị nhạo báng là “ngụy thư”.Chính vì thế, đoạn văn này chỉ có giá trị một khi bạn đồng ý rằng sách Thần Đô Huyền nhiệm là một mạc khải cao quý mà Giáo hội đã chuẩn nhận. Riêng bản thân tôi khi nghe thấy đoạn văn này thì rất vui mừng và tin rằng đây là một ơn của Chúa ThánhThần giúp tôi xác tín những điều mình đã suy nghĩ :

    ___f) Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết”

    Tôi chưa từng tham dự một khóa Thần học, Canh Tân đặc sủng cũng không, nhưng tôi tin rằng chúng ta luôn luôn cầu xin cùng Chúa Thánh Thần cũng như xin sự trợ giúp đặc biệt của mẹ Maria , Các Đấng sẽ giúp chúng ta trở thành những kẻ bé mọn mà lại hiểu được những điều thuộc về Thiên Chúa mà những người thông thái, tâm hồn cao ngạo không thể hiểu.

    Đôi điều trên xin chia sẻ cùng bạn the nguyen, và nếu bạn vẫn chưa hiểu những gì tôi giải thích, xin copy cái bài viết này của tôi và mang đi nhờ các cha, các bề trên thẩm định. Hy vọng với trình độ chuyên môn thâm sâu của các ngài, bạn sẽ hiểu dễ dàng cũng như phát hiện những gì sai lầm và mang về chỉ bảo lại cho tôi.

    Chúc bạn nhiều tốt đẹp.

    Tôi xin thêm vài lời khác:
    Sức người có hạn ,đến ngay như Chúa Giê su , một thiên tài thiên tính về tri thức, vậy mà khi rao giảng không phải ai cũng hiểu.Nhất là khi Người giảng về phép Thánh Thể thì mười người bỏ Chúa mà đi hết bảy, và cuối cùng chì còn lại có các môn đệ thân tín.Huống chi tôi là một thằng tuổi đời không đủ so với các bậc đàn anh ,đán chi chứ không dám nói đến bề trên. Tuy vậy, nếu chúng ta thật tình muốn tìm hiểu về Thiên Chúa, xin hãy siêng năng cầu xin cùng Chúa Thánh Thần đồng thời theo luật tự nhiên, chúng ta hãy chịu khó tìm hiểu suy nghĩ về Giáo lý chứ đừng mang vài câu Thánh Kinh ra rồi post lên diễn đàn với chủ ý cảnh báo mọi người không được tranh luận!

    Việc cảnh báo như thế thoáng nghe qua thì tưởng là một sự tốt đẹp chứ thật sự là một sự cản ngăn sự học tập Giáo lý ,và ngăn cản sự minh oan, bênh vực cho Thiên Chúa. Nếu những ai có quan điểm như trên thì xin hãy đọc kỹ tất cả các bài viết trong đề tài này rồi hãy phát biểu, khuyên can. Sự xúc phạm lẫn nhau giữa các thành viên trong diễn đàn kể như không có gì phải báo động, bận tâm, nhưng sự xúc phạm đến Giáo hội Giáo Phẩm thì có đấy! Chúng ta có nhận ra điều này hay không? Và chúng ta có cách gì để chấm dứt sự xúc phạm này không?




  2. Được cám ơn bởi:


  3. #2
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 40
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    ___Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ! Tuy thế, vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ, hiện tại và tương lai cho nên Người biết mọi sự sẽ xảy ra như thế nào. Việc dân Do Thái âm mưu giết hại Chúa, nếu Ngài không muốn điều ấy xảy ra, nó sẽ không thể có và tồn tại. Nên hiểu rằng Ý Chúa định, hay Thánh Ý Chúa có nghĩa là Người biết sự việc sẽ xảy ra tỏ tường như thế nào trong tương lai, nhưng một là để cho nó xảy ra theo luật tự nhiên, hai là can thiệp bắt dừng lại.
    Kết luận này (phần tô đỏ) đọc qua thì thấy nó có được do niềm tin vào Thiên Chúa là Đấng Toàn Năng, nhưng nếu Thiên Chúa không định cho Ngôi Hai phải chịu chết thì Thiên Chúa lại không Toàn Năng. Thiên Chúa bắt buộc phải định cho Ngôi Hai chịu chết để thể hiện sự toàn năng của Người. Vấn đề này tương đối khó hiểu ở ngay chỗ này, vì người ta cứ tưởng Thiên Chúa Toàn Năng nên Thiên Chúa sẽ làm được tất cả mọi sự, nhưng sự thật là có những sự Thiên Chúa không thể làm được, chính khi không làm được lại thể hiện sự toàn năng của Thiên Chúa. Hiểu được góc cạnh này lập tức người ta sẽ có ngay câu trả lời cho một câu hỏi gài bẫy : Thiên Chúa có thể tạo ra được 1 hòn đá nặng đến nỗi Thiên Chúa không thể nhấc lên được hay không ? Những bản tính cốt yếu của Thiên Chúa : chân lý, chân thật, công bình; do vậy chắc chắn Thiên Chúa sẽ tuyệt đối không dối trá và bất công, điều này là bất di bất dịch không bao giờ thay đổi.

    + Cái giá và hậu quả của tội lỗi là sự chết : "lương bổng mà tội lỗi trả cho người ta là cái chết" (Rm 6, 23).
    Cái giá đã được đưa ra : cái chết.
    + Do TC là Đấng Công Bình nên tự Người không thể mâu thuẫn với điều đó : phải luôn công bình.
    Vì vậy muốn chuộc con người ra khỏi tội lỗi thì cần phải có 1 cái giá tương đương : cái chết.
    + Có lễ vật nào xứng đáng hơn hơn để dâng lên TC bằng Ngôi Hai TC ? Vì bản thân con người đã phạm tội nên không thể nào tinh tuyền và xứng đáng với TC nên lễ vật đó không thể nào là con người hay là một tạo vật nào khác được. Do đó để đền bồi tội lỗi con ngừơi gây ra thì cần phải có một giá chuộc xứng đáng (cái chết) và một lễ vật tinh tuyền xứng đáng (Ngôi Hai TC).​

    Vì sự công bình nên Thiên Chúa đâu cần đến 1 âm mưu của con người và theo ý con người. Vì sự công bình nên Thiên Chúa đã buộc phải định rằng Ngôi Hai phải chết để cứu chuộc con người. Nhưng Thiên Chúa không định cho ai phải là kẻ dữ mà tra tay giết chết Ngôi Hai Thiên Chúa.
    Ngôi Hai phải chết là điều kiện cần để ơn cứu chuộc được ban cho nhân loại. Điều kiện đủ là một công việc đi ngược lại cái trật tự đã xảy ra thời con người được tạo thành, trật tự khi ấy là : điều thiện/sự sống -> sự ác/cái chết. Nay điểu kiện đủ sẽ đi ngược lại điều đó : sự ác/cái chết -> điều thiện/sự sống. Nghĩa là vì Thiên Chúa làm chủ thời gian và không gian, nên trong sự tiên tri Ngài biết rằng ở thời giờ đó, với hoàn cảnh đó thì sẽ có những điều kiện nhất định (nhân tố con người) thực hiện điều kiện đủ, tức ra là tay đưa Ngôi Hai TC đến cái chết.

    Do vậy nếu Thiên Chúa không dùng một "giá chuộc xứng đáng" bằng cái chết cũa Ngôi Hai để chuộc lại sự sống con người thì Thiên Chúa sẽ mất đi bản chất công bình. Làm mất đi bản chất nơi mình thì Thiên Chúa có còn toàn năng nữa không ? Thưa không,
    nên cái chết của Ngôi Hai TC là bắt buộc phải có, điều đó là do Thiên Chúa định, không phải do con người định.

    Trở lại câu hỏi gài bẫy, câu trả lời sẽ là : KHÔNG. Nhưng điều đó không có nghĩa là Thiên Chúa không toàn năng, ngược lại chính chữ KHÔNG đó lại biểu lộ sự toàn năng của Thiên Chúa. Trong câu hỏi "Thiên Chúa có thể tạo ra được 1 hòn đá nặng đến nỗi Thiên Chúa không thể nhấc lên được hay không ?", có hai mệnh đề trái ngược và mâu thuẫn nhau : làm được - không thể. Chính ở hai mệnh đề cho thấy đó là một sự tương đối, tự bản thân là một nghịch lý.

    Trong khi đó bản chất của Thiên Chúa là : chân lý. Nó giống như một phép toán : 1+1= 2, không thể là một kết quả đúng nào khác ngoài con số 2. Chân lý thì chỉ có 1. không thể có 2 sự thật khác nhau mà gọi là chân lý được, chính thế mà chân lý là một sự tuyệt đối. Trong cái tuyệt đối thì không thể có cái tương đối, trong sự duy nhất thì không thể có cái nhiều hơn một.

    Vì vậy Thiên Chúa KHÔNG THỂ tạo ra một cái mà tự bản thân nó trái ngược và mâu thuẫn nhau, nếu tạo ra thì chính Thiên Chúa sẽ không còn là chân lý nữa. Nơi con người vì yếu đuối và tội lỗi mới tồn tại hai cái trái ngược nhau nơi bản thân : thiệc - ác. Đó là cái bất toàn của tạo vật mà con người phải cố gắng khắc phục bằng cách chính là hướng cuộc sống của mình về trời cao, nơi Đấng Toàn Năng ngự trị. Con người dù hoàn hảo đến đâu cũng không thể xoá đi mất sự dữ và cái ác, dù nhỏ nhất, lẩn khuất trong tâm hồn và luôn phải tìm cách chế ngự, đôi lúc còn làm tôi cho cái ác. Còn cái KHÔNG đó rõ ràng đã bộc lộ quyền năng của Chúa, Thiên Chúa tuyệt đối làm điều thiện lành và không một tì vết của sự dữ, Thiên Chúa làm chủ sự dữ.

    Chính thế mà nếu có ai đó hỏi tôi : có phải Thiên Chúa là Đấng Toàn Năng thì sẽ làm được tất cả mọi sự hay không ? Thì câu trả lời chính xác phải là : THiên Chúa Toàn Năng nên có những việc Thiên Chúa không thể làm được nếu nó trái với bản chất của Người. Vì thế mà theo nhận định cá nhân thì phần kết luận tôi trích dẫn và tô màu đỏ không có cơ sở để tồn tại.
    thay đổi nội dung bởi: thenguyen, 19-08-2012 lúc 01:54 PM

  4. Có 6 người cám ơn thenguyen vì bài này:


  5. #3
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post


    Năm khoản mục mà bạn đã trích dẫn Kinh Thánh trong bài viết của bạn đều tôn vinh công nghiệp cực trọng này. Nhưng có điều tôi xin nói cùng bạn đoạn Kinh Thánh :(Dt 9, 22-23) phải đọc tối thiểu từ câu 19 tức đoạn: Đức Ki tô lấy máu mình lập Giao ước mới , đoạn văn ấy mới hiểu đúng nghĩa không bị lệch ý tưởng mà Thánh Phao lô muốn nói với tín hữu gốc Do Thái. Người gốc Do Thái còn đang nặng nợ với lề luật Mai sen,việc hy tế bằng máu chiên dê bò. Thánh Phao lô nói rằng máu của loài thụ tạo tầm thường như thế còn mang lại sự đẹp lòng Thiên Chúa, tẩy xóa tội lỗi huống chi Máu Thánh Đức Ki Tô cực trọng không gì có thể so sánh.
    ...
    Thật lạ:
    - Thư Do Thái là do thánh Phaolo viết sao? teenlibido đang thay mặt GH để ghán ghép và công nhận giùm à?
    - Cách chú giải về "tiền định" y chang đồ đệ Tin Lành Calvin.
    - Giải thích về luật tự nhiên,chưa biết gãy gọn thì đừng có nói: Siêu nhiên không phá đổ tự nhiên, nhưng Thiên Chúa có thể làm những điều vượt quá tự nhiên. Đó là phép lạ, là quyền năng. Ví dụ: TC cho Đức Mẹ vừa sinh con lại vừa là đồng trinh, bà Sara và bà Elizabeth già hết kỳ sinh nở vẫn mang thai và sinh con được...
    - Nếu công cuộc cứu chuộc giống như Đức Giêsu thực hiện như đưa ra một cái giá, rồi bây giờ bắt buộc phải trả cái giá đó mới được vào Nước Trời phải không?
    - Xin teenlibido chú giải giùm đoạn ông trích dẫn: Thiên Chúa tạo dựng vũ trụ này chỉ để cho Đức Mẹ và Chúa Giêsu? Thế loài người ở đâu? Trong khi các sách Sáng Thế, Khôn Ngoan, Thánh Vịnh và nhiều sách khác trong Thánh Kinh khẳng định: "Thiên Chúa dựng nên vũ trụ cho con người, và giao cho con người bổn phận khai thác và chế ngự..." Đã hiểu chưa đến nơi thì đừng chú giải mà sai chủ đích của cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm.
    - Lại nữa, trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo nên mẹ Maria và Chúa Giêsu giống y hệt ông bà nguyên tổ xưa. Điều đó đúng, nhưng ông chú giải thế nào, vì ơn Cứu Độ của Chúa Giêsu không chỉ phục hồi về tình trạng nguyên thủy, mà còn có giá trị cao hơn, đưa con người trở nên nghĩa tử, có quyền thừa kế... Thiết nghĩ, chưa học về Thần Học thì đừng có cao ngạo mà chê cả những bậc trả lời trước. Lưu ý, việc tạo thành "Cha sinh ra Con" đối với Chúa là sự đản sinh từ đời đời, khác với việc tạo thành chúng ta, kể cả Đức Mẹ...

  6. Có 4 người cám ơn night dew vì bài này:


  7. #4
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Xin teenlibido chú giải giùm đoạn ông trích dẫn: Thiên Chúa tạo dựng vũ trụ này chỉ để cho Đức Mẹ và Chúa Giêsu? Thế loài người ở đâu? Trong khi các sách Sáng Thế, Khôn Ngoan, Thánh Vịnh và nhiều sách khác trong Thánh Kinh khẳng định: "Thiên Chúa dựng nên vũ trụ cho con người, và giao cho con người bổn phận khai thác và chế ngự..." Đã hiểu chưa đến nơi thì đừng chú giải mà sai chủ đích của cuốn sách Thần Đô Huyền Nhiệm.
    - Lại nữa, trong sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo nên mẹ Maria và Chúa Giêsu giống y hệt ông bà nguyên tổ xưa. Điều đó đúng, nhưng ông chú giải thế nào, vì ơn Cứu Độ của Chúa Giêsu không chỉ phục hồi về tình trạng nguyên thủy, mà còn có giá trị cao hơn, đưa con người trở nên nghĩa tử, có quyền thừa kế... Thiết nghĩ, chưa học về Thần Học thì đừng có cao ngạo mà chê cả những bậc trả lời trước. Lưu ý, việc tạo thành "Cha sinh ra Con" đối với Chúa là sự đản sinh từ đời đời, khác với việc tạo thành chúng ta, kể cả Đức Mẹ..
    Vì phép lịch sự tối thiểu cần có,đề nghị tác giả bài viết này hãy viết đúng nick của tôi!
    Tôi biết rằng có một sự cố ý viết trệch cái nick của người khác để có ý chơi chữ và chế nhạo, nhưng đây là một hành đông không phải của một người có văn hóa, và càng không phải của một Ki tô hữu.

    Có mà đến sang năm cũng chưa trả lời hết cho những câu hỏi như thế này!

  8. Được cám ơn bởi:


  9. #5
    night dew's Avatar

    Tham gia ngày: Feb 2012
    Tên Thánh: Alacoque
    Giới tính: Nữ
    Quốc gia: Không chọn
    Bài gởi: 178
    Cám ơn
    717
    Được cám ơn 608 lần trong 152 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post
    Tôi chưa từng tham dự một khóa Thần học, Canh Tân đặc sủng cũng không, nhưng tôi tin rằng chúng ta luôn luôn cầu xin cùng Chúa Thánh Thần cũng như xin sự trợ giúp đặc biệt của mẹ Maria , Các Đấng sẽ giúp chúng ta trở thành những kẻ bé mọn mà lại hiểu được những điều thuộc về Thiên Chúa mà những người thông thái, tâm hồn cao ngạo không thể hiểu.
    ...
    Đấy, chính ông thừa nhận là chưa học Thần Học mà lại dám đem sách Thần Học ra chú giải, lại còn dám thách thức người khác. Cuốn Thần Đô Huyền Nhiệm là một cuốn sách Thần Học không chỉ là những chú giải mà còn là những kinh nghiệm thần bí mà không phải ai cũng có thể hiểu hết được. Chính vì thế mà những người như chú Caoduc cũng chỉ post lên nguyên văn chứ không dám chú giải, còn ông cứ tự cho mình hiểu biết rồi chê người khác. Chẳng hạn, khi sách Thần Đô Huyền Nhiệm nói đến việc Thiên Chúa tạo dựng nên Chúa Giêsu và Đức Mẹ giống hệt như Ađam và Eva thì phải trích nguyên văn rằng:
    “Ngày thứ sáu Thiên Chúa tạo dựng ông Adong, như thể ở tuổi ba mươi ba. Đây là tuổi khi Chúa Kitô chịu chết; về phần thân xác, ông Adong rất giống Chúa Kitô, giống đến mức hầu như không mảy may dị biệt. Về linh hồn, ông Adong cũng rất giống Chúa Kitô. Từ ông Adong, Thiên Chúa tạo dựng bà Evà giống Đức Trinh Nữ, bà Evà giống y hệt Đức Trinh Nữ về dáng vóc và khuôn mặt. Thiên Chúa hết sức hài lòng ngắm nhìn hai hình ảnh Nguyên Tổ. Cách đại lượng vô cùng, Thiên Chúa đã chồng chất muôn ân sủng trên hai Nguyên Tổ. Thiên Chúa muốn chính Ngài nuôi dưỡng ấp ủ hai Nguyên Tổ và miêu duệ”
    Đàng này lại trích dẫn cụt ngủn rồi tự ý phân tích theo cái nhìn phiếm diện của mình:e)___ Ông Adong và bà E và được sáng tạo giống y hệt như Chúa Giê su và Mẹ Maria”.

    Việc giống ở đây chỉ dừng lại ở bản tính nhân loại, bởi Chúa Giêsu là Ngôi Hai có từ đời đời được đản sinh bởi Thiên Chúa Cha, chứ không phải do Chúa Cha sáng tạo nên, và dù Nhập Thể thì Ngài vẫn là hai bản tính…

  10. Có 2 người cám ơn night dew vì bài này:


  11. #6
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Bà Night dew hãy nghe tôi nói một lần chót:
    ___ Bà có thể khoe khắp nơi rằng đã cho thằng teenvnlabido vài bài học và nó đã phải im họng!
    Tôi xin công khai với mọi người rằng tôi không thể cãi lại bà night dew, kể như tôi xin thua từ đây không dám tham gia bất kỳ một đề tài nào bà night dew đưa ra.
    Tôi rất ân hận vì dám tranh luận với bà, xin bà từ nay làm ơn đừng hạch hỏi tôi nữa!
    Xin bà để cho tôi yên để tôi còn lấy sức trả lời cho các người khác.
    Tôi xin cam đoan trong các bài trả lời người khác tôi không dám nhắc lại những chuyện đã qua giữa tôi với bà! Nếu có nhắc đến bà hãy lên tiếng!



  12. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com