Love Telling ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn Cha cố Phêrô (Ns. Kim Long) được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen! Loan Pham nhắn với ACE: Giêsu Maria Giuse, con mến yêu xin thương cứu rỗi linh hồn Phê-rô Lm. Kim Long sớm được hưởng Nhan Thánh Chúa. Amen Loan Pham nhắn với ACE: Hòa cùng với Giáo Hội Công Giáo Việt Nam với sự ra đi của Lm. Kim Long là Nhạc sĩ quý mến của chúng ta...đó là sự thương xót mất mát rất lớn của Thánh Nhạc Việt Nam... chúng ta hãy cùng dâng lời nguy Loan Pham nhắn với Gia đình TCVN: Hòa cùng Giáo Hội Công giáo Việt Nam với sự ra đi vô cùng thương tiếc của Lm. Kim Long là nhạc sĩ Thánh Ca thân yêu của chúng ta... Chúng ta cùng dâng lời nguyện xin: Giesu Matia Giuse xin thương cứu rỗi linh ThanhCaVN nhắn với ACE: Nhân dịp Sinh Nhật lần thứ 18 Website, BQT-TCVN kính chúc Quý Cha, Quý Tu sỹ Nam Nữ, Quý Nhạc sỹ - Ca trưởng – Ca sỹ, Quý Ân Nhân và toàn thể ACE luôn tràn đầy HỒNG ÂN THIÊN CHÚA. ThanhCaVN nhắn với ACE: Chúng con cậy vì Danh Chúa nhân từ, xin cho Linh hồn ĐTC Phanxicô được lên chốn nghỉ ngơi. Hằng xem thấy mặt Đức Chúa Trời sáng láng vui vẻ vô cùng. Amen!

+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới
kết quả từ 1 tới 40 trên 70

Chủ đề: Mầu nhiệm dễ hiểu, giáo lý dễ thông???

Hybrid View

  1. #1
    teenvnlabido's Avatar

    Tham gia ngày: May 2011
    Tên Thánh: Giuse
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 927
    Cám ơn
    1,503
    Được cám ơn 2,005 lần trong 603 bài viết

    Default

    Gởi bạn thenguyen

    Tôi phải đọc đi đọc lại mấy lần bài của bạn, và mới hiểu được cái điều mà bạn định nói.

    Đầu tiên tôi tưởng bạn là Dom.NTP. vì bạn bưng nguyên cả một bài viết của Dom.NTP bên diễn đàn svhaiha.org qua để ráp vào nửa bài viết của bạn.Nhưng sau đó tôi kết luận rằng bạn đã cuỗm bài viết của bạn Don.NTP bên svhaiha.org về và ráp vào bài viết của mình rồi tạo nên một phần đầu cho nó có vẻ tương thích nhưng xem ra ô hợp quá!

    Tôi đã trích cái link mà bạn đã bưng về mà không dẫn nguồn nó như sau :
    http://svhaiha.org/%40forum/showthread.php?3338-Thiên-Chúa-có-toàn-năng-hay-không&p=13029&highlight=#post13029

    Tôi từng là bạn của Dom.NTP, và là đối thủ tranh luận nảy lửa cũng có ,và bây giờ đang sống hòa bình cùng nhau cũng có.Sở dĩ tôi chắc chắn bạn không phải Dom.NTP vì Dom là một người rất rành Kinh Thánh và thần học bậc nhất bên svhaiha.org. Hơn nữa Dom NTP là người duy nhất bên trang svhaiha.org từng cắt nghĩa rõ ràng cho mọi người như thế nào
    tiền định của Thiên Chúa chứ không như bạn và rất nhiều người ở đây!

    Tôi nghĩ rằng bạn sẽ cùng với tôi để minh oan, bênh vực cho Chân lý chứ bạn mới viết có ba bài, tôi đã nhận ra rằng bạn chỉ muốn triệt hạ đồng đội để đưa
    ra một suy tư cá nhân. Rồi bạn cố trích một số đoạn trong Kinh thánh để làm chứng cho sự suy tư cá nhân của mình!

    Trong cả cái bài số 2 của bạn, gần như đã khẳng định một điều: Bắt buộc phải có cái chết của Chúa Giê su, tức Ngôi hai Thiên Chúa, mới có ơn cứu chuộc cho loài người. Rồi bạn trích hết đoạn nọ trang kia ra để minh chứng điều này.

    Tôi thấy rằng bạn đang nhắc lại những điều đã được dạy dỗ từ vài ngàn năm nay , có mặt trong các trang Giáo lý xưng tội lần đầu mà tưởng rằng mình vừa khám phá ra nhờ một số lý luận triết học cực kỳ phức tạp! Nào có ai dám phản đối diều này cơ chứ!

    Bạn hãy nhớ cho rõ điều tôi nói : tôi không bao giờ dám phủ nhận công nghiệp cực trọng của cái chết trên thập giá của Ngôi Hai Thiên Chúa.,thậm chí tôi còn nhắc đi nhắc lại nhiều lần.Tất cả những lá thư của các thánh tông đồ gởi cho các giáo đoàn đều nói chi tiết rất nhiều về sự hy sinh trên Thập Giá mục đích để cho các giáo dân hiểu được sự quan trọng của Khổ nạn và Phục sinh.

    Nhưng cái cần chứng minh nhất ,cái mà kẻ chống đạo ,người yếu đức Tin luôn bắt bẻ ,hoài nghi ,thắc mắc thì bạn không thể trả lời mà chỉ biết nói một câu như người không biết một tí gì gọi là lý luận.
    Bạn thử nghĩ xem, khi người ta đặt câu hỏi:

    __ Tại sao Thiên Chúa lại phạt quân dữ, khi mà cần thiết phải có cái chết của Chúa Giê su Ki Tô mới cứu chuộc được loài người. Lẽ ra ,chúng phải được đồng công cứu chuộc như mẹ Maria?

    Cả trong mấy bài viết của bạn chỉ nói loanh quanh, không thể trả lời cho ra hồn cái câu hỏi này!

    Tôi tuyên bố rằng bạn có thể nói những câu triết học xen lẫn thần học kiểu dở chừng ở trong diễn đàn này, và được một vài người như bạn vỗ tay, chứ bạn ra mấy trang web ngoài xã hội, bạn sẽ làm xấu hổ Danh Chúa! Bởi vì ở trong mấy trang web ấy người đọc trí khôn tỉnh táo,sáng suốt, mắt và tai của họ lành lặn, họ sẽ không để yên cho bạn như ở nơi đây đâu!

    Tôi nhắc lại ngắn gọn để cho bạn suy nghĩ cho kỹ :

    ___ Cái chết trên Thập Giá của Chúa Ki Tô là một của lễ hoàn hảo nhất để dâng lên Thiên Chúa và cứu độ cho loài người. Nhưng bởi vì những sự dữ, tội ác không bao giờ lại xuất phát từ Thiên Chúa, cho nên Thiên Chúa không bao giờ lại làm những sự dữ là xúi giục, ép buộc quân dữ đóng đinh Chúa Con .

    ___ Vì Thiên Chúa là đấng thấu suốt quá khứ hiện tại tương lai cho nên Người đã nhìn thấy việc này từ muôn ngàn đời, và Người đã để mặc cho quân dữ thực hiện việc giết Ngôi Hai. Đây cũng có thể nói chính là Thánh ý Chúa, Thiên Chúa tiền định ,Thiên Chúa sắp đặt cái chết cho Ngôi hai từ muôn ngàn đời trước. Nhưng khi
    đó con người ta phải hiểu được cái ý: Chúa không định (không làm sự dữ), mà quân dữ làm, và Thiên Chúa thấu suốt nên Người gật đầu.Và do đó KinhThánh vẫn ứng nghiệm, loài người mỗi khi đêm Thánh Phục sinh vẫn được reo lên:”Ôi ! Tội hồng phúc…”

    Câu:_Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,
    thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!mà tôi đã viết, nó là một câu phải trích dẫn, tô đỏ hoàn chỉnh thì mới diễn tả đúng ý nghĩa của tôi đã phát biểu, đằng này bạn thenguyen lại cắt rời cái điều kiện: Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, rồi tô đỏ cái phần sau để phản đối ,thử hỏi bạn có biết lý luận hay không mà lại làm như thế?

    Tôi đành nói lại cho bạn lần cuối: Tôi phát biểu câu ở trên là suy luận từ những nguyên nhân sau:

    ___ Chúa Giê su Ki Tô sẽ không phải chết trên Thập Giá khi mà không có quân dữ đóng đinh Người. Thậm chí cho dù ông bà A dong E và đã phạm tội nguyên tổ, thì Thiên Chúa cũng không bao giờ lại ép buộc xúi giục dân Do Thái làm sự ác độc.

    Vì thế, để đập tan cái lý lẽ “đồng công cứu chuộc” của quân dữ, tôi mới đưa ra giải thích rằng Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!

    Tôi nhắc cho bạn rằng các ý tưởng này là sự suy luận của tôi, và nó không phải là một tín điều mà bạn lại đòi hỏi Kinh Thánh chứng minh ! Nhưng nó đủ sức để cho những người chống Đạo, hay những ai thắc mắc, nghi ngờ nhưng còn biết suy nghĩ, hiểu lẽ phải hiểu rỏ sự công minh, nhân từ của Thiên Chúa. Chứ không làm xấu hổ Danh Chúa như bạn và những người như bạn, khi mà các người đưa ra những lý lẽ loanh quanh không thể đối đáp, trả lời minh bạch câu bắt bẻ sự hy sinh trên Thập Giá của Ngôi Hai!

    Như bài trước tôi đã từng nhắc đến Thánh truyền, và biết bao nhiêu tín điều của đạo Công giáo cũng dựa vào Thánh truyền để phát sinh. Cuốn sách Thần đô huyền nhiệm được Giáo hội công nhận tuy không bắt buộc phải tin những mạc khải trong sách, nhưng cũng không ai được phép bác bỏ, chê bai vì việc bác bỏ chê bai này là một hành động kiêu ngạo ,độc đoán và vô phép lớn lao khi mà người bác bỏ chê bai ấy tự cho rằng mình thông thái và tài giỏi hơn cả một tập thể vĩ đại gồm các Giáo hoàng ,Hồng y ,Giám mục và các nhà thần học uy tín!

    Thật ra không cần phải chứng minh câu:Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!, vì nó chỉ là những suy luận kiểu thần học, và cũng chẳng cần bàn luận sâu xa vì thực tế là Ngôi Hai đã bị sát tế do tội ác loài người, và đây mới là một sự kỳ diệu cao cả của Thiên Chúa khi biến đổi tội ác thành công phúc. Nhưng những suy luận ấy đủ sức giải thích và chứng minh điều kiện hoặc trường hợp không có quân dữ hay tội ác nào giết Chúa.

    Khi tôi trích dẫn sách Thần Đô Huyền Nhiệm có nguyên văn câu:
    _f)” Thiên Chúa lại cũng quyết định luôn rằng, nếu không có tội lỗi để tái tạo, nhất định Ngôi Lời cũng xuống trần gian, vì đó là làm vinh quang tối cao cho Thiên Chúa, và là nguyên nhân cứu cánh của việc sáng tạo. Nhưng nếu thế, Chúa Giêsu sẽ được các ơn ngoại nhiên không thể đau khổ và không chịu chết” là có ý nêu ra việc Chúa Giê Su và Mẹ Maria đã mạc khải rằng: nếu KHÔNG CÓ quân dữ hành hình Chúa, thì Ngôi Hai vẫn nhập thể như Chúa Cha đã định từ khi chưa tạo thành vũ trụ.

    Bạn phải biết rằng có cả ngàn người từ Giáo hoàng Hồng y Giám mục linh mục các nhà thần học đã đọc qua những mạc khải này rồi mới biểu quyết để Giáo hội phê chuẩn. Bạn và vài người như bạn giỏi hơn một tập thể vĩ đại này hay sao? Tôi đã từng nhắc:”Không tin cũng được nhưng khôngđược phép bác bỏ”! Và tôi rất vui mừng vì một kẻ hèn mọn như tôi nhờ ơn Thánh Thần Chúa cũng suy nghĩ đúng theo như những mạc khải này. Trong khi đó ,ở diễn đànTCVN này lại có một số người Công Giáo quyết triệt hạ tôi, nhưng xin hỏi có phải các bạn đập một kẻ kiêu căng độc đoán như các bạn tự gán ghép cho tôi, hay các bạn đang bảo vệ tôn vinh cho chính những kiêu căng bản thân đang trú ẩn trong con người các bạn?

    Cái phép ở đâu mà bạn trích dẫn một số đoạn trong Thánh Kinh rồi tưởng rằng bạn đã chứng minh được những quan điểm mập mờ của bạn là đúng? Bạn không nhận ra rằng bạn đã hiểu sai Kinh Thánh hay sao? Có một điểm vô cùng đúng đó là là cái chết của Ngôi Hai sinh nguồn mọi ơn phúc thì như tôi đã nhắc rằng trong Giáo lý sơ cấp đã dạy dỗ từ hai ngàn năm nay, không một ai là người Công Giáo mà dám phản đối hay không tin, cho nên bạn chứng minh là quá thừa. Trong khi đó, điều cần chứng minh, bênh vực cho sự công minh nhân từ của Thiên Chúa thì bạn không làm được!

    Biết bao nhiêu bài của tôi giải thích điều này trong hai đề tài, thế mà thành công cốc! Tôi thật sự sợ hãi vì giáo lý của các bạn như thế mà đòi làm Giáo lý viên , hoặc bàn luận về giáo lý thần học! Tôi từng nói rằng không cần thiết phải bàn luận thắc mắc về những Mầu nhiệm, Giáo lý làm gì cho mất công , mà người Công Giáo chỉ cần tin tưởngThiên Chúa là Chân Lý là đã đủ .Nhưng hễ đã bànluận ,tìm hiều, học hỏi thì phải lấy sự tôn vinh Thiên Chúa làm đầu. Tôi đã từng đề nghị bạn và những người như bạn nên nhờ một trọng tài, đó là copy những luận điểm, bài viết của tôi, và nhờ các bề trên thẩm định. Và hãy cho biết kết quả nếu tôi sai lầm, vì tôi đã từng bảo đó sẽ là một sự tôn vinh Chân Lý chứ không tôn vinh con người.

    Tôi xin giới thiệu cha Phanxi co Xavier Ngô Tôn Huấn, cha admin trang web gpnt.net mà tôi chỉ biết nick của người là
    domnguyen09@gmail.com


    Chắc bài viết này là bài viết cuối cùng để trả lời cho bạn vì có nói nữa cũng không đem lại kết quả.









    thay đổi nội dung bởi: teenvnlabido, 20-08-2012 lúc 09:43 AM Lý do: sửa chính tả các chữ tô đỏ

  2. Có 2 người cám ơn teenvnlabido vì bài này:


  3. #2
    thenguyen's Avatar

    Tuổi: 40
    Tham gia ngày: Jun 2008
    Tên Thánh: Dominic
    Giới tính: Nam
    Đến từ: HCM city
    Quốc gia: Vietnam
    Bài gởi: 217
    Cám ơn
    478
    Được cám ơn 733 lần trong 209 bài viết

    Default

    Trích Nguyên văn bởi teenvnlabido View Post

    __ Tại sao Thiên Chúa lại phạt quân dữ, khi mà cần thiết phải có cái chết của Chúa Giê su Ki Tô mới cứu chuộc được loài người. Lẽ ra ,chúng phải được đồng công cứu chuộc như mẹ Maria?

    Cả trong mấy bài viết của bạn chỉ nói loanh quanh, không thể trả lời cho ra hồn cái câu hỏi này!
    ......................

    Câu:_Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!mà tôi đã viết, nó là một câu phải trích dẫn, tô đỏ hoàn chỉnh thì mới diễn tả đúng ý nghĩa của tôi đã phát biểu, đằng này bạn thenguyen lại cắt rời cái điều kiện: Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá, rồi tô đỏ cái phần sau để phản đối ,thử hỏi bạn có biết lý luận hay không mà lại làm như thế?
    .......

    Vì thế, để đập tan cái lý lẽ “đồng công cứu chuộc” của quân dữ, tôi mới đưa ra giải thích rằng Nếu không có một âm mưu nào định giết hại Chúa Giê su bằng khổ hình Thập Giá,thì Ngài chỉ cần Nhập Thế và sống một cuộc đời gương mẫu thánh thiện là dư đủ công nghiệp để cứu chuộc loài người.Thậm chí để cần tha tội cho loài người, Thiên Chúa chỉ cần tuyên bố :”Ta tha tội cho các ngươi” là đủ!

    Tôi nhắc cho bạn rằng các ý tưởng này là sự suy luận của tôi, và nó không phải là một tín điều mà bạn lại đòi hỏi Kinh Thánh chứng minh ! Nhưng nó đủ sức để cho những người chống Đạo, hay những ai thắc mắc, nghi ngờ nhưng còn biết suy nghĩ, hiểu lẽ phải hiểu rỏ sự công minh, nhân từ của Thiên Chúa. Chứ không làm xấu hổ Danh Chúa như bạn và những người như bạn, khi mà các người đưa ra những lý lẽ loanh quanh không thể đối đáp, trả lời minh bạch câu bắt bẻ sự hy sinh trên Thập Giá của Ngôi Hai!
    ..........

    Chắc bài viết này là bài viết cuối cùng để trả lời cho bạn vì có nói nữa cũng không đem lại kết quả.
    Câu hỏi về "đồng công cứu chuộc như Mẹ Maria đã có bạn duoc1706 trả lời rồi nên tôi không trả lời lại nữa. Những gì tôi viết để chứng minh là câu trả lời của bạn bị sai, nó không nhằm mục đích triệt hạ bạn, điều đó vô ích. Nhưng phải chứng minh nó sai để bạn có thể thay thế một câu trả lời khác cho những người chống Đạo.

    Điều người Công Giáo tin là dựa trên Kinh Thánh, đó là Lời của Chúa, LỜi đó Hội Thánh tôn kính ngang với Thánh Thể. Bạn trả lời một vấn đề giáo lý mà không dựa vào Kinh Thánh thì có nền tảng không ? Gương mặt của Thiên Chúa tỏ hiện trong Kinh Thánh đó, sao không đem Kinh Thánh cho muôn dân để họ nhìn thấy Thiên Chúa ? Thay vào đó là một suy luận cá nhân đi ngược với Kinh Thánh, thì gương mặt của Thiên Chúa còn trung thực không, hay đã bị méo mó ?

    Bạn cố chấp cho rằng đó là suy tư cá nhân nên không cần chứng minh bằng Kinh Thánh. Suy tư cá nhân đó bị sai nhưng bạn vẫn cố rao truyền. Phải chăng đó là một sự lấp liếm, trốn chạy cho xong chuyện ? Tìm không được một câu trả lời chính xác, hoàn toàn trung thực với Kinh Thánh thì vơ đại một câu rồi nhồi nhét cho người khác ?

    Thời đại hôm nay đã khác xưa nhiều lắm, cách đồng truyền giáo trên internet rất bao la và rộng lớn. Cách giải thích về giáo lý của bạn đúng thì không sao, nó rất là tốt. Nhưng nếu sai thì lại ẩn chứa một hậu họa khôn lường. Suy tư cá nhân của bạn sai mà một người khác đọc và họ lầm tưởng là đúng. Rồi họ lại đem rao truyền điều đó tiếp tục và cứ thể tiếp diễn thì lại có hàng loạt người thêm lầm lạc. Vô hình trung bạn lại tạo sự lầm lạc nơi người khác thay vì phải rao truyền cho họ những gì chân thật nhất, chính là những điều được nói đến nơi Lời Chúa.

    Mỗi Kitô hữu lãnh nhận sứ vụ ngôn sứ nơi Đức Kitô, tùy theo khả năng được ban cho họ sẽ rao truyền Tin Mừng. Đồng thời cũng phải hết sức ý thức trách nhiệm của mình trong những gì rao truyền, những gì được rao truyền phải tuyệt đối trung thành với Kinh Thánh, vì đó là Chân Lý tối thượng. Đó mới thật là ngôn sứ của Chúa Kitô, vì ngôn sứ chỉ nói lời của người đã sai đi, không nói lời của chính mình. Bạn hãy xem trong 46 quyển Cựu Ước và cả những lời của Gioan Tẩy Giả nữa, xem các vị đó nói lời của bản thân hay ý định của Thiên Chúa, Đấng đã sai họ đi làm ngôn sứ ?

    Tôi có nick ở đây đã 4 năm nhưng không viết gì nhiều vì bản thân tôi nhận thấy tôi thích hợp ở một môi trường khác hơn. Tôi viết trong topic này không phải để "triệt hạ" bạn làm gì cho phí công. Nhưng có một người bạn nói với tôi rằng "nên trao đổi ở vấn đề này", đồng thời tôi nhận ra rằng một ý kiến sai có thể dẫn người khác đi sai lệch nên tôi mới vào comment. Rốt cuộc tôi được gì ? Tôi được bạn đem ra so sánh với tên Dom.NTP, được bạn kết luận là kẻ "làm xấu hổ Danh Chúa". Tôi dám khẳng định với bạn rằng Dom.NTP chẳng hơn được tôi, hắn cũng chỉ là một người bình thường thôi. Đừng lôi hắn ra mà khen rành Kinh Thánh hay Thần Học này nọ, bởi vì nếu tôi nói tôi học ít nửa chữ bẻ đôi cũng không thì hắn cũng chẳng dám nói là học nhiều hơn tôi nửa chữ đó bạn nhé. Tôi thấy điều đó còn chưa gây phiền phức cho tôi nhưng ngược lại bạn là nam nhi mà thích cái cách hờn dỗi, quay lại nói là không thèm viết nữa, thật là đáng buồn thay. Một "hiệp sĩ" múa kiếm không xong đành cặp nách quay đầu bỏ đi vậy !

  4. Có 4 người cám ơn thenguyen vì bài này:


+ Trả lời chủ đề + Gửi chủ đề mới

Quyền hạn của bạn

  • Bạn không được gửi bài mới
  • Bạn không được gửi bài trả lời
  • Bạn không được gửi kèm file
  • Bạn không được sửa bài

Diễn Đàn Thánh Ca Việt Nam - Email: ThanhCaVN@yahoo.com